Deep Dive
Shownotes Transcript
我们这个讨论过程这个甚至都不能称之为节目了就是我们这个讨论过程如果完整的拿出去其他人一定会骂骂的原因是骂的原因是什么你们几个人是谁过了一个月过了一个月了对当时美国大选了以后
然后我们来蹭一下这个又是李侯辰的话题李侯辰大选完了以后出了四期节目然后我们这群人反正没事就聊李侯辰那这一系列节目里面我们这个观念会比较有大的一些差异那首先介绍这些四期节目那这个美国大选大家应该都知道在座各位应该也都是比较
除了领导以外是比较看重这个比较看好说更希望民主党当选对吧
李厚诚我没有我不是我今天扮演的是美国极右翼民众你别忘了他铁锈带的我是给那那这个民主党落选了以后大概李厚诚把这个做了四期节目然后主要的问题他会重点看在这个谎言政治这个上面那四期分别是前两期对谎言政治里面一些面向比如说警惕问题或者是族裔的一些
然后什么金银傲慢之类的这些谣言进行了一个辟谣那么后面指出了这个民主党的问题是一个叫什么缺乏政纲他的话想是缺乏一个能够团结所有人的这个核心愿景对吧那我是觉得我先直接来讲了我是觉得他这里面做的整个系列做的最好的一期反倒是到了 11 月 21 号出了第一期节目
那期节目里面讲到了这个 tribalism 对吧讲到这些为什么基于身份政治为什么让这个美国大选撕裂了那我觉得这个基本介绍完了后先讲优点吧热米先来介绍热米觉得它是好节目你来说说它优点是啥
你不能一上来就让我说这个事你们先把缺点说了呗我再给你们一条一条反驳我们还是先夸先夸先夸吧好我先讲我先讲我先讲这个最大的优点是什么最大的优点就是对吧就是李师讲的所有内容还是说服了我对吧我觉得他讲的比较比较有道理一个是这个谎言政治确实这个洞察很深刻嗯
是没有只是话语不成人首先那我就在这里我作为反对派我提一点了我其实今天把它扮演不了这个局委大家也都知道是这样那你觉得在他提出来谎言之前在他的核心受众也就是这些希望民主党上台的人的心目中
特朗普和共和党使用谎言政治这件事情是大家不知道吗还是说大家没有这个共识就是老李这几期节目就是把你说服是他带来什么新东西吗就是或者说是哪些东西哪些洞察是你之前从来没想过的我很好奇这一点那我就要说这个 misinformation 这个观点我觉得在很多人那边其实真的没有
很明确别很多人在你你听他讲之前你知不知道这回事呃我有感受但是没有这么明确或理性或者有数据支撑的事其实今年最大的大选大选给我带来最大的一个震撼就是说身边有不少人以前可能大家觉得是同路人但是今年可能都跳出来说我支持特朗普哎很多人是出了国之后跟我这么说的
这个事其实还蛮震撼的丁字你会觉得 missing information 这件事情对你来说是一个但你听我讲完你说你说我以为你说完了我哪那么快呢你知道吧人家不得前摇吗
诶,就是,就是,然后呢,然后我们就交流嘛,交流下来发现确实 misinformation 对于这些人来讲,再加上他自己的体感而言,就是把,然后跟自己的自尊而言加在一起,变成了对,就是。详细说说,详细说说,就你这些人是啥样的人,他自尊啥样的?
就是比如说有一些出国的人去了北美然后拿个身份特别难然后他妈看见旁边自己全是阿三在这个城市里面晃荡然后
然后他妈的动不动就给这个就是 Homeless 发钱然后他就觉得卧槽为什么这个世界这么对我不公妈的就是这些东西然后就开始然后就然后呢对于就是一些偏左翼的政策又是自言偏语的了解比如说孩子可以随便变性这种东西对吧
然后他就很容易相信这个事了嘛就是最近我也在看那个乔亚特的书就是说人一般情况下是先有政治直觉然后才有道德直觉才有道德推理的嘛就是你一旦有这个感受出来了之后你就会很容易相信这些自言偏语的事然后现在又是一个极度分工的社会其实你好多事你都了解不了它真实的情况然后你最后选择的是啥呢就是
什么消息让我舒服让让我觉得我自己也是个受害者哎我自己特别安全我太真善美了我就相信这种东西所以就造成这种事情对然后然后我觉得这个节目确实是呃在框架性的梳理这个事
然后还还可以啊就是第一就是第一集他提出了就是 misinformation 这个事情造成的问题或者他形成的原因第二集他就讲了就是说从数据上来讲之前的一个假设因为好多人口口声声说的是哎就是因为经济不好所以说怎么样怎么样但是从数据上来讲确实也没有
造成这个第三集吗第四集我觉得嗯第三集讲的也不错就是呃他说到民主党现在的问题是什么第四集当然他也提没提出什么有建设性的意义但是呃至少在尝试吧就就这样嗯那我我是觉得说我说为什么
这个还是说服了我或者说不是他的节目说服了我而是确实这件事情首先大选这件事情让我首先去想了就是你以前会觉得说这些谣言嘛就大家当他看笑话嘛对吧就是你知道会有这样的一群人这样去想但是大家会看笑话就我之前六七月份的时候刚好还在东京看到他们东京都知事大选嘛
其实也有类似的有一个从 NHK 出来的还是从哪个杂志出来的一个新闻人然后他自己成立了一个党
然后他直接买就是让自己的党下面就他的党根本没有议员他的党是没有参加就实际参加这个政治活动的人然后他们直接在这个东京都知事的这个选举当中花了就一个人要花 300 万日元然后注册了 24 个人
就一次性去注册了 24 个候选人之后然后每一个注册的候选人他会就是由这 300 万也好然后你这个东京都内的这个税收的钱支出也好会给你一个 poster 就是一个海报的栏位然后让你去宣传你这个候选人然后说你自己为什么要去当选对吧为什么要去竞选然后为什么大家要选你
然后他转手把这 24 个 poster 全部作为一个商业用途卖出去了然后就很搞然后另外的还有一个还有一个是从哪里来的一个地方来的一个意愿用出去之后是纯商业的广告吗对就是跟自己有关系对然后卖出去最多的就是色情行业对然后现在正在立法在讨论这件事情要不要禁止
这出了这个事情了以后现在正在立法说要不要禁止这个事情然后另外一个是什么另外一个是有一个地方来的一个确实是议员他在哪个地方选上了议员然后就是那种完全是博眼球那种天天天就是画那个小丑的那个妆就是华纳最近那个电影的那个小丑的那个妆画了然后上去天天然后什么正刚是什么呃
约会必须 AA 制然后什么什么一夫多妻制这种东西就就就完全是打 insult 这个点的然后我当时就特别好奇我就说好这种人看能够选上多少然后也就拿到了
2000 多票所以我当时是会觉得说就这种这种就是什么划中取宠型的表演是没有办法在竞选当中真正获胜的然后那美国大选这一次你当然是有其他的原因嘛对吧就是我我之前的感觉是说你划中取宠其实是一种败选的象征就是你会你会让人觉得更不想选你但这次就是其他的原因当然是有但是
川普也好然后 Fance 也好他们这种尤其拙劣的华众其宠反倒还能让就是还能当选这件事情给我了这个震惊那然后李适再出这个节目对吧
你把其他的一些因素打掉了以后至少证明这种哗众其宠的方式在现在确实存在某种竞选红利那我觉得在这个层面上他的节目至少是最及时的嘛出来了大选完了以后一周内就做掉了对那你我觉得这是一个优点这是一个很重要的优点那来红脖子你来反驳我
我没啥反驳的呀就是我首先刚才说我扮演红博失败呀就是刚才你和热米说的这些东西我基本上都是认的呀就是从单独来听来讲这里面所有观点首先我必须要说就是我可能你们俩倒不是被他说服我能感觉到是你们俩被他印证你看是这种感觉对吧
就是无论是热米刚才说还是丁子刚才说都是说热米是身边有这些论导北美区的朋友丁子是自己人在东京你们
看到了或你们生活中有这种因为 misinformation 就是东西他首先给了一个感受晚上老李讲这东西印证了你们这些印证了这一点然后你们觉得老李讲的不错他很及时第一然后很有洞察讲出来这些东西那首先对于我而说呢首先我其实体感是不如你们俩的
首先我身边这些人群都还蛮固定的对吧要么就是饭店听众这种要么就是我公司的同事这种就是我就某种意义上来讲我跟我公司同事相处包括在二次元这个
群里面有时候看一看也能体会到老李说的那个东西就也有印证吧对但是他给我体感没有这么强烈所以说我听他的东西我感受到的东西就是少然后我可能是纯从他的分析结构性的这些东西上面去去获得然后我感觉就是对你说对 so what 对那个 so what 就是没有说他不好的就是说的对但是对我来说没有那么大的启发
就没有那么大的就是那种哇操就印证了我生活中的一个感受那种没有就这一点我跟你们俩相比可能是缺失的但是他整体内容我觉得我首先觉得觉得就是如果是以我们就是我们仨对就我这身份不算领导啊对就是热米丁子和我就以我们仨来讲他东西就是关于小布子讲给我们仨没问题不会被骂对但问题在于后面对 OK
首先我看了一下五期节目,包括 11 月的 DEI,我的结论是我其实没有资格评价它,因为我先说一个出发点,第一个就是美国大选,第一个我也不是美国人,第二个我也没有投票,我也没有资格,无票者,对吧,无票者,新的。
那么证明有一个问题就是我在整个观察过程当中大半年我的心态是什么其实就是 Entertainment and Simulation 它和我玩一个游戏差别不是特别大甚至我们自己也讨论过说有一个
有一个业佣他给的选项就和这半年发生的很多事情是一样的如果是抱着一个游玩的体验去观察其他人的生活最后如果没有人来给你当头一棒
而这个体验是有害的越开心越有害这是第一所以我认为老李的节目肯定是从社会效益上来说是正面的第二个他补充了我的视野因为有很多问题包括说这半年来就是民粹在舆论上移动互联网对于社会观点的分野它以什么样的形式以什么样的机制
是有感觉的但是没有办法达到像老李这样的高度从功能和功效上来说这个节目也没有问题它是正面的那么从个人体验到就是从观察者的角度都会觉得说这个节目真的是第一个非常及时第二个它提供了大量的信息而且这些理论分析的工具还能用来分析以后的东西大回大转对不对也没有任何可以可以止摘的地方
这就是我的结论但是呢你没你不说但是吗没有但是没有但是就是对就是因为这里有个什么就如果带着审慎审视和评价的态度去审视任何东西得出来的结论是负面的是批评那等于说我没有任何收益嗯嗯你看知道为什么要先让热比先说了吗一定要先说优点啊其实其实我觉得是这样就是呃你干嘛丁子什么表情
0808 有没有对还有一人没说呢哎对对对对 08 我说啥呢人在北美刚下飞机是吧对你就说你这样你说说你北美的生活经验对对不对对上对吧这多好老家什么反应是不是如丧考比来来来如丧考比我觉得是这样子的哈因为
我首先要讲一个事实可能我不知道你们了不了解其实加拿大跟美国整体的社会氛围是有点不太一样的不了解这事你说吧真不了解我没有一点不了解加拿大谁啊加拿大其实是一个相当政治正确的一个地方所以至少在温哥华来说是非常政治正确的所以是上考评啊嗯
从我身边的人来说就是你知道的我这个周围受教育的人群就是这样子的吧你看到这个特朗普先生上台肯定是不高兴的但是这不是重点我稍微打断一下你身边受教育的人群是本地的居民还是说是外来的就是留学的人或者打工仔我想知道这个成分我应该有近一半以上都是国际学生
OKOK 但国际人也是比较发达的地方您说是老中但是从我的体感来说那也是这个就是自由主义者比较多一些 OK 因为这个我要说一下这个因为加拿大可能确实比较特殊因为他正好筛出来那批出了国又没大有钱然后又比较知识层度比较高的愿意去加拿大基本上都是这样的
包括导师他们家好像是分地区比如多伦多和温哥华就不太一样我不知道是不是这样 08 你说一下不太一样就是来的温哥华的人大部分还是经济水平会更高一些对我就要黑经济水平不高的人都在日本这句话补的很好对去加拿大的人还是比我没有钱
就去加拿大我身边去加拿大的都是这样的一个情况就是我认识好多点名就点吧就同济大学复旦大学的老教授就是
这是工科的老教授家里面有孩子然后就这种知识分子家庭的二代他们到最后往往不选择美国因为去美国太贵了移民各方面留下来难都去了加拿大然后孩子去了之后老头老太太等到年纪大了也跟过去帮忙看孩子哪都有我认识的就我导师他们家应该是多伦多对然后另外一个朋友他去的温哥华反正就哪都有然后
反正还有不是在大城市的还有到小城市拿教职的就是他孩子是老师对然后是这样的剧毒然后他们都是光谱偏左然后不喜欢特朗普这种行 08 继续吧 08 继续不好意思打断了刚才我说到哪了你就说恩格华是一个非常 DI 的国家地区吧不开心对都开心是这样子的不开心那
那他们哦这样这样补充一个问题那他们会怎么看待这就他们觉得民主党选输的原因是什么呢就平时聊天就随便聊的时候他们会觉得民主党选输的原因当时当时这个氛围很有意思吧就是说
至少我身边周围的人都会觉得怎么会如果还去选特朗普这个傻子上去那我就觉得这个世界不太正常了有一种民主党即将大获全胜的那种体感但是我那个时候其实从我自己个人来讲
我觉得没有没有深入到比如说我去个奥克拉鸿马去了解一下当时那边的人是在怎么考虑这个问题是不是有一点不太对
我觉得这种时候就应该顺势推广一下饭店这种人肯定天然适合听饭店可以说临时这些身边的人他们都天然饭店听众受众我跟你讲推广一下建个社群对我是这样子就是他们有一种这样的倾向其实就是说来到这边的人很大原因是怎么样呢尤其是我觉得是尤其是来到这边的女性是实在是受够了在国内
就是一种不友好的氛围然后说 OK 看看能不能在这里有一点好的体验这样子很大原因是因为这个然后自然而然会肯定他们的偏好就会觉得 OK 特朗普是一个怎么样的人然后他们同时又会特别讨厌 Elon Musk 因为他是个 You know 就是这样一个状态
科研呢现在优点夸完了直接进入缺点环节进入吧我提前问个问题就是你们这次在大选之前有一个心理的想法吗就是说这两个人到底谁会获胜有偏好有大概的想法吗
其实我特朗普选赢我倒没有觉得太震惊我觉得你这个不是很正常的事吗你 7 个月你换个新人上来你重新介绍自己这卖个东西都不行而且这个是全国范围的东西一个选举我跟热米差不多感觉对我就不做了对你推广一款游戏你这 7 个月你推广到全国你让全国人民来买你来选你这也不太可能我靠
我倒也是这个感觉我也没有很意外因为好像我身边除了翻店一块的以外其他人都是看好特朗普上台的你身边会有很多等等那你说说你身边的人他们是怎么看的怎么能看着特朗普你们跟国内二次元接触还是太少了看看 00 后的视角我身边我听到过最夸张的一句话就是他说就是
就有人觉得今年这肯定是特朗普上台为什么呢就是因为只有特朗普上台才能避免美国发生内战就他们对于美国目前的这种冲突的认知大概是这种程度的然后我大概总结一下说身边大概什么样的人他会比较强烈的支持特朗普就是他处于一种想搞钱但是现在在国内又搞不到钱的状态下的那些人他们会非常希望特朗普上台
特朗普上台为啥他能搞到钱呢有些呢有些当然是当然是属于那个崩溃论那一边的就是他们更认为这个特朗普上台能让现在的这个制度快速快速崩溃然后他们就进入下一个时期然后他们就能搞钱了之类的然后还有一些就是特朗普上台的话会给你会走向那个强势美元嘛
然后走上强势美元的话他很多的当然主要是因为我认识的很多人他们本来就是不搞国内资产的他就是指望着他手里的美元资产去升值然后他可以去那我要问一下江涛啊就你说这些都是老中那这些老中想让特朗普上台跟你到最后他跟美国那边没关系他们又没票他们又是无票者啊就为什么你能通过他们的反应来觉得特朗普上台也没啥呢就是按说对吧
这个其实一方面是在我现在的观念里面我会倾向于认为中国的中产和美国的中产其实是面临着差不多问题的
就是所以说这可能就是之后批判的地方再说了呃其他的呃我觉得他比较好就这这这一期节目里呃不对第一期节目里面比较好的一点就是他列了很多的数据之类的然后他确实在很大程度上用他那套叙事说服我但是
我听到他那套叙事同时的反应就是这套叙事到底符合多少人我是然后这些人在这次大选当中呃就是呃在这个翻转的比例当中的话又占了多少我其实是不太相信真的是绝大多数都是他说的那个理由的但是我相信他说那个叙事就是一定会一定有人符合他那个叙事啊那个那个也一定是真的大概是这样的
就是我讲一下就是我的这个听了这个经历哈就是我实际上是先听到这个先听到这个李时的节目的吧然后后来很有意思的一点是就是说我现在上课然后上学期刚结束嘛期末的一个考试的内容就是说要看一部电影就是是一部纪录片我不知道你们知不知道 2020 年 Netflix 上面有一个叫 social dilemma
他没看也不知道这个电影里面讲的内容就完全就是李斯这个东西一模一样的呀只不过他可能更关注在社交媒体怎么塑造我们啊没事就就就就就提出一点来就是品品我品完了我是我的意思就是说这个这个这个事情说美国很可能也这样
这个事情我觉得很多其实美国人我不说美国红博至少你在左派知识分子里面应该是很清楚这个事情的那为什么左派知识分子这次这么惊讶呢
他觉得虽然这个事严重但没有严重到这种地步对对就是这个危害他到底能能够有多大的多大的危害以及说反过来讲其实这次我觉得特别明显的一点是反过来讲就是觉得川普不是危害的人竟然那么多所以就是其实在李师他在节目里面也讲了就是恨意是最能触发一个人去投票的对吧
那就是我之前的那些朋友他们之前可能就是他说他自己都不会想到我操今年会支持特朗普就这么简单吧对就是这完全就是那么多人就是对特朗普的危害有多大是毫无概念的我是觉得是就这个点很让我惊讶都无所谓就是就是关键就是说他们的转变这个事很重要嗯
但老李的意思是这样,老李的意思就是说长期来看基本上也不会输嘛但是你只短期的话可能会造成一些灾难长期的那种不会输可能是大家一块玩玩,但你这边有人能活下来这是一直都是我的末日论里面的你到最后赢不会是以你想要的方式赢
不是啊你就比如说你他的意思就是说你长期来看的话高明美德还是会战胜这些东西的嘛这确实是因为你那是一个明确的一个社会有纠错机制的话长期来看确实能够把它掰过来这是没问题的但是短期的话你比如说特朗普上台了或者伊隆马克斯在后面搞一些事情颁布一些新的这种就是公共政策对吧短期来看可能一两年或者
对而且我要反驳热米的是什么就是我最近在看一件事我最近对凯撒突然特别感兴趣所以我去看了那一本叫凯撒传巨人的一生然后我看完之后大受震撼又找了很多普鲁塔克的关于凯撒的书我告诉你是这样的当凯撒宣布自己要成为独裁官的时候元老院会不会觉得自己有纠错机制把这玩意给揪回来
不后面是 400 年的罗马帝国和罗马帝国的衰亡就是李厚诚那一句轻飘飘的说长期以来公民社会有它的最终机制这个东西它很可能很可能是个伪命题很可能是
短期的这一两场变化或者说更综合更复杂的一个东西让情况永远的改变了是的你说将来民主政治会不会回来 2000 年后在英国大宪章回来了那个是长期的对他不能给保证的那句话很轻飘飘的
那是一个节目你让他有什么保证的对对对而且他是在语境下说的这个事没问题所以说你看他的那个乐观其实在我看来其实就是说服不了我首先是
说说民主经济有一个长期的我会觉得特朗普和他的这阶政府很可能会对美国政治带来一个我不能说是伤害吧就是一个很严重的改变而这个改变的影响在我看来可能会比老李想象的要大我觉得他这几期的重要问题就是不乐观了
就是破防我觉得真的是破防所以说他说那句长期来看民主救助机制在我看来是一句对自己的自我安慰先换个老师刚刚那一段让我他妈现在思绪飞到那边去了
那你继续讲顺着讲顺着讲你先你先梳理一下因为这个对我来讲跟破铁好吗怎么美国大学跟我有毛关系是吗对吧对吧对吧你看人家的这个这个这个就叫什么这就叫做叙事这叫说服的艺术对这叫说服的艺术啊屁啊当然当然这确实是说服的艺术他更多的建立于妈的这个事情离我更近好吧就是对啊这就是找一个对啊
好 那我们接下来就开始聊缺点环节嗯 还是我先来吧首先呢 我觉得有一点就是
这也是我们这一期的核心问题啊就是批评永远比建设要简单的多我们去找到一个东西当中的问题其实是简单的你只要找到逻辑上的一条反例或是我们在有一个数据对不上
都能算一个非常 solid 非常一个稳固的坚固的批评但是你要去建设一个东西是难的那么对于翻电这四期美国大选里面尤其是第一期第二期他情绪最强烈的两期也是和听众的冲突最大的两期恰恰都是
对一个假消息的批评要远过于它的建设。我们的,我在这里所说的建设是什么呢?就是我们证明了,是的,在当前的一个媒体环境当中,有许许多多的假消息。
但这个假消息是怎么让那些群众投票的,这个中间的论证是非常薄弱的。我不是说,因此我不相信假消息在这场大选中起到了举足轻重的作用,但是……
我始终想不通的一点就是说我即使听完他的节目我也没有办法去想明白的一点就是从这些投票者听到了这些谣言开始到他们最后做出决定投川普这个中间他们想的是什么比如说一个
可能的福音教派的人真的认为川普是救世主所以我认为他是救世主的时候我就一定要去选他做美国总统这个 may be 考虑已经闭环了那在川普支持者当中他们还有许许多多的其他的人他们到底是在怎么考虑这个问题的
对吧就是我作为一个太监是对人家实际如何完成床室这件事情是没有感知认识的那这方面的信息我觉得是这四期里面严重缺乏的导致我其实建立不了这样子的一个理解就是从谣言政治怎么走到
这个投票的最后一点就是关于说服的问题那么我对于说服这一点的切入是从身份上来讲的我这一次有一个很明确的感觉是李师在做这四期节目当中他对自己的身份定位是
或者说我感知不到他的身份定位是什么不管是比如说你如果是一个政治家就是你如果是做政治这门行当的那么我们的目标就是不是我们的目标因为我们都没选票对吧那假设假设是这个他可以影响到真正有选票的华人
那么我们目标就是怎么样去说服更多的华人在两年后去给他支持的党派就是李斯支持的党派投票那是以这个为服务的那在这个基础上怎么去讲话怎么去做节目
对吧那这个是符合他在里面讲的这个时间敏感问题对吧时间敏感问题就是两年后在中期大选的时候要打破这个呃共和党还在呃
两院里面占主导地位的这个就是多数席位的这样子的一个局势嘛那你作为玩政治行当的这一门的从业人员你想的是这个问题所以你去讲这是怎么样让更多的有选票的华人去给民主党投票但你觉得这期节目是吗也不是那这期节目它是一个在
教育大家怎么去应对将来的谎言恨行的媒体环境嘛当然就是这个很难这个很难这个就是让大家意识到这个问题但是我觉得如果你是真的要让大家意识到这个问题也没必要做四期而且四期的问四期的主要的视角也不是盯着
反驳每一个谎言对吧我是如果要讲谎言的危害以及我们怎么去反制谎言的话我们不如去分析这个谎言是怎么起效的那作为媒体人
那就最后就只剩下作为一个就是你追踪追踪事实的媒体人对吧就是我像一个传统的媒体人一样我对每一件事情事实具体是怎样的那做一个深入的调查因以此来打败谣言对吧
我不想这么恶毒的说但是我引用领导之前恶毒的一个评价就是那在这个基础上他和 VOA 相比他的优势在哪里呢这个有一点不负责任这算我胡逼的一句话好吧那接下来听你们的
这次我感觉老李这四期节目的问题最大的一点在我看来就是他其实并不知道自己在对谁说而他在对自己说你从这四期里面能明显感觉到老李做这事他的出发点是自己有困惑他做这四个四期节目是自己在
梳理自己的思路然后把自己梳理的成果分享出来而且他并没有在对谁说而且他主要是对自己说为什么我对这个东西这么敏感呢就是因为我平时做博客也是这么做的
我做建筑学的那些播客都没有对别人说是我自己在梳理自己的思路在得出一个说服自己的结论或者满足自己的一个求知的过程导致这四期节目作为一个你作为一个商品来讲或者作为一个怎么说来讲就作为一个播客作为一个商品来讲它其实是失焦的跟它之前的所有节目相比都是失焦的
他的 2.0 你可以说他是为了讲这几本书做知识分享他的问答是回答别人的问题他的 special 是解释一个社会现象但是就这四期节目跟别的感觉都不一样他只是在整理自己的思路的过程中把自己整理思路的过程给分享出去我这个东西不是说他做的不好而是说这种做法必然被骂
因为听众过来听的时候他默认你是在对我诉说但老李在做的时候他没有一个诉说者他不是他妈对你说他只是在分享的时候顺便骂一批人我自己做建筑自己做瓦砾坛的时候我明显感觉是这样的
就是有人会过来就直接骂说你这节目做的一点都不专业说话说的零零碎碎的然后怎么怎么样但是到最后有一部分人会认为我的节目很好是什么人呢就是第一他的视角和混货跟我一样然后他参与了我自己梳理的整个过程走到最后听完最后一期觉得卧槽
你牛逼为什么呢因为我在做这个节目的过程中我刚开始我不知道答案我是做了一两三期之后我自己慢慢把这个过程梳理清楚了分享出来然后到最后我有一个完整的历程而且我不是服务别人的所以导致你带着目的性来听的人都会骂我说我听你妈的你是干嘛的然后只有那些刚开始问题就跟我一样的人
才会认可我这个过程老李这个也是一样的就只有你刚开始跟他有同样的困惑然后你在这个过程中你受到了他这个梳理过程的启发最后觉得我操牛逼
但是如果你但凡是一个你带着目的性我想来听一事结果我点进来一听这哥们在这边自己梳理自己呢完了梳理过程中还把我骂了一顿还把我吃我这种观点的人骂了一顿然后这也就解释了我为什么觉得有点怪就是如果老李你是在说服的话你不应该这样做呀
你每期都是上来把人骂一顿然后再说自己的他每期前四期都这样的我不叫他立把他其实就是无意识无意识的把一类人骂一顿
无意识的把一类人批判一顿然后再说一些自己的书里自己的一些洞察然后第二期又是无意识的把一些人骂一顿然后再说一些自己的洞察直到最后一期我的洞察形成了一个体系如果你完全就是了解他然后完全跟他那个问题意识一样你会把那些骂人的地方过滤掉像热米君
根本不会带入那个他批判那些人像我和钉子也不会带入他批判这些人我们就听我们把第一期听完之后把他无意中骂人那部分给过滤掉把他自我梳理那些东西品一品哎挺好过去了第二期再把这些东西过滤掉再品一品过去了到最后一期全听完了哦老李讲完了挺好但是我跟你说听众就是普通听众不会这么想
误点就是随便一个点进来的之前没听过他节目的一听出我操你什么说啥的对都是这种反应所以他前四期评论区就这么一个情况这是我事后的一个分析我要跟你说的是热米为什么说这一次就之前我们说过为什么这几期美国大选给我们感觉味这么重就在于这是他第一次触碰一个正在发生且自己不特别擅长的地方
如果这件事情这两件事情中间任何一个不是的就如果这件事情是发生了一段时间他复盘他就会比现在要完善很多如果这件事情他刚发生但是跟他的领域或者跟他属性的东西非常贴近他也不这样这一次恰好两个都符合就在于什么第一正在发生
第二他不是非常擅长他不像林三土或者是那种泡在美国政治那些人中那么擅长就导致他做东西的时候那种梳理性的过程太明显了就是那种就是说尿太多尿太少前四期都这样
它是一个客观问题你这个东西你说他那些人骂他有没有道理骂的是没道理但是他活确实在前四期做次了导致他变成了靶子这也是个客观现实呀对吧他前四期跟评论区互相骂的都破防了这也是个事实呀对吧我就讲我大概就说这么多嗯
你们提的都很对啊就是但我我的想法是这样子一个人在创作的时候他有没有可能把这些事情都像就是机器人一样全部都把握的很好我我在做一个产品的时候脑子就想得特清楚哎呀我这个是 talk to the audience 是怎么样子我这个是为我的客户服务的然后我有的时候那个叫什么呃我我自己有情绪我可能想要表达的时候我都能控制的很清楚我觉得
好像大部分人其实做不到这个事情我跟林氏说就首先我会觉得就我个人而言我不说了我也这么做播客就是我首先不会苛责李氏
所以我说这些是什么呢就是如果老李真的有听这个节目的话我觉得或许啊这是他不那么自知的一部分他或许自知他或许不自知我也不知道就比如说他有没有意识到这五期中前四期自己其实在梳理思路那他下次做的时候可不可以忍一忍一个月之后把这些东西全放出来之类的啊对就是有没有可能这是另外一方面再有一点就是
那确实也有这个问题还有就是所以说当时为什么会觉得他那四期节目的质量不如同时的比如说林三土比如说甚至说一些声东击西还叫美轮美奂之类的他们的细节都提供的更丰富更详实对吧这是一些但是我觉得老李这个过程是没问题的就是每个知识创作者都有梳理自己的过程只不过他分享出来而已而你在这个时代
你把那玩分享出来就要被骂的我也被骂我他妈就 5000 听众我这样干我都被骂对吧这是一个问题然后就是老李之前做节目可不是这么做的老李之前做节目
他之前做那个传播他之前做神话他之前做个人主义平平社会都是长时间准备到最后端出来的东西其实就我自己个人而言我更喜欢那种东西那你说老李现在不得不做转型各方面的你说他有没有这个需求或许有但我只是说他自己之前其实要比这个系列要做得好很多的
这一个系列在他所有的节目的里面不能说是垫底吧但肯定是倒着数的对他提供了一些洞察但是他整体来讲是有问题的一点一点我一点都不太同意我觉得你把那个之前的节目和现在的这种类似是评论的节目拿出来一起比较就很不公平嘛对吧嗯
就之前的可能是个纪录片一个纪录片这个就是一个新闻评论员嘚嘚嘚嘚几句那你横向比你觉得他零三度的你也听了同时你也听了很多很多就是那个美国大选的播放你觉得老李做的这个系列跟别的比就是说是完胜还是说有存在确实存在问题和瑕疵
我觉得不上向下呀所以那个八子说那个卧槽这山涂老师这牛逼的节目我听了一下我觉得那我就确实只能 agree to disagree 没有是这样子的刚好因为我是觉得自己问的这个问题跟我想的那个也是一样就是你作为什么身份来做这件事情你以前的你就热巴说
跟以前的比不公平对因为以前我们夸他他是以教育家的身份去做这个事情所以你作为教育家你教育别人的时候你的产品是什么样子的那有给讨标准在那边对你可以说到现在变成一个时事评论员也好记对自媒体人也好对所以
自己问的问题也很多那你就横向过来跟其他的他的角色没转变过来他还是以教育者的口吻在说话那不被骂吗
那也不是你看评论听众骂的内容跟他妈的没什么屌道理的东西然后不不不那不一样这就说明什么呢原来的听众是过来听你跟我讲我不知道的东西
現在的聽眾是說好你跟我不一樣來說服我然後你說服失敗了不是不是我慘了我覺得你們對聽眾的這個想法不不不老李的預期就是想要說服聽眾現在他沒說服聽眾他在那邊急他在那邊破防他給人家在評論期對線不是不是一個原因不是一個原因不是他真正破防的原因是覺得這怎麼傻逼這麼多
我觉得你这倒是把老李给看清了他一直以为自己能够提供一个影响力那我换句话来再说那我再我还说这是 5 期节目我一直认为他把这 5 期节目做完前 4 期节目做完做完之后先放那放不让他等一个月啊你就放一天
然后你把那个节目转成文字然后你以一个非常客观非常有技巧或者非常冷静的方式再讲一遍
效果会比现在好我不这么觉得我不这么觉得我觉得一样被骂丁子你说呢没啥好说的我觉得肯定不会啊这被骂的方法肯定不一样他就是我操我跟你说自己说的这一点有一点是什么就是你自己就那个在气头上然后录一个节目对你那个明显是在喷人他前四期播客尤其前两期他是在喷人
咱们不带进去咱们不带入进去但是他听众肯定会带入进去的他是在喷人那两期啊他那两期就是头两期就头两期啊就是你们怎么相信这些 misinformation 就是恨不得都手舞足蹈起来了你听哎先不说这两期啊这几期最前面那期回音术的那一期也是一样的就手舞足蹈
就是那个马尔库塞那期回音术的那期但那期还行那期还行那期是还行但我就说他这个东西就是他气头上他说话的那个感觉就太重他这种情绪在他的节目里面太重了你如果想说服你就要把自己的情绪给滤掉除非你是在煽动你是可以带情绪的在所有的演讲中只有煽动可以带情绪
说服是不行的对就是那一期马尔库塞那一期我觉得就是说你要知道你说你不是在给对方讲话你是在给其中间听众讲话就是这一点就是然后这四期就很明显的你也不知道他在骂谁但他就是在想骂人他不是在给中间人讲话
或者說熱米你覺得你作為企業家你向上宣講的那你覺得你如果想要說服別人對面坐著是你想要說服的假方你會用什麼的方式你是不是要把自己的情緒壓下去全是技巧沒有情緒但我覺得他做節目並不是為了說服其他人這是我的看法這就是一個
这就是一个差分了啊就这样的我也觉得他做这四期的时候更大意义上是在梳理自己的思路但是他讲的时候给人一种想要说服别人的感觉这种想要说服别人的感觉是继承自他过去做节目的风格因为他过去的时候是一个教育者这就导致这几期节目味很臭味很明显
你说的味是什么味等等稍后我明确一下我跟你说在什么样的情况下跌味不引起人反感钉子之前说过这个问题的钉子有原化你可以直接把原化搬出来就是一个人意识到自己不行且迫切想行的时候跌味是没问题的
他過去的節目和他的收眾就是這麼一個過程老李的節目非常之低 他都是在叫人做事但為什麼過去的節目沒問題就是因為聽的人知道自己不行 而且想行但現在情況變了 聽這五期的節目不覺得自己不行不是 那這個是 我首先我首先 咋了我首先想說 我首先想說的是 就是
呃怎么讲呢我我不太觉得他是想要就说服对方就是对面的那一方就是说你们你们你们来听我说我说真正的原因是什么这些东西我觉得不是他是想把这个
怎么讲就是告诉自己这一方的人就是信心动摇的人或者怎么样子的人去告诉你们一个我觉得的真实的问题是什么这部分其实没问题的这部分没问题的我不太觉得他是在向对面喊话就是但我就你们过来吧来相信我吧我敢找你们这种我觉得但是对对对这就这就是一个问题就是
他自己或者说他就是翻脸听众中那边动摇那一批也有一部分人或者这么说翻脸听众我们对他的想象其实是有问题的就是说或者是李厚诚对他们这批人的想象不是李厚诚对他们想象其实也是吧就是听众这个东西他
等等你们知不知道现在小李在外面被叫的更多的是叫什么名字吗茶哥对啊现在已经变茶哥了他不是饭店了所以说你这个身份你得跟着一块转变来这里确实是有一个很有意思的变化就他变成茶哥之后饭店 2.0 都不更新了确实跟饭店没啥关系了对啊你们他已经是茶哥了对他现在是茶哥了大哥
对茶哥有喊茶哥了这就是一个问题所在这其实是一个问题所在你们这些黄老一少的我们第一是一少第二就是就是
我想说一个问题李厚诚他做这个节目的时候他是不是真的有意识的想过我有一个这样一群观众他们说这样思考问题的所以我要这样他有这样想过吗我认为他基本上没有他就从来没有这样做节目对啊不是这五期节目尤其明显或者这么说
老李做节目他过去一直有一个模式他那种模式聚集了那一批听众他从第一期节目开始就是很跌落很重的现代性与后现代性就是你们这些后现代受后现代影响的人过来不想被现代性统治的人过来到我这边听我讲差不多他过去的翻店其实就这么一个模式就是他讲一些别人不知道的东西想听不知道的人
过来聚集这么一个过程在过去翻遍我觉得是这种模式你们觉得有没有问题你们觉得有没有问题你们觉得是不是这么回事就是战胜对没问题 OK 现在是他在进行转型的过程中这武器是转折中的震动我我我我下判断了啊就是转折转转中的震动就是他的说法他的他的他的他的讲述对象变了他的愿景也变了
查哥当然是想要带来改变的查哥当然是想要说服别人的查哥当然是想要聚集起来更多人的但是呢过去的讲述方式成了他的一个包袱他自己也在寻找转变的途径我是这么一个思路吧我觉得我是同意你判断但是我觉得他是被架上去的
他肯定不会说他肯定他被平台架上去了对吧他被茶哥架上去了对对对就是他自己他自己对这个节目质量的想法不会太变他可能只是说我每天我如果是每周做或者是我每周做几天的这个节目的话我可以稍稍的不让他信息浓度那么高但他
对整体节目的要求不会变低但显然就这几期节目是低于他自己预期的我觉得他可能自己他自己可能没意识到但是或者说对我就觉得是这样子就是刚好就是因为他没意识到然后骂的人这么多让他破防我觉得有这种可能
哎我觉得我从评论区来看的话并不是并不是因为他骂的人太多了而是大家都觉得你这妈傻逼吧这么明显明显的问题经济问题什么问题你都看不出来你非得来找这个 misinformation 的事不是我觉得这东西是没法说服的我操就是这件事情我我跟你们最大的不同就是我觉得这种事情无法说服不不不在这个事情上我跟你是一边的哈
啊 我说他俩差我觉得无法说服啊我操 哎 咱就不说他的事了咱就说跟自己爸妈的事你啥时候说说服过啊 操对啊 你这话就是跟老李说去啊老李 你问他觉得能不能说服
你觉得他做这些东西是不是为了说服以及他到了察哥这个位置上就不可避免的要成为这么一个棋子这是一方面然后第二一方面就是我想顺着刚才丁子的话说我说的是他他肯定知道有些听众是没法说服的但是他想要说服的人肯定不是那种人你懂我意思吧
就他肯定不是去想說服就是貼的鼻子罵的那種就是說你這這麼簡單的問題都看不清楚這是李宗克啥這種人沒有任何說服的
可能性或者也不是可能性就是很难或者说或者说必要性比较紧迫性也不是特别大我觉得但是我想怎么说但是我觉得我们又陷入到了一个陷阱里面就是刚才那个那个林师提那个陷阱就是我们把人想象这么一块一块一块的这其实也不太对劲就是人可能
也不是这么一块块有些人是怎么着说服的怎么说不好说服我觉得让老李来回来的话他一定要这么说了这里就要分辨一下恰恰是哪些人是可以被说服的对我觉得是这样子回答热米那个问题是在于说我之前也直接跟他讲了就是说他当中还有一种模糊就是
我不知道他的节目是不是在做给中国人听,因为首先他是一个中文互联网里面的讲中文的节目,我们预设好吧,我们预设他自己也认可自己的受众是讲中文的人,是绝大部分生活在中国的人,那么在他的节目里面我丝毫不知道一个美国人为何听信了 misinformation,
我可以认可是因为 misinformation 的巨大影响,让这一次川普获胜,让这一次美选产生了这样子的一个结果。
但是我丝毫看不出来为什么在美国的这个土地上,美国人当然会和中国人不同,那和中国人不同的美国人,他们是怎么接受到这些 misinformation,为什么 misinformation 的哪一个部分它 work?
他说了哪些话更容易让人相信以及说这样子可以反观出来美国人是什么样子的就这种内容我完全看不到我这么跟你说我这么跟你认识说为什么 missing information 那个叙事在我这边
都不那么就是他跟林三土那个叙事相比弱的也能在于哪里 missing formation 没事没问题这是一个抽象的一个概念这是一个就是你归因于 missing formation 这个概念然后 missing formation 后面这个概念支撑这个概念的老李用什么支撑的老李是用数据支撑的对吧这是热米觉得哎牛逼啊有数据啊详实呀但是我需要第三层的
等等这一点我就不一样了我觉得是这样的因为 Mr.VivianMission 不仅仅对美国人造成影响对我们也造成非常大的影响而且我们是深受其害的所以说我觉得这个并不仅仅是数据支撑而是我们以自己的生活经验来看你的感受支撑的对其实是因为感受支撑的但是很多人没办法去敢面对这个事情
我觉得是很多人没干没有勇气没有来来来来来我就要跟你说就是你看我就顺着热米的说啊丁子你先等会啊就是
热米会觉得是这样的就是老李总结出来了这个归因是 misinformation 然后用数据去支撑同时印证了国人的感受但刺痛了很多国人就国人有很多在国内也受 misinformation 这个蛊惑的这么一群人吧他们就不愿意相信 misinformation 这套叙事 OK 我们就姑且用叙事这个词对不对热米你会不会你是不是觉得是这么一个逻辑
我觉得是而且是针对每一个人我并不是针对就是只是那群骂的人或者不相信的人我觉得每一个人都没办法很诚实有勇气的面对这个事情
或多或少吧我们姑且认为啊我们姑且认为老李的这个判断是对的就是这次民主党输就输在 Misinformation 上了而且我们姑且认为这套叙事也是对的就是等等我可能要大概补充一下我并不是说民主党输在这个上面了而是说
而说现在整个社会或者说机制面临的这个东西的挑战是非常非常大的非常非常巨大的整个公民社会会遇到这样的巨大的问题现在就老李提出一个问题就是我们的公民社会我们当下的整个的政治或者说是民主政治本身面对 misinformation 的挑战这是一个叙事
这也是这是个叙事首先这是个叙事这是个判断我们不说他这个叙事这是个判断然后这个判断老李用很多数据去支撑他然后他印证了热米的感受的同时刺痛了很多被 misinformation 引导的人 ok
如果我要让这些人意识到这个的话等一下我还得补充一下其实在这世奇节目里面对于 misinformation 这个事情的数据并没有太相似我想这么说对这也是他的一个问题对来我恰恰觉得老李缺的是一个人类学的视野跟林三土相比
为什么林三徒是人类学家他是人类学家还是社会学家反正他缺乏一个人类学和社会学最根本最根本的是什么呢就是人类学和社会学不是基于数据去分析这些的
他们永远要基于个案去分析和细节去分析也就是说老李如果想要继续去把这个东西往下挖的话他必须要进入到个案中比如说我就研究一个活生生的美国人怎么样被 Mr.Faubin 给毁了的我去田野调查我去走访我去访谈我写十个人的访谈这样的东西会更有说服力
至少对比如说翻脸听众来讲他在这些节目里面缺的就是在数据下面首先他数据都不相识而且数据下的更下一层作为这个社会学人文学科学科的最底层那个根基个案细节是他跟林三土缺失的这部分这也是刚才丁子讲说的就是他并不是说那个底下那些就是什么车站呀那只是一个例子
那个例子有很深刻的细节而且很直观的告诉你的一个从数据到现实生活细节中的一个勾连但 minsiformation 这件事情我们姑且认为它是对的但它缺乏最后面这一环我补充一个角度或者总结一下你从 minsiformation 到美国大选的结果中间缺乏一个结构
缺乏一个结构你觉得直接就是你自己说是体感但是你说我们自己有体感然后我就开始回想其实我生活当中到底被 misinformation 影响的体感有什么我想不出来那我马上给你举个例子我马上举例子你们最近知道英伟达的事吧
就是英伟达那个淘天猫店就是呃前几天刚说了说英伟达被那个约谈了吧就说拢都反垄断嘛对吧第二天不是出来个消息就说英伟达的那个天猫旗舰店下架产品了这个你们都知道吧嗯我看到了但是我很怀疑那个是不是真的不是你你另外两位你们知道这事吗
不知道就没关系这事你说吧就说什么哎呀天猫天猫旗舰店什么英伟达的这个什么什么产品全国下架了对对对你们知不知道这事我就我就想知道你们知不知道这个事新闻里面谈出来过但我没有关注但是你知道这事吗对吧天猫的事情我不知道我知道我也不知道天猫的事情被约对对这个事情我先我就这么说这个事这个事我第一时间我是觉得我操怎么会这样对吧
但是后来因为有一个朋友他说了这个事我们大概聊了一下我才去查了一下这个事情我发现这个是个假消息如果没有这朋友我的内心就知道我就会认为这事已经发生了所以这些事情真是无所谓你说下架这个事情对吧对他是这样的他怎么影响你去我要说的是现在的你的周围的媒介里面存在的弥散性的假消息
他可能一个点不会影响你但是有可能很多事情连起来会让你去相信一套虚假的叙事就就就如果说我不去调查这个事情的话我会非常非常相信就是说你为他出事了就我觉得这个哎这个这个真的和我还不一样就我会默认大概率看到所有非我认可的媒体的信息都有可能是都大概率先是假的
我如果关心他我再去主动求证我才会说啊我会相信他是真的而我不可能说是不是有一个朋友或怎么样我看了一眼我就会认为他是真的我都会默认他是假的就是我可能就是整个世界在默认情况下会比你封闭很多
还还有一件事情是什么呢就是我前段时间不是跟人在讨论那个不不不你说你说你说你说你先说嗯我不我不前段时间跟人讨论那个就是呃嗯那个叫什么来着就搞同树那个那个运动员那个事吗就是嗯就是那个嗯国际全联就是禁止两个那个呃呃女选女选手的问题我跟别人争然后我就查资料查查查查查到有一天我我发现
我发现一个问题就是说这事我没法继续进行下去了我就停止了是什么事呢就是我查到了国际全联公布的针对女性选手这个搞通术的一些标准的问题就是哪个标准以上是女选手哪个标准以下不是女选手这个东西
我查到的时候我发现这个里面写的东西其实也是不相识的也就是说在实际操作之中肯定会有很多可以钻的空子或者他是故意写出来给别人钻空子的事情我作为一个外人是完全不了解的到这个阶段的话我就停止争论了我就觉得我也没办法去
去继续往下追究这个事然后争出一个谁对谁赢所以我要说的是在现在这种情况下在一个极度分工的现代性的社会下然后大家的信息都过载的情况下你很难不被这种迷散性的假消息农造所迷惑这个是我觉得但是没有人愿意承认这个事情
我觉得你后面承认这个事情你就会觉得我操我他妈跟我所鄙视的那群人其实是差不多的人我觉得不一样就是你后面你后面举的这个例子你能接受吗你能接受吗或者你承认吗我接受啥就你自己被骗我觉得我觉得在我不在意的事情上非常非常大可能是这样的
就是这样子就我先从例子上讲就是你后面讲的那个例子对这个就是行业内部的东西你要接受你对其他人的行业就是一无所知这个不是 misinformation 的问题说的是这种不可知会造成它很容易传播的土壤你懂我意思吧就是我想去研究一个事情的时候
我可能窮盡我所有的知識從外界來看是沒辦法達到我能了解到的情況的我所認為我能了解到的情況我覺得這些都沒問題我覺得問題是我們回到美國大選或者回到老李的 C1 撲克裡面去就是老李的說服過程或者這麼說吧他自己本身就陷入到了你這個 Misery for Magic 困境中就是他在剖析美國大選的時候
他没有办法深入到里面的很多机理和细节热米你刚才说那个东西我是认可的我知道的你刚才你之前说那个正理之心那个哥们叫啥来着那个写写微博书的对对对就这套东西吧就是我虽然没读过我虽然没有完全读过但最近你听老李东西老李讲的也就这些东西对
这是没问题的 问题是你去克服他的时候你恰恰是要提供的就是刚才你说的那种细分的非常细的知识但是老李在这个过程中恰恰没有能提供这个你明白我什么意思吗以至于他的这次期节目的受负力下降其实我觉得是有的
我只是说他没有强烈的数据但是他其实针对一些假消息他是给出了比较直接的反驳的观点但是有一个问题是现在的人他不会相信你这个事你懂我意思吧对不相信的点就是
我刚说的就是缺乏那个结构就比如说他最新一期最新一期他在讲那个什么东西啊就讲到棋手数量 1300 万好像还写到写在标题里面了
哪个哪 这星期说啥玩意儿早查里面有一期讲到是工作还是什么然后起手 1300 万我当时私下就跟他讲了我说这个数字从哪里来的我知道然后我可能还参加过这个数字然后我告诉他你要怎么去看美团的数字是对的美团的数字在哪个数字是真的哪个数字是假的我之前在群里面也讲过了
其实这中间就是这个结构就你刚刚说的就是人家去测量这个运动员的身体里面的那个搞同速的那个标准他具体实际做的人的他的这个行为的逻辑是什么那个东西是说服人的呀对对我或者那么说吧这你光拿数据出来 1300 万对你说你说是 misinformation 那就 misinformation 我也同意但是
你要说服人这是 misinformation 你就要把中间的结构告诉他要穿透性的有一个不一定是数据结构可能是一个事实的结构和更丰富的数据链那我想举的一个反例或者一个例子就是像 03 图举的那个
就是那一句就是我同比例的去缩减投票战的战术对底层人和上层人之间的影响是不一样的就老李在 misinformation 这件事情上面他也只是给了一个宏观的判断但是他也缺乏这种 misinformation 怎么样影响到美国人个体以这些美国人个体
或者他不是抽象成什么铁锈带的家庭不是抽象到什么某一个市的什么什么什么的人而是说比如说有没有个案有没有社群的案例这些人有名有姓的就是但这东西首先啊这个东西确实跟 misinformation 相比跟那些胡吹的那个比如说跟树那样的播客相比他更少有人看但愿意看的人就会被说服
不是那你这么说就是一个舒服技巧但有个问题啊你这么说的时候这节目性质又变了对就是你怎么可能期待一个这个时事评论的节目里面说这种事情呢我觉得就是因为这媒体不丰富啊那你可以讲说有其他的人做类似的节目你去看不就好了问题就在于哪里对自己的四期是不是时事评论这个判断呢
那我觉得你认为是吗你或者热敏觉得是你认为是吗我觉得不是我觉得问题在于对我觉得问题在于这个地方就是时事评论你放到当今的环境下哪种时事评论最火他其实受不了他受不了就是你做时事评论该怎么去做我这么来说我觉得他对自己的节目的期待可能类似于
音频版的智库文章对但智库文章对智库文章发表的频率是什么样子的所以我说的是平体版或是音频版的智库文章没有不存在平体版我跟你说音频版你可以在音频这个东西上面但是我跟你说智库文章不存在平体因为智库文章是要来说服的是说服别人做决策的智库文章多厚一点呀
我操没有后面的那些详实的数据结构和细节谁愿意去被你说服知乎文章是没有屏蔽的屏蔽了就是 b 站小视频了对就是把他 10 分钟交给你领导说的这个东西是要说服我去杀人的你是要说服我去杀 A 还是杀 B 的你就搞这种东西我是没有办法相守的
你出一 40 分钟音频说你让我根据音频做决策不可能的那就不要智库文章科普文章科普文章科普也是需要数据细节的不然你跟你讨厌的东西又没区别不我不觉得那你要这么讲的话我觉得他已经足够作为一种科普文章了
就是對於我來講對於你來講可能但是我覺得對於他自己的預期來講沒有達到這裡其實你老是引他的預期他的預期是啥你知道嗎這就是問題樂祕你太愛他了所以說他做成啥讓你都覺得可以接受也不是爛的時候我還是罵他遊戲的門碗對對對這不一樣嗎就看愛的程度不一樣
不是,一老一少在这个对话框的右下角不一样,我这边右下角是你,我这边右下角是你你王子,好吧首先我觉得这个东西,汉平之前不是说吗说老李未必不知道这些问题首先我觉得第一,老李从道理上肯定是知道的
第二老李自己讲的啊人对自己的盲目有时候就是这些东西有时候需要别人跟他提醒一下对就尤其是这四期做的很有问题我觉得对于他来讲最骂人的就是他从道理上知道我们知道他从道理上知道这个问题对这就是最最最最最尬的地方但是他这些错还是会犯对
然后你们是不是对现在互联网环境太乐观了我操我怎么可能是乐观的我是干嘛的你看看我们公司最近互联网风波我自己某种意义上马上就要到就是你为什么要试着让他做出来一个不被骂的节目这不可能我操这啥节目不会被骂我首先热衙我觉得如果老李在他会怎么去反驳你呢
就是我们在探讨怎么样尽可能的让它不被骂和可能再起点作用就是包括对自己也是一个警醒尤其我最近播客不是停了半年吗我要再做的话我就发现了我我我现在给自己定了一个目标就是我以后每期播客必须是读字稿一万字以上写出来之后改几遍之后再放对这是我自己对我自己的一个要求了就是你做知识分享类的或者你做这种东西就
这个环境下就是你被什么抖音引流过来的人骂和你被你行业内的人骂是两件事情对我觉得就是抖音的人来骂我关我屁事就看都不看就是你自己的这四期节目你放在你行业内会不会被骂有人骂吗谁骂了
那你虽然我是黑虽然我是黑对吧但我黑的某些人不就骂他了吗不不不我觉得是这样我觉得在当代反而更应该自己想做啥做啥不不不这两个不冲突不冲突啊就是你想做啥做啥老李肯定希望自己做最好而且老李肯定希望自己做的美国大演播客在当下中文互联网环境内实施评论里面肯定是做到第一流的老李对自己肯定是这个要求
你問他是不是他肯定說自己是最低的你問啥啥都是我唱歌那絕對沒啥問題到底什麼水平他自己還知道的我給大家舉個例子過去兩個禮拜尹卡卡不是搞了非常大的活嗎
大家有兴趣的话可以看一下国内到底有哪些人在提供信息然后有哪些学者研究者主播在制作节目最后你会发现韩国方向的信息是高度收束的它就来自于那么七个人而其中的两个发出的信息质量特别的高几乎所有人都在引用其实是这么一回事就是
我觉得这不是互联网环境或者说自媒体环境带来的是移动互联网把有些事情揭露出来比如说所有行业的公开信息都有大量的造假所有行业向其他人展示的我的行业内部运行模式都是建立在
谎言和欺骗基础上的这其实不是什么就是这个问题如果我能够教你那么你要么是我们这一行的或者说就我喝醉了可能只有这样一种可能那由这个衍生出来的其实是两件事一个是我觉得
老李的节目有没有发挥效果我们再说刚才我听了一个小时我其实产生的结论是我们这个讨论过程这个甚至都不能称之为节目就是我们这个讨论过程如果完整的拿出去其他人一定会骂骂的原因是骂的原因是什么你们几个人是谁啊对因为其他人不了解
就是这伙人和老李的关系怎么形成这个情感的怎么形成这个关联性的原因是什么那么如果在这个情况下被骂是不是我们问题其实是的原因是什么是我们太不把自己当外人了不仅不把自己当做老李的外人也没有把自己当做老李的受众的外人但其实对于这两伙人而言我们都是外人
好 接下来我来解释老李的节目为什么会有这样的反响因为他不把自己当外人他既不是美国人他也不是关心美国选举的国内政治观察者和爱好者的圈内人这才是问题这才是问题那包括说
像小型老师包括像沙老师我跟他们坐在一起讨论的时候他们给我是真实的信息是第一手的信息但是他们说的是所有自己的判断吗一定不是因为有些话他从专业的角度得出判断但是如果拿出来说这件事情很不礼貌不仅对我不礼貌对于他自己这个身份也不礼貌
这是专业对我而言不说真话是一种专业或者说不把所有的真相拿出来是一种专业我们非常熟悉的非常亲切的某些节目可能只是在这个问题上缺乏了一些专业性嗯
这才是我不指责或者说我从里面尽量的宅说哪些东西对我而言有用的原因就这么好了执行坏了而且我觉得他一直都是这样的一个角色他
他并不是什么教育家或者什么样的而是很多很多很多专业的边缘人的一个角色而且把自己也他也把自己塑造成这样的一个感觉所以所以我会觉得有两点第一个他非常善良就是老李真的是个很善良的人就是他知道的事情他心知他的真知他一定愿意跟大家分享第二个就他有的时候的操之过急我都会觉得说很
有很优秀的地方因为什么就我不止一次说他的怒是英雄之怒正义之心英雄之怒对英雄之怒然后我们都知道英雄基本上见义勇为都是自不量力然后狠死当场只有这种这种剧情才正常哪有不死的英雄嗯
情况就是对我直观感感受是这么一个情况另外呢至于能不能说服我觉得在现在的环境下互联网环境下其实没有什么太大的说服的就是可能性哎其实没有说服的可能性我我跟大家说一个就是建立在刚才那个呃外当拿不拿自己当外人的角度啊就是就是
其实那几期节目包括说翻店受众和饥荷受众的就是路线斗争在我看来其实什么就是对于特朗普而言这两伙人都是 useless 就是你投票给我我赚到你不投票给我我用不到你原因是什么对 JD 小王而言就是那个叫无孩养狗男无孩遛狗男和无孩游戏男之间的问题对于他人他是有孩子的
对马斯克而言他是有孩子对特朗普而言他是有孩子他思考的问题和他们是不一样和这两伙人是不一样的你养狗遛狗还是玩游戏其实没有多大差别关键是你有孩还是无孩带来的你的经济决策和政治决策上的差异那么所以这些节目在讨论什么呢我还是那句话这些节目在讨论什么