Deep Dive
Shownotes Transcript
哈喽哈喽大家好,欢迎大家来到中年少女坦白局,我是大头哈喽大家好,我是 Rachel,然后今天很高兴跟大头又坐在一起录播客我呢最近也开了一档新的播客节目叫思想任意门,然后今天跟大头过来串台
对大家先打开这个在小宇宙上喜马拉雅上都可以对不对搜索这个思想任意门然后可以关注一下 Rachel 的这个播客反正我听了几期我觉得非常好非常长见识就可以既了解在海外生活的一些经历还可以了解政治然后经济反正就是很多面然后跟我们的节目不是一个风格的我觉得大家可以去听一下
好感谢大头对对对然后我自己也是其实受大头的启发想开始做播客所以第一次录播客呢也就先给了大头的中年少女坦白剧然后我也是这个节目的忠实粉丝所以大头我们今天要聊什么呢嗯
我们今天其实聊我觉得这个话题呢其实我们俩应该是沟通蛮久了刚开始的时候是因为一部就是剧集吧台湾的剧集叫影后其实上了蛮久应该有至少一个月了之前也蛮火的然后最近呢又有一个剧集叫好东西然后这两个呢都是我们两个还蛮喜欢的女性的这个影视剧题材的对
然后呢我们俩就说我们俩想就是聊一聊关于这里面的展现的一些关于女性的友谊和女性之间可能有这种竞争叫辞禁对我们俩想今天就借着这个东西聊一下辞禁和女性友谊相关的话题
对现在辞进这个词也是比较热门其实大家如果知道各种社交媒体大家就会看到有一些情感类的博主就说哎呀大家不要搞辞进要搞雄进什么的但是我们也会在我们的工作场合包括我们身边会还是会看到一些辞进的现象所以我们想聊一下我们两个对于这个事情的观点吧对首先我觉得辞进这件事情好像
不是非常就是现在在我身边发生的会变少了就辞进啊就是女性跟女性的这种竞争好像会变少了在什么时候比较多呢也可能是不是我不知道是因为我自己的成长还是因为职场经历上的一些变化可能在我职场初期的时候会比较多那个时候可能我身边的人也相对的比较稚嫩
或者是在职场的新手期你会经常看到大家会为一些所谓的可能工作上的一些资源位一些一些档期一些东西去炒可能女性跟女性之间然后有的时候也有所谓的打引号的这种叫勾心斗角
然后或者是一些互相说是非但好像随着自己的年纪增长我不知道是因为我看不到了还是我故意忽视没有看到他所以我觉得这个词径变少了你呢嗯
我其实有同感就是我觉得辞进这个东西一定是跟着自己能够获取资源的手段越来越多了之后就会慢慢的消失就这个辞进的心境就往嗯往下减退的一个趋势那比如说现在在呃
20 多岁的时候我觉得女孩们之间可能多多少少还是会有一些比较心理在就包括我刚入职场的时候我觉得倒不是说在职场上跟人家正面的去争夺资源但是多多少少会在
比如说童年女性里面我是希望做的比较好的那一个所以多多少少会有暗自比较的心态不会是直接跟同事去竞争但是暗自比较就是说我是不是升职最快的或者是不是获得的项目是最优的项目多多少少还是会有比较心态的
但是反而是到了 30 加这个年纪我现在已经不会去在乎这些就是自己在童年女性当中是不是哪个升职加薪最快的是不是那个获取项目是最优的我已经不会有这样的太多的这样的心态了但是我多多少少觉得这个是因为我觉得我能获取资源的手段是越来越多了所以我不需要不需要走辞进这条路线来获取这些资源了对我刚刚我刚才在想是不是还有一个可能性呃
就一个是我们自己的手上的资源更多了我们不需要通过这种辞进去证明自己或者我们心里其实已经有其他的可以印证自己还不错的这些方式比如通过运动通过阅读通过很多好朋友的一些交流但是我在想我同时也在想一个问题就我现在对于辞进这件事情的态度跟我年轻的时候是不一样的我年轻的时候我觉得要是这两个女的吵起来多丢人呀我
为什么要为了这个东西争得脸红脖子粗呢然后为什么要就是甚至有一些可能是比较就是在男性的视角下男女视角下可能大家只是为了争夺我今天穿的比你好看我这个妆容比你精致对吧有的时候女性是会在比拼这些东西的然后我那个时候觉得说这个东西好尴尬呀我的第一反应是尴尬嗯
就是好丢人呀为什么要就是这样呢女性怎么能在外面就是跟别人就是大吵呢然后怎么大骂就为了这点东西你甚至有的时候说我为了这个资源我是为了更好的绩效我为了更多钱我觉得这个东西在我年轻的时候我是羞于去看到的我自己就更别说了我自己很难去说真的跟别人去为了这个去争但现在我对这件事情的态度其实是有变化的
我觉得辞进它其实没有什么可值得就是羞耻的或者说它没有什么可值得见不得光的即使现在我自己没有参与到这个辞进当中但是我身边如果有人他们两个真的是为了说我就是为了我的 KPI 更好的完成我去跟你争夺资源我去跟你竞争吵得脸红脖子粗或者说我就是可能为了在某种场合下比你表现得更好
那我这些我都是反而是欣赏他们的这种行为的对所以就是其实可能回到我们想聊的第一个大的话题就是说现在辞进还普遍吗就我们两个的视角可能是说
我们多多少少在我们的生活中还是会看到一些辞进的所以辞进这个现象其实是还是发生在是存在的是发生在我们周边的然后第二个就是说可能想讨论就是为什么会有辞进这个现象对吧这个可能是我们想第一块想要探讨的一个
第一就是辞进普遍吗可能还是普遍存在的第二个是那为什么会有这样的一个现象呢这个话题不知道大家讨论这边有什么
我觉得为什么会有肯定是跟资源比较资源有限这是所有竞争的一个根本的一个点另外一个我觉得很重要的一点可能是在这个社会上面就是一直被父母被老师被所有的这些领导就是教导下或者规训下女孩子应该什么样
对吧比如说那你说那个辞婚有一个很好的单身男士我们两个都是一个就是适婚的年龄我们两个都想得到这个男士的爱然后跟他共度一生那这算不算呢这算对吧
但是在这个背景下我们之所以竞争是因为父母告诉我们你应该嫁一个有钱有权的好男人所以我们才会竞争那比如说在一个工作岗位上老板就会去不停的去可能 PUA 你或者是不停的去说你要拿到这个好的绩效你有这个潜力他跟另外一个人也这样说那你就会为了想得到别人的认可
想得到老板的认可也好不管这个是最后在金钱上可以看到一个实际结果还是说在所有人就看起来你可能面子上你更有能力更出色那你就是因为这个去竞争嘛对吧甚至说可能同一个父母生的两个姐妹他们俩可能为了争夺家
家里的更多的资源那他们也会去竞争所以我觉得一切是不是这个竞争本身并不是有内而外的有一些它可能是不是因为别人对我们的期待而让我们去做这些竞争甚至你可能在做的时候你都不知道我为什么你只是想满足别人的期待
我只是想满足不同的人对我的期待我不会我不想让别人说我不好不想让别人对我失望所以我才是就才会被动的去参与这个竞争当中嗯对我其实也是比较赞同的当然我们今天说辞进好像它就是一个贬义词嗯对吧但是其实我想表达的观点就是
大家不要污名化这个辞进这个词对对对因为竞争它是普遍存在的对那生活在这个地球上不论是动物还是人它就是有竞争的竞争是一个物竞天择的这个选择是自然选择你比如说
我们说远了哈说说到比如说像动物世界他们就是会有竞争的嗯雌性之间为了吸引就是配偶他就是会有竞争比如说呃像狮子的群体那作为呃可能作为母狮子他就是希望去得到那个呃狮群里面的那个公司的认可他可能就会发生一些雌性的现象对啊在鸟鸟草也是一样的就是比如说他为了保护自己的呃
幼崽啊或者是保护自己的那个窝它可能也会排斥其他的雌性到这个到自己的那个鸟巢里来所以就是它这个是一个作为一个动物的本性它就是有竞争的意识在的那所以我们今天讲竞争它其实不论对方是同性还是异性这个竞争是是一个自然的过程只是说我们不要把这个竞争用一个非常嗯
肮脏的手段去获得这个胜利对吧我觉得我们今天可能讲的这个辞进更多的是还是偏中性吧或者是中性偏褒义一点点的那种
感觉反正我的定义是这样对对我们今天先就是在开场之前先给辞尽这个定义的性就是我们讲的是公平的竞争公平的去对待这个这个竞争的过程而不是使用一些见不得人的一些手段去竞争你比如说我们说回到影后这个剧对吧就影后这个剧其实它就是
女性之间群像的一个戏对女性群像它既有女性友谊美好的女性友谊它也有辞进就包括两个女主角之间有其实是暗自在去较劲的对就两个女主角我每次说女主角我就
周凡跟薛雅芝对周凡跟薛雅芝他们两个之间是存在竞争的是的但是这个就是一个正向的竞争对对吧他们两个一个是天赋异禀在演戏方面一个是非常努力笨鸟先飞
有点这种感觉但是他们都是希望在自己的演艺事业取得一定的成绩但是影后的资源影后的位置就只有一个那不是你拿就是我拿那我觉得我天赋异禀你觉得你奔了先飞但是最后当然是好像是周凡没有拿到影后反而薛亚之拿到过一次影后所以两个人虽然是非常交心的朋友
但是多多少少在争夺引后这个位置上面你觉得他们之间有竞争吗应该是有我觉得有但是可能在他们在那个婚礼决裂之前他们是没有明着把
这种对对方的这种小心思也好或者是背地里那些偏阴暗一点的想法说出来反而是在婚礼决裂之后他们其实都说出来了说你就是可能薛亚之一直也看不惯周凡就你觉得你自己天赋异禀你就不在乎别人每天就在那在各个地方耍你的小性子对吧那周凡也觉得薛亚之是你
你觉得你很努力你找个男朋友你每天就怎么怎么样然后你说你不干就不干反正就是而且你看你还拿过引后我提名那么多次我还没有拿过对所以我觉得女性之间的这个东西很微妙嗯
而且就是其实就关于引后这我就想引出下面的一个话题你觉得就是其实我一直我有种观点我不知道你有没有自己有没有这种经历就是我觉得有的时候女性跟女性之间的这种竞争暗错错的竞争也好明灵的竞争也好反而是能够成为女性真正有益的一个催化剂反正我身边有这样的朋友我觉得
嗯就是我觉得是这样你你啊包括你这样又让我想到另外一个剧就是之前那个很火的哎呃叫什么来着就是两个人互相是情敌但是后来又成为好朋友那个那个七月安生啊不是不是完蛋我们先停一下那个剧叫什么名对那个剧不够善良的我们其实也有这种感觉对吧就是两个人暗戳戳的竞争但最后因为这种暗戳戳的竞争反而推升了这个呃两个人不可分割的一个情谊嗯所以呃
我觉得是这样的就是按戳戳的比较心理谁都有哪怕是今天就是我觉得是非常成熟的人这种按戳戳的比较心理不管是放到同性还是异性我觉得都有这不是只有女人跟女人比其实女人也会我也会按戳戳的跟男性比较肯定肯定对吧
但是因为这种比较心理反而就是说你会对这个人比较关注是因为你关注了他所以你会发现他的好的优点也会有吸引到你的地方就最开始你只是暗戳戳的觉得我想跟我觉得这个人为什么这么优秀那我就会只关注他的一眼一行那因为关注他的一眼一行所以我对这个人比较了解我甚至觉得说我
我可能生活的有一部分的改变就是因为这个人的出现是 是的所以这就是会催生女性友谊啊我觉得这个就是就是正向的我们正向的辞尽对对对我反正我非常认同因为我自己有一些朋友就是有这种呃
辞进关系在的其实然后就是我觉得友谊跟辞进这两件事情它是不冲突的就比如说我跟肥角其实我们两个原来是在一个工作的地方我们两个其实在做的东西其实是有
竞争性的就是说我们在一个同一个部门可能会被老板打分那你说我们其实就是这个竞争的关系就可能在就是那种在周会上他汇报完我汇报他写 PPT 我也写 PPT 他写绩效我也要写绩效就是我们是这种关系那你说我们中间有吧那在这过程中就是我们各自知道自己擅长的部分是什么也各自知道对方擅长的部分是什么
那你说暗蹉蹉的竞争也好或者什么东西有没有是有的但是呢这个东西可能也就是因为你愿意与之竞争的这个人是你看得上的对对就是说你可能压根就是你如果都不想跟他竞争这个人你就其实没有什么你特别看得上的点有可能啊就完全你都是看不上的话你也很难跟他成为朋友
对对我觉得你刚刚举了你跟肥角的例子我觉得是个非常好的例子就有其实就有点像就是薛阿芝跟周帆之间的关系就是大家都有自己擅长的部分但是因为有这种暗自的较劲的心态就会让他们绑定的更紧就互相会去学习对方身上闪光的部分
对对对而且因为你们两个去竞争你们两个其实在沟通的那个语言跟语境你们是在同一个 level 的你们是可以平等对话的就不会说我如果跟很低 level 的人去讲那个东西他可能不能 get 到我那个点但他可以所以我反而是因为因此可能在工作上我们两个能碰撞出更多的火花
然后在生活上可能也就更多的会互相了解我觉得这是一方面还有一方面是说你跟一个人竞争的时候他会催化出你一部分的人性的点出来当你这个人性的点被对方识别到了或者你也识别到了对方的人性的点就像
我跟你打仗但是我看到你的弱点你受伤了但是我依然敬佩你这种感觉然后当你看到了对方人性的一些弱点和对方看到你人性的一些弱点的时候你们可能反而可以更更 close 对就你要了解对方的缺点要把你的伤伤口打开给别人看才能跟别人真的连接在一起
对这个就是我们说的好的辞进可能带来的一些效果包括你这样说其实我有点想到另外一对就是我们一直都关注的姥姥和姥爷哦 Facebook Live 就是我们都很喜欢的姥姥和姥爷就是他们俩其实一直有竞争吧他们两个肯定也有吧就是虽然他们都是运动博主但后面就逐渐发展到方向他们两个各自的发展
就是老老可能是更多的是搞耐力运动对吧然后老爷就搞其他的滑雪冲浪这种比较乐趣型的乐趣型的运动但是最开始其实两个人都是就是也没有想好自己的定位嘛那肯定是如果都在同一个赛道互相之间总归是有一些竞争的就包括现在有时候我在网上还会刷到就是我觉得是就是
一些不安好心的粉丝啊就会说老劳现在感觉好像更厉害啊就是粉丝量更多呀或者因为他的运动成绩更好呀那老爷会不会就是受到了冷落呀或者就是说就是说或者老劳因为有时候语气比较直就会是在播客里面直接说老爷的一些就是指出他的缺点啊然后因为老爷又是那个 ENFP 嘛就快了大国
可能有些话从我们听众角度来说就觉得有点过之了嗯就是直接说他嘛然后就会有一些不安好心的粉丝就是说是不是老了现在膨胀了就看不上老爷了什么之类的就是但是就从我的角度来说包括我现在就是还在 follow 他们的一些播客他们俩的一些对话的状态他们两个就是这样的关系对就是嗯就是因为有这些就是身边有一个这么优秀的女性所以激发自己嗯
嗯也会就是想要像更多的向他靠近因为人总是就是想想像那个自己理想中的自己就更多的靠近了对所以我觉得他们两个也是我自己觉得女性友谊的一个我觉得是正嗯
正向的竞争导致的一个更 close 的一个女性友谊的典范吧对而且我觉得不管是像那个 Face for Life 还是宁浪别也他们其实在讲很多观点的时候你会发现他们的观点其实是有冲突的
就你会发现这个人的性格就是跟那个人完全是不一样的然后呢有的时候可能老说话就有时候的确就是所谓的打引号的骂老爷就很直有的人听不下去或者是像《宁朗别夜》里面也一样嘛但我觉得就在我看来这个都没啥就是是不是因为很多时候我们会就是想要避免冲突嗯
甚至你在听播客的时候你都害怕别人冲突你害怕别人可能直接有观点的不同或者是怎么样然后你就会觉得说替某一方去深沾正义也好干嘛也好但我觉得这个完全没有必要因为当下这两个人他们可能是
享受这种对话状态的就像我跟肥脚有的时候我们俩经常在录 book 的时候我们会发现因为我们俩是完全不同的两类人所以我们俩经常在录很多东西的时候我们会发现我们的观点其实真的是完全不一样就
就完全不一样我就他但他呃但我觉得这个特别好就因为他如果跟我一样我觉得就没什么意思了因为就是如果他跟我完全一样的话那我就自己就录一个单口就好了但是他每次的给我的观点都是完全不一样的他可能会从更系统化的从他的那个社会学或者是更全面更安全的呃的一个更更更局外人的角度去看问题那我可能就偏感性有的时候偏直觉一点嗯
然后我有的时候就会觉得说他这个观点我怎么没有这样想过然后我每次有一些在聊一些很深度的话题的时候结束之后我会思考这个话题还会思考很久然后有的时候我会把它再额外再播来听然后再重新思考这个事情原来可以这么想所以我觉得但是可能在别人看来是说你们两个好像观点不合呀我觉得为什么一定要追求和呢
对吧就为什么一定要和呢对所以就是对啊所以我就回归到我们第一个就是我们的观点就是说辞进是普遍存在的但是大家不要污名化辞进这个事情正向的竞争同性之间的竞争反而会催生更好的女性友谊就是我们想表达的观点吧对但是就是我也想探讨就是
肯定也有正向的辞进肯定也有负向的辞进对吧你比如说那个影后里面还有一个辞进就是那个小姑娘那个小姑娘她跟比如说薛阿芝的竞争或者她跟周凡的竞争那个在我们看来就是一个负向的辞进是因为她觉得她必须得要比如说
比如说他最开始是崇拜周帆的对吧你还记得吗他是把周帆当成他的偶像的但他当他发现他逐渐能够靠近周帆甚至能取代他的时候他就不把他放在眼里了他就开始会做一些比较我觉得暗黑系的动作
对吧包括她跟薛雅芝的竞争也是一样的她最后竟然是会去破坏人家的婚姻的这种方式来跟薛雅芝竞争所以这就是又出现了 20 多岁的小姑娘刚刚入社会她可能竞争的手段比如说她的年轻她的美貌她的天赋
他就会想要用这些手段来去获得更高的资源这就是我们想探讨的就是负向的辞进带来的一些影响但我其实觉得他虽然是负向的竞争但我现在回看不是因为我年纪大了还怎么着我在看史艾玛的那些操作的时候所谓的这种骚操作的时候
我倒也没有很生气你看她这些操作你很生气吗我是生气的我是会觉得说就如果我代入是周帆就比如说我培养了一个小姑娘好吗就是我 team 其实就我会代入我支撑就是我扶持我的 team 的小姑娘我是真的不以履历的去扶持的
但是就如果他有一天他觉得就是说就是想取代我我会真的就是我本将心向明月奈和明月照沟去的那种感觉所以我带入周返我会觉得说你带入你自己是我就会很生气我就想说真的会有一种就是那种
恨铁不成钢的那种是是是我就会远离这样的下属我能理解因为我原来有个下属在国内也是这样的就是他后面的选择就是他自己主动找了别的 leader 跟他说我想到你的团队然后我然后是在下面的人沟通完了之后别人去去给我的说他想去那个团队你知道吗我说我不知道我是最后一个被通知到说哦他要去他的团队嗯
我当下是也挺伤心的就是说从你入职我就一直在带你怎么怎么样但我后面呢好像也就释怀了然后因为我会把我再带回到她那个角色就比如说我可能会把我自己带入到爱马如果我是一个野心勃勃的想要就我很爱表演然后我很想在表演这个里面快速拿到结果
的这么一个人我中间可能是会犯一些错误或者走一些弯路就这个东西就是我就是做错了但是我会说我做错了但是我做了可能我也闻心无愧吧 OK 就是我会带入他的那个角色你说当下让我选我会不会就是有好的资源有能上位的时候我上不上我可能会上
就因为就如果我是她的话我代入是她我可能会这样做但是我可能就会说我做错了但是我会觉得说在影后里最后那个环境其实对她是很宽容的你会觉得导演对她导演可能对于女性跟女性之间的这种东西她可能包容的那个点更大一点因为最后你记得有一个镜头是最后的颁奖典礼嘛
然后周帆坐在 C 位然后那个史埃玛进去的时候他就灰溜溜的坐在周帆旁边然后就是没有抬起头也没有挺起胸就觉得可能很对不起或怎么着然后周帆说这是你的时刻你应该挺胸抬头然后享受这一刻
我觉得这已经是女性之间很包容的就是跟我们以前所谓的说一定说大女主要手撕这个人吗她这个剧里面可能是女性导演也好或者是她要表达的是女性中间的这种包容也好所以她最后把它拍的还蛮体面的
我觉得这个体面都是周帆给到的是吧就是那薛雅芝也没有把他怎样对不对对薛雅芝也还没有演到这一块了为什么我当时是这就是我跟你可能观点不一样的地方我为什么会生气就是因为我带入了周帆最后我处理的也是非常体面的我并没有手撕对方但是为什么我会生气就是因为我觉得
被背叛了吧就是有那种感觉所以这是我不鼓励的辞进就是我说我们刚刚说了很多就是我们是其实是不排斥辞进的但这就是我觉得就是如果是但凡能够劝女孩就不要走这条路就是因为怎么讲就是首先就是我觉得女性之间如果是通过采押对方来获得资源的话我觉得这个是
我至少从我这边我会直接把这个女性女女孩排为就是我永远不可能嗯扶持或支持的对象是对就是我我觉得这个是因为我自己在职场里也受过我们女性领导的一些
赏诗啊什么的但是我永远内心都会感激对方对对方是非常感激的包括呃我觉得女性可能到了一定的岁数会有不同的选择有些人就回归了家庭可能在职场上确实是说呃我比对方还先走了一步那也有可能但是这个并不是通过我采采压对方来获得我现在的一些资源会有我现在一些位置嗯
相反就是在回应到女性榜样的时候我永远会把之前扶持过我的女性领导当做当做我的一个开模嗯就是这个就是我为人处事的一个态度但如果我当我看到我的周围的职场环境里面有通过采呀之前的前辈领导来获得自己资源的小姑娘我就会自动把它划为这个这个对象是我永远不想扶持的下属或者是我永远不想呃
就是不会打交道的女性朋友 OK 那如果是就是你有一个很好的朋友你们俩在职场上就比如说一个晋升机会只有一个为止然后她可能就背着你背后搞了一些小动作最后你退出了竞争她上去了这种事情你会哦
我觉得如果是你的好朋友这个是我的好朋友那这个人从此之后就不是我的好朋友 ok 因为我我觉得是这样我现在可能那我们俩可能真的不一样哎啊真的那你是会继续跟他做好朋友的为什么呢我也不知道哎我是不是本质里其实是有一个我说本质里
就我可能看起来这个人挺挺冷的啊就很多人形容说哎不太好接触嗯但是不是本质里我但我就事实上发生在我身上我是接受了的哦我觉得这个事实我是接受的就是说对方通过各种我没有拉黑人家还是跟人家正常的那个啥哈哈就是所以所以刚才你在说那个下属那事我是不是对这种事情包容都不要
大呀还是怎样我倒也没有拉黑我没有拉黑对方我也没有说从此之后就不跟这个人就是完全说不上话但是我内心就把他排成了就是我完全不会交心的一个对象或者是如果我以后但凡有资源我也不会给他的这样的一个对象嗯就是呃就是到了我们这个年纪啊就是或者也是经历过一些职场的事情的时候接受这个事实是肯定会做的是这个是你自己的功课就是说我能不能接受呃
被别人被刺或者怎么样对对当然是可以接受的但是我愿不愿意主动的跟这个人继续以一个比较就是 close 的关系继续保持那我的内心肯定是不愿意的因为我会觉得这样的竞争通过这样的竞争后来后来的资源也不一定是能够守得住的
所以这个是我的观点吧就是我不鼓励的刺激这是第二部分我想表达这个观点我就是好像我属于那种好像就接受了吧然后慢慢的可能我觉得时间可以抹平很多东西但你说我是不是一定给自己设一个障碍说就是跟对方不交心了还是说一定就不怎么着了我好像也没有就是
就随着时间推移如果还想就继续交心那也可以交心我好像在这方面没什么原则我都还觉得自己对所以我才问每个人都有选择吧至少我是这个态度因为
我觉得竞争他一定是一个两性的嗯如果是在一个非常恶性的竞争环境下我自己也会觉得我自己在这个我职场文化中是得不到滋养的如果大家都是鼓励一个这种恶性竞争的话那这个环境一定是不适合我的这这就是我想表达的 ok 行嗯那我觉得我们可以到下一趴就是
因为我这边有写嘛就我写说爱与恨纠葛可能才是女性友谊的常态就这个爱与恨呢我的解读是就是这个恨呢有的时候有点恨铁不成钢或者是有的时候我们女性跟女性之间的那种女性可能对女性的看不惯也好或者是怎么样也好我更多的是愿意站在就是我看不惯你但我想拉扯你一把嗯
就我虽然说的话是很可能就是就像那个好东西里面那个铁媒对小叶那种恋爱脑恨铁不成钢的那种就是那种感觉吧就是这世界上哪个不比男人重要你为什么天天就陷在这个里面怎么怎么样我觉得可能女性跟女性之间
很多时候的友谊是就我恨铁不成钢或者是我看不惯但是我是愿意去拉你一把然后这样慢慢去往下搀扶着去走的嗯这个就是薛雅芝跟周凡之间的感情对吧你看那个那个什么里面也是好东西好东西也是都是一个他们两个是互相好像在互相借力互相搀扶着往下走有一点你怎么理解这个爱恨究枝啊就是有的时候比如说我自己身边啊我就会有就这个朋友吧
就我们是好朋友但是他的一些观点和他的一些行为我就是经常我就觉得哎呀怎么又这样就是比如说怎么又被渣男渣或者是怎么怎么就不能再独立一点怎么就怕这瞻前顾后怕这怕那我就会有点恨铁不成钢很生气但你看他那样吧你说你又不能不管他然后你就觉得说那我要怎么帮你一下呢然后我好像帮你想给你
从后面推你一把的时候但是你好像又没有很想往前多走这一步就比如说很明显的例子就是我之前有很多朋友就是那种
就能老公出轨呀或怎么着跟老公都要进入婚姻冷静期了我说你自己也有赚钱能力对吧那就离婚呀或者怎么着呀都已经走到婚姻冷静期了那最后人家那合同撕了然后该还在一起过然后然后比如说受什么公公婆婆气呀或者是什么怎么怎么着的也就你你他每次都过来跟你抱怨然后你劝了他你给他解决方案但他一直还是那个样子就是类似于就是有一些女性她可能在某些方面
我们所说的就是女性主义还没有完全形成或者他觉得他是应该是为家庭付出的那个那个他者男性是那个应该冲在前面的人他就甘愿他自己虽然有能力也能赚钱但他就甘愿好像退在后面去照顾孩子也好做家务也好甘愿去就好像成为男性背后那种角色但他其实自己心里就
就好像又有点他行为是甘愿的但他内心的情绪是不甘的那在这个时候我就会说那你要走出来也好或者是你跟这个渣男离婚也好分手也好怎么怎么样也好对方当下是听进去的但你后面再去 push 他的时候他好像就又没有很想往前走一步你就很想就有点像周凡对薛雅芝的那种恨铁不成钢就是为什么非要跟这个男的在一块啊你自己不挺好的吗就是这种感觉
但你知道吗在你描述这个爱恨究知的这个女性情感的时候我反而产生一种羡慕的心态真的吗你羡慕哪个人我羡慕就是被拉的人没有就是你身边有很多这种愿意跟你暴露自己弱点的人就是这个就叫
我信任你所以我才把我的所有的弱点都暴露给你我对于我的渣男老公呃的态度对对对我自己就是弱点没办法处理这些情感就是他会把这些暴露给你所以他是代表他非常非常的信任你是的这个就在我觉得是深度友谊的一个体现就是我把我的脆弱一面都暴露给你嗯我其实我觉得
你说我有没有这样的深度的女性友谊也是有的但是因为我不是那种非常能够善于就是花很多时间在 maintain 这种友谊上面的人反而我身边的我会觉得说我可能就缺你这样的深度的女性友谊就是所有的人都愿意对我敞开心扉暴露他们的弱点给到我我下次暴露给你
好的我也暴露给你你别嫌烦啊我跟你说对就是我觉得这就是友谊的一种体现啊就是我完全的信任你我把我所有的弱点都暴露给你这样你当然有怎么讲恨铁不成钢的心态对我对吧因为人就是有弱点的当我只是把我好的一面给你我只能只给你看到我光鲜的一面这个就不是一个深度的友谊
所以当你看到对方那个就是有点所谓的弱点那一面的时候你好像就是天然的带入到那个母性的那个角色就你懂吗就是女性可能还是有那个母性的东西在里面的就是比如说虽然他可能跟我同性别同年龄他各方面经验跟我差不多但是当他暴露的暴露自己缺的那一刻我就好想抱抱他就是
就是很想帮他然后会暗地里去为他做很多事情比如说他说他要找工作他想走出家庭那我就会给他推哪些地方再招人对吧你要准备什么你要不然去看看这个你不然看看那个我觉得这个八小时的可能时间太久你要不要看看那个 part time 的或怎么着的
你就或者是说我会给他直接甩几本说我在微信读书上在读的书我说这个什么比如上野千赫子啊波弗瓦呀就这种女性主义的书我甚至把里面的片段截给他我就想让他觉醒想让他干嘛就做这些东西但是做这些东西的时候我的心里面就是是有点焦急和着急的但如果说我做了这件事情他没有去
就没有任何改变或者下次继续跟我过来哭哭啼啼的或怎么着我可能就会有点
会有会有点深深他的气对这就是友谊的体现嘛就是爱之深责之切嘛对对对就是呃这所以就是说这种关系其实你说呃爱恨交织才是女性友谊的常态就是因为你们已经进入到了一种比较深度的关系当中呃你会就是呃共情力非常强是就是爱他所爱恨他所恨所以你就会自然而然的带入到这种情绪里面呃
所以为什么我说这种状态反而是我觉得羡慕的一个女性友谊呢就是因为她的七情六欲也多多少少影响到你的亲戚友谊所以这就是互相绑定深的一种体现吧对对对因为你好像说很难就是可能在现在这个年纪很难说只是因为我们一起爱玩什么
一起爱买什么一起逛街而成为朋友我觉得很难必须要到一些很深度的东西对在有一个阶段我能说在我觉得在 25 到 30 这个阶段的时候我反而身边比较多这种人这种女性友谊你说一起玩一起干嘛一起玩职场上的朋友一起玩一起出去旅游对这种朋友比较多所谓的玩伴或者
aka 塑料姐妹花对对对那很多是吧对就比较多嗯呃因为
怎么讲就是可能你们物质上面物质条件差不多然后兴趣爱好差不多很容易就走到一起一起去健身啊一起去出国旅游啊一起滑雪啊对就一起出去玩就是那种也是很好的女性我不是说就是那个这种女性友谊不可取啊我觉得这种女性友谊也是很好的但是怎么讲很难走入到你刚刚说的爱恨交织的这个阶段
有些人就不会走到就是因为我可能展现给对方的都还是我的一面就我光线的那一面就我能够就是我我懂玩懂吃懂生活的那一面但我也有很脆弱的一面可能就是我这个时候我觉得我自己内核不够强我就没有展现给他们看所以他们认知的我可能也就是某一面的我
所以为什么没有跟到跟之前的那些朋友走入到你刚刚说的爱恨交织的这些关系就是因为我没有把我的那脆弱的那一面展现给他们他们自然而然不会把他们那一面展现给我也是所以就没有进入到这种深度的关系那我们的女性友谊更多的是说我们能玩到一块的这种女性友谊我身边这样的朋友是非常的多但你玩着玩着你就发好像就随着比如说你工作地点跟你的一些生活经历变化可能这些人玩着玩着就换了一拨人玩了对啊
就是我我说所以说我其实不是那么我回想到我身边的女性朋友大多是偏这种的吗就是我所以很羡慕你刚刚说就是爱很交浙这种女性友谊这个是我但是我到了这个年纪我就觉得我其实是希望这种女性友谊的因为我觉得这个有一个身边有一个人他虽然知道我很多弱点但是他永远能接住我的情绪因为你没发现吗这东西啊就你的这些
很脆弱的点真的只有女性能接得住对你不可能跟伴侣去就伴侣
有的时候男性就不是男性真的很难理解或者是说你的反正我觉得男性的角色都蛮难理解的你伴侣也好或者是说你谈恋爱的恋爱对象对方可能都接不住这么深度或这么沉重的东西那你说父母吧你就觉得父母好像也不是很理解你这个年纪的那小孩也很难讲所以真的只有同性的女性可以接得住你这些点而且他们是有共鸣的
是是是所以我就会鼓励说就是大家现在如果找女性朋友就更多找女性朋友就更多把自己交出去你知道吗就不要怕不要怕自己暴露自己就是把自己交出去你是什么样你就是什么样的不要只维持光线的那一面给到你的女性朋友
我觉得那个像好东西里面小叶她其实展现给铁媒的就是完全的自己对啊她可能酗酒恋爱脑很脆弱对这就是她呀这就是她但别人就会过来就是可能愿意去跟她建立更深的连接然后看到你发现你好的部分嗯
比如说小叶就是一个很缺爱的人其实对对吧但是铁梅给到她的可能就是她会有一些恨铁不成钢但他们俩反而能快速的就是建立起这种深度的女性友谊对对对就他们两个就是一个很好的例子就是你刚刚说的爱恨交织的这种女性友谊嘛对就小叶肯定身上也有就是自己的弱点然后铁梅也有自己的弱点但他们俩互相都能接得住
所以有人说好的爱情是互相看见但是我觉得好的友谊也是互相看见就我看见你你看见我这样才能发展出一个很健康就是很滋养的女性友谊我也是这么觉得对对我觉得差不多我们今天是不是也四十多分钟了然后我觉得我们俩聊得非常的透彻哎
我好像第一次就是聊这个话题对但是我其实还想聊一个话题你说我想聊雄镜你看我雄镜我都压根就没有放在这个里面你怎么看雄镜是这样我们一直在聊辞镜感觉好像辞镜就是现在社交媒体大家就铺天盖地只聊辞镜但是大家不要忽略了雄镜也是存在的而且是
我觉得是更激烈的更久远的更久远和更激烈更主流的对啊因为我们说如果说竞争是为了掠夺资源对吗那雄性之间竞争就是掠夺资源社会地位的竞争女人的竞争金钱的竞争因为就是资源就这么多所以就是作为雄性而且他没有退路你知道吗就是我觉得女性好歹还说我大不了就回答带孩子
就他还有退路但熊熊性呢他他哪里有退路他如果是说我不去竞争跟其他的男性竞争这些呃对他来说他可能就被社会打打成嗯类似吃软饭对对对这种嗯这种标签所以其实我其实也想为广大的男性同胞
也不知道说句话吧就是我觉得他们也挺苦的就大家就是一直在聊女性主义但也没有人聊男性主义因为好像感觉男性主义就就是天然啊这个社会就是他们的有什么好聊的就你觉得就是对我觉得人类社会就是男性的呀人类社会就是男性的女性就是他者你看你刚才说的那个女性如果不行就回家带孩子呀干嘛干嘛的男性一定要出来就我有的时候觉得这是男性给自己
的一个打引号的理由或包裹的一个外衣然后社会就一直这样这样一直这样说然后你会发现女性我真的回家了不行呀真不行呀就是你看我在家是一个免费的保姆是个免费的劳务工然后其实男性说我养你或怎么怎么着的其实好像也并没有就好像也并没有这是一个骗局我觉得我养你这是一个骗局
我想聊的雄性可能更多是说当然就是第一在职场上的竞争就是雄性之间的竞争是更明显的嘛就女性之间好像还有点暗戳戳但男性之间的竞争就是明里来的嗯这是第一然后第二个就是在所谓的
我们叫配偶吧配偶的竞争上面其实也是一样的呀就是男性也是需要展示自己的社会地位展示自己的身强力壮来获取女性的青睐因为真的可能女性资源对他们来说也是资源之一嘛对吧然后所以对于就是为什么你会觉得说在这个社会大家已经不去谈熊静这个概念了呢
还说就是雄敬已经是太普遍了所以大家就不去聊这种很普遍的问题反而把关注点更多的放在不应该发生的辞进上面因为我觉得社会觉得男性就应该竞争女性竞争就没有那么的体面
你说到一个非常我觉得是这样子的就是男性竞争跟不变女性竞争不那么体面这就是为什么我们要打破这个印象对所以我们好像就是要看那个你看这两个女的干嘛要这样啊为什么他们俩会吵架男的竞争就是你们好妈啊好什么什么呀但其实就是社会的主流的一个媒体的一个一个宣传的一个方式或手段吧
我觉得包含像好东西里的雄精我刚才还在说好东西里的雄精对你讲一讲就很幼稚啊在我们看来就是两个男性为了比拼自己的男子气概互相什么吃蒜呀比肌肉呀就有点
而且包含好东西其实我拍这个拍的真的挺现实因为我生活中很多时候男性跟男性的竞争发生在酒桌上然后就很爹味的去说自己过去那十年风云突变什么我就是那英雄浪里逃杀的英雄你喝一杯我喝两杯来你喝不喝兄弟不喝不是尤其在我们东北更是这种就男性
这种我就从小看到大能理解吗从小小的时候对在看我的什么大爷跟各种叔叔长大看同事对对吧就是你一直在看男性然后你看同事看领导一直在看男性跟男性之间所谓的这种所谓的雄敬在你年轻的时候你觉得好像还挺 man 的他们好像挺厉害的我说自己年轻的时候
到你长大了以后和你到这个年纪你发现就是只是你们把自己的经历说出来而已就女性没有那种在酒后就是说姐姐当年怎么怎么着姐姐当年叱咤上海滩对吧姐姐什么什么大肠怎么怎么只是女性没有愿意去拿这个东西说出来去跟他们比而已嗯
所以雄敬就是正常的一件事情但是辞敬因为好像感觉女的竞争不是那么光鲜亮丽不是那么体面所以大家就不鼓励这个事情所以为什么我们就是说回到不管是雄敬和辞敬就是一个很普遍的现象就是
竞争就是很普遍的现象对对吧雄敬辞敬辞雄敬我觉得都是普遍的就不要单独把辞敬拿出来去去觉得不好或怎么样就想敬你就敬对我觉得竞争没有什么不好的竞争就是呃呃一个就是你赢我赢的过程吗对你赢了我鼓掌就是你厉害对吧我输了我也是
就是买单离场对对对就是这没有什么对嗯不管是同性之间还是异性之间这没有什么好遮遮掩遮的就就是嗯所以大家就是在聊这个话题的时候我觉得其实可以嗯摆正心态吧嗯不要污名化死尽这个词对如果你真的是现在处在这种跟别人可能会有这种竞争关系或怎么着我觉得也不要羞于去讲自己的这个想赢的欲望嗯
千万不要我觉得尤其在职场里面日常生活中你没啥好跟别人竞争你抢东西了还是怎么着日常你的接触的人都是你的朋友或怎么着的也就是在职场里面吧或者比较多或者是在一些恋爱关系里我不知道但是职场里面如果你真的想竞争你说我就是要那个资源反而大胆的讲出来我觉得会受到老板的赏识
嗯哎你竞争心强吗我记得我们是不是在上一期在第一次一起录的时候我们聊过这个竞争心体育运动里吗还是不是就是 in general 就是你觉得你我觉得我不强你不是一个竞争心强我不是竞争强竞争心很强的人啊
有的时候甚至就是我有点会要避免竞争但是就是有的时候不得不比如别人把你推到那你可能要去竞争而且有的时候我这个人有点就是为了想跟男性竞争而去就我更想跟男性去竞争因为有的时候你知道女性在职场里面经常会被造谣啊各种说你怎么怎么着呀而且这些谣可能都是男的说的
女性反而不会女性还是保护女性那男性在说这些的时候你反而就更想要在他们面前证明自己就我必不比你差所以我的职场竞争力大多数我觉得好像跟男性竞争比较多对我也是就是我 in general 我觉得我不是一个竞争心很强的人我不是一个竞争心很强的人因为我觉得就是我更喜欢的是
竞争是因为资源有限吗等一下我看看这个是录上还是没录上说回来就是总最后一句话说回来就是我觉得竞争对我来说是或者这样这么说我觉得我更多的想做的不是那个去竞争的人我而是想做创造资源的那个人就竞争是因为资源有限所以我就不是你拿就是我拿但我会觉得说这个世界不是只有这么点资源的
而是应该去做创造更多资源就我们把 1 变成 1.5 这样我们每个人都拿 0.75 或者我拿 1 你拿 5 这样的这种这种状态就是我自己觉得说是我更鼓励的是是是就不管是雄进还是雌进就像好东西里说的我们不玩这个游戏了我们创造一个新的游戏去对对这个是我觉得是更好的一个嗯认同认同嗯
OK 差不多那今天就到这里就结束了好好的希望大家喜欢我们的节目就订阅我们两个的节目中年少女坦白局跟思想任意门好吧好
好如果大家没有看过影后跟好东西的我们强烈推荐大家去看一下对影后是 netflix 上就可以看得到可能一些资源也可以看好东西现在北美也都上映了国内应该在热映国内在热映 9 点 1 分了开分对对对就是都是我觉得是可能 2024 年年末比较优秀的女性主义的那个题材的一些电影和电视剧对对所以鼓励大家去看一下好的
那就祝大家就什么 12 月月末不是 12 月下半月愉快对就提前祝大家新年快乐圣诞快乐好再见拜拜
依然的偶遇不计较回忆灵魂刺转身去你的爱从死上相续是人心要等着相逢的泪水让烈年陪泪依旧还给你
青碎与无际 海上与无际是岁月是结局枕边的荆车 刹怕了青雾 往哪里去
不忘的多情不忘也多余不如不散不去相爱不恨情相忘的无虑
情死于无惧 爱生于无惧世思已是结局沉淀了情绪 受好了情欲
Zither Harp
我