Shownotes Transcript
大家好大家好我二姿我又来了可以可以又来了那我就是借船了我又来了我也又来了对吧我是换了垃圾耳机的老杨怎么换了垃圾耳机呢我发现录音的话筒价格越便宜录的越清
那不和我们吃那个火锅一样就是那个牛肉越便宜越好吃对就只能点这便宜的就越贵越难吃也符合我们调性的就喜欢吃便宜的就喜欢吃贱的就喜欢吃垃圾的还有一个
我就是咱们播客的主播对吧 Z4 大黄蜡今天都提了你这个不叫主播你这个职位叫主理一听就是主理主理人对吧主理有点太时尚了听起来感觉要在什么时尚街区开个店对这期主题其实很简单
说白了就是聊聊大家最近看的东西换句话说呢就是蹭热度对吧下放一点就是蹭热度因为感觉感觉最近突然开始就是最近什么火突然开始看什么对
什么虎看啥一方面是因为大家都二次元吧这个也不用我不是啊我不是二次元这个也不用藏着掖着对吧就是我没藏着掖着我被官宣是我们组里面二次元浓度最低的
被领导盖了章的那也挺好那也挺好说明你是个常识人对吧嗯嗯嗯就是但但这这种常识人也是就怎么说二次元里面你要出现的角色你知道吧就是对得有这种人你知道吗就得有这么这么这么一个人就大家都哎我也我也不知道我也不知道什么时候开始大家都说自己是二次元了 15 年 16 年以后吧
其实就是看动画片的对吧看漫画对看动画游戏的 ACGM 嘛不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不
就是看动画片的动画片就是动画片那些动画片啊热度很高这个阿吴母鸡卡对吧这个买购的续集啊这个热度很高然后我们几个都看了然后觉得啊反正闲着也是闲着就聊聊吧对吧
然后另外一方面就是三月啊 2025 年三月突然上了一大批电影啊就是老杨上次说的跟那个搞电解一样突然供应了一大批电影
然后也有很多可以聊的啊就大家都蹭一蹭对吧就反正确实又又给我蹭到了对又给我蹭到了对就水一期节目也不能说水吧我觉得肯定能聊出来特别虎逼的东西这个我不在乎可以我还要要要给各位说一下我们这档节目是没有大纲的对就聊到哪算哪对吧对就不是特别乱是正常的
不是没有大纲是曾经有过每个人各一版最后大家决定不用所以这不是一个无纲的节目是个脱纲的节目可以虽然老杨为了节目效果说了这一段但是没有大纲就真没有大纲纯胡说八道就想到哪说到哪好不好
而且既然是聊什么动画片聊什么影视那感觉这个不可避免的会有这个剧透环节对吧所以说这期也跟那期聊粗野派一样就全剧透就我们过任观众全部都是看过的但我好像想了一下就我们几个这边胡说八道这个吹逼吹逼可能
大家很难从我们吹笔的内容中推断出他到底原来讲了什么哦确实就不一定听得出来就是你看了跟没看听我们这期节目效果是一样的效果应该是我们聊的可能跟这东西就没关系就用现在流行的话说哎就是我们用这些动画片电影给自己找个抓手对吧就写什么找个抓手
你们俩这个捧梗斗梗实在是配合的太好了我纯然天成好不好我紧接着你们俩我要再说一句就今天我们四个人会对当下一些大火大热的一些作品进行评头论足然后会说一些话
全都仅代表个人意见然后也别说评头论足就胡说八道全是个人意见就代表本台意见 City Reminder 城市榆树的这个电台意见是无关的对反正大家说大家要骂可以骂我包括我对就骂我们几个就分开骂就骂我们几个因为有头再有头对有谁说不对
对 冤有头再有主你当时你说你说的不对你在评论区就骂了对对对不要骂这个电台不要骂这个电台不要骂这个电台然后包括我这个 Z 我觉得你这个盾我觉得你这个盾套错方向了你不应该往自己身上套啊
对吧最重要的一点不是不波及节目或者不波及个人最重要的一点是你要注重听众的权益大家不要因为听我们聊的嗨了就觉得这些片是什么好片对吧看了之后上当吃了之后动毒
如果大家觉得我们聊的几个作品还挺有意思的然后去看了发现完全不是那个样子那我提前给大家道个歉对对对我靠现在已经开始叠假了太爽了这个假叠的叠太爽了很符合玩卢氏的感觉对很符合卢氏玩家我都想说然后我今天也要说一声今天现在我切换成黄拉几人格对
对,然后我说的话,你这个切换人格还和等一下要聊的内容对,跟我们今天聊的内容有关系的,所以我今天切换人格了,我不是 Z 了,我是啥呢,我是 Omega,Omega,对,就希腊字母最后一个嘛,OK,OK,OK,那我说你这样啊,
我今天是孔雀啊我是孔雀因为这是我的笔名好吧我今天就换成另一个人来了我们也换都换另外一个人对借穿你另外一个人那我还还还还还借穿了我还还借穿了可以可以老杨就是老杨老杨今天不是三千了对都分裂了那既然这样这样我提个意见既然都我们叠了这么多假了那我们待会聊每个每个人先给这个作品打分好吧
就直接直接直接爆了直接爆了直接爆了对来那从木柜子开始吧啊就是听众可能有些人不知道这个木柜子是什么意思呀就是他写成汉字是木柜子就是木头做的柜子他其实是个谐音梗就是母鬼子的意思就是他是用来专指这个 2022 年到 2025 年这中间这些
日本推出的以少女乐队为主题的这样一系列作品就漫画也好动画片也好你不知道吗我不知道我要知道我就不说了那你现在没事没事你现在就你已经属女了知道吗就刚才这句话爆出来
但是没关系啊但没关系接着这是那个谁 Omega 说的对吧 Omega 说的 Omega 说的那既然这样那我们就从今天开始聊好吧这个送乐人偶对吧这大家给这个就偏到这儿为止就是他一共 13 集这周四出了第 11 集对吧
反正也快结束了我不知道你们看了剧透没有反正我没看这个片的剧透从这个片出来之前就在中文互联网那我没看但你们都没看是吧我也没看那我比你们更牛逼我全部都没看
哦就你这个段子你这从 QQ 群和社交网络上对对对我我就一集我一集都没看就当这个木柜子动画大大火以来啊就就只要你上网或者说
怎么说呢只要你做一个二次元对你做一个二次元哎哎逃不开的话题就是你不想看也会有人追着发到你的脸上其实去年是这样去年看他们在那狂看 my go 的时候其实去年我是没看的然后所有剧情我都知道就是这个五句话出来之前吧我把 my go 看了
嗯啊就很经典嘛就是就是动画一集没看过的人全认识的啊剧情也都全知道了哈哈哈说明真的很火对吧说明真的很火那就开始啊我我先给他打分好吧啊我给他打分我手比较松啊我给他打 5.5 分好吧就是满分几分满分几分满分十分满分十分然后带小点我给他打 5.5 就四捨五入就是六分好吧那你那是不是
得解释一下为什么要给给给我们先我们我们都先都先打了都先打了以后大家一起讨论再说好吧 OKOK 就那那下一个我我我来吧对吧可以可以这个没看过的来没看过的来来来打个分感觉也不是很合适但反正没事反正要朋友朋友我就
但我之前说我一集都没有看过其实不是啊就为了这个今天这期节目我还是去看了一下这个动画片的就是这个慕吉卡在看之前因为我没有看过 My Go 然后我会
想会担心自己我操会不会不认识这个人不认识这个角色关系结果啊点开第一集看我操反正所有人我都认识怎么怎么怎么会是呢好像啊似乎没有看过这个迈克尔啊也能呃也能很好的无缝衔接这个这个这个摩基卡他讲的故事啊然后我现在目前为止呢是看了
第三集看到第三集啊我刚刚看完第三集然后我看到第三集的就前三集的感觉啊不是你先给他打分你不要解释你先给他打分 OKOKOK 那那那我解释一下我评价的这个这个这个这个这个维度啊哦就呃尤其叫你们对吧就是他评价到最新的这一集对吧就是从第一集到最新的那一集我就就只评价第一集第三集就前三集的内容
我感觉还可以我肯定能给个 6 分 5 分到 6 分的这么一个感觉 OK 就是我给这个木屐卡前三级的评分可以可以
下一个老杨来吧老杨老杨老杨我我有四个分数我有四个分数你有四个人格四个分数对不对如果这个片你的评价标准我的评价标准是一个动画片的话十分里面我可以给三分 OK 可以给三分如果这个片是从一个
拉动消费提振内需的角度上来说我可以给十分你这个提振内需是指帮中国提振内需还是帮日本提振内需站位太高了这不是一个国家吗
不是我说的,是动画片王国因为这个片子有假面元素,所以如果是从另一个年间假面骑士角度上来说,可以给 6 分
OK 就把它放在这个假面骑士的序列里面假面骑士的维度里如果把它放在假面骑士的序列里面可以给 6 分然后我最后要说如果这个片最后结束第 13 集两个礼拜之后结束告诉我续订下一季我给他 100 分 10 分标准给 100 分对就是做到了人类想象之外的事情
OK OK 好好好就等于说等于说其他动画道歉目击卡 90 分对吧嗯道歉不是主要不能在动画的序列里面评价了他已经成为一种现象了就是他应该去美卖那个范围这的这的我突然有点担心我说这话领导听到了会不会把我开了我操没事你就说你说吧你说吧因为奥兹奥兹说说奥兹说那个
那个不是说那个谁他妈喜欢麦构谁该枪毙吗就是编剧没这么夸张啊没什么原话是花原话是杀了不是枪毙原话是杀了这个行刑手段有区别对吧差不多差不多
OK 然后听起来你这个评价很好了对吧我说实话就是因为我必须要首先承认我不是二次元其次我看动画片实在看的少然后我看动画片一般情绪不会出太大的波澜但这一部分我觉得我们几个都都不会就我们三个我估计我介绍老杨看这个片包括 Michael 从头到尾应该都没有任何情感波动的
对不是对但我说实话我看完之后我觉得我还蛮震惊的就是他
就是 surprise me 了所以说我给 8 分哇 10 分我给 8 分最高分最高分出现了最高分最高分最高分出现了我给 8 分就我和奥子两个人加起来啊没有我还常常吵过了哈哈哈哈 okok 没事没事当我没说不过说说一下就是我确实还就看的时候是有情绪波动的不过不是我们某一个朋友的室友的那种情绪波动这什么就是
就是晚上加班加班就我说实话我回忆了一下十几个礼拜我就很少有这个片子在放的时候或者说我看别人直播在放这个片的时候我已经下班了所以确实还是有这个满开心的他是你的工作陪伴对陪伴感很强他有咖啡因的效果你知道就是如果从药物医学的角度上来说也是一种奇迹啊
OK 那如果从这个药物的角度你给他打多少分从药物的角度上我觉得不如中医就是中医的多数我给他 5.5 分其实还是把他当成一个续剂来看 OK 然后
对刚好我就把给买够的分一起打了好吧就给他的那你会给买够几分呢我给买够 7 分好吧哦 7 分就是一个呃我不会推荐别人去看但是如果别人真的闲的没事干了拿这个来看一下挺好的的这么一个分数嗯啊买买够里那几个分数我会给他这个分数是因为我觉得他比较好但是还不够好他这个
首先我觉得大家都会承认一点就是这个片里出现的所有人都有非常明显的精神障碍精神障碍特别特别夸张就他用这种方式来展现一个日本现代的这么一个高中生活也挺好至少至少在 my go 那个阶段感觉你能感觉到每个人他不一样他每个人是不一样的
每个人有自己的特点他们好像是现实生活中会出现的人当然如果有人反驳这一点的话那我觉得他很有生活对我们就认定就是他写的这几个人其实是比较真实的就是真实的生活中会遇到的这种人那在这个基础上
你在看这个母鸡卡他这个续作的时候你会发现有有有几个人他就是不但消失而且他身上毫无特色了就是那比如说呢那比如说呢比如说比如说那个千早爱音比如说像高松灯呃长期宿舍可能还有一些啊长期爽事对吧一定要用这个长期爽事对对他他还有一点自己的特色像那个什么追名利息对
对吧就这几个人虽然我理解他不是母鸡卡要主要写的角色但是这几个人你就感觉他们跟一个人没有区别就只是把一个角色需要承担的责任放在他们几个人身上而已对吧对这也是我一开始看这个母鸡卡给我这个感觉说这个片里面的角色好像有点太多了对吧
对太多了 10 个人还是 11 个人吧反正总结来说的话然后他的整个叙事我觉得很无聊我真的觉得很无聊
Michael 其实已经比较无聊了当然我说这个话肯定有人不同意但是我个人觉得他已经比较无聊了就是他的这几个冲突还有他们中间的这些人的情感的连接至少不是我喜欢的类型或者说我在意的类型我给他这个分数是因为我觉得他在刻画的这些情感其实算是比较细腻吧
就手活编剧的手活还是挺好的但是到了母鸡卡这些很细腻的情感都没有了嗯母鸡卡变成了啥呢母鸡卡就是爆就爆没急着给你爆虽然虽然 my go 也是爆啊这个但他爆的方式不一样不不太一样的吗 my go 的 my go 的爆是你看完以后你会觉得哦原来大家的这个情况是这个样子
但是到了母鸡卡你看完以后都感觉啊原来大家的情况是这样子吗哈哈哈哈哈哈对就是我听别人说这个若夜幕的人格分裂正是他们买购弄完以后母鸡卡开始写了他们才开始想到说哎这个牛逼要不我们加一加一个进去吧哈哈哈哈呃对这个是之前的访谈里面有有有有说过的内容哎
对吧 我觉得就你刚才说的这个印证了我的一个想法然后其实如果大家看《迈克尔》看完的话你会觉得这几个编剧就几个脚本家他对于角色在结构上的对称有一种狂热就是
你出现了一个什么问题一定会有另一个人出现跟你对应你们俩的情况是相似但是不同他中间出现的所有情况全部都是这个样子就他们对前后对应的或者说对称的这个编剧结构他们非常痴迷于这一点
然后就导致了他在摩基卡这边包括摩基卡跟迈购这个团本身两个也是一种对应嘛对吧嗯他一种对称然后他们中间每个人互相交织在一起然后有各组各样的关系啊然后到这个样子那那到现在为止
你看到的是什么呢你看到的是三角初音和三角初华是两个人然后若夜幕一个人分成了很多人它变成这种对应了就很公式化而且很无聊一种很莫名其妙的东西你看了会觉得
好无聊啊对吧这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这
因为因为他确实是续作而且就是人物也会有交叉嘛对吧对所以说我的那个八分评分是给他们俩加起来就是迈克加母鸡卡加起来我觉得就是我看到 50 道这个公司做的这两个动画片加起来加起来然后在一起吧作为一个整体我给八分原因就是他们一个整体给我的这种
这种感觉和冲击我觉得首先我觉得卖够拉高了母鸡卡就是如果我单看母鸡卡的话我可能给不了这么高分但是我看了卖够之后我给他个比较高的分为什么呢我就要说了场外因素来了刚才奥斯说我先打断你我知道你要说什么我先打断你因为我是这么看这个片的首先我介绍一下我是去年在群里面看群里面
群友每个礼拜发电把第一步给补掉的就你根本不需要去看这个片你完全我去看也是我去念也是对然后然后我跟我自己看这个片是跟着老蒋聚靠谱这样我们推荐一下啊知名阿普老蒋聚靠谱把这个片又又又又看了一遍然后嗯然后看现在这个我得对对我我现在这么这么来解释就是这个片我对他印象还蛮好的
不管别人怎么骂我对他印象蛮好的是什么呢就是他的第一步让我能够理解我的同事在生活中是一群什么样的人你的同事是一群女高中生吗不是吧女高中生首先存在有这样的人就是比你年轻 20 岁的同事你其实是无法理解他们平时在干什么的这个有道理的你能够看到的就是一个人
天天迟到天天早退上班时间不知道在干什么你需要帮他 cover 一切的问题然后血压巨高你还不能给他上压力这段发言太老灯了不我喜欢就是他活着他活着就是在给你上压力但是 ok 都可以没有问题然后现在就就因为什么呢因为他活着既在给你上压力依然能够给你
就是一些支持至少不是你一个人在干这个傻逼活这本身就已经很解压了很珍贵了对对对就是这么一回事他的第一步让你理解你的同事生活当中是什么人他的第二步让你理解让我理解我的同事是怎么看他的工作的就是无数人想要在自己的工作里面爆掉
就是上班就是为了杀人不能杀人实在太可惜了但是如果能杀人不管不管是谁死都好的吧卷不是目的卷死人是目的的是这样再次重申一下这是老杨个人的观点他个人观点对就就就就
确实能够看得笑出来不是因为他不正常是因为这种不正常现在越来越正常了这点确实你会发现其实大家都挺不正常的对而且我的这个工作性质你能感觉出来就是真正的问题在于一群不正常的人在帮助别人确实老杨把我想说的话都说完了搞得我无话可说对吧你想表达的跟他是一样的
只是一个方向但是但是更加细微一些更加更加细微因为因为这个片子里面的另外一点是所有的角色所有的主要角色他都还有一个创作者身份我觉得这个是我没可能没有办法感受到的就是你可能是组乐队的对吗对组乐队的对他不单纯是份工作对他是创作对他是一群女居动啊
他是一个掏心掏肺的活儿然后第一步要解决问题你必须掏心掏肺第二步你要解决问题可能需要物理上跟别人掏心掏肺
有道理是这个感觉有道理对吧然后我去年不是我不是去年 2023 年对 2023 年前年对有群朋友然后经历了一些来来回回的事情然后在 2024 年年初爆了对然后我当时没有看迈克但是当时奥兹听说这件事之后跟我说这就是迈克然后这些年这些年谁还没有个黑道之夜呢
对啊然后奥兹听说这事之后告诉我这就是迈克尔然后当我今年看了迈克尔之后我发现哇他就是迈克尔还真是还真是对然后他跟我在生活中的这种情况是一一对应的出走的风川响子然后就是那个崩掉的高松灯然后那个一脸懵逼不知道发生了什么的千草爱因和
和那个还有两个是谁来着一个利息还有一个谁还有一个爽士完全能对得上完全能对得上完全能对得上你觉得你在看自己对我觉得对
这几个月的快乐之处就是我已经在 Z 的生活当中我已经在朱老师的生活当中找出了他妈的快一只手的风川祥子了吗风川祥子太多了我必须要跟你说风川祥子太多了那是不是有可能说明风川祥子其实代表了我们的某种
时代精神不是你大家作为谎拉基现在应该说我操有钱人太他妈多了那确实哎但我必须要投资了就马上开始投资我说我操有钱人太他妈多了但我跟你说这些风川祥子都不是那个都不是母鸡卡的风川祥子都是 migo 的风川祥子哦对有他是对吧他完全就是就是他就是没苦硬吃的同时就是第一他没苦硬吃
第二他是个创作者第三他一定要还要出走就这三条太多了我觉得没苦硬吃这个话说的就很过分了当然我觉得这个稍微有点过分了那你用这个标准你怎么来评价曹东呢你很难讲对啊第一个我觉得很难讲另外一个是什么就是他我会觉得有点
怎么说呢风趣的讲吧就是作为黄拉进这个时候叫弯弓射日了你知道就你身边那么多风川祥子你想想都是太阳都是太阳对啊你现在天有九日对对对我冒犯了太阳确实确实太可怕了我想听一下介川怎么想的介川怎么想的啊
那首先我必须说啊我又得重申了我只看过这个前前三集啊没事你连着白狗一起说吧就反正我们俩都混着讲的你就可以连着一起说他不分了这两个不分了对我觉得我更可能更多从一个整个故事给我的感觉来讲吧因为我看动画片我可能还挺在意他到底讲了一个什么样的
故事呢就是我是比较在乎故事的一个人就是我当我看到这个母鸡卡看到现在其实我没有看懂他到底要说什么对啊对啊我也我也没看透就给我一种非常迷惑的感觉嗯就让让让让让我想起去年还是前年我看到那个哦水星的魔女的时候的感觉哦啊这里开始引进句点了开始讲到其他动画片了说我可能真的是二次元完了
挺好的挺好的旁针博引挺好的挺好的需要你这样的人才我们黄垃圾需要你这种人才我们黄垃圾统战工作就这个水星的魔女
也给我这样一种感觉就是他每一集好像讲的是一个不一样的故事或者说每一集给人一种首先他给一种非常强烈的即视感就是你感觉好像我操这什么地方看过这样的故事看过这样的动画片这样的剧本我好像在其他作品里面看见过他可能要讲的是这么样的一个故事但是下一集好像又完全不一样了
就下一集好像啊这这这也给了一种同样给了一种非常强烈的既视感但是出自完全不一样的作品就说我对你的预期被完全颠覆了而且是坏的那个方向呃我我我很难说这个这个到底是是好是坏啊总之他给我就非常不一样的感觉就是每一集和每一集给我非常不一样的感觉用
呃现在大家经常总结这个母鸡开了一句话来说确实是他每一集都非常爆嘛但是爆的方向不一样就感觉我还现在在打这个摩托世界大秘境的副本啊就突然开始到处都开始刷刷这个地板那个开始冒冒地雷开始刷一些莫名其妙的特效对对对给我一种这样的感觉那首先我我就觉得我擦就就就
因为刚才也说嘛在这个高达的这个水星的魔女已经给了我类似的体验然后现在母鸡卡可能又是这样的那我就有点好奇那现在这个比较热门的日本动画片他写故事都是这样一个路径吗我有点觉得很奇怪到底是不是这样呢我觉得不是片子是这个路径是现在的观众是这个路径
就是每天每天一觉睡醒都是个新造的人可能是这个样子的观众把创作者给征服了训话了就想看报的是这个意思吗你们一方面是想看报的另外一个就是天上一角地上一角他们完全能够自适应我现在也能够自适应了你看我我我看的那些手游对吧剧情都是上一张天上一角下一张地下一角都拿哪都可以
行行行你这样说来可能给我一种感觉就是说这些就是动画片的观众可能能够从自己看的动画片中找到自己想要的东西吧我觉得非常我觉得其实这是一件好事情这一件好事我觉得这一件好事这真的是一件好事对对对我觉得对观众来说这一件好事情
对那说到这刚好我就我来我来试着分析一下为什么观众对迈克和母鸡卡的差别差这么大对吧稍等稍等奥兹你稍等一下我觉得你既然要分析观众了你就不如分析分析我吧就我我我首先提出来一个跟我我我我刚才听解传我刚才听解传说我很困惑就为啥呢就是我当时在想是不是我的问题就是我看迈克的时候我不觉得他没故事
就是为什么我麦构是有有一点你说吧你说吧我主要是有一个我看麦构的时候主要是一个困惑也不是困惑吧就是我看麦构的时候我现在我回想下来就是我给麦构脑补了很多东西我就分析我自己就是我看到了其中的可能一部分之后但是
我觉得我真正觉得牛逼的是我自己脑补那部分这是谎垃圾的某种症状吗又幻想了不是不是这是动画片观众正常的现象对其实这也很和刚才我的这个想法联合联系起来嘛就是说对对你说你说大家可能能够从这个动画片中
提取到适合自己或者说我自己喜欢的这个部分甚至脑补出对吧我自己喜欢的情节这个地方我要打断一下包括杰川刚才说的包括 Zay 说的对 Zay 的分析我要更深一步的去讲这个东西到底是什么
这个东西去年我看完以后我就下过一个结论今年包括看了母鸡卡之后这个结论依然成立回到刚才说的为什么大家对这两个作品的反他或者说对他两个作品品价差距这么大是为什么呢是因为大家在看 my go 的时候表面上或者直觉上观众会说
我就喜欢看暴的我就喜欢看女人吵架或者说我就喜欢看这个高中生女同性恋我就喜欢抓嘛对我就喜欢抓嘛这个都是表面上所有表面上的东西他们真正想说的他们喜欢的是什么呢他们喜欢的是那个
不曾发生过的在自己的人生中出现冲突的时候真诚表达的自己在 my goal 里面 my goal 我们抛弃他所有的故事情节来来说他反映了一个非常重要的一个问题是什么呢就是真诚是没有用的
在人际矛盾沟通中真诚是没有用的但是你依然要选择真诚这种人才能够成为朋友或者说他们才能够聚在一起这点才是 Michael 比较好的地方
就是大家确实确实确实大家看听到这里大家听到这里可以想一下是不是这个样子就是迈克里他中间发生的每一组每一组冲突每一组矛盾中间所有的小姑娘选择的方式都是一样的就是直抒胸议啊他表达自己对对对但是为什么我一开始说他让我感觉到一种真实呢就是
有些话你是没法跟别人说的就你关系再好或者说你再真诚你真诚的限度是有是有极限的你就像夫人想子刚才你评价他说他没苦硬吃但是对于这样一个人来说他要对抛弃他以前的这个 classic 他要抛弃这些东西他要见这个他走向自己人生新的一段里程
他这个事情他怎么能跟别人说出口呢他的性格就不是这样对于他来说他的真诚就只局限于说我操我不跟你们一起玩了你们也别问有的人就是这样的对吧你可以想想你自己人生活中碰到这种情况有的人他不会把所有事情都解释给你听的对啊所以我说我生活中太多凤凰响子了但是对于他来说他已经做到他能做到最好的最好的表达就是这个样子
那你对于其他人来说也是一样的呀你看高松登明显就是自闭症谱系吧至少他有一点这种感觉吧那他也做到他最大所能做到的这么一个极限了其他人都是呀每个角色都是这个样子的就是你人跟人沟通的时候你能说他们矛盾发生他们没有想要解决这些矛盾吗那人肯定都是想要解决矛盾的呀
然后你能说他们不真诚吗那很真诚但是没有用啊或者说你的这些真诚的表达反而导向了一个更悲惨的结局这个东西可能对于很多人来说啊我又要暴论了就二次元没有生活就是二次元就是很多二次元的
表达就是说动画片里的表达它是一个超生活的就是它是生活之外的东西就是很多动画片漫画但是这个作品里它很多东西是很深往化的就是现实生活中你觉得这两个人放在一起它就是应该产生矛盾然后这个时候我们再来说观众对吧你能说观众很有生活吗反正我觉得我挺没有生活的
就是然后我我觉得我挺没有生活的 okok 嗯所以说我我看这个片的时候我经常就会想就包括从头到尾一直在看的时候我我会觉得就是你刚才说的那个你会脑补出来一些事情嗯我就像刚才我分析介川说的那句话一样我继续往下说就顺着你这句话去说那脑补出来这些东西是什么呢就你可能不自觉的就想起了自己人生中很多跟其他人的矛盾的过程当中
你觉得会不会说我像他们这些小姑娘一样更勇敢一点跟真诚一样表达会有什么不一样又或者说你当时也曾经付出过一些你觉得自己能够做到最最好的东西了然后什么都没有发生或者说发生了一些很坏的事情对吧那这个片他从头到尾大量的反复出现这种场景
那那那那看的时候他他当然会让观众就唤醒对于自己曾经的一些回忆然后脑海中就出现了也许自己不曾拥有的生活就是对自己的人生进行了一种创作对吧他的很多至少麦构的阶段是这个样子的那为什么说母鸡卡大家就突然反就是对他评价这么差呢
就一方面是 50 道这个公司他为了赚钱他塞了很多莫名其妙的剧情就很明显吧就比如第七集那个什么 crisis 重组这个一眼我们几个作为写过故事的人一眼就能看出来这就是领导要求写的这大家没活了对吧就是一眼就能看出来但是其他的部分他其他的那些可能领导该比较少的部分这些创作者自由发挥的部分你会发现这些东西消失了
这些东西消失了它变成了一种纯粹的为了引爆一个话题为了可能大家在推特上或者说在什么微博上发或者在 bilibili 上发什么东西带个 tag 那个样子以后出来的一些很丑陋的一些剧情
这些东西完全就消失了你看不见这些人这些角色他们的活力或者说他们曾经在 Minecraft 里面吸引观众的部分这些东西全部都消失了所以大家当然会愤怒了大家肯定表面上会说我觉得角色写崩了我觉得剧情安排有问题它表面上是这个样子但是实际上或者说真正让大家不满的是
是什么呢就是这些东西我曾经跟这些角色如此的共情我跟这个角色如此的接近他好像就是我一样这种联系非常的紧密但是到了母鸡卡以后你会发现这种联系突然断了就是你跟这些角色中间的所有联系全部断了你曾经口舌在这个角色身上的东西全部都消失了那当然你会有一种很强的被背叛的感觉啊
但是你表面上可能就会说我操角色写崩了他表面上说这个但实际上的意思就是说我曾经付出过这么多心血我曾经投射了这么多感情和回忆所承载的这么一个动画片的角色变成了另一个人或者说他完全就这个链接对吧小岛秀夫特别喜欢说的人和人之间链接你这个人和这个动画片这个角色中间链接突然断开了就大家当然会感到愤怒
那不过如果从写故事的角度来讲啊就我这就就就挑你上一段发言中的呃一个部分来来来接着说吧从写故事的角度来讲我不知道就是呃买购和母鸡卡的编剧或者说呃日本动画里面常有的一个
职位一个工作叫做系列构成就是 migo 和 muchica 的系列构成是同一批人吗是同一批人在写吗是啊是啊嗯但我还蛮困惑的对那那其实怎么说呢如果是同一批人的话我其实有点怎么说有点难难以难以想象难以想象为什么会有这么大的一个变化就是首先
就是假如说啊 migo 确实能够引起观众很多思考引起观众许多投射那我觉得其中一部分原因就是可能他的情感描写或者说他所呃创造出来这种人物关系和冲突他是构建的比较比较生动的或者说比较写的比较好的嘛就写的比较好的嘛就比较细腻呢就是你能够从
其中一些比较细腻的段落能够回想起自己但不知道为什么这种东西好像到了这个母体卡之后就完全消失了首先我们看 migo 和母体卡的前几集啊你就感觉这些人物粉墨登场的方式似乎发生了非常大的变化对吧嗯对就你看母体卡这个一登场
他首先哇,前几集就爆出了非常非常多人物但好像这些人物没有一个能够像迈克前几集一样能够真正落实下来就是你感觉这些人,我靠,虽然他们一个个都非常光鲜非常华丽,做得非常牛逼,非常了不起,非常棒的这个事情
好像他们都是悬浮在空中的就是你不会在脚踏实地的军队跟建立这种这种这种关系这种投射也好我就很疑惑为什么会发生这样的事情这个就我觉得就是我们真不知道你只能只能期待有人去就这川上下放下因为怎么怎么说呢你想 C 高达和 Z 高达也都是副业做的
就就这有很多没道理的事情这不是这不是重点但但问题是自己和自己之间隔了多长时间吗就第二年吗就连着的吗就就就确实很像你像因为买购做完的时候本来这个企划只有这一个动画点我就看是后面突然加进去了
我想说个事啊就是我就顺着借穿说说我的感受啊就是我当时看迈克尔的时候我的一个感觉就是当时老杨给我推荐的时候就跟我说说迈克尔这个片子跟普通的动画片普通的二次元动画不一样它不典型你看完之后并不能增加你的二次元浓度就为什么呢就因为迈克尔这个故事它很独特的一点就是他写一堆有缺陷的角色然后在一起然后放在一起让他们让事情发生嘛
然后就是所以说我觉得这些缺陷是他当时卖够大火能够成功的一个原因就是你肯定是因为这些我要打断一下你说在中国大火在日本没有
那好吧那我觉得可能在中国大伙也有一定的原因反而我看的时候我其实也是因为这些缺陷能去共情虽然说我很认同刚才奥兹那个说法就说你看 Michael 的时候你会觉得这些直竖修运的小姑娘一方面他们的真诚是他们的问题另外一方面就是他们自己每个人身上对我自己的缺陷这个缺陷很明显而且很细腻很可信对吧
但是我就分享一下我顺着 Michael 看《母鸡卡》的时候的一个感觉对我有种强烈的感觉就是这些作者没有在写这些角色但是他用了另外一种写法这种写法是每一个角色都是小丑然后他完全就是让每一个角色按照那个马戏团的小丑里面那种方式去运动就是刚开始你会看到那个
就是轮流当嘛就小丑轮流当你去每个角色身上都会有一段镜头对着他的戏让他在镜头面前以一个小丑的姿态就一种疯癫对对对就是先对着风川祥子让他丑对吧风川祥子扛鸭了对吧然后对着木让他丑木癫了然后再对着那个叫谁来着第三个犯丑的是那个
是那个喵母然后对着喵母让喵母去发电就去变丑
然后再下一个是海灵海灵最近一个就是三角初音就我能明显感觉这不是在写角色的不在写护士就是这几个角色这几个都是小丑然后他都在而且在最近一集里面达到了巅峰啊最近一集我从来没见过这么拍的就就整个一集对着他独角戏在舞台上面那就是
这典型的小丑而且他这集很实际啊他很奇怪就是他放弃了一个他作为动画片的一个表达方式对他完全回到了那个剧场那个我台语对对对这跟他的送乐人偶还是送乐人偶我不管了我觉得还是有点呼应的他似乎就告诉你这几个人就小丑就是然后我就一个一个怼着一个一个怼着一个一个怼着来
我现在脑海里面完全想不到他下一季怎么拍就完全想不到因为这个就是我刚才给评分的时候的一个考虑是因为第一个我认为这个故事讲不完
第二个他这个工作我都不说创作了他个工作搞到这个地步如果搞成这样还能够赚钱那么后续一定会有很奇妙的事情发生但是我把话题这个话我先扔在这儿就我感觉事情在起变化但是奥兹刚才那个话确实让我很有触动
孔雀老師剛才說的這個內容讓我想起一些半結論性的東西以前我們曾經在工作結論上面有過如果你被一個東西打動然後你歸結理由是因為真誠那一定是因為你自己非常不真誠或者說被迫在一個環境當中你非常不真誠
对我觉得是这样我觉得是这样的我觉得他的第一部在国内的人气特别高和这件事有极大的关系所以我觉得就是主理可以把这个事情和你们另外一个台最近的一期节目挂在一起去看我是受这个启发会觉得说这件事情确实能够这个片确实很能够
幫助我去理解我的同事這是一個事另外呢我又受到另外一個老師的影響我就在看這兩篇的時候我會有一個想法一直在來回的擺打擺子因為剛才你們就是一直會引入創作的邏輯創作者的角度去分析這個作品那麼
到底读者的感受是放在第一位的还是创作者想要讲的道理是放在第一位的我觉得围绕第二步的争议其实也和这个矛盾有关系和这个矛盾是有关系的你展开说说呢我操
是这样读者能不能就受众能不能带入角色能不能站在角色的角度去思考问题和看待这个事件是不是那么重要的一件事以前的作品会觉得这件事很重要但是没有创作者要表达的那种重要如果创作者和读者是同样的人呢
这是不是就是你以前所说的终极斗争就是变成了赌上意识形态赌上人格的创作你不只是在和你的同事较劲虽然表现出来的是你和你的同事较劲但其实你的受众给你掏钱的老爷其实也变成了你的同事共创是最大的赌博是最大的对赌我觉得是这样啊
首先这个问题至少在我们这个阶段是得不出结论的因为因为创作者之间和观众之间大家是很复杂的两群人或者说是同样一群人你不能说给一个结论把所有人都囊括进去
我不是想要囊括这个我是想引出另外一件事就是现象级的社会作品会带来现象性的社会事件这个更重要就是接下来一定会有大新闻发生会有受到轰动性的文艺作品影响导致的轰动性的社会事件
站在这个角度上我突然能够理解当时把宫崎晴事件的屎盆子扣在动画上的那些记者他也是出于社会责任感做了这件事情是有道理的就是说
大家都都看动画片就为什么只有你龚一晴跑出去做了这么恶劣的事情到底是什么影响到他那很多人会给出一个结论就是因为他是一个受了这些动画作品或者说是这个二次元就是说这个御宅相关欧塔库相关的这么一些文化影响所导致的
把所有的矛头都指向这个东西那么我觉得可以沿着这个点继续出去讲啊就是说整个作品到底在反映什么就是很多人在评论所谓木柜子动画的时候都会加一句叫闹麻了二次元小时代对吧我在这里想说就顺着老杨刚才说这个继续讲我想说二次元小时代又怎么了呢
就我在我看来这甚至是一个包一词啊因为我觉得至少十年之内啊十年之内我就在这里做一个大预言好吧十年之内中国的文艺史评论会对小时代这个作品重新翻案我就在这爆了好吧爆了爆了爆了特别爆了先锋的和那些更有时代敏锐性的
历史学者也好社会学者也好文化学者也好一定会对小时代这个作品重新翻案但是我不是说小时代好啊我不是说小时代写得很好为什么我说他要在这个时间点翻案呢
因为当我们中国人重新回看 2005 年以后到 2015 年之前的这十年能够反映社会尤其是城市居民和互联网居民精神状态和社会追求的作品你会发现只有一部小时代他中间这真是爆了所谓的那些
追求财富也好还是说那些对于上流所谓上流社会的想象也好其实是那十年网民们绝大多数网民们最真实的想法虽然大家都看不起他虽然大家都都
都觉得他写的不好因为他确实写的不好我也觉得他写的不好但是他的历史地位和他在社会学上他在历史学上的地位他在反映中国人在那十年精神状态变化的这个状态上他一定会被重新提起
那么接下来这个我是认同的人类学指标对吧这你也有同样的观点这个我可以理解另外有件事情我要说就是如果你是从创作者戏谱的角度去看的话他确实是某种先锋二次元因为这个作品的作者是一个二次元的转译作者所以他把一个动画作品拍出
对转译嘛某种转译 KO 作者他把一个动画拍成对吧真人也是某种转译行为虽然如果是这样的话我觉得行为艺术而且你有没有觉得就是这个片子的男主角也很像一个经典的就是二转三转
作品的男主演啊山崎贤人的演技啊有没有这种感觉就我们不在这讨论不讨论小时代小时代对我们回到这个木柜子木柜子确实在这点上很像所以说他是二次元小时代我觉得没有问题而且他反映的不是日本人的精神状态你知道吗
对对对他反映的是是个时间差他反映的是是个时间差就是为什么 MyGo 第一部在日本没有火因为我不知道全部都是我胡说八道的我没有跟日本人聊过这些因为日本人看这个不是特别新奇或者说他们不追求这个一个是不是怎么新奇另外我还想强调这一点是
他没有就那个市场没有在文艺作品当中找批判对象的需求对对对对对对对这个很重要这一点很重要老杨有真相了而且另一方面来说他的这个三旋二的技术也不怎么样对吧这个是一个很大的前提他本身作为动画片制作来说他是一个水平不怎么高的一个
但我要必须说我们这不仅是有批判的需求我们这不仅有批判的需求我们甚至还有创造少女乐队抹茶大咖啡就是好的需求
对对对少女乐队抹茶大巴飞就是好来就是好嗯就是我对对但我但我但我必须说啊就是那个麦哥的第几集啊就是就是重新组的对那一集那你觉得视觉表现其实我还蛮喜欢的哎那因为你看的早啊因为你看的但是哎如果他不是 3D 的话他他能做出那种那种那种风格的运镜吗那个运镜我觉得还挺挺帅的哎其实也可以可以啊可以其实也可以对
就是你之前不是看机器人动画片吗其实很早的机器人动画片应该就能做到那样的表现力了但现在是什么呢就是你一旦看对眼了对吧就是你就不挑它了这个这个呢就哎因为我要说到就是这个片对我一个启示就是你不要和
抬头不见低头见的人就是闹麻了啊没有任何必要对啊对啊是啊是啊是这样的嗯然后我们继续说回来啊刚才刚才就在就在说聊这个话的时候我的室友跑出来自己自己偷吃
宵夜啊烧宵夜买买有劲的可以可以我们现在是你室友还是你元首啊真的是你说清楚哈哈哈就就我不确定他他在什么状态现在是什么状态元首人根本没有切出来了可以可以可以所以沿着我刚才的分析路径继续会继续会往下脚你会发现一个状态就是很多人在
看小时代他觉得他写的不好然后觉得他中间的那些那些那些过于抓马的桥段或于抓马的桥段也好或者说他对于这个富豪的生活想象都不对劲他在暗示什么呢这句话呢也还意思我知道真实的情况是怎么样的对吧是这样吧是这个逻辑吧
就是他在批判这个东西的时候他的潜台词一方面至少说其实我对这个东西有一个我自己的想象对我有一个想象这个就和我们刚才聊迈克也连还有这个姆吉卡这些整个少女乐队动画片这一个系列都连上了当大家在说这些小姑娘闹麻了的时候那他到底是在表达什么呢
他在表达自己比这些小姑娘更懂小姑娘吗还是在表达说我比这些小姑娘更懂人生是什么样的呢是这个角度吗我觉得是这样的这个提的很有劲就是他应对的一件事就是为什么我们都会觉得爹位这个词马上就要被去无名化了有吗我不知道就这个批判视角这个批判视角很有意思就是
姆基卡的二创就是围绕整活或者是批判他的二创其实比他原本的创作者更加有确定性更加振振有词对对对是二创我是觉得大家想怎么二创都没问题包括大家尤其是那些对于作品本身不满意然后出发的二创就更是
强化了就是你刚才说的这一点那这这这这个我要说啊就是奥兹说这个话的时候我一定要强调他是无政府主义者啊对对对是的是我我我觉得对吧对对对我我觉得这个二创就跟大家的意识形态是一样的就是想干嘛都行啊就是当然我们继续继续往下说啊就说当大家在有了一个
一个前提就是说我比这些动画片的角色或者说这些这些小姑娘更懂人生的时候反过来想大家有没有意识到其实这只是一个动画片呢对吧其实其实只是一个动画片但是为什么
整个中文互联网至少是看动画片的这个群体我不想说看番剧的人就是说看动画片的这个群体对动画片感兴趣的这个群体它能激起这么多的讨论能够激起如此庞大的这么一个声浪
那这背后到底在在说什么呢就是是因为大家的生活实在是太匮乏了所以需要这样一个东西吗还是说怎么样我不给一个结论但是我觉得大家都可以想一想我觉得这才是这个动画片他播出来以后值得大家真的去去好好想一想的这个问题啊就是你想为什么 migo 能火对吧对啊为什么 migo 能火而且甚至他现在更火了因为大家不喜欢木吉卡
就是他整个这一系列这两个作品他的讨论度也好关注度也好其实是在持续上升的这点我是觉得就像老杨刚刚才讲的这个现象级的作品肯定背后意味着某种现象级的社会事件也不能说社会事件只要是社会情绪社会思潮我也不知道反正就是这样一个意思
我觉得到这里我对动画片的这一排就结束了没事你补吧我觉得可以补一句就是它未必是仙声它也可以是余波对对对是的反正至少如此庞大的这么一个讨论度它肯定背后肯定现实是社会中肯定发生了一些事情可能不是一件事情也可能
不是一些事情他知道是一个持续了一个时间段的一个所有至少在中国这个社会里大家都有共感的某些事情啊我突然想到我突然想到那一集啊就是就是第七集还是第八集啊就是就是麦格林啊打电话对吧让我忘掉一切了对对对
所以也不是动画片这部分也不是特别不能理解的事我前两天跟我们共同的另外一个朋友吃饭的时候首先啊就是这个大哥和就是木贵子
就是这种作品的普遍受众没有任何关系然后那天聊一些工作生活的话题最后聊的劳累纵横他说他可以理解说这样的故事到底在讲什么他已经马上调整生活状态了那还是挺有积极意义的对吧对就我可能完全多余但还是说一句你在
不管听众处于什么样的状态你在看这样的片子的时候你的感受是真实的但是它绝对不是唯一真实的你能够共情它的部分和你觉得它不对的部分是并存的然后你要永远和这些矛盾活在一起
哇升华了升华了老杨给我们这个升华了太太顺刻了我下一段都不知道怎么胡逼了牛逼一定是一定是能胡逼的因为这个话就我跟你讲你是升升华不到哪里去发射不出去的因为
这样的评价放在这样的故事里面只是因为我想到了我回忆到了不久之前的一些事情然后还是跟个人经历有关对回忆到了具体的人包括看这个片子的时候觉得他对的人对对对对吗不对啊对吗他那个其实就是你你接受的道理和你回忆起来的事情在打架嘛
都是对的就是他们两个不能互相抹除就互不否定对吧爆了这个挺好符合我们这个节目的调情太符合了互不否定那我们聊第二个第二个是啥美国队长美国队长 4 帅太帅了奥兹先说
每个段子我给他 7 分或者 7.5 分 7.5 分当然我给这个前提是我对于所有作品我都会把它放在一个谱系里面我没有一个说这个唯一评价作品的这么一个标准就是我对他的评价他放在漫威电影里的谱系有 7.5 分 OK
揭穿的揭穿看了吗我没有看我没有看呀美国是你的另一句话呢就是近几年来最好的漫威作品来着呃就是我这么说吧漫威电影我基本上全看了我只有最新那部呃我想想我想想我有哪部没看啊呃
金奇队长最新那部我没看其他我全部都看了就是当然我不是漫威粉丝啊我比如说我看这个东西是就跟我看木柜子动画片一样是出于一种职业道德对我蹭热度我得看看现在的人都在看啥这个角度去看的我会觉得他是从复仇者联盟三以来吧
负联三还不是负联四呢我觉得它比负联四好一点可能没有黑豹一好但是它比其他的都要稍微好一点我觉得是这样的想问一下你对这个漫威电影的一个就是你刚才说普系嘛就是在这个普系里面排名比较靠前的是什么电影呢排名比较靠前的首先最好看最好看的是
我操我突然一下想不起来了我觉得没有什么好我觉得没有什么好看就是从一个正经的就是说这个不要正经的说就说我觉得最好看的我觉得最好看的是雷神 4 爱与雷霆为什么呢因为雷神 4 爱与雷霆中间他多半好像五点多分吧但我觉得他最好看
因为整个电影中间出现了一个非常奇特你在其他所有电影里都找不到的一个现象就是整个电影里只有一个人在表演其他人全在混然后表演的这个人是谁呢刚好是我最喜欢的男演员之一克里斯蒂安贝尔
他在他在这个电影里演那个式神者就是他演的有点像那个小丑的那个感觉我当时看完我就说我操克里斯蒂安贝尔是可能是全世界唯一一个同时演过蝙蝠侠和小丑的人我操那个感觉太对了就是他可能跟老杨之前说的那种情况有点像
就是你会发现整个片场只有一个人在认真工作其他所有人全在那混就是随便演演就是我演超级英雄我也随便混一下我演这个普通老百姓我也随便混一下我演这个反派小弟什么的我也随便混一下但是只有一个人从头到尾作为一个
主要反派认真表演就导致他演的很好但是他看起来他在其他人不适合这个电影看起来有点太夸张了就他在那深思历劫在那表演我的头脯半项还是那个样子对吧
还化很重的妆那种感觉很重的妆灰白色的皮肤满身的纹身然后他在那诉说自己的痛苦的时候其他人都是一脸闹麻了就是感觉好像就是那种下班以后待会要去吃什么的那个标记我觉得这爱与雷霆是漫威所有电影里给我看了以后观感最好的一部因为我从这部电影里获得了极大的乐趣还弥补了我看漫威电影其他很多电影给我带来的那种痛苦
好吧 OK 那这个序列里面还有什么值得一提的电影吗
其实问这个问题是想大家大概了解你是怎么排你的这个谱系呢那分最高的肯定美国队长二他做了一个他在超级英雄里做了一个严肃的证据我觉得就挺了不起的当然其实 DC 早就做过了什么死亡者之类的
扎克史奈德对吧对对就扎克史奈德还有魂的时候当然我应该说阿兰摩尔好吧他他有一些这个挺不错的我暴露难道我暴露我只是扎斯林了但其实我不是扎斯林但其实我不是首先我没有看过那个叫什么月球判军我一部都没有看过好吧
好吧我们看着你没哦你没来我没有看过我没有看过你不在吗对我不在啊你不在我们都出了叛徒啊好像真不在好像真不在我真的不在我就只有你没受苦首先我不是扎斯林啊就是我想到扎克斯奈德是因为这个守望者拍的确实还还挺好的像模像样的对像模像样的对 OK 那那你把这个美格勒朗斯
评分这么高原因是啥呢就是能能够和这个这个在在这个谱记里面处于前列就是我我会我会感觉到这个漫威在自救啊就是自救是吧对因为因为我对漫威没有任何感情甚至甚至说有有一点点厌恶吧因为我我觉得大部分都挺烂的嗯但是这个电影看完我对他预期非常非常低嗯就是
我看完说卧槽他居然完整的讲了一个故事太牛逼了他作为一个他作为一个超级英雄电影居然完整的讲了讲完了一个故事真的太牛逼了对所以我给了他高分好吧豆瓣上有四颗星好吧给他打了四颗星牛逼牛逼牛逼哎但其实虽然我没有看过这个美队四但是美队四在这个其实网上也引起了很多讨论嘛毕竟他是我擦毕竟这个
漫威每次上电影现在好像都要被拿出来嘲讽一波我想问一下啊介川你如果看到了就我没这么看网上评论骂的都怎么骂的啊就你没有看过吗奥兹看过吗他网上对于这个对你们说说骂怎么骂的就首先是大家不接受一个黑人来当美国队长啊
这个是底层逻辑虽然很多人好吧好吧好吧然后我首先要说我首先要说他从这个角度批判批两个角色的境界差异你不能上升到两个演员的境界差异这个是未必的另外一个失败一个失败的项目或者说一个项目的失败你不能够归咎到参与项目的每一个人
首先这个项目当中肯定是有人要承担责任但不能是项目中的每一个人都承担责任对更进一步承担最核心责任的那个当事人你也要对他进行区分你要把他放在自己作品的戏谱当中都做一个三七开不能够对吧对
就是这么一回事我为什么要把这个话头窜过来呢是这样就是漫威的电影是到了你刚才奥兹刚才在讲的时候我整个过程都在回忆我发现我回忆出来的都只有我跟谁一起看了这个片这样一句话
电影本身其实已经记不得了电影本身在我看来好像都没有什么价值但是他就这么说不是很客气就是你经历了这件事
它变成了一个像年表一样的东西是你履历的一个平行线某年某月和谁一起看了这个电影对对对得自己做记住就至于四第一个我还在等资源但是我估计你没去电影院看什么但是我提供一个思路我提供一个思路就是
我们还是从普系的角度嘛你能不能从哈里森福特参演的天子党这个戏服来评价因为我说实话哈里森福特可能也没几年拍了就是他那个身体情况而且你说到这个啊我觉得有两点我要说呀第一点就是回应刚才 Z 说那个种族歧视这个事情这个事情我觉得是这样
种族歧视固然存在但是强化了种族歧视这件事本身的一定是漫威这个公司还有迪士尼因为他让列英来当美国队长这个事情虽然漫画很多人会说漫画这样画过
但是最后美国队长还是回来了然后另外一点至少在 MCU 这个体系里面这个列英来当美国队长这件事情他补了一整个电视剧但是同样没有做得很好他不可靠不可信就是他怎么就来了他没道理我这个也听说了就是他的失败在西外就是其实前面的那个列英与东兵其实就垮了对
然后第二点回到海森福特这个片来说我觉得这个片有就是美国队长 4 这片有点很厉害他跟我们接下来要说的另一个电影形成了鲜明的反差就是所有人在看预告片的时候都以为这个美国队长 4 是一个又要骂特朗普的电影对对对我以为就是了不是他没有骂特朗普他也没有夸特朗普他就是说
跟特朗普其实关系也不大他没有搞这样一个特别特别政治投机的这么一个事情我觉得这点至少我做一个老中我做一个老中看来就还挺好的就还挺好的就落点是都不容易对落点是大家都不容易就所有人都不容易
就今年我们已经看过一个讲都不容易的故事了那个故事我对他的评价是非常难评啊但是你如果回到都不容易这个角度我会觉得说第一个这
这个这一版最后公布出来的如果给你的感觉是这样它也是一种政治投机它投机回来的结果对对对第二个就它不卖对我不知道你有没有这样的感觉因为你在现场看我未来会去印证这个感觉是什么他在强调这个这个岗位的不容易
他在对这个东西赤人格化我觉得老杨说的还蛮对的我明显感觉到这一点了我操那确实有点他也算是他算是另一种方向的政治投机对他算另一个方向都是投机了我必须要说一个爆的也不是爆的我觉得蛮好玩的就是我跟我女朋友看的
然后我当时大概就是首先可能因为有奥兹的一个就现在可以聊过说实话我看下来之后我感觉挺好的我打分跟奥兹一样就是我能打 7 分我至少能打 7 分然后我觉得看完之后我深刻的理解了奥兹当时跟我说的那句话叫这个片里面都是正常人
然后他对对这片里都是正常所有人都是正常人然后用一群正常人拍了一个正常故事还能融进漫威这个体系我觉得很不容易啊就很不容易很不容易然后然后当时但是我很快就被我女朋友剧透了就是就是我问他说你看这个美国这个这个总统是不是个坏人然后然后过来会他跟我说这个美国总统应该不是坏人我说为啥他说因为他用的 iphone 说电影里面坏人
说一句电影里面坏人不会用 iPhone 我当时就喷了我觉得有点牛逼后来我到小红书面搜了一下那坏人用什么手机呢我真不知道我后来就搜了一下我后来就搜了一下小红书面还真有这个说法他就说坏人不用 iPhone 你看见悬疑片里面一个人用了 iPhone 绝对不是坏人到最后
我也没想到我在这个点上这应该算是苹果公司的公关是吧我觉得有点牛逼因为他在有一个场景里面在那个空军一号上面不是健身吗然后接了电话一开始我当时说这是 pro 呢然后你们说完了这人不是坏蛋谁是坏蛋啊
我当时觉得有点牛逼然后其实这个还印证了就是在隔壁房间里面也一样当时我看了隔壁房间的时候我以为它又是一个闹麻了的故事到后来我知道它是个女性互助的故事然后因为里面的女主角经常演坏蛋我在想这个女的到后来还会不会演个坏人我女朋友也跟我说你不用担心她用的是 iPhone 对后来她确实是个好人我这觉得蛮有趣的这个
可以这个这个我也是被我也是被科普到了好吧从来没发现过这种事实很有意思的一个观察那我那我问个事就是奥兹 Z 就你们也都看过新蝙蝠侠这个和我我现在忍不住要提这个就是新蝙蝠侠当时给我一种感觉就是这个这个故事不发生在这个地方不发生在一个超级英雄身上这个故事依然成立美德斯你有没有这样的感觉
奥斯先说美对四的话因为刚好顺着新蝙蝠侠说嘛新蝙蝠侠他整个故事的蓝本是那个一号地球和那个漫长的万圣节他本身就是一个就是 DC 重新把
蝙蝠侠拉回一个侦探的这样一个身份的这么一些作品所以说你说他发生在一个普通人或者说一个其他人身上成立我觉得是没问题的美国队长四的话除去那些特别离谱的打斗场景我觉得他有一点应该也算是成立的就是你作为一个怎么说呢有良知的一个
活在现代美国的一个人会做出这些选择我觉得是没有问题的好吧我觉得是没问题的那我追问一句就是你们应该我不知道就那个恐惧的总和看过吧
我没看过我也没看过是那个那我们下次再聊这个话对对后面再聊后面看再聊看了再说有机会再把这个片拿出来辨识
就这个片可能还会开创一个风潮我们拭目以待啊就是以后在这个电影市场当中会不会像什么就是经常会出现一个很强大的国家这个国家你不要管它的地球上什么地方啊然后它的
出境人员就是代表人物都是黄种人然后他有可能叫新加坡他有可能叫马来西亚可能叫日本可能叫韩国反正就会有这样一个国家这种国家以后我们统称为澳部啊
奥布 OK 你要说欧高达里面那个呢对就是就是就是就是我绕着房间中的大象就像阿比姆吉凯其实也是绕着房间中的大象大象是谁是是这个风川爷爷吗
太阳日本社会太阳不就是日本吗我操双重隐喻双重隐喻我操没有隐喻没有隐喻我觉得啥就是老杨刚才问那个问题是吧其实刚才你们在说的时候我在想我就想另外一个事但跟老杨问这个问题有关我在想美国队长这个反派很有趣哎
就是他虽然没有说美国总统好也没说美国总统坏就是我们可以这么理解就也没说美国总统这个就没说这个人好也没说这个人坏至少你知道这个人以前是个坏人他以前是不光彩以前是个坏人而且他不容易但从客观上来讲我们看这个故事的反派
这个故事的反派其实很委屈的他也不容易他也不容易然后他其实是其实直接跟美国总统相关的所以我觉得这里面很有意思就是说他虽然就是他用了一个很回旋的手法就是说美国总统不容易但其实郭还是美国总统的我现在想一下郭还是美国总统的然后我就在想这个东西在现实生活中会不会发生
就在别的故事中会不会发生那确实会啊那确实会啊而且我就能想到一些同样的故事在写这样的一个事就是你不容易但是事就这么发生了
而且我现在能想这算是必要之恶吗其实不算必要之恶他那个反派纯纯就是美国总统私欲或者这么说就是美国总统说我必须要当上这个美国总统来拯救美国这个过程中要付出些代价那哥们就那个代价反正这个代价不在我身上在别人身上对这个代价我可不可以这么理解然后我操这部电影其实就在迫害这个代价
在美国社会中会不会有一类人看完之后会共情这个反派觉得我就是这个代价我觉得可能会那结合这个我感觉我感觉那个反派影射的是不是美国这些左翼学者有点这个感觉你知道吗有道理或者是制度库某种种感觉就是被特朗普同志用后机器然后普朗普
都不容易去了左翼智库吗我不知道我不懂我不知道我也不懂啊但我感觉那个人有点这不能叫左翼智库吧反正就是感觉反正就是被被抛弃了被抛弃了被抛弃了对然后我现在回想看这样你这个东西这个故事它就是虽然是个完整的故事吧但确实就是如果我们从这个角度去想的话他其实他反派有点经不起细想
我觉得经得起他就告诉你现实社会很复杂大家都不容易他的结论就是都不容易对吧你别看这个美国总统这么混账但他也不容易你别看好像没死就你别看这个反派他现在这么坏他也不容易但是他还是干了坏事美国队长大家都觉得他不配当美国队长但他也不容易对吧
也不容易对对对都不容易而且而且里面日本也不容易啊日本手下好为之了日本人也不容易法国人也不容易对都不容易都不容易然后你想你想他这个 616
宇宙的这个地球人也都不容易是吧之前死了一半对吧现在又回来大家都不容易你别说他拍的时候可能还真这么拍的他第一个镜头他第一场戏就是在说我们所有人都不容易对啊对啊对上了对上了他这个片就是他这个片说到底就是大家都不容易哇那这么一说他利益还挺高的
我觉得不是很高这是一个很高的利益吗我觉得不是很高的利益我跟你说我又想起奥兹以前说过的一个话我跟你说我服逼的就是这个漫威的就是电影宇宙
真正的超级英雄是普通市民就是他们能够接受就是死了五年或者家里人死了五年之后复活这样的多重精神攻击对对我跟你说第一场戏的第一句台词就说这事漫威电影至少在逐宇宙这块他总是会提这个事因为他确实很重要但是他提了跟没提其实也没什么区别
但这一次他确实是图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图图
话题可能能够引向我们要讲下一个电影好呀好呀我们讲他说这个可能说说电影对吧没有做某种这个政治投机其实还蛮让人意外的但
我想到其实去年跟这个美国队长是去年吗今年反正是去年上去年你想他跟拿抓二一起上的对跟拿抓同台竞技然后也是被狠狠的羞辱了当然
这里好像要恭喜一下拿抓嘛,拿到第五了,虽然说我们恭喜可能没有什么用啊,但还是恭喜一下,因为大家都在恭喜嘛,我们也恭喜一下。然后,去年还上了一个片,叫做,你先不说他叫什么嘛,对吧?
有一个演员他也出演过这个刚刚我们提到的电影提到过的这个漫威的剧集而且在这个漫威的剧集里面似乎要起到一个很重要的作用他就是东宾的演员费皇腾达对我要说这费皇腾达这塞巴斯蒂安斯坦呢就非常直接的在去年那个费皇腾达里面演了这个
这个这个这个这个大统领大统领金毛大统领对吧就狂暴金狮子但这个点也非常也非常的意外就是他没有像我们预期那样他会对这个特朗普做一个很戏谑的表达他是一个其实是一个
非常严肃的撰集片看到还真的让人非常意外也让人觉得这个这个这个这个塞巴斯蒂安斯坦可能在演了这个这个这个这个东宾之后也是尝试过想要去拓宽一些自己的演戏的这个记录呢对我觉得今年奥斯卡可能没有给他评一个表演类的奖我觉得是有点可惜的对尤其是他出演了
可以说是当今世界上最受瞩目的人物的形象而且他呈现的是一个令人印象非常深刻的感觉这个人就是我从你们刚才讨论中想到的这么一个人
对确实跟我们接下来要聊的很强相关因为我们接下来聊的就是一个跟建川说的这个《飞黄腾达》里完全相反的一个作品就是这个编号时期对吧这个我没看了但我替你们聊韩国大导凤俊昊对吧时隔不知道多少年又进军好莱坞也不进军好莱坞我把这好莱坞拍的另一个电影
对嗯就编号这个片这个片打个分吧打个分你们看过的打打啊我首先给这个电影打了买豆瓣不能打小数点分哎我给了他三颗星实际上我觉得能够给到 3.5 到 4 颗星的这么一个感觉那跟我是一样不你就说就说十十分之吗啊十分之的话我能给到 6 分到 7 分
对我就是 7.5 我给他 7.5OK 就是但我给他 7.5 的理由就是因为我比较喜欢罗伯特帕林森对我是罗伯特帕林森的一个粉丝我觉得这哥们挺好的
演的也挺好当时看这个这个电影啊首先他非常早就在国内做了宣传好像去年年底他就说好像在国内同步上映的这个感觉也很早就放了这个预告片出来他的预告片的气质
首先非常特别啊我们都记得当时看完这个预告片之后我说我操这个预告片里面的这个罗渥的发力声让我想起来一个中国男演员就是沈腾
不知道大家有没有看过沈腾之前演那个独行月球啊就他也是那种惨兮兮的甚至有点贱兮兮的那种那种那种那种半相然后他的台词啊各种表演啊也是那种风格我当时我看了说我操他这个电影可能挺适合沈腾来翻拍的是这么一感觉所以我觉得没问题进那个电影院预期看到的也可能也是这么一个嗯比较
有点怎么说比较喜剧的一个电影但实际上结果还完全不是那样对吧对那老杨呢老杨觉得能给几分是这样就我要说了就人格极度分裂就这个片呢你问我评分的话我可能只能给到六到七分
但是我差不多嘛对但是我是极端推荐就是大家去看的因为这个片子我在电影院看的时候两次觉得无聊想走但是最后你看完我整个看完你问我体验怎么样我会跟你讲特别爽而且会跟你见细细的讲一定得去看好看了一定得去看原因什么就是它满足了我所有的精神变态的想象
然后我这里说一句就是奥兹只是说喜欢罗伯特帕丁森我的评价是我在看完这个片之后我回顾了一下就是罗伯特帕丁森的整个就是作品
包括刚才说的《新面无暇》对吧对我会说他就是黄垃圾的御用代言人这个演员太黄垃圾了精神土特精神土特太黄垃圾了他黄垃圾到他的这个偏有趣的地方就是拍黄种人的故事你甚至不需要用黄种人演员
对你这个说的有道理对就是我把这个理论跟几个朋友分享的时候他们不断的举例子来跟我论证说这个东西不对你这个行不通说不通对吧问对吧你说他在哈利波特里面演的好大哥对吧那就是他哪里黄垃圾了哪里黄种了你看很简单就不管你多优秀
对吧都会有一个黄准人做一件事情做的比你更好但是不要紧因为这是白人电影所以他一定死在你前面哈哈哈哈有道理我觉得有道理对吧然后那目光之城他哪里黄垃圾了你看目光之城整个故事的所有矛盾都是什么都是你看你家里来人了老家来人了老家来人然后大家不喜欢这个新来的人
对 就是这个故事所有的都是老家来人了就是移民来加州的虽然我认为这里面是诡辩诡辩成分居多但是在我的观影体系在我的精神变态的诠释下我会认为说非常有统一性所以它其实是一个
这个白皮的黄垃圾套着白皮的一个帅哥黄垃圾你是这个意思吗对就是他和白垃圾完全不同对对对是的这个肯定要承认但是你把它当做一个黄垃圾来解释你就会觉得解释力特别强尤其是他演技好的那部分尤其是他被人诟病演的用力的那部分我们都可以理解而且这个人这个人平常接受采访的时候也是胡说八道呀
这个人太喜欢胡说八道了我觉得这个是可能最符合这个定义的一个黄垃圾定义的一个一个一个一个
这个人本身就是个稿子喜欢胡说八道就是介于没活应诊和有活乱诊之间的那种状态对但是罗伯特帕丁肯定是有活有活他只是装作自己没活他呈现出来那种状态就是国际名演员和抖音稿子之间的状态还真是还真是
就是他的表演总是让不是就是他在面对记者时候或者说他在社交媒体上的表演总是让你觉得我操这是你这个身份的人该说的话吗经常有人经常让我有这种感觉或者或者用用用这个
这个梦女的话来说对吧你用你这样帅脸在干什么对吧对啊对啊对啊你用你这样帅脸在干什么确实确实这就是可能很大一点为什么我喜欢他的原因就喜欢他在那胡说八道对吧对啊就这种性格就是这种状态他放在一个演员身上你就觉得特别合适他放在导演身上你就被他选不会了
对吧他如果放在一个美国总统身上你就完全不会了卧槽那我有点老杨你这样用你这套理论来分析一下新蝙蝠侠用你这套理论来分析一下新蝙蝠侠是个什么故事呢新蝙蝠侠就是黄垃圾风川响子的故事
就佛洋小子真的把钱还上了的故事他一个人挣了 168 亿又要一路新的学说了对吧然后那天有人跟我说什么穆吉卡世界观里面是有钢铁侠的穆吉卡他这个包坠木的世界观里还有魔法师和死灵法师呢这个
这个真的假的那我真的真的真的真的太太低模式啊其实其实是他们打打游戏啊推荐推荐那个推荐大家一个那个 up 主啊他这周五做了一个视频论证摩基卡的世界观和 EVA 的新剧场版的世界观是一个世界观啊哈哈哈哈哈哈
把链接放在胸头里我就喜欢看这种我就喜欢看这种我也喜欢看这种就这种呢已经超过假药了它带来什么那种生活佐料你知道就是就是那个日本在米饭上面加那个 topping 的那种感觉就它是纳豆拌饭的纳豆哎呦喂又来了纳豆侠纳豆有点难吃但是其实它很好吃对吧
就是你是為了你知道你是在吃飯但是如果沒有那點納豆你甚至不想吃飯對的納豆俠但是
但是话说回来这个片最后突然变成了另一个方向的风之谷我是没想到的这个片的原作你们看过没有我没看过原作是啥我一开始这个小说我一开始是觉得就是这个片特别有劲然后隔壁 ARLIVE 的主播火尘度鸭推荐我去看他的小说原作然后我看了小说之后我觉得这个电影拍的真的是
有点难评有点差有点像国产国产那个第五代第六代他不是省的他第五代第六代导演拍那种就是伤痕文学拍传统质感有点像有点像对就是虽然他是个喜剧的方式啊
这个对比之下第五代导演也拍 80 年代喜剧片时政喜剧片你说背靠背脸对脸当然了那个片很优秀对吧就不能放在一个维度上比但是我觉得创作动机上可能还真有点有趣的地方
另外我要说的就是马克卢法洛也是漫威戏的演员表演就很明显不如罗伯德·帕丁森这个不是拉财你能感觉到他就不像演的他就很真诚他忍不住有些东西会脱离角色表现出来我觉得这个马克卢法洛有很多表演很多可能是
確實像你說的那樣是我表演發自真心的然後還有一個就是這個片後來發現我全都看角色看演員就是那個這個議員的太太她那個選角就是我一開始一直沒理解演個自私弱智不孝用對位最後發現她就是為了最後那個就是恐怖橋段
为了那几秒钟的那个镜头就一定需要用这个演员确实有道理他就是遗传二运里面那个很有特点的母亲对对对这种神经质的那种对对对又要说就是 A24 牛逼 A24 牛逼我们当时看完就有这么一个感觉对好像我们的反应是一样的这个片对于大统领的攻击几乎已经到了一种
确实是人身攻击的地步就有点莫名其妙对有点莫名其妙他不仅是人身攻击他上升到家人了上升到家人了上升到家人了
就是我觉得中国人骂街都不是这么骂的中国人骂街是这么骂的他这个骂的有点太丑陋了对但其实你要注意就是做这个骂街的人他不是美国人韩国人对了这个我要说来了来了我认为我想多了我认为我想多了但是我认为
我真诚的认为这个导演非常的坏他把一个很小的靶子放在一个大靶子的背后这样你在用穿甲弹打的时候会把两个靶子都打穿一起打穿啊
对,他不止在骂美国政治,他连自己本国政治一并在骂。对啊,他把那个金建希一起骂了。就这么回事,就这么回事。我觉得赵快乐也就快乐在这个地方。其实会队里面的另一个人印象非常深刻。
总统身边除了他亲近的第一夫人还有另一个神秘的就神秘的有一个宗教界人士像游礼那个人为什么他游礼呢因为他讲的话都是就游礼那个强调对对对讲的话都不得不看了这样的感觉有一种有一种魔力啊
對 就是那個議員手上他手心裡面他不是有幾個很明顯的是模仿現任總統的一個美國現任總統的動作嘛在實態裡面一揮手我們就知道是怎麼回事
就没有一个镜头他比如说他手心里面写个 king 对吧也许就效果达到了写个王写个王对对对另外呢看了小说原作小说原作里面其实并没有说这个人的不同个副本的性格不一样这样的描述所以我在看他那个有两段嘛一个是他们就是混乱的私人关系
请各位注意个人卫生的那一段以外还有一段是他们被收押在那个禁闭室里面那一段就是同时出现了两个男主角那两个男主角当中那个镜头你不好说它是个客观镜头还是说它是从米奇 17 的角度去看米奇 18 但是我觉得这些两个人同台的戏非常非常有趣
是的他似乎是某一个人群在审视另外一个他不认可又不接受的人群就是给共和党投票和给民主党投票的两个人我会觉得这里面也多多少少包含着一个既进步又保守的
东方人看待另外一群东方人的态度嗯是的哦你就说这个韩国人和美美国韩裔对吧有道理的对对对对对对那么这个片还有一个我觉得很有趣的地方就这个片子真的就他前半段就是在上宇宙飞船在回忆之前历史的时候那段让我想起一个二次元作品啊
就是罗伯特帕丁森能够演出电刺的那种感觉我觉得他绝对能演出来我觉得他绝对能演出来对他那个局就给我感觉就是电刺纯电刺太滑垃圾了对我觉得他绝对如果电剧人真人化我觉得他很适合去演真的然后没几年了赶紧演赶紧演再过几年那些大人也不来了
然后周牧你在说谁你在说谁大吼一声是吧确实这个片里有大吼一声大吼一声今天离不开了每一部片子我们都能找到我没发现我没发现
继续说继续说然后招募他的那个就是那个桥段就包括到最后让他自杀就那一段我觉得特别有那种就是电剧人员马其马那个对啊我当时跟你感觉一模一样就是他那个有有个女的就跟他说你要干嘛你要干嘛然后还在那安慰他像他妈一样在那指导他该怎么做最后告诉你哎你自杀吧对吧就跟那个马其马确实特别像
最搞笑的是,这个片子最后演职员里面真的有电剧人这个角色啊?啊?就是因为这个电影里有电剧有一个拿着电剧的人我觉得傅俊浩不会是故意的吧?他肯定看过的那肯定是故意的不过,最后这个片让我看了很不舒服的一点
这个片安排的那个女主角这个角色啊就是就是他的意思我我其实觉得有有点有点不太喜欢他这个设计就是说我操这个人都他妈这么惨了就他你能遇到的倒霉事基本上他全都遇到了对吧你一个人人能够想象出来的什么倒霉事他遇到了但是还有一个人就从头到尾毫无理由的爱他
最后我觉得有个道理就是因为他是罗伯特帕丁森的长得太帅了这我当时看我也觉得这就是典型的幽幻想了我觉得就是一个典型的幽幻想奥兹看完就跟我们分享说这个片子唯一的硬伤就是如果从放在黄垃圾里的黄垃圾里的就是你的生活已经过成这样
就是为什么还会有一个人全心全意的爱你而且甚至我要说不只是一个人啊就不只是一个人非常多的人而且都是女性啊非常多的女性对对她对啊有这个这个
这个非常直接的这个感情我这里提一种可能性就提两种可能性就是第一个就是你如果说他是一个就是东方男性的幼幻想了我觉得他是形而通的但是还有另外一件事就是你有没有觉得这样的故事他和功夫的最后的结局和石神最后的结局其实是很像的都要被拯救一下
不 他不是都要被拯救就是如果你把這個角色想像成在人生的在故事的某一個階段其實他已經死了剩下是他的幻想其實是形成的又幻想一個意思 一個意思但是你更殘忍
诱惑者就是什么吃平好饭被毒死前的幻想诱惑者是什么呢就是导演非常清楚小剥皮说的那句话就是如果故事已经发生到这个阶段你还相信这个事情会有个好结局那你实在太天真了或者说你实在是不走心但是如果是这样这它又何以成为一个艺术产品呢文艺产品呢
对我觉得确实就来评价这个凤君号在这个西方人市场中非常受欢迎的这个几个电影感觉都是这个感觉就是你不能觉得就你不能觉得因为不现实所以故事不能包饺子有道理有道理有道理道理
就是在座的几位都是包过饺子的对对大家都是包饺子的高手今天今天坐在这里的都是包饺子的高手你要怎么陪都包过饺子对我我我回到那个时期啊我回到编号时期就是这个片我属于
真诚的推荐但是如果你不认识我跟我不熟那我我我得说他可能不值票价你可以等资源啊哈哈哈哈我也我也觉得我也觉得有没有很多人说有很多人说怎么
凤俊昊在美国怎么就拍这种东西他不就是拍这个吗什么玉子什么雪国内车不都是这样的吗对他一直是拍这一类的他一直是拍这一类的难道你希望 2025 年凤俊昊再拍个杀人回忆出来吗感觉有点不太现实
韩国也不是那个韩国了不不不你不要说韩国不是那个韩国韩国还是那个韩国只不过现在你再拍杀人回忆它会变成个喜剧片对对啊这就是韩国不是韩国的那个那个那个那个那个意思我觉得意思就是说我觉得不是我觉得时代变了我觉得就是你不能轻易的相信真正的要点是你不能轻易的相信他生了
其实没多神就是我一直觉得风俊浩的片子值得一看的地方就是你不觉得他是个韩国定不好意思这又在骂街了今天你骂的还少吗对啊都是你说的又不是我说的对吧不代表本台意见怎么样还有还有明天还有明天我没看我没看我没看那完了就我和三千看了那简单聊聊吧那三千打几分我就两句话吧我就两句话吧
我没有资格评价这部电影但是我认为它不如罗马结束罗马是哪个因为这罗马的还蛮多的
罗马他就说那部罗马嘛就是那个意大利不不不那个那个拉丁裔导演叫啥来着阿旺说卡罗那个罗马吗啊是那个吧对的对的对的嗯就是因为他们都是黑白片所以会放在一起比较吗我觉得不是他们像的地方他们像的地方不只是黑白片但是我要说的是呃那段历史很复杂但是我也是查资料之后才能够印证自己的推断
呃更重要的是从各个角度上来说我都没有资格评价这个电影啊那那那我只能说我的感觉就是我就不给分了但是我认为他不如我嘛就这样不代表本台意见我再说一遍然后我打五星对我豆瓣打了五星我就打五星了然后原因是啥我觉得怎么说呢首先他想表达那些东西就不说了肯定都认可的然后就是他
这作为不悬一片吧最后那个包袱我觉得
呃确实让我眼前一亮吧就是就是那个包袱我觉得挺好的就是那个同时请出是选票吗然后呃给我带来很大的观影乐趣带来观影乐趣给我带来观影乐趣的同时然后他说了自己想想表达的东西对然后那那那那那既然这样我作为一个没有看过这个电影的这个人我要问了这个如果你们要你要推荐这个电影你会怎么介绍这个电影我我
介绍我跟你说,开始做播客吧你这句话已经暴露了你成为一个播客主持人的潜质了我随便一问嘛,你要怎么介绍呢我为什么会问这个问题呀因为其实这个电影呢还有明天的电影,两位编剧最近其实在中国在国内,而且还接受了一系列的采访然后
还有什么意大利使馆其实很重视他们这次来华交流的这个过程给予了很多支持就是其中有一个访谈就问到这样的问题问到他们这个编剧就是说你们如果要是没有看过这个电影的观众介绍你要怎么介绍这个电影那我想问你作为一个对吧给这个电影给了五星你要怎么介绍这个电影它是一个有关什么的故事呢嗯
我觉得就是首先首先这个故事就像三千刚才为什么说他觉得他没有从任何角度都没有资格去评价这个电影我其实我此刻也是这个感受就是我确实从任何角度来看我都没有资格评价这个电影所以刚才我给到五星和
说的东西就纯是一个对我来说比较一个主观的就不是主观显得有点叠加了就直给的观影感受它是一个比较直给的观影感受然后如果对没有推荐过就没有看过这部电影的人的话我觉得要分三类人就是如果这个人我不认识
如果给纯路人的话我就会说我从任何角度都没有资格去评价这部电影好好好对这也是对广大观众去说的对就是那个跟老杨保持一致如果我认识的男的我会去推荐他去看这部电影对
哎为什么我觉得看我觉得看感挺好的对你至少对我对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对如果
至少你比去年我们国内的一些我就不说名字的对就是虽然国内的那部也很好但这部比那部更好那就是好上加好就是好上加好 OK 对如果给了五星对如果是我认识的女性的话
对如果我认识的女性的话就是跟我不认识的那类人其实一样的发言了就是我从任何角度上都没有自个就离开这部电影我自己我要给你的刚才那个分类之后的内容各打一个补丁为啥你说你说你说就是如果从这个角度上来说我一定要说它其实是一部好南北
好南北啥意思啊就是我不想把那个话题放在这里我只想告诉你如果你不能把意大利作为主题放进去的话有很多东西
你只能看到一部分对对对我就知道你什么意思那我觉得包括我知道这个片子是从文化部门的线人那边知道的包括他在国内得到的支持到底是因为哪一个方面包括为什么能够得到这样的礼遇
你如果不能从好南北这个角度切入其实你只得到了部分信息当然那些信息也是真的这是我说我没有自己评价的很重要的第二个第二个角度是这个片的理解其中有一个角度叫病去如抽丝时代比人大病去如抽丝 OK 我觉得你做了很好的补充第三点叫与此同时有一个男人在偷自行车
我觉得这句没必要加但如果你说了我就不剪掉了那我觉得我觉得介川这个问题问得很好他至少问我的时候我在这个中间我可以去分出一个态度就是认识的女性和所有不认识的人加起来是一群人
就是我没有任何资格去评价对我但你这发言很危险的嗯对然后我认识的男性我我的我的我的评价是说就可以去看看对打五星对那我为什么要打这个补丁我为什么要打这个补丁 c 嗯会去看这部片子的你认识的女性一定不是因为你推荐对啊嗯嗯对对对有道理的有道理有道理有道理所以说我也就我也就是回复那句话嘛这个要给我我觉得你你你
其实是很负责任的在表达因为这个事情也要通过统帅部嘛
对借穿我还是推荐的对借穿我还是推荐的对借穿和奥斯肯定是推荐的我肯定要去看唯一的问题是场次的问题现在越来越难找今年三月别的东西都没有问题唯一的问题是因为某些原因导致我们想看的片的排片都很奇妙是的恭喜我无所谓场次的反正我现在是这个对吧这个叫什么
有什么文雅的说法吗对我一身这个状态灵活就业人啊对对对灵活就业者灵活就业者最后一步初步举证初步举证都看了吗我没看我没看啊你没看那我们三个看了报结果结果发现对吧今天好像所有所有电影我都没有看过我就是纯来胡说八道编号 17 看了呀对对对编号 17 看了木贵子你看了呀对那个看过你说你说你说
初步举证 8.5 分好吧推荐所有人去看我给他 8.5 分 8.5 分挺高了对很高了那什么谱戏呢你不是说都有谱戏吗你这个什么谱戏呢放在一个我不好说女性主义电影就放在一个严肃电影一个正剧的一个角度其实是很高的其实是非常高的分老杨
九分不管是从舞台剧的角度还是从电影的角度包括它的片长都很合适而且我必须得说这个片子解释了我很多疑问
这部电影的观影体验非常的复杂但是总的来说是非常良好的收获极多非常爽非常爽就很少有爽和收获很多可以放在一起的但这部片打破了这个他做到了边界在我身上实现了这个效果然后他和我刚才评价的很多片子都反过来就是我对他的评价和我对他的感受是
就是怎么怎么说呢形成了微妙的契合哦那很好呀就说明在你这里它是一个非常好非常好的作品就就就就充分感应充分感应嗯我我说实话啊就是我我我先说个场外信息啊就是有一天我写东西实在写不下去了然后我就跟老杨聊天老杨给我说啊你得看看这部然后我二话没说把所有功能全部扔下然后打开去看了对然后
那个看完之后就感觉首先啊就是如果没有之前这个场外信息的话我其实可能感受不到这么多收获但是呢就因为我是在一个非常痛苦的那个状态下去看的所以我在这部电影里面有很大很大的收获这个收获主要是他的一个表演和台词上面给我的一些启发不是你给他几分你给他几分啊啊啊
打分的话我觉得我不好打我很好奇老杨刚才什么叫不好打老杨刚才给还有明天都没给打分然后这一步你打分了我就这个标准让我很迷惑对待会老杨可以说说然后我对这一步简单来说还有明天他的标签大于这个作品初步举证初步举证作为一个舞台剧爱好者我可以说
我可以非常真诚的把它当做一部话剧和非常真诚的把它当做一部电影来认识对对那这样的话我也给 9 分如果说纯粹是以一个舞台剧和电影的角度上去看它的话我觉得因为我看舞台剧看比较少我看过一个伦敦生活给它表现形式比较像的对然后我觉得这部要比伦敦生活那部要好因为伦敦生活那部已经很好了
然后反正那就九分就是给了我一个非常充沛的观音体验就是看完下来之后整个人的情感冲击和感受是很到位的看完第一反应首先是杜迪科莫太牛逼了而且 93 年的只比我大一岁我当时就惊了对很年轻的就是非常有才华他的表演才华以及他的能量对给了我一个震惊而且当时我记得他在最后的决斗那个时候
最后决斗当然这部在我评价体系里面不算特别高但是最后的决斗里面他表演就很不错了我还挺喜欢最后的决斗的我也挺喜欢我挺喜欢但不会给特别高的分打不到 9 分对但是最后的决斗那时候他多大我现在才知道当我知道他比我大一岁的时候我很震惊
二十多岁吧最后对他作为一个演员就很成熟啊他今年 31 岁啊对我觉得很厉害你知道国内的是辛子雷去拍辛子雷多大对吧对对对就是辛子雷肯定是 90 后肯定不是 90 后吧不是 90 后 80 后 80 后
对我当我知道朱迪科莫 90 后的时候我就觉得卧槽太厉害了绝对的就是值得各种奖对然后呃我觉得我我当时我看完之后我就我就想象不出来这种独角戏得多难演就是我就觉得非常厉害嗯
而且很耗体力啊对啊他这个一个人演从头到尾他这个不仅演相当于他一个人在布的但咱别照着说了就说剧情吧你这只夸人对对对他讲的啥呢他讲的一个我先不讲剧情我就说一个就是我真实接触过一个类似的案例
这是第一第二个除了工作以外我还见识过一件这样的事情 OK 但是这个电影这部电影对我理解这份工作这件工作和这件事情都没有任何影响这样吗让我想起了让我想起了就是《十二怒汉》的中文版
他有一部电影有一部话剧十二个人和十二公民他是两部戏我把他认为是两个东西我对他们的观感很像就是剧场里的东西他一定会对你产生作用但他也一定只属于剧场他离开了舞台寸步难行
但不过刚才你好像又说就是你可以把它单独作为一个舞台剧也可以把它作为一个电影来分别欣赏这个是怎么说的因为我在剧场当中我没有办法切换机位啊
我没办法切换机位和景别他没办法拉近看他进出的表演和整个舞台上同时的表演对 OK 我刚才说他解答了我很多疑问给了我很多答案其中非常重要的一个就是我怎么来认识文艺作品 OKOK 哦
诶 话说他这个同名的这个戏剧是在同部上演吗?同名这个话剧是在同时上演吗?早了 早了几年前的几年前的 他这放到国内是今年才上的 OK 就是国内的这个版本是最近在演吗?还是
你好像也不是我不知道我不知道我不知道新生雷的什么时候上啊好像今年是有演出 OK 好像是他这个电影他这电影讲的就是最核心的一个冲突其实就是亲密关系中的抢奸
他讲了一个现代司法体系中间一个至少对于女性来说是一件不公平的至少他在电影所说的是不公平的一件事情就说你在一个亲密关系中的强奸到底怎么样去认定到底是所谓 yes means yes 还是 no means no 还是说整个取证包括
要所谓的无罪推断对于女性生活在这样一个男性作为主导的社会制定出来的法律当中到底处于一个什么样的位置他的核心结论甚至不是讨论这个他的核心结论是有一个非常明确的结论就是说不公平
他讲的是司法体系是不公平的司法体系本身是不公平的对他是一个当代的我控诉他的整个讨论是建立在一个非常笃定的一个基础上就是我这么说我作为一个男性说接下来的这段话肯定会有女性听众听着不舒服但是我觉得还是必须得说
你别必须得说今天咱都是胡逼的对其实这个片我必须得说的是这个片在对他的讨论的时候你是没有办法胡逼的这是我觉得他排的特别好做的特别好的一点你没有办法不认真的面对他那就硬来了对几代表个人意见了接下来说的一句话是这个片的一个主题而且是他非常狠毒的地方
就是说这个狠毒是一个中立中性词就他非常狠非常凶狠你可以说他很有力很透彻对对对但是所有知识分子以及碍于前面的主播都不会说出来的一句话但是我是个黄垃圾我就可以说这个话他的最核心的煽动式的宣言式的发言其实是
你作为一个女性如果不支持我的观点我的观点就是这个剧中的观点就是认为现代司法体系对女性是不公平的是一种压迫而且必须被改变如果你不支持这件事的话你就是下一个被抢奸的
而且你被强奸是活该对而且你被强奸是活该他的整个手法他最后的这段宣言其实是用这种宣言的方式再来向大家鼓励大家或者说是在呃
在向大家宣讲说我们要反抗这个现代司法体系或者说至少要推动它变革的这么一种非常非常非常非常非常非常凶狠的这么一段发言吧我只能这么说当然我看下来的你要说什么没没你说你说你说我看下来一个观感就是说国内对于这个电影的很多讨论实际上非常离谱
就是我在知乎上看说大家都在讨论这个电影是不是在鼓吹这个有罪推定因为无罪推定是现代司法的基石之一嘛对吧其实这个片根本就没有在讨论这个呀他直接他甚至比你比这个无罪推定和有罪推定的讨论更
往前一步或者更速本正圆的一点就是他就是说你这个司法体系你别管他有罪推定还是无罪推定别讲这些法理他妈的他就是不公平的他就是有问题的他就是在说这个事情这个我觉得我不好讨论这个但是有一件事我很在意就是角色拒绝把这件事告诉他哥哥这件事情
对对我认为这个设计我认为这个设计表达了很多内容是什么呢一个追求私刑的人不愿意为私刑而蒙道德之羞就这个东西有点过于就是诉诸道德了用在这个戏上就是怎么说不可行但是我认为这个冲突可以用来解释我在看很多故事的时候感觉到不是的地方
我觉得这个地方他到底是在追求一种私情还是说他在追求正义的就是正义这件事情本身更加合理化来说这个取决于你怎么看这件事情就是你要求要求惩罚这个强奸者到底是说我想用一种我想要
伸张正义呢还是说我想要他受到惩罚这件事到底是这两个想法到底是不是一件事它取决于你的看法至少在你的看来对他很取决于看法他的策略非常对这也是我拜服的一点就是一个宣讲性的东西就应该有这样的感染力就应该有这样的煽动性
对对对这就是为什么我说当时我写东西实在写不下去的时候然后说你去看这个就启发你那我当然能感受到了就是什么叫有力的台词什么叫有力的表演什么叫有力的戏剧设计这个东西确实很厉害他最后就说了说我不是为我一个人在宣讲这些对吧我是在为了三分之一那些受过伤害还有曾经受到伤害现在受到伤害未来
可能会受到伤害的女性在发声那对吧他这个就很有利啊而且我也很乐于见到有这样的表演或者说有这样的作品他在讨论一些大家
大家至少在男性社会里都会默认的一些事情就说哎呀你这个东西改了的话其他东西都要改是太麻烦了或者说你这个对我们写东西一样这句台词改了下句也要改对啊下句也要改就你这个你这个程序改了那所有程序都要改
现代司法体系它是多少几百年以来累加出来的这么一东西上千年甚至是或者是有人类社会以来有人类以来就累加出来的东西你现在告诉我你要把它的整个基础全部推翻对吧
我觉得这是一个至少是很有勇气的事情然后其实我不知道你们知不知道这些场外信息啊就这玩意真的推动了司法体制的改革我知道我知道我知道他有点像他有点像他在英国好像就是真的就是出这个剧出来之后至少在整个英国的司法体系里面和一些一些一些法院还怎么组织观影啊什么的还有陪审团都要去看什么的对我觉得这是这是他对现实世界有作用的地方也很厉害对
就他做到了吗我认为这就是他做到了的地方包括他在舞台的角度上就是两次观影之间我会不断的想起当初去看戏台那出戏的时候的感受戏台好像今年有电影版
戏台也要出电影版是吧是他的第一部还是陈域是导演的电影我觉得咱们的讨论可以再深点就不一定放出来但我希望放出来的就是我真诚体会因为咱们三个男的都看了就是有的人觉得男的看了之后就别说就很多豆瓣上有人就会这么说就一些男的会这么说说我最后一个男的我看了之后我觉得我最好还是什么都别说但我觉得我很想问一个问题
就这部电影它的整个的叙事和整个的一个写法是一个纯地人称的对不对就是他一个人向自己的表演来反馈其他人在场的场景对然后他其实可以被解读为一次诉说对不对在剧里面就在这个话剧里面他是在向陪审团诉说但同时他又在向观众转述这一切他转述完这些之后
我想诚恳的问你们俩啊我到时候也会给出这个答案就是我觉得今天我就咱们就这都黄垃圾了就来个最胡逼也最真诚的就咱们三个今天都是松了人我都小丑了都戴了面具了我们这个说的观众可以选择信或者不信但咱们就来个真心话大冒险你看完之后你信不信
就你相不相信他说的他被强奸了相不相信他被强奸了对就是你信不信我当然相信我当然相信因为很简单我没有信生活他说啥我没有经历过他说啥他就是啥他说他被变形金刚强奸了我也相信你看你就要牛逼然后我问老杨老杨你信不信老杨那敖子说完了老杨信不信老杨相不相信他的叙述
我认为他我这样说我相信他的叙述这是第一第二我相信这是他的主观这是这件事的主观事实第三我也相信这是第三我也相信这件事他的诉说能够解释客观事实在你看来它只是一种解释
他能够解释客观事实但是这三句话之后说完之后我要说一句这三句话听上去一点都不黄垃圾对不对那我们是用一句黄垃圾的话来说我支持他用我的方式我觉得你们俩的这个回答
都还蛮有意思的但我今天就想来个最真的我操我说实话你觉得你不信什么你就想说我不是觉得我不信我是无法无法说服自己完全相信就这件事情让我非常的就是有点难受你知道吗就是那个对对对你放不放进去凭你自己的意见我尊重你的意见
这句话也解释了我的态度就是你放不放进去是你个人的选择但我尊重你的意见对这跟这个电影就契合上合上走吧我想说的是我完全不怀疑他说的话是不是真的但是如果当时我在这个投票现场我支持他的原因一定是我更讨厌被告的亲友团
这个你也给我说过合理合理合理合理但说实话就是说我当时看完最后的时候我就在想如果我在那个当场我是陪着他我到底投啥就是我把自己因为跟你说这里是个很吊诡的地方就是我当时在拷问自己就是你作为一个男的到底能不能共进女的
就是我在想这事就是我到最后就是实在是无法说服自己就当时就会想如果到时候我在推荐台上我听完这句话之后我看不到证据我敢不敢下这个判断说就信了因为他这个电影确实设计的非常他这个剧本设计的确实非常好
非常厉害非常强调包括直到现在我重新捋这个故事我会觉得它里面很多台词的编排很多细节的设计直到现在都是能够打动我刺痛我的但是最后你接不接受他的表达是完全不同另外一回事这就是我觉得政治宣讲应该达到的力度
对然后我就清醒就那一那一刻其实对我来说也不说有些东西不能他吧这个东西早就开始崩塌或者破碎了就我我前段时间我你们就就都奥斯肯定奥斯还给我点赞呢我说豆瓣见证了我从一个好人变成一个坏人就是就是我我我我真的我看完之后就产生了自我怀疑就我意识到我无法百分百共情绝对无法
对而且还有一点是什么呢还有一点是这难的就是不只是难的就是还是得重新回到我刚才说的那一点就是说整个现代司法体系到底有没有问题
就是说当你走进法庭当你坐在陪审团听证的位置上的时候你处在那样一个环境中你不由自主的肯定就会认为自己有责任自己要弄清楚这个事实对吧这件事情是不是本身就有问题呢
这些到底是不是当然我这所有发言都是出于我作为一个无政府主义者的发言大家听听这个声音如果从无政府主义者的发言你有没有考虑过另外一个角度就是女王已经不在了女王诉他这件事重不重对 她是女王诉他案因为她其实取这个名字也是非常重要的因为她把这个案件放大以后以后所有的类似的情况都要参考
而且这里面有很多很巧妙的地方你说女王是不是女人你说你把女王牵扯进去之后非常厉害王室的很多历史事件你要不要把它放进去去理解它的力量是非常强的对
对的我觉得保持这个反正就是这个东西给我的冲击也让我提高了对这部电影的评价我觉得最后你的答案就是你会投无罪是吧
如果你是陪着看你又把我给逼到这了我只是说感受信不信你把我们逼到这个角度把东西都留下来你反过来想那你信不信那你就是你要保证公正对吧
一个人他只是有可能做了这个事情那你投他有对无对那我反过来的我把十二怒汉放在这个接在这个故事背后他是个反向十二怒汉我把这个故事接在后面你现在听完了就是原告的申诉
你願不願意在陪審團 蛇戰群儒和另外 11 個人打一天就是我的說服他們我要堅持一件事情無關這件事到底是怎麼回事僅關於我得到了一個結論我得到了合理的懷疑現在我要來說服你們
但是这个还是所谓寓意就是被囚禁于现代司法体系中的一环这两出戏他们所发生的时代他们的背景他们诞生的国家其实都在诠释这件事以及这个三月的精彩就在于某种意义上我们过去两个小时讨论的东西在现在其实都不存在了
或者说至少都被动摇了但是那又怎么样呢我们是在过去的时代被塑造出来的人我们是为自己的过去塑造并且有使命去塑造自己的未来的人
你别急在上架我还没说我的答案呢那我先问一下那奥兹刚才说了信那就是说他奥兹你会投无罪不不我会投有罪我会投有罪然后三千会投有罪是因为他讨厌朱利安的亲友答案不不不是这样的是这样的我说的是如果我投有罪是因为是因为
我不喜欢他的亲友团简单来说简单的来说我投票的原则仅限于陪审团的意见是不是一致如果一致我一定投不一致的 OK 对我而言有太多干扰因素对我而言这件事情有太多值得认真讨论的地方以及我知道讨论他们会带来的代价而且他说亲友团也是
这个剧啊也不说就这场这出戏一个其实很多人没有讨论就是他反复在强调说
这个被告人有资源他能请最好的律师他有自己的的这个 QC 对吧还反复在强调这件事情但是我没有看见谁在讨论这件事情我觉得也挺奇怪的这其实也是一个很重要的就是他在论证整个司法体系不公平的这样一件事情中其实是很重要的一环但没有人讨论对吧大家抢到男的打女的女的打男的去了
是这样就是他有最好的社会资源又怎么样他的职业生涯依然是结束了呀
他最后没有讲我说的是一个现实的案例你说的是什么我说的是现实的案例波兰斯基我说的是现实的案例所以我才说这个片我极度推荐因为他帮我想清楚了很多事情另外我要解释的是我并不是认死理
在这个过程当中我认为道理其实是无足轻重的对我而言更重要的是什么我要确认跟我在一起的这 11 个人是不是一样是能够把事情思考清楚的人我不关心道理和如何我是要确认我跟什么样的人站在一条战线里万一跟我站在一条阵线的是努斯拉呢万一跟我站在一条阵线里也只不过是受到情绪煽动然后
就选边站的呢万一是睡了一觉明天就能换一条边站的呢对吧他们是什么样的人对于你信不信那段陈述也很重要对不对有道理的有道理的你要确认自己活在一个需要呼吸空气的世界里对不对嗯
那我觉得挺好的我觉得挺好的我觉得挺好的我觉得挺好的这是我觉得这部片子好的地方就是它比起它比起我们庆祝的那部电影让人想清楚更多事情没错这还要管一手呢这还要管一手呢真的是你太牛逼了
我不会说那不是成功但是我会看中一些别的东西就跟我不是不同意他主张的价值但是要我站在那一边需要解答很多问题这无关于创作者创作者已经做了他们最大的努力了这关乎于我自己
挺好的老杨还是一个古代绝人式的这么一个思考很多事情要想清楚对咱们三个的革命导师我操开玩笑看玩笑黄垃圾不分上下我们黄垃圾总在工作黄垃圾只有分工不同没有高低贵贱黄垃圾只有分工不同没有高低贵贱这话也像是革命导师说出来的话挺好挺好挺好挺好挺好挺好
还有什么补充的吧我我我那我还是要逼一逼自己就是我其实在我其实在我不知道你们三个谁问的那个就是投是还是不是就我之前还在那边我问的我问的你问的是吧那我觉得这既然奥兹问了我今天就就在这个 book 里面必须给出回应那我来想一想我会投 guilty 还是 not guilty 对
我建议你谨言慎行原因是什么你今天得出来的结论和明天得出来的结论是不是一样很有可能是不一样的那我跟你说这就是老杨对我不信任我操倒不是不信任我要说的是法庭的格局它设置的就是你需要得出结论对你现在告诉我这公平还是不公平对它到底公不公平哪怕事实不清楚
你也要给出一个结论对吧就是陪审团为什么一定要达成一致意见为什么需要关在一起得出一致意见那个时候是没有互联网的有这套游戏规则的时候是没有互联网的对
这确实给了我一个很大的启发我们去思考法律不公平有太多维度我们不要自己去收窄它我觉得这是刚才你们俩给我的很大启发无论是奥兹还是三千我觉得这是我今天一个很大的收获但是不管维度多么丰富你最后能够得出来的结论依然只有是和不是甚至没有齐全你不能投棋全票
对这就是有趣的地方哪怕我无法完全说服自己你也不能说我想想我明天来投票也不行对吧这是我另外一个非常尊重这出戏的地方就是演员虽然表演了一个律师这个律师把他的把司法的正义至少在前半段把司法的正义理解为工作
对他只是一个工作而且他把司法的正义理解成了一种鲜艳的东西他天然就是正义的对他把它理解为一份工作但是作为一个演员他显然比这个角色更重视这件事我反而觉得说艺术或者说文艺作品的震荡性在于你真的要去诠释一个无足轻重的人诠释一个不那么认真的人的时候你反而是认真的
你是把事情想清楚的我觉得这个解释了或者说给了我力量说你不在那个位置上或者你不能玩这套游戏或者说你选择不玩这套游戏但是你有义无认真对那我觉得这确实让我对这个系的创作者又高看了一眼就是进一步高看了一眼就是他们比法律工作者确实
那我那我那我今天还是要逼自己要给出这个就有这有点没苦硬吃了对黄垃圾不该这样的但我觉得也该讲黄垃圾休息了一会儿就是你必须要说实话好吧嗯就就不能敷衍好吧这我们黄垃圾都是有啥说啥对吧有啥说啥啊
对啊你管你想我管我就在旁边给你施加压力就是你把黄垃圾不要你不要把黄垃圾之间的对谈当作是我和我的同类之间的对话你把黄垃圾之间的对谈当作你和你的镜子之间的对谈它能够发挥作用在于不是我把你们当作和我一样的人而是我把你们当作我
我觉得我得想象你得想象自己坐在那个 EVA 驾驶舱里面对自己说不能逃避不能逃避我觉得我的犹豫其实对于我自己来说已经说明了很多问题你已经说明很多问题了其实已经说明了很多问题就跟那天我们在四人小群另外一个四人小群当中聊起就是我看到了一段
就是对话但是我没理解那段对话当我意识到我没理解他们在说什么的时候很多事情已经得到结论了是的对哎真的是太所以说一说好的作品是这样好的作品是什么对但如你可以再想一会这个时候我我我再来说一件来来来来说说说我我帮你拖一点时间哈哈哈就是如果有听众听到现在啊如果
听众是女性的话我要向你道歉因为你会发现我们讨论到现在其实没有一个人在乎这个女主角到底怎么想的
对了我说实话我不在乎对一方面一方面是不在乎然后另一方面是我们确实不是女性啊我们没有资格没有资格去帮这个自自自以为自以为是或者自以为好的帮这个女主角出发去想一些问题包括她该怎么解决包括她该怎么样推动这个司法体系变革又或者说我们怎么安慰她我不知道啊
我真的不知道我必须得承认这也是只有黄垃圾才会说的话你在其他播客绝对听不见人说这个话大家只会假惺惺的说什么哎呀男性不能代表女性我不会说这个话我只会说我不知道我不知道
你刚才去上厕所的时候在座有两位主播说了这话对这才证明为什么只有我来的时候大家才是黄蓝因为我愿意把这个话说出来有种点视成绩的效果点视成绩的效果真的是就是因为你去上厕所了对
对我不是不在乎女性怎么想我也不是不关心女性怎么想我我确实不知道女性是怎么想的我我可以尝试去理解他对吧我会投有罪只是因为一个很简单的原因因为我相信他就这么简单对吧但是更多的关怀更多对女性的关怀可能要女性自己去争取我我真的不知道我真的不知道我我能做什么好吧对吧
好吧我觉得拖延时间包括这个叠甲也不能说叠甲吧就这都是很真诚的这些想法都到这结束了到这结束了我跟你说后面就今天除了老杨确定要剪掉那一段我别的一刀基本上不会剪可以可以我觉得非常好我觉得我觉得今天对对非常好我还有一句话要说就是在我们共同经历过的那个事件里现在我回想当时我们的选择是没有错的
因为同样的事情再发生一次你还会投相同的票我觉得很有趣就是我觉得不一样我觉得不一样我觉得不一样你先把结论给了你们这个小群的事情你们可以私底下说我说的不是一样或者不一样我说的是你做的选择不会变化
OKOKOK 我明白你意思我这么跟你说那一样了就是我会选择朱丽安有罪你会选择她有罪我选择朱丽安有罪我下定决心了就是对就是我会选朱丽安有罪对就是这一把推的是有用的但是你知道她到底怎么有用你知道她到底在哪里起到作用了
对今天为什么一定要做这个决定就因为曾经也有过一定要做决定的时刻而且将来会有
还会有会不断的有就是当初为了为了做那个决定为了做那个决定我回家迟到但觉得做这件事情是非常值得的因为今后还有漫长的人生你需要不断的做抉择哇这上架子这是最真的地方对所以借船赶紧去看真的非常借船真的去看真的去看太太太
对就发生这件事情的那个晚上就是你们发现你们在上海发现帕特农神庙的那个晚上对对对这就是一种隐喻这就是世界的一种共振我跟你讲还真是啊还真是啊这就是这就我跟你说我跟你说就是那个时刻我觉得可能就是那个时刻决定了我们四个人今天会一块用这个腾讯会议一块聊天我
我会觉得这是有原因的而且我会觉得那个事件对我的改变某种意义上确实造就了这个时刻和造就了现在的我我经常会想如果没那个事的话我可能都熬不到现在就是再次压公司我这群会逼掉如果我熬不到现在的话咱们几个也不会成为黄垃圾好兄弟对不对我觉得一切都是有原因的
好那今天就到这对了还没到结束呢最后我按加了一个环节就是因为肯定还会有下一次肯定还会下一批就是大家能不能想到说你现在知道的一定会上的片子一定会出的文艺作品当中有推荐的或者有什么意外的
4K 版《倩女幽魂》《倩女幽魂》我不是不同意你推是这样的这是一个已经有结论的作品因为什么呢要制造一个就网拉机嘛要制造那种笔波大翻车的那种效果对不对就是要能不能推一些你其实不知道行不行但是会很有戏剧效果的东西今年后面还有什么啊
我还真没有关注过今年后面会上什么等一下我打开豆瓣看一下你先看我先提几个我先提几个一个是下一季的高达 4 月份的高达那个不知道怎么念名字的高达我我跟你说叫夸实因为你去看了这个先导片但其实不是他是 G 夸克
哦,G 夸克。就是因为这个玩意儿,你说它就是这些年烂片该粘的要素都粘了,包括安野秀明,对吧?大家都非常期待,我非常期待他翻车。我感觉也符合你的这个说法吧,反正就做个期待之类的。
然后这是一个第二个是有一个四月底吧有一个阿甘正传原班人马的一个片子有汤姆汉克斯到时候不知道国内上不上上的话我还是会去看的然后还有什么这个月月底有一部 A24 的恐怖片讲独角兽的名字叫什么我忘了肯定先拿住你这个不只是国内影院定档的是吧
对的就今年全部要上的 OKOK 对就那个叫什么独角兽之死还是什么就是 A24 反正我强推强推的吧而且有恐怖片要素可以看一下而且这个片好像也沾漫威演员也沾漫威演员然后说到漫威那个叫什么雷霆特工
不知道会不会翻车又有那个那个对又有塞巴斯对对就是就是如果翻车了就是你们可以看我笑话因为我觉得可能不会翻大概率不不翻好吧不不叠甲然后嗯
再推一个我想得到的都推啊大家到时候看笑话可以可以我们押宝了导哥哥的 DS2 年初刚出的 DS2 游戏也算了游戏也算了我说的是文艺作品嘛那我有的说了那我也说死亡搁浅 2 小导秀服太牛逼了死亡搁浅 2 你说吧太有东西了太有东西了太有东西了
我的意思是这还用说吗我操来来来来我们就就你知道就是大家一起狂退然后这真的只要翻车时就是就是哦很爽很爽对嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯 11 年 年 年 年 年 年 年 年 年 年 年 年 年 年 年 年 年 年 年 年 年 年 年 年 年 年 年 年 年 年 年 年 年 年 年 年 年 年 年 年 年 年 年 年 年 年 年 年 年 年 年 年 年 年 年 年 年 年 年 年 年 年 年
黑石一雄的远山弹影要改编电影了日本人拍的石黑一雄的远山弹影我觉得应该推荐今年还有什么今年
今年后面值得期待的游戏 GTA6 我操都说了一些很保险的主要是我没怎么关注那我还说一个魔兽世界 12.0 支持我们魔皮崛起你崛起吧魔兽世界还有啥我说一个杰森斯坦森今年有一个片子名字我看了我就要必看
叫建筑师工程师的续集机械师的续集他那个今年养蜂人的续集是不是也要上我没关注是吗我说那郭达好多好多好多变异
好多这么有排面吗我再说一个好吧绝对期待而且绝对我期待他翻车刺客心条影是不是已经上了没有没有没有还没有还有一个月那我觉得我必玩必买好吧作为一个玉碧忠实粉丝我就要看玉碧怎么风光大荡的我今天才知道一个跟我就是合作了很长时间的 QB 是与其出来
聊了很多玉璧小故事你如果我首先认为你说刺客信条甚至不就是你已经要翻车了你觉得要翻车了那不一定不是他会翻车是这样的就是
这个东西吃不出咸蛋你知道吃不出咸蛋对它就是罐头我强推一个就是违反秩序我的回合已经过去了但是现在游戏王大家都不在自己的回合干活对再推一个什么呢某手游的主线章节
哇这个不行爆了吧这能说吗你把 B 掉就行了可以主线章节我不知道会发生什么但我认为一定会发生什么支持支持因为他们整个项目已经让我闻到了屎味支持
说不定像母鸡卡一样到最后以另外一种方式活下去你别说像母鸡卡到时候就是母鸡卡侏罗纪世界五能否一战还有侏罗纪世界对还有阿凡达好像
阿凡达 19 月 12 月 19 号科佛为战是今年我以为是明年阿凡达我以为是明年侏罗纪世界肯定要看阿凡达到时候在手上侏罗纪世界必看阿凡达我还是要看的侏罗纪世界把我们连接在一起当时还有另外一个朋友对吧对对对侏罗纪世界你想那个时候我们怎么评价这个这个片子不对都不是我们评价是台词里面讲讲这个这个
巨大威胁的吧极其正面极其狡猾那我再问一句叠中叠八是否可否一战今年上吗还有叠中叠吗叠中叠八 5 月 22 号啊我那今年不光有事多今年点点也有点多对啊你想我上一次对吧上一次 2023 年叠中叠七该八了呀
对吧爽看那那个速度与激情 10 还是 11 啊是今年吗有吗还在出续剧今年还有一个绝对爆的我跟你说我有点胜之不武我在翻豆瓣即将上映我操
你那个即将上映如果是某一部的话你千万别提因为这个是我我刚才你们在讲那个你们在讲美对四的时候其实我就想讲所有在嘲笑美对四的朋友你们都还没有迎来今年最大的狂欢因为不管是从什么角度你去骂美对四的话其实套在白雪公主上大概率是适用你都说出来了今年还有两部还有两部非常值得期待的一部是史森来了六
死神来了就是星座好多年了还有一个是 7 月 11 号美国要上一部超人对我把这个忘了新超人怎么把这个忘了就超人重启超人重启做超人重启绝对看我都看到古都堡垒还有那个超狗都出现了那我又必须再说一部今年职责系列的太多了
你们可知道罗伯特德尼罗今年又要演一部黑道片我知道我知道之前看到预告马上就上映 3 月 21 号美国上映叫黑道中文可以可以今年太多了今年帅太帅了然后我跟你说一个绝对不会翻车的而且我一定会买的游戏
帝国时代 2 的新 DLC 但这个会翻车的对有可能会翻车他该出了自己不该出的阵营就成伪进词了最后就 OKOKOK 我觉得今天非常好今天聊的就是我觉得非常真诚好吧我们到最后演母鸡看了
也埋够了咱们三个人埋够了一下那没有我们没什么冲突没有说什么你不投无罪我就把你杀了没出现这种情况为什么要如果要达到那个效果为什么要讨论初步矩阵为什么要讨论初步矩阵我们做一辈子陪审团那有点牛逼这个病情有点重没这么夸张吧
这个 600 号已经扛不住了要安定了对好吧先这样吧我觉得非常好牛逼期待下一次下一次咱们聊旅行了咱们都聊还是这个阵容然后欢迎其他红垃圾加入我可以好吧好感谢各位感谢各位从没想过要伤害谁
我
留着怀疑和留言我一起笑着