S1E3｜世界之窗：聊聊国外流行文化
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其实刚说到寄生虫我觉得寄生虫也还挺讽刺的因为如果你看过寄生虫的话你就会知道寄生虫它本身讽刺和呈现的是阶级差异但是你想一下这个描述阶级差异背后的最大的这个电影它背后的最大的推手是韩国的一个彩团其实想了一下也还挺讽刺的

我既不是什么就是所谓的被禁锢了的第三世界国家的人民就是充满渴望充满憧憬地站在这个窗子前面就跟那个卖火柴的小女孩一样的不是这种心态也不是那种什么就是守卫着传统价值观然后传统生活方式然后就是增入的凝视着地狱之门也不是这样子的我觉得我就是普普通通地站在一个窗子前面看看跟我不一样的人他们在干什么就是抱着这种心态

但是我觉得文化南方是存在的那些在中东北非或者是南美的这些少数族裔他们就是为了想要逃避欧美主流文化的一个文化霸权然后就以听 K-pop 这种间接的形式来和这些文化产品产生一定的距离哈喽大家好欢迎收听从长计新一期的节目我是亚龙

我是三英我是佳格那今天我们三个人在一起呢会聊一些比较轻松愉快的话题吧当然至于之后会延伸成怎么样我们也不知道今天其实我们就想要来聊一聊流行文化尤其是国外的流行文化那我们三个人之所以想要

把这个单独作为一期选题来聊呢其实相应上一期稍微提到过就是我们是学外语专业的会大量的去接触国外的一些流行文化那这些流行文化对我们到底造成了什么样的影响我们对它又有怎样的一些观点和看法我们都觉得很适合来单独聊一聊

我觉得我们刚开始都可以来说一说我们是从什么时候开始接触到这些国外的流行文化的我觉得还挺好奇的

好,今天我也在想这个事情我要怎么说就是我第一次接触到外国文化的时候是什么时候呢我们之前聊的时候不是说小学五六年级的时候看迪士尼的歌舞青春吗但是我今天又仔细的想了一下应该会比那个还要再早因为我可能很小的时候就开始和我妈一起看可能没有上小学的时候就开始和我妈一起看韩剧了比如说什么

蓝色生死恋秦定大饭店这种但是当时还是用那个叠片看的就是没有这么发达的流媒体然后可能也跟我爸爸一起看过一些美国的枪战片粤语之类的这种美剧但是

但是像等到我自己比较主动的去接触外国文化的时候应该就是小学五六年级从看歌舞青春的时候开始因为是校园片嘛虽然是讲的是高中生活然后我们是当时我是小学高年级生但是还是能感觉到一些共鸣的特别是他比较突出于那个美好的部分就还是大家学习啊上课怎么样

然后当时我天真的就以为那个就是美国的高中生活直到我后来又看了一部美剧叫做绯闻女孩这两应该是两个极端吧对啊天差地别

这么一想听湘英这么说的话那如果非说接触的话那可能还是要更早一些以前比如说电影频道周五周六的时候经常就会播各种国外的电影经典大片啊这些我觉得如果除了这些不算的话差不多也就是六年级那时候开始听艾维尔的歌对那这然后之后呢就是上初中的时候开始听 Taylor Swift

那一段其实最开始其实也是因为要学英语然后觉得自己听听听这些歌会比较好然后后面呢发现它的歌词很长然后歌又写得很细腻就开始听的比较多再到后面的话你要说美剧真正正儿八经看的时候其实我都已经算是上了高中的时候才开始正儿八经看美剧的那这就是生活大爆炸我上高中的时候生活大爆炸刚更到

第三季左右吧哎呦暴露年龄了嗯对再之后呢就是可能像韩流啊这些的也都是初高中那阵开始接触的

对的我记得一开始应该是搜狐吧这个网站有很多美剧的版权它是会在网页上更新的有什么生活大爆炸还有刚才说的绯闻女孩之类的但是我还很喜欢的一部是 Maggie Q 演的叫尼姬塔不知道你们有没有看过这样的这种特工的故事就是当时搜狐就有那几部的版权所以每个礼拜都会追着看对其实我的话

仔细一想其实小学也开始有接触但是我接触更多可能是日本那边过来的动漫漫画其中比较著名的比如说什么中华小当家呀四曲兄弟这些都是比较

具有日本特色的嘛包括现在都还比较流行的奥特曼小时候就也是整套叠片整套叠片的买就家里面都堆到放不下了一个奥特曼大概有 20 多张叠片要买就一套买齐当收藏用的那种

其实我和佳哥差不多真正有意识的去主动去接触这些文化尤其是欧美文化是在初中的时候因为我正儿八经学英文是在初中开始的就初中从 26 个英文字母开始学

然后我就会去主动的去听各种各样的英文歌然后把他们的歌词全部抄下来熟读成诵的那种程度当时听的非常多的有 Codeplay 然后 Justin Bieber 然后西城男孩后街男孩这些都会听我看英美剧最频繁的时候其实也是在高中因为高中就是离家比较远嘛比较自由就经常是熬夜看英美剧

当时看的比较多的比如说老友记是我高中开始看的然后是吸血鬼日记然后还有一些什么乱七八糟的就是太多美剧了基本上都是从高中开始看的对那个时候就是非常主动的去看这些东西然后追剧

是的这么一想这么一说呢我还想说呢就关于韩剧这个除了欧美剧之外韩剧其实小的时候也零零星星的看了不少但是呢我觉得我主动开始追韩剧的时候这个关键节点发生在我高考结束之后的那个暑假那个暑假当时是听见你的声音

对是 13 年的那个暑假又是听见你的声音然后当时我觉得怎么会如此之好看然后觉得李荣硕实在是太帅了再加上我觉得当时那部剧给我的感觉特别明显的就是这是我看到的第一部韩剧那个女主的个性特别特别鲜明是那种不是所谓的傻白甜或者是那种圣母属性对谁都好的这个女主她

缺点特别多就是特别特别争强好胜然后嘴巴也特别毒但是呢他实际上是一个特别有正义感特别勇敢的人就整个这个故事的构架就非常非常的吸引我我当时是熬了一个通宵把整部剧刷完了的再加上那一年我觉得非常神就是韩剧出了很多很多特别经典的像听见你的声音之后主君的太阳然后继承者

还有后面的来自星星的你都是那一年的所以那一年真的就一下子把我拉入了韩剧的世界对突然想到了所以说就是暴露年龄当时佳哥在高考结束后的那一大期我可能是在上高一还是在上高二吧对我也记得当时亚龙上高中了没有

我还没有上高中呢但是继承者们就是大热嘛当时我在我们高中的时候当时我在我们高中的时候那个 WiFi 是中国联通的 WiFi 你需要上网先购买一个账号然后你才能连上但是那个 WiFi 因为大家都在用所以说它信号特别的不好在中午的时候晚上的时候就是用网高峰的时候信号就特别不好

然后我记得继承者每次更新的时候呢那天早上我们班是上信息技术课就是那个

教你怎么用电脑的那个课然后那天早上呢大家都会早早的去信息技术课教室里然后打开 WiFi 趁着没有人还用的时候呢就缓存一集继承者们然后在信息技术课上看继承者们是的而且我觉得继承者们当时除了这个剧本身就是会给身边人的一些审美带来一些影响比如说像我的话

当时我印象比较深刻的一个是那个校服因为当时我们学校我们高中是不用穿校服的但是继承者们那个校服就非常好看还是会给人很羡慕的那种感觉然后另一个就是他搭配着穿校服的那种方式比如说他里面的那个卫衣啊之类的那种就是特别

会激起人的一种模仿欲然后当时我还参考到了什么呢我还参考到了朴信惠的发型还有当时在那个剧里面郑秀金就是演是叫宝娜吧那个 Crystal 她

特别会带一些像大的这种发夹然后发箍还有鸭嘴夹什么的就是这种时尚 item 也给我的生活带来了很多的影响其实基本上每一个这种大热的韩剧都会带来这种现象嘛比如说像鬼怪的话就是红微博我买了我买了对就是

对的就是每一个韩剧他都会把这种相应的时尚风潮带起来一阵其实相应刚才在讲的时候整段我的大脑都是空白的我知道因为我的屏幕上没看出来了亚龙就是一直在礼貌的微笑着对对对我的表情就完全是就是空白因为我对于韩剧接触没有那么多我唯一看过的一部就是请回来 1988 但是就是相应刚才讲的其实我非常有共鸣因为我高中的时候也是住校嘛

宿舍是没有任何的无线网络的但是我们宿舍楼的背后正好就是一个菜市场

而且里面有杀猪杀羊杀鸡杀鸭的都有然后每天晚上就会有各种动物在那边狂叫那我们当时是如何去来追剧呢我们就是在睡前就大概 11 点 12 点的时候我们就会把我们想要下的东西就是在软件里面全部点开那个时候我们用的最多的软件其实还是快播对

然后就是把它罗列在那个列比下载列表里面然后你就睡一觉睡一觉早上起来它就下好了因为晚上的时候其实用无线网络的人特别少它特别快然后我们当时因为我是睡的上铺我当时还会专门把手机就放在离窗边更近一点的地方就觉得好像这样网速会更快一点下的东西会更多一点

对就是在这种情况下我追完了很多很多的剧然后当时也是我们上计算机课的时候你一进去就会看到男生很多的在打游戏女生很多在看歌曲的 MV 然后在追剧基本上我们班上很多女生也都是在上计算机课的时候追完了一整部剧之类的所以当时湘姨讲的这些真的很有共鸣

对刚才亚龙和佳哥开始说的时候因为我可能开始受韩流的影响比较早就你们基本上是从韩剧以前开始转型的时候追韩剧了比如说像请回答 1988 就是请回答系列包括机智的一生生活监狱生活系列都是非常标志性的新的韩剧的代表作品然后包括像

听见你的声音还有继承者们逐军的太阳也是开始掺到了一些魔幻的这种元素在里面吧像那个来自星星的你也是但是因为我开始看得很早所以说我是

见到了韩剧最早的那段时期的就是那个时候还是有很多非常夸张的要素比如说兄妹重逢得绝症眼睛瞎掉然后怎么怎么样的但是就是可以看到其实韩剧的发展还是经历了很多这种阶段的吧包括

像如果说经营者他们是转型之作的话然后到后面其实还会有掺入一些

跟韩国本身的社会和历史发展有关的剧我觉得也拍得特别好他是在一直在不断的怎么说呢自我革新然后也没有拘泥于之前的那些让他成功的这种元素就是这种非常抓马的元素不是一种抱残守缺的态度吧能让我觉得韩国的影视文化一直这么有魅力的一个原因

我觉得可能那和韩剧恰恰有一些

相反的可能是现在的欧美剧它反而是有一个在走下坡路的一个趋势你看之前的时候不管是情景喜剧还是各种政剧其实都出的特别的好但是现在其实美剧就走入了一个比较尴尬的境地你说它不好看呢它其实也还是会有一些精品比如说继承之战比如说早些年还没有烂尾的权力的游戏

然后包括西部世界刚开始非常的让人耳目一新剧情设置都非常的好然后对一些形而上的对一些哲学的思辨也是非常的突出但是后来不知道为什么拍着拍着它就会走入一个比较尴尬的境地不知道它是不是没东西可拍还是它之后把想讲的东西在前面都讲完了它后面就会越拍越尴尬所以我觉得可能和韩剧不同欧美剧现在是处于一个比较尴尬的境地嗯

其实你会不会觉得说这也跟欧美剧的季播制度有关它一连播了很多季之后感觉烂尾的可能性就变大像韩剧比如说 16 集甚至是 10 集 20 集就结束它是一个相对比较短小精悍的故事线这样的话烂尾的可能性不是很大因为韩剧虽然也是边剧边拍边写的

但是它可以收到听众的实时反馈或者说是他脑子里面本身就有一个很完整的故事线受到观众的影响会比较小但是美剧的话拖拖拖一拖拖很长就比较容易烂尾

我是觉得好像近几年我看的英美剧里面反正比较我认为比较出彩的反而是一些迷你剧就像以前那种比较传统的很多季那样的长寿的剧集反而现在感觉出彩的要比较少一些我觉得可能也和湘英说的那种有关系迷你剧它总的也比较好控制

然后再加上之前湘玉说的韩剧这方面他在不断地进行改革创新其实我也觉得也和韩国的这些观众们也有关系我真的觉得韩国的这些观众其实对他们的演员包括整个制作的标准要求是很高的

很苛刻的真的你的东西制作的不好的话你请再大牌的明星再怎么样最后如果内容不好的话观众是不会买账的就不会真的一下子被那种流量给引走所以我觉得这也是推动韩国的娱乐圈虽然我们一直说韩国的娱乐圈特别特别卷啊

但是在这种情况下我觉得湘英刚才说的非常有道理包括佳哥刚才也提到的对于演员那个高标准高要求其实欧美的他尤其是美国他的一个剧集的生产流程就是批量制作试播级你能够让观众产生兴趣那你就能够继续拍下去那你不能就赶紧把你咔掉把你杀掉然后开始下一个剧的一个试播其实他

刚开始决定播你的时候就已经决定好了要做一个长线的一个拍摄和一个准备那其实到最后的确是会观众上也会产生疲劳它的一个故事的一个展开收拢都会出现很大的问题的确是没有那种迷你剧那样短小精悍吸引人注意力

那其实我们聊了一下我们什么时候接触到的这些国外流行文化我觉得我们还可以再聊一聊我们为什么会非常喜欢这些流行文化他们到底给我们带来那些怎样的影响我觉得我们可以在这个方面多聊一聊

我觉得吧要说喜欢这种文化那我就先拆开来说啊因为我感觉我毕竟是韩流和欧美文化两角彩的就韩流来说吧就很显然嘛第一个就是大家承承认嘛就是俊男美女啊首先先是就是受到了视觉上的吸引就是长得很好看然后被吸引过去了然后再其次嗯

我其实不太清楚我们到底拿什么东西去定义这个流行文化的流行或者是说一个什么样的元素使得它流行起来了但是我觉得一个东西它之所以能流行起来肯定是它满足了大众某种很迫切的需求对于我这种普通大众来说看韩剧肯定就是满足了我作为一个少女

对于理想爱情的憧憬然后呢当然呢之后呢也让我在这个憧憬的道路上就越走越远越走越远然后再加上另外比如说韩国的一些综艺我对韩国的综艺其实

特别喜欢的就比如说是那个罗 PD 他的他早早期刚到 TVN 的时候拍的那个《三十三餐》是我当时特别特别喜欢的那个《三十三餐》就有点像如果大家不太熟悉的话就是咱们中国咱们大陆这边拍的那个《向往的生活》就基本上是全部照搬的《三十三餐》

我觉得当时因为正好是大学那阵特别特别忙学习特别特别累的时候就去看一下那个呢就能给我一种就是暂时逃离逃离忙碌和内卷然后找一个角落默默的种点菜自己吃这种感觉

所以说我觉得寒冬流对于我来说带来的吸引吧就是有点既结合了那种低听的那种灯光的闪耀再加上呢有的时候又会带来那种壁炉一样的温暖我觉得这是我为什么这么喜欢它就是刚才佳哥举的时候我想到了一个挺好的例子如果我们也是拿剧和综艺分开说的话比如说剧像刚才我们一直在说继承者们

就让我想起了继承者的中国代参中国 version 就是一起来看流星雨其实你想一下他们整个的故事模式都非常的相似一群精致的校服然后在名流学校里面的男男女女然后一个非常草根家里面很穷的女主遇上了一些非常家里面有钱的

男女同学然后升级打怪的过程但是为什么像佳哥说的我们会喜欢看继承者而只用一起来看流星雨来捡鬼畜呢我觉得就是因为像韩国还有日本他们的娱乐体系是相对的成熟的

其实很难不说继承者它是一个成熟的体系下面诞生出来的一个产品比如说它的融入的一些韩式的审美还有这种俊男美女就是是一个包的

哪怕这个礼物本身非常的没有新意但至少是一个包装非常精致的礼物是让你很想打开的有这种冲动的那一起来看流星雨我们就不说什么了对吧就不变评论了大家也都看过那像综艺来说呢反而因为韩国的国土规模比较小然后如果我们拿 33 餐和向往的生活比的话就会发现 33 餐真的非常的寒酸

像向往的生活每次一般都是去云南啊西川满那那些非常漂亮有着很宏大的田园景色的地方但是 33 餐一般都是找一个韩国的小渔村小村子就我会觉得说中国的这些综艺的 PD 他们去

模仿或者说是照搬或者说是在买了版权的情况下借鉴韩国模式他们是把一个非常小而美而淳朴的东西往宏大里面造的但是往宏大里面造反而就会像是很多它原先有的那种小而美的特点

比如说你往宏大里面造你必然就意味着拍摄成本的提高对吧然后所以说你就要非常往里面大量的插入广告像是我也有陪我爸妈看过《下网的生活》就真的是各种各样的

这种植入非常的不自然但是如果你看一下韩国综艺的话其实也会有植入但是并不是让观众感到不适的那种植入然后另外就是像这个三十三餐它偶尔也会有这种来宣传的嘉宾什么的去上这个节目

但是你会感觉他们融入整个剧情比较的自然还是以这个山村生活的主线为主的但是如果你去看一下现在的向往生活的话你会感觉它变成了一个宣传工具

基本上就是什么剧组呀或者什么电视剧电影啊拍新戏他们就会上这个节目来宣传一下稿子整个节目的温馨的氛围也有所下降然后主持人常驻的嘉宾看起来也有些疲惫的样子所以我会觉得说他虽然是

变得更加宏大了某种程度上来说可看的点也更多了但是它丧失了它原来的那种就是像佳哥说的我就想找一个小角落然后种种菜的那种魅力那种淳朴的魅力

就欧美这边吧其实一开始就是好奇因为在我刚开始对欧美流行歌曲啊包括美剧啊开始感兴趣内政的时候信息呢其实没有现在那么发达虽然说也还好吧但是真的没有现在那么发达所以说一开始接触到的时候包括这美剧比如说像生活大爆炸然后再像呃

老友记这些其实一开始会对里面的一些价值观感觉比较震惊但是呢很快也就会适应然后就会觉得他们的生活其实也是真的挺丰富多彩的所以我感觉啊接触欧美文化主要是为我打开了一扇窗子的这种感觉另外呢我觉得哈我站在这扇窗子面前的心态

我认为这个是比较值得一提的就是我觉得我既不是什么就是所谓的被禁锢了的第三世界国家的人民就是充满渴望充满憧憬的站在这个窗子前面就跟那个卖火柴的小女孩一样的不是这种心态也不是那种什么就是守卫着传统价值观然后传统生活方式

然后就是憎恶的凝视着地狱之门也不是这样子的我觉得我就是普普通通的站在一个窗子前面看看跟我不一样的人他们在干什么就是抱着这种心态我觉得就是我看着他们我从来就不会问就是他们怎么那样而是就说啊他们原来是那样的

我是这样的一种心态因为我觉得一旦你开始问自己就是他们怎么那样就好像你定了一条线觉得自己这样才是正常的所以我觉得一旦你定下了这样子的一个基调的话我认为这是一种非常傲慢的姿态

谁跟你说的这条线首先是哪来的是谁在端着这条线呢所以说我认为就是我在看这些的时候我就是觉得存在即合理虽然说这样子可能有点虚无吧但是我确实觉得现在这个世界上就是人有太多的方法把自己和别人隔开不管是从个体上面还是从集体上面就是画各种各样的条条框框把自己隔开

所以说我一开始看欧美这些剧的时候是出于好奇然后刚开始看到的时候呢也确实是看到了很多的不同但是实际上我觉得看着看着看多了我反而会生出来一种感觉就是我们好像也没有那么不一样对这是我的一个比较大的感受我觉得也是我为什么会喜欢欧美文化的一个原因

对我非常赞同刚才佳哥说的包括刚才湘英说的其实就让我感觉不同的文化有自己的一个文化特质在里面包括刚才湘英对比的中韩他对综艺的一个制作那我自己其实刚开始真的就非常功利为了学英语嘛就去接触这些流行文化但是后来接触越多之后发现

它跟自己的特质跟我的性格是契合的因为我性格本来就是自由的包容的好奇的那我去接触这样一个具有这种特质的文化的时候就是会得到一个印证和加强让我相信

这些是合理的是可以存在的东西我大学学了翻译之后那其实就更加深入这些文化更加愿意去探讨这些文化背后它存在的一些社会层面的东西其实

接触多了之后尤其是我们学语言我不知道你们是不是会有这样的感受我是会对于英语以及它背后的一个整个世界会产生一定的附着性和依赖性就包括我们之前经常说的中英夹杂我觉得有时候也是这样的一种体现我有些东西的确更愿意用英文去表达去诉说

因为除开语言的不同之外其实文化上也会对我们整个人的一个塑造会产生影响我记得有一次我和一个 HR 聊天的时候我首先用中文聊了聊然后我最后又用英文聊了聊他就说他说我发现你讲英文的时候完全和你讲中文是两个人就完全不一样就是气质 谈吐你展露出来的特点都非常不一样所以我觉得其实我们尤其是学外语的吧

可能会对于这些产生一定的附着性但这个时候其实有些人就可能会想觉得你这样说很虚伪也很夸张但是我仔细一想我觉得其实是很有道理的因为我记得我高中的时候读三毛他不是经常去讲他对于撒哈拉沙漠这种

地域和它的一个整体的文化背景的一个完全的一个附着性嘛他就觉得他生来就是应该在这个地方生活的那我觉得你不能说三毛对于撒哈拉沙漠产生了这种归乡似的情感他就是美的他就是

值得歌颂的因为撒哈拉沙漠它很苦啊它的生活并不是那种非常舒适的中产生活那你说如果你对于第一世界的一种文化或者是它的城市产生一定的归相似的情感那有些人就会觉得说你是崇洋媚外你是贪图享乐你就是不尊重这些苦难什么的但是我觉得我们没必要美化苦难苦难就是苦难

每个人都应该抱着去放弃苦难追求享乐这种态度我觉得我们的社会才会变得更好对所以其实我最后就想说其实深入这些文化久了之后你的身上的确就是会烙上这种文化的印子或者是你身上本身存在的这些文化特质呢会不断地得到加强和巩固

是的我觉得其实我听亚龙说的这个我觉得确实啊就是从个体的角度来说的话这个和你的就是什么国别呀这些在哪里出生啊其实关系不是特别大因为你是作为这个人去和这些文化来进行接触的它在你身上留下烙印我觉得是很正常的一件事情所以我觉得大家对于这个什么所谓的崇洋媚外呀这些反应我是觉得有点过激了有点过于上纲上线

嗯,没错,像刚才耀龙说的那个语言的那个我就特别有共鸣吧,比如说讲汉语的时候感觉自己是比较内敛的,然后讲英文的时候就会更加张扬地表达自己的情绪,但也有可能这种张扬就是像我们前几天上课的时候提到的,是因为我可能对于这个英语里面的一些词它很

那种气威的气氛和感情的表达掌握的不是特别精确但是我确实感觉我用英语是更容易表达我自己的一些态度和一些我用中文修语去表达的东西的然后我本身不是那种特别性格里面有撒娇成分的人但是我讲韩语的时候就会变得异常的公顺然后有一点点那种

在提音的那种撒娇的成分所以我觉得也是和这个语言本身的气质是有关系的以及讲这个语言的主要的民族的气质是有关系的但是我反而觉得这其实是一件挺好的事就是别的国家的流行文化和别的国家的语言它让我自己的个性变得更加的丰富不那么单一了然后我觉得这是一个蛮好的事情吧而且我会有一种

我会的语言越多我接触的不同的文化越多我的世界公民的身份就得到了加强的一种感觉所以我觉得这是一件我认为的挺好的事情没错湘英其实刚才讲的除开语言它背后的一个情感表达之外我觉得可能对于我个人来讲影响最深的还有一部分就是这个文化它背后的一整套叙事逻辑

当然当我们聊到欧美或者是韩国文化的时候那可能聊到这个话题可能就会有人觉得它是带有文化殖民色彩的就是我们是去为这些文化霸权主义去做一些辩护但我觉得也不是那比如说我在看老友记的时候更加

让我去留下深刻印象的是他们六个人在这十年间的一个情感的一个发展他们六个人不离不弃在一起他们就是彼此的家人这种友谊可能是我看完一整部剧之后留下的最深刻的也是最能一直感动我的一个点并非是他在里面包括他饱受争议的就是六个人全是白人没有黑人

他可能在这些方面的确有些争议我其实并没有说去掩盖这些点我只是想抓住最能感动我最能打动我的点来把它深挖就够了另外就是我觉得可能在接触到这些文化的时候会让我相信吧就是普世价值是存在的我其实是相信普世价值的我自己也认为它不会因为你的否定它就消失了

就是在不断地去接触这些文化这么多年以来看英美剧包括看日本的动漫或者是听各种各样的歌曲我会有一种就是个人主义不断得到加强的感觉我不知道你们有没有这样的体验就包括我了解到就是本身它公民的一个自由和它主体性的一个存在我觉得这些在欧美剧他们当中表现得特别的明显不管好坏永远都是公民在自己做出选择

包括 16 年的时候比如美国他们选出了特朗普然后去年疫情的时候很多人不戴口罩现在不打疫苗很难说他们做出来都是非常正确非常智慧的选择而且很多可以直接说是非常不负责任的也是非常极端的一个选择吧但是我觉得最主要的是他们是在自己做出选择

而相较而言那些更大的权威更大的一个实体我觉得他们就只能是一个服务和引导的角色他们的角色就是启智来提供信息他不能够代替人做决定那这是我自己在接触到这些文化之后自己的一些感悟吧而且

就是我之前讲到对于这些文化有一定附着性之后其实你能够带来的安慰性是非常强的我今天仔细想了想就是对我安慰性特别大的我其实就想到一件事情就是去年四月份的时候新冠疫情期间 Lady Gaga 她在线上办的一场 Live Aid 演唱会邀请各个在家中隔离的明星们他们一起来唱歌

其实影响我的或者是感动我的不只是这一场演唱会而是在 35 年前的时候 1985 年就已经办了一场 Life Aid 演唱会当时是伦敦和费城两个城市来帮助埃塞俄比亚的饥荒然后也是全球直播的这样一场演唱会

就让我觉得那一场演唱会真的就是八十年代最耀眼的一个章节当时我清晰地记得我看的那个回播里面首先是皇后乐队他开场他首先就唱波西米亚狂想曲对就是

会让人感到非常的刺激然后他后面唱了一首 Radio Gaga 大家可能不知道这个歌曲它后面有个 Gaga 其实 Lady Gaga 的名字就是由这首歌而来的 Lady Gaga 她的名字就是受到这首歌的启发她才给自己取名叫 Lady Gaga 那在 35 年之后第二场全球的 Life Aid 演唱会就是 Lady Gaga 组织起来的

就是让我会感觉到虽然说现在这个世界已经大变一样前所未有的割裂从一个物质危机转变成了一个非常危险的或者说更加危险的人文主义的危机

第一世界就已经没有办法再像上个世纪那样去伸出援手说力挽狂澜但是我会感觉到有一些东西非常珍贵的精神财富是被传承下来的就是让我感觉艺术仍然在它虽然不能够拯救世界不能够一下子把新冠疫情全部抹掉但是它能给我们每一个人都带来莫大的安慰

嗯刚才耀龙说的那个在一些西方国家或者是其他的文化中大的体系对于个人公民选择的影响这一点的话我持保留态度但是刚刚说的那个人类的一些共性这一点我是特别同意的嗯

因为刚才说觉得老友记几个人都是白人政治不正确嘛但是老友记之后我们有了摩登家庭一个政治的不能再正确的美剧你知道这几天我吃饭的时候会看摩登家庭摩登家庭是我的下饭剧有的时候我也看到对有的时候我也看到那个啥你在吃饭的时候我也跟你一起看一会儿但是这几天我就发现你知道摩登家庭它不仅主演的这个身份还有

比如说种族性取向构成非常的政治正确就有的时候我暂停一下看这个背景中出现的群众演员他们的肤色年龄性格性别都是异常的多元所以说我觉得《摩登家庭》是一个极端政治正确的美剧那其实除了《摩登家庭》之外还有一部我非常喜欢的美剧就是《我们这一天》这也是一部非常政治正确的美剧

对对对白人夫妇收养了一个黑人孩子这个黑人孩子还是这个家里最有成就的人就是非常的政治正确嘛但是我们去看可能像刚才佳哥说的那样就我们一开始去关注国外这些文化的时候是因为想要开一扇窗但是我觉得最后真正让我们去认同这个文化的部分或者说这些文化把我们留住的部分是因为一些人类之间共性的东西比如说看《摩登家庭》

其实我通过别的途径我在看《摩登家庭》的时候年龄已经很大了我通过别的途径也可以去了解到一些国外的文化但为什么一直看是因为我会觉得他们是我的美国领知

他的家庭里面我看到了一些我的生活我的家庭里面的影子包括我们这一天也是这样子的我会很希望去看他每一个个体怎么样克服困难去成长的然后这些是让我觉得这个文化留住我的部分就包括像刚才亚文说的 Live Aid 就让我想起了我初中高中的时候包括现在也特别喜欢 Michael Jackson

是可以说是我接触欧美音乐的一个元祖吧但是像 Michael Jackson 的话我们不太会去介意他的肤色问题他的性别取向然后他的一些其他的传闻吧但是真正大家对他感到敬仰无论是黑人白人还是亚洲人对他感到敬仰的原因应该都是他

在慈善上的一些贡献还有他在音乐和艺术上的成就所以我觉得这一点是共通的如果反过来说的话那就像外国人喜欢成龙应该也是一样的吧

是的我挺同意湘英刚才说的就是每种文化之间它会有一个共同的特质有一个共同的因素在是可以把人全部联系起来团结起来的从前面其实可以听出湘英和佳哥都是对韩国文化特别有了解的我本人是基本上没有什么接触包括今年不是有一个特别火的韩剧叫《鱿鱼游戏》

不知道你们看过没有已经火到就是我的社交网络全部都是他而且他好像也是登顶了今年的网飞的一个收视率排榜榜首所以其实我想待会和江英和佳哥聊一聊现在韩流已经火爆全球他为什么会这么火为什么会有这么多忠实的粉丝我感觉他以前是完全没有这样的一个盛况的

就其实鱿鱼游戏不仅在中国很火前几天我看那个新闻说它在一些东南亚国家和一些非洲国家甚至都非常的火就是你们看到鱿鱼游戏里面它的那个眼睛扫描的那个小女孩的角色它其实是韩国的一个课本里面的人物嘛就像我们的大明玲玲

李蕾韩梅梅一样的人物他们说在法国的街头甚至是在南非还是埃塞俄比亚我忘记了是哪一个非洲国家的街头都立了一个那个小女孩的形象所以我觉得确实是还就是现象级的火爆吧但包括在游游游戏之前还有网蛋少年团对吧可以说是韩国

呃怎么说呢流行音乐的第一次出海欧美成功那如果再往前看在亚洲圈的影响的话其实还有像什么 XO 啊 Super Junior 之类的首先我觉得在亚洲圈出圈的原因其实并不是特别的难理解吧因为亚洲面孔还有亚洲的语言我觉得我们比较容易感到共鸣

但是鱿鱼游戏这次确实是挺现象级的也有一些就是我可以试图去阐释但是仔细的想一下的话呢我觉得它也有一些超出了我的理解范围就是我可以理解它火但是它怎么会火到这种程度呢是不是和网飞这个平台的推动也有一定的关联

我其实对于那个韩流这几年啊为什么这么火我怎么看我其实在这个角度上面我仔细想了一下我没啥特别的看法因为我觉得像不管是欧美文化还是韩流文化它其实下面都有很多非常细的分类我一直觉得就是韩流就是

从我个人来说啊我在早期接触他的时候可能更多的是那种就是一个韩一个韩流的这个大的浪潮整个向我扑过来然后我在这整个浪潮中浸润着但是我觉得就像之前包括亚龙谈到的这个所谓的文化殖民问题啊

不管是他谈文化殖民还是谈什么文化输出这方面我总觉得就是把那个接受的那一方放在一个好像特别被动的位置就好像我没有任何选择权我没有任何过滤信息的能力一样其实每次谈到这一点我会觉得稍微有一点点被冒犯到就是你朝我输出文化我就得全部兜着吗我觉得不是的

所以说我觉得其实这两年不管是欧美文化还是韩国文化可能因为接触的时间比较久了所以我觉得一个成熟的观众可能也会慢慢地培养出自己的审美所以像之前说的这个游戏还有这些就是特别火爆现象级火爆的东西我反而没有在看

而且包括这几年其实如果真正关注 Kpop 比较多的人可能也能注意到其实 Kpop 在房大少年团出来之前其实在欧美国家也是有挺多的粉丝的像比较早年再早一些的像 Super Junior 还有后面的 ShinyShiny 我非常喜欢然后之后的 XO

这些其实在欧美的粉丝群也是很多的但是后面出来了防弹少年团确实是一下子火炸了再包括女团的这个 blackpink 都是这样子的我是有一个稍微有一点点 cynical 的想法就是

这两年因为韩国文化的兴起其实也正好和欧美这边就是整个要更加开放文化更加多元更加包容相当于是我觉得是比较契合的这样一个模式欧美对于首先韩国这些大的娱乐公司也确实在这两年就是在瞄准欧美市场另外这方面欧美这方面呢嗯

他们也想要引入更多的亚洲元素在他们的主流文化里面那哪个亚洲元素呢当然就是韩国日本中国在这些方面呢那肯定是韩国或者是日本要更符合他们的包括从政治层面上面还有各种层面上面更符合他们的价值观的所以说韩国这方面又做的比较出彩我觉得这正好是两方的势力的一个完美的相遇

所以我觉得各方面的元素吧都使得韩国文化这几年真的是一下子就起来了如果接着佳哥的话来讲的话我觉得一个是呃

我刚才佳哥说的欧美想要引入一些亚洲元素变得更加的多元另一个是像刚才我说的这种所谓真正意义上的欧美出海成功的韩国的文化产品吧比如说防弹少年团还有像鱿鱼游戏它出海成功的原因我觉得某一种程度上也是因为它在迎合欧美的审美比如说你可以看防弹少年团它早期的作品其实也是在

整个韩流的模具里面的是没有那种欧美的色彩的但是如果你看一下他们出海成功之后的作品一个是和很多的外国的 pop star 都进行了合作甚至包括亚龙刚才说的 Coldplay 也一起出了单曲然后另一个就是它整个的那种色调都是非常的欧美的你甚至把

天哪如果听这个的有方大唱年团的粉丝那就不是我的问题对我先 disclimate 一下只是我在在陈述一个我自己个人的非常个人的看法而已就是我觉得

就他们在出海欧美成功之后的作品把他们的声音去掉然后换成什么 Justin Bieber 来唱这首歌你不会感觉到任何的违和感所以我觉得他包括防弹还有 Blackpink 他们也是在迎合一些欧美的审美的然后除了刚才佳哥说的这个王子

我们可以说是可以说是政治和文化的角度吧那我觉得其实也可以从资本的角度去思考一下这个事情不好意思因为我在家可能剪辑的时候有一些去不掉的噪音我来先道个歉啊这段剪的时候可以不用剪掉我来先道个歉是这样子的就是

今天我们在开始聊天之前不是看到了新闻吗就是韩国的一个非常大的财团 CJ 他收购了 SM 娱乐就是韩国的一个非常原组的也可以说是最大的娱乐公司吧那像说 CJ 的话大家可能不是特别的了解比如说我们平常在马路上会看到的那个多乐之日的面包店那个是 CJ 的

然后去的那个 CGV 电影院那个也是 CJ 的然后他其实之前就已经收购了一些电视台和综艺节目和娱乐公司那他现在要收购这个最大的娱乐公司了你就可以更看得出他在娱乐板块的野心

然后最近我们不是除了《鱿鱼游戏》之前还要拿了奥斯卡的寄生虫吗寄生虫它背后的资本的推手其实也是 CJ

那他在领奖上去的时候你也可以看到一个矮矮的胖胖的头发渣渣的一个中年女性那个就是 CJ 负责娱乐板块的这个一把手应该是叫李美静吧我具体名字不太记得了我们可以放在链接里面然后他也是非常的有远见甚至在很早的时候就和斯皮尔伯格一起合作来呃

开展了这个 studio 所以我觉得是不是他们在把文化真正的当成一种产品在做利用一种做产品的思维来做他的电影做他的音乐然后做他的偶像团体也好那

比如说像因为我家是在青岛青岛有很多韩国的制造工厂然后像前一阵子刚才提到的 SM 这个公司的总经理就来到过青岛和当时青岛的市长进行了会谈那我会觉得说

像他们在做这种就是像比如说像现在欧美人很喜欢防弹少年团接受度很高那是不是就像欧美人对于一些中国制造的比如说空调电冰箱电视接受度很高是一个意思只不过他们的产品是文化而我们的产品是一些生活中实体的产品一样所以加上韩国它

本身像因为我们我们就是发展第二产业嘛对吧像韩国本身他地方就比较小然后劳动力的结构也没有我们好所以说文化产业对于他们来说是一个更有前景的市场所以更集中心力的去做这一块对他们来说是一个回报率更高的产业

对然后加上其实刚才说到寄生虫我觉得寄生虫也还挺讽刺的因为如果你看过寄生虫的话你就会知道寄生虫它本身讽刺和呈现的是阶级差异但是你想一下这个描述阶级差异背后的最大的这个电影它背后的最大的推手是韩国的一个彩团其实想一下也还挺讽刺的我其实挺同意湘英刚才的看法的就是把它做成一个文化产品

因为其实聊到全球的一个流行文化在之前吧我们可能只能想到三个一个是美国美国是影视和音乐上面的一个工业霸主然后就是欧洲欧洲是主打的高端史上和艺术最后一个就是日本日本就是专门做 ACG 就二次元嘛动漫漫画和游戏基本上是笼络了全球的青少年

这种三足鼎立的一个文化的霸权或者说不用霸权这个词用一个繁荣这个词吧文化繁荣仅向背后它其实是形成了一个屏障的就比较难以容纳外来的一些

人比如说我们之前其实中国香港的一些武打片和功夫也是引起过一小段热潮的就是在全世界都还挺受欢迎但它很快就被好莱坞吸收了就是这个浪花打了一下之后一下子就没了那

说到韩国的韩流文化其实我自己的话印象最深的除了今年《犹豫游戏》这个现象级爆品之外其实唯一一个就是 2012 年的江南 style 那一年的时候我是感觉所有的人都知道这一首歌都会跳那个非常标志性的舞

这是我两个最深的一个觉得韩流是真的来到了我的身边就是影响了很多很多人那其实就从韩国它本身的一个文化产业发展来讲在上世纪 90 年代的时候韩国是军政府它终结了嘛然后产生了民选政府

那军政府时期其实对于文化产业的发展是有打压的有审查的就是对于文化的内容会有很多的限制但是在民选政府的一个鼓励下文化产业是发展的比较繁荣的所以我非常同意湘英刚才讲的他就是把它作为一个产品进行一个长线经营可能从这种角度上来讲

今年的犹豫游戏就是他们收获的季节包括去年奥奖奥斯卡的时候寄生虫获得了最佳影片也是史无前例的一个事情我觉得这可能就是他们长线经营几十年之后获得的一个小小的奖励包括在寄生虫他获得奖票之后文在寅总统他还专门发了信来祝贺说他是一代电影人的努力最后的一个结果

当然奥奖本身是有争议的包括政治正确它的各方面的一个品质而且韩国作为一个东亚国家它去追逐西方主流的一个文化奖项本身是不是说对于一种文化霸权的屈服呀或者更过分一点我们说是馋媚那我们这些都不谈

但是寄生虫它的确反映的是非常彻底的韩国的一个阶级的一个现象并不是任何一个欧美文化或者是欧美国家它的一个现象所以它在表现这种贫富差距的过程当中的确就是反映了现实能够让人起到共鸣并且像江英所说非常的讽刺它在这一点上的确是做得非常的成功的

刚才佳哥不是在对文化霸权稍微提出一些保留性意见吗其实我自己这里还有些其他的想法因为我觉得文化南方是存在的当然我们在政经方面经常说经济南方就是那些发展中国家和欠发达地区我们经常说的南南合作也就是这些国家要团结起来共同发展但是我觉得文化南方是存在的佳哥刚才说的那种情况我认为是因为在

中日韩这些东亚国家它的种族结构太单一了你没有办法去真的刻骨铭心的去感受到那种文化霸权但是如果你想象一下你是一个生活在美国的非裔美国人

这种文化霸权是不是就更加的深刻更加的明显就是你不是说去主动的去接受这些欧美流行文化主流文化你是被迫接受的就像刚才嘉哥打的一个比方它就像一个浪潮一片水浪一样朝你打过来你没办法不接受所以其实我之前还看到过一个观点就是 Keypop 它之所以在欧美这么流行其实也是因为它汲取了大量黑人嘻哈的音乐元素

从某种程度上来说它这么受欢迎也是体现了一些少数族裔的团结吧那些在中东北非或者是南美的这些少数族裔他们就是为了想要逃避欧美主流文化的一个文化霸权然后就

以听 K-pop 这种间接的形式来和这些文化产品产生一定的距离因为我觉得可能对于他们来讲这些音乐上的一个精神故乡会给他们带来一种身份和归属感不仅如此我觉得我们就是不能忽视中国这样一个市场因为我自己虽然接触不多但是我也有所耳闻就是中国以前是韩国文化产品的一个最大的市场

但是后来可能因为一些国家之间的小小摩擦之后是在 16 年有个限韩令我记得在那之后给我的感觉就是韩国它的文化产业文化目标就像湘英所说重心西移开始以欧美市场为中心不再是亚洲市场而且

可能就是在这种情况之下吧他们才想要去如何去迎合或者是去吸引这些欧美市场的一些观众粉丝他们做出了非常大的改变也导致了他们现在的一个现象级的成功其实刚才耀龙说的这个也让我想起了一些对于 16 年的回忆其实当时 16 年在

颁布这个限韩令之后唱衰韩流的人非常多因为就像刚才亚龙说的那样他丧失了他最大的一个海外市场但是借这个机会把目标吸移的话

其实也可以说是一种求生选择吧但是只不过人家得到的这个结果是非常好的但是就让我想起来了另外的一个话题其实也是刚才亚龙提到的就是说的客观一点或者说的不好听一点就是文化输出嘛你做文化输出是不是其中必经的一步就是要获得一些现在的文化主流也就是欧美文化的认可和赞同

那至少我们今天看到的韩国文化是这样子成功的嘛

但是就会想如果我们借着刚才的那个产品的比喻说为什么我们在做文化输出的时候其实没有特别成功是不是因为我们没有在把它当成一种经济一种资本的产品没有用这个思维去做这件事情而是单纯的把它当成一种软实力一种影响力来做输出然后没有考虑到它受众的接受度或者说是呃

比如说他要想增强他受众的接受度的话那我们是不是要考虑不再

单一的推出我们自己的单一的文化而是要融入一些国外的特色进来比如说像刚才亚文说的韩国文化它融合了很多黑人文化的元素确实是这样子的现在很多 K-pop 的制作人他们买那个 track 就是买那个没有歌词的那个音乐乐曲本身很多都是从国外的作品的

买进来的就由于游戏这次的成功我们也很难把网飞的功劳排除在外嘛所以我觉得如果说真的想让自己的文化产品输出的成功或者说是让自己的文化影响力增加的话是否要考虑到它里面的一些多样性的元素要融合一些别的国家的

或者是别的文化的特点进来然后它这个倒不说是谄媚吧至少接受度会稍微提高一点点这是我的一点点思考我是觉得在这个方面可能你们俩就是主要是从文化比较纯的文化的角度上来考虑的可能因为我这个人本来就是比较

消极看待这些问题可能真的是相对比较负面的我是觉得尤其是在现在这个大的全球环境下大家也说了嘛这个世界越来越分裂越来越严重人们之间在交流不同的时候越来越难就是就事论事

就是会因为对于某一个事情的不同牵扯到你的整个人整个国家就好像现在是文化和政治还有和什么这些东西都和到了一起

我是觉得我个人感觉在这方面就是绕不开政治的包括中国的文化在国外的接受程度这些什么的我觉得整个也肯定也从一方面也会反映到西方对于中国整个国家的这个态度是怎么看待的因为

在这样子一个大环境下他也就是西方他也会觉得如果我承认你中国的文化的话他们会觉得是不是就是我对你中国的整个的国家的认同你的政治体系你的整个方面的一种认同所以我觉得在包括西方媒体对中国的一些报道的这种态度西方民众对中国的一些他们的看法包括其中的一些误解我觉得这整个应该都构成了大家对可能

对中国的一些先不谈这个文化本身你最后输出去的样子是什么样的就是他们首先一接触到这个的第一反应可能就会可能会觉得这是来自中国的我可能会先从这个国家层面去考虑这个国家是怎么样的然后再去接受我觉得这是一个很不幸的一个视角但是我觉得在现在这个大环境下确实有很多人就是抱着这样的态度来看待文化的

我是觉得文化就是应该是文化我们就应该单纯的从这个角度来欣赏它批评它但是我认为现在的环境就没有这么单纯大家很不幸的就是抱着这样子的就是什么都要分群站队嘛你不是站在我这一边的你就是反对我这一边的

所以说现在我感觉这个大环境就是这样子很复杂所以创造出来的就是仇恨会越来越多我觉得这也是一个很令人担心的一个趋势什么东西都不是那么单纯了文化也不会是那么单纯的其实

嘉哥刚才说的我觉得很有道理但是我对于这个点可能稍微也会有自己的一些见解我觉得文化本身就是应该是政治的艺术也本来就应该是政治的我觉得在聊这些的时候当然我们不能单单从治理政治从政府层面的治理政治去谈这些东西但还包括很多的身份政治啊这些东西我觉得他们都就是政治的包括相应刚才提到的由于游戏的爆火离不开网飞嘛

那其实在网飞苹果亚马逊这些都推出了自己的流媒体平台其实在这样的一个发展趋势下一个中国的十亿级的市场并非是不可取代的所以我很同意湘英说的韩国他这种文化求救式的求生式的一种逃离或者是重心的一个转移就是非常成功的

而且我自己觉得现在的一个艺术音乐视觉艺术其实就是离不开各国之间的一个交流和吸收它需要一个现代性的一个沉淀那我觉得就是在这种吸收的过程当中会产生一些新的东西我也觉得这可能是现在国际主义的一个体现

那再说回佳哥刚才提到的那样一个点我是觉得之所以这些是和政治相关的这些东西就是人们用来表达政治的一个窗口吧

的确是会有一些纯文学我们中文意义上的纯文学就是他只关注文学本身他不会含带任何的政治啊或者是社会层面的一些内容的讨论他就是纯文学关注文学本身这个流派其实也就是讲究一个纯粹的确会有这样的流派存在但是我仍然觉得就是

我觉得这是一个渠道而且是一个非常重要的渠道

其实我觉得其实我觉得我一开始也是很赞同佳哥的观点觉得就王尔德嘛就美就是美艺术就是为了艺术这样才是单纯的是纯粹的就我觉得的确我们不能否定这样的一种观点的存在但是其实如果我们把时间轴拉回很久很久之前看的话因为我最近在看这个就是你会发现很多的作品就无论是中国的还是外国的甚至是

很早很早之前那些不现代的作品比如说美术像什么马拉之死还有什么自由引导人民它都是因为它有着政治和历史和像方太亚龙说的那种黑人的蓝调式的那种成语的沉淀它才伟大所以我觉得确实是这样的就

身边的一切都是政治我最近也会有种这样的感觉无论是你的人际关系还是国与国之间的人际关系我会有种这样的感觉我是觉得其实按照你们这样说的话就是我前半截我是不反对的就是说其实艺术是和政治相结合的很多的

包括政治愿望政治目标这些的是通过艺术作品反映出来的那我觉得现在有不同的一点是什么呢之前啊那么多几百年来就是大家通过艺术来反映自己的政治愿望然后这些艺术作品能够在不同的群体之间传播是因为

当然大家是通过这种方式来畅所欲言来反映自己的愿望但是它之所以能够产生很好的沟通是有人说有人听啊我是这么觉得现在是大家我感觉是大家都在说但是没有人想要听别人在说什么就只要是跟自己不同的我就把它的整个全部都屏蔽掉所以我觉得就是现在你感觉在有很多的声音在发出来但是是在一个一个的小的泡泡里面

所以我是觉得这样子是很难产生一种真正的有效的沟通的尤其是这种带着政治性的艺术

那我来 rap up 一下其实我觉得我们虽然观点不太一样但是表达的意思都是共通的就是无论是一个文化作品或者是一个艺术作品它的初衷或者它的底色是不是政治的我们作为接受者作为它的观众或者是消费者不应该因为它和我们的政治底色不一样对它充耳不闻对它直接捂上耳朵捂上眼睛其实我觉得这个我还是挺同意的

是的 其实刚才湘英其实有讲到她感觉就是中国的文化的一个产业发展它好像不是那么资本化的其实我倒是觉得中国的娱乐产业发展非常的资本化它之所以没有走出国门是我自己包括刚才佳哥提到的就是在政治方面可能有些人会先入为主

其实我觉得和韩国不同的话可能就是中国在这方面有一种文化五千年的一个资金吧就是觉得自己应该也能够是和欧美主流文化是一个对等的存在

他不应该像是韩流文化一样就是做出一个低头的动作去主动去讨好去吸引这些观众他是希望这些主动被吸引过来那可能在这方面也会对于中国的一个文化输出有一定的影响对其实跟大龙说的这点我觉得是对的就是

现在电影院里面那些非常未熟的作品它是在讨好还是在讨好国内的观众因为可能就是也是 Echo 刚才亚龙说的他觉得这样的一个 14 亿人的大市场是已经充分的已经非常 workative 不能被取代的所以说只需要讨好国内的观众就对了但是对外却没有做出同等的努力

所以说刚才我们已经说了这么多你们会觉得现在的一些国外文化无论是欧美文化还是韩国文化它们是一种这种有范式的成熟的工业产品吗我觉得它是某种意义上来说是的就是比较

标准流程化的一个工业制品从它的刚开始的一个选择到制作到最后如何去推出之后能够去吸引更多的观众我觉得它整个都是有一套营销或者是一个工业的流程在的但是我觉得可能在这种情况之下每个国家它自己的一个国情不一样吧所以它对于这个文化产业的一个视角包括它们一个工业制作流程都还是会有一些稍微的不同

就像刚才我们提的那样我觉得可能在国内我们更偏向于文化的受众而不是文化的消费者但是在其他的国家其他的文化里面他们是像消费其他的日常需求一样是文化的消费者所以说更容易有这种工业产品的特征吧

那你们对于这个文化的就所谓的工业化会持有某一定的态度吗就比如说我觉得不赞同就把文化这种东西工业化了以后比如说是对文化本身的一种亵渎或者是一种怎么样你们会有这样的感觉吗

我目前没有这样的一个想法是因为我觉得可能将文化这个东西工业化将它作为一个产品来进行推出的时候并不代表着会把它其中的一个创造性的东西把它抹杀掉包括相应

之前不是提到韩剧它的一个创新演变其实我觉得韩国可能是娱乐产业工业化非常强的一个国家但是它也一直是在不断地推陈出新包括是日本日本

今年奥运会的时候日本的开幕式不是在网上引起了很剧烈的反响吗很多网友就评论他阴间就是阴间审美但是我自己来看的话我觉得反而是他一个文化的非常亮眼的一个体现他就是把他文化当中非常独特的一个东西把它呈现出来了他可能是不符合你那种审美的但你不得不说他就是日本的

它其实也是去对抗欧美主流文化所做出的一个努力吧它不是迎合这些主流文化而是做出了自己的尝试所以可能习惯了一些主流文化环境下的我们会觉得这种东西一下子丢在我面前这种非常阴暗的非常阴郁的一个制作不符合我的一个审美但是我觉得这恰恰是日本的一个特点嗯

其实我觉得工业化并不是一件特别好的事情就是工业化本身因为工业化就意味着你有一个成功的模式之后你就开始量产了嘛量产之后就会有千变一律的东西比如说前一阵子在韩国非常火的那个 produce 系的选秀就是找 100 个练习生过来然后头头头头头选出一个

最终十个人九个人的小团成团出道我们会看到这种工业化这种量产甚至传染到了我们大陆的这样的一些综艺当中但是我觉得比较好的是因为刚才我们提到了就拿日本和韩国举例他们的娱乐产业非常的成熟发展的也很久所以说观众很挑剔很难取悦所以说工业化的同时它是有市场

是有这种无形的手或者说是观众的口味来对它进行制约的一个东西它量产的久了千篇一律的模式太多了那观众自然会感到疲倦就像我们之前说的那些什么兄妹啊

癌症白血病瞎掉这种狗血韩剧一样它已经被市场淘汰掉了因为它工业化的已经太久太久了所以说我觉得在工业化的同时有一个因素来制约是好的就是无论是国内还是国外

我们要相信观众的审美就比如说像开心麻花一开始大家也觉得很有意思但后来跟它非常的烂俗了之后观众也不买账了对吧在至少我身边的大多数观众他不买账了所以说我觉得还是有观众的审美和整个市场来进行制约在这样下面的工业化那我觉得或许是 OK 的如果说这样的工业化就意味着精良的模式和非常高效的

生产过程那我觉得是 OK 的那其实聊了这么多我觉得其实说到文化说到娱乐我们其实也必不可免想要谈一下就是娱乐之死这个东西这四个字其实在这些年也是非常火的对不知道你们对于这些有什么想法

我自己的见解的话我觉得首先娱乐还是一个挺好的东西的因为我身边很多好朋友都会跟我分享的事情就是他们经常会说生活已经很苦了每天下班或者是放学回家就只想看看帅哥看看美女

就是感觉现实生活真的已经比较苦闷了所以人们需要一个出口去发泄一下所以我觉得可能在一个生活压力还比较大的一个地方吧你必须还是需要去借助一些娱乐产品来放松自己你不能要求这些压力非常大的人他们仍然是阳春白雪去讨论一些形而上的东西我觉得这也不太现实但是呢我觉得

的确对于年轻人来说在这方面的确需要克制一下我觉得不能过度的沉溺因为我觉得沉浸其中之后会忘记自己我觉得娱乐就是一个圈一个气泡它制造出了一些工业的幻象能够给你带来愉悦感但是短暂的愉悦可能会帮助我们消解生活上的一些苦闷和痛苦长期以往的话可能会忘记我们

身边的人甚至是忘记我们自己给我感触比较深的就是

去年的时候疫情期间不是网上非常火的一个转瞬即逝的一个现象就是一个虚拟人物叫江山娇你们应该也有听说过他就是一个彻头彻尾的一个虚拟人物就是希望把人们的一个情感凝聚到这个虚拟的一个人物当中包括在疫情期间在基建的时候人们不是经常给那些挖掘机起名字起那种非常可爱的名字然后直播看他们工作

然后每当一个地方出现疫情的时候我们不会说里面的人他们怎么怎么样我们会用热干面或者是什么南京板鸭这种食品来代替人来说武汉热干面加油怎么怎么样

什么小笼包与你在一起我觉得这种就是完全的是把一些东西彻头彻尾的娱乐化是很不严肃的事情就是一方面生命在流逝但是另一方面你似乎完全看不到这种生命的产象而是在用一些虚拟的东西食品或者是一个虚拟的人物来投射出一些过于美好的已经失真的一些情感

所以我觉得把这些虚拟的东西放在聚光灯下或者是你直接更极端一点把它推上神坛去赞美它去称颂它你就很容易去忘记审视这其中具体的人它我觉得会让你丧失一种人味你的大脑里面就只会充盈着这些虚拟的东西所以我觉得它的确在某种程度上来说是奶头乐而且是被刻意引导过的奶头乐嗯

我觉得从听了亚龙的说到我觉得作为娱乐的消费者我是比较赞同他那方面的观点的确实生活现在很苦我们需要一定的调剂这方面我没有什么

其他的可以说的别的呢就是我觉得现在娱乐产业特别的发达再加上现在的信息技术各种平台的技术特别发达就不光是有一种全民消费者的感觉还有一种全民可以参与

的这样的感觉每个人都可以建立自己的平台每个人如果就是理论上来说都有成为网红的机会再包括像大家看这个韩国这方面像这个练习生这个产业在韩国真的是太发达太发达了并且你如果现在去问很多韩国的年轻人比如说他们之后想要做什么其实有很多的人就是

就是会回答说自己想要成为练习生想要出道想要成名我不是说就是进入娱乐产业一定是不好的一个现象就他们有一些人确实是抱着怀抱着艺术梦想音乐梦想有这个创作的热情还有一部分呢我感觉可能这方面我的想法会比较传统一些有的就是觉得自己长得好看想要趁着年轻进去捞一把钱

考流量赚快钱我觉得这是一种挺可惜的想法包括现在的很多中国的年轻人其实也会有这种类似的想法我觉得还是相对来说受到娱乐的影响有一些过大了产生了一些过于虚幻的这种想法我觉得是挺耽误事的这方面我可能跟老一辈的想法要比较契合一些

那你们觉得这种比较快餐的比较容易让人感到麻痹的娱乐或者是文化它是会愈演愈烈呢还是会一段时间之后逐渐的走下坡路了呢

我觉得这可能和环境会有关系真的就是和社会整个环境我刚才讲到它其实是有一种被刻意引导的一个趋势的像我们之前聊到了一些政治的部分但其实仔细一想不关心政治你只关心娱乐的话

你整个社会其实是更容易右倾化的就更加容易保守比如我们之前经常聊韩国其实韩国文在寅在任之前的几届政府都是处于这样一个状态比较希望韩国民众更多的去关注娱乐新闻去关注娱乐节目而不是政治方面的东西那那几年的确就是保守比较

盛行保守党的势力也会比较强大但是文在寅上任之后那整个社会氛围就不一样了大家都会在刻意的引导下去多关注新闻去了解新闻背后的一个故事那自然而然他们对于信息的接受和筛选能力都得到了加强那的确在韩国这些年来他一个进步派一个自由派他们的势头就会比保守派要更强一些我记得我之前在

微博上看到过一句话我觉得他说的挺有道理的比较话糙理不糙吧他说你不关心政治政治就来关心你我觉得还是挺正确的没错这个观点我还是挺赞同亚龙的就是在接受一些流行文化和娱乐信息被他们所影响的同时还是在与此同时来接受一些各种不同媒体渠道的这种

新闻我觉得是特别重要的它是一个平衡嗯

那好那今天其实聊的也差不多了我们聊了很多的东西从流行文化从一些比较轻松的东西入手其实我们也聊了一些比较深刻的都是我们自己的一些个人见解其实大家都可以听出我们三个人之间是有一些不同的观点的那我觉得这种不同观点的碰撞都非常的重要也非常的宝贵能够让我们看到和我们不同观点的人他们的出发点他们的一个逻辑是什么我觉得非常的重要

那希望大家也能够有这样一个包容的态度多去听听身边不同观点的人他们的想法那同时呢也去在生活苦闷的时候多多去放松自己接触一下这些流行文化同时也要保持一个清醒的头脑那我们这期就这个样子我们下期再见拜拜拜拜拜拜

刚才亚龙说我觉得他是政治的他就是政治的就是刚才亚龙说的就是很像我们应该说的那个亚龙混乱中立对就是疯子疯子人格 Lady Gaga 她在线上办了一场 live 那个中文叫什么来着就是天哪那个中文叫啥大家很不幸的就是抱着这样子的我又不知道这个词怎么翻了就是 tribalism 就这种大虚词

湘瑩刚才也讲到我刚才想讲啥呢我怎么一下子卡掉了但是那你是要反驳她吗如果你是要反驳她的话那我想先赞同她两句我想先赞同她两句是我有话要说我上个厕所我刚才紧张了我想上厕所