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本节目由交大高金金融 MBA 出品扎斯炮的制作发行欢迎订阅收听
大家好 欢迎来到众说愤云 我是节目主播张永昌今天的嘉宾是来自上海交通大学上海高级金融学院胡杰教授胡教授曾在美联储担任高级经济学家很多年了也有很多一线的投行与企业的实践现在胡教授一个关注的重点领域就是出海我们这一期也来聊聊出海的话题胡教授先跟我们的听众朋友们打个招呼吧
大家好 我叫胡杰 很高兴有这个机会跟大家聊一聊出海的话题胡老师 看您最近一直在关注出海这个话题 前一阵也从印尼考察回来能不能跟我们先聊一聊 为什么出海现在话题这么热 大家都在谈论是这样 高金去年 7 月 11 号在新加坡成立了东南亚中心目标就是进一步地开展高金的国际化业务
这当然是一个局部的因素更为重要的是说现在市场上有了这样一个出海的需求为什么会有这个出海的需求呢第一个原因就是中国企业经过这 40 年改革开放以来的发展实际上已经到了一个阶段就面临着向海外市场进一步发展的这样一个需求
如果大家回顾一下当年咱们国家的香港地区台湾地区的企业到大陆来投资那么外国的像欧美日本这个企业到中国来投资其实也是因为他们的企业发展到那个阶段就需要过来了
今天咱们的企业也到了一个阶段需要走出海外或者叫更大步的走出海外第二个原因就是我们可以看到过去这四五年的地缘政治的变化大大的加速了中国企业出海的进程 2018 年的时候中美贸易战产生了一个需求就是美国有很多的抱怨就觉得说供应链的这样一个布局实际上是在一定程度上剥夺了美国
来领工人的工作机会等等那就有了一种对于供应链布局的重新的一个思考那么第二个事情就是疫情让全世界不管是政府还是民间的企业都在思考一个问题就是说这样一个全球化的产业链的布局是不是有一些方面的风险我们过去没有考虑到
因为像疫情这样的事情发生以后大家确实明确地感受到了有时候这种供应链的这种供给跟不上受交通的阻塞也好受疫情的隔离也好总之过去好像运转得很顺畅的这样一个全球供应链体系在那样一个特殊情况之下是不满足大家需求的所以大家在想是不是应该重新考虑供应链应该如何分布更加的有韧性风险更好
第三个阶段就是俄乌冲突俄乌冲突在一定程度上加剧了全世界各个国家在地缘政治矛盾爆发的时候当下的这种产业链布局是不是会给大家带来比较大的冲击风险
所以可以这么讲吧就是俄乌冲突使得全世界各国都在考虑一个问题就是是不是有所谓站队的问题那么我们一个国家他在考虑自己的供应链布局的时候他也会考虑说是不是应该更多的把权重放在跟自己相对比较友好的国家或者说价值观比较接近的国家
这就是所谓有案外包的这样一个概念就出现了那前面像疫情的话就有一个所谓的禁案外包的概念等等这些个事情的发生呢都导致一个结果是什么呢就是大家在考虑中国的企业的时候中国企业过去就是全球的制造
制造工厂那么大家可能就会考虑说除了在中国有这个供应基地以外是不是还要考虑说在中国大陆之外加一甚至要加 N 这些外部的因素叠加到前面我们讲的中国企业本身的发展阶段的因素就构成了当下一个世界范围内的供应链全球化的重组中国企业来说面对这样一个世界变化的格局
他其实有一个主动拥抱主动去应对的这么一个选项就是他不必等到说当世界都变了再去在新的环境当中去寻找自己的位置而是说既然两个因素叠加在一起不妨主动的走出去这是我看到的两个原因这是当下市场比较热的一个底层的驱动因素所以以前的话更多的是出口就是货出去现在的话人也出去了供应链也跟着出去了
对管理模式先进的经验运作的班子等等这都会出去所以刚才也讨论到了供应链这个也是一个热点的问题中国企业现在出海目的地也跟供应链的变动有很大的关系那么几个现在比较讨论的多的出海点印尼越南墨西哥有什么比较大的不同吗
我们可以把全球的整个经济分布大致做如下的划分首先是以欧美为代表的所谓发达世界那么从市场的角度来说这肯定是一个最好的市场因为他们需求大
相对也比较规范当然这个市场有它的挑战的地方就是它可能门槛也比较高在整个全球化的重新布局当中还有些地缘政治的一些考量所以不是对每个企业都合适但如果一个企业具体它有条件的话我觉得这个还是首先需要去考虑的一个出海市场
那么再往下就是所谓发展中国家巴西为代表的南美那么墨西哥为代表的中美等等他们其实也有很大的吸引力但是他跟中国的企业家来说比较明显的一个不足的地方就是太远对大洋的彼岸关起来很累的但这是一个也是一个不错的一个市场你像墨西哥的话
它的人均发达程度是跟中国基本上相当的人口也不少一亿多那么接下来看有的人提到中东中东是一个很奇特的市场它就是相对比较小可是它的钱还是很多的而且这些年发展的势头也比较猛那么再往近靠的就是东南亚了
东南亚咱们又分为南亚和东盟南亚就是印度 巴基斯坦斯里兰卡 孟加拉国这些我们算南亚东盟有十国喜马太 印尼 越南缅甸 老挝
文莱菲律宾这十国那么这些国家来说呢比如像以印度为代表这些年呢跟我们地缘政治上还是有些摩擦的但是它的潜力也非常大因为人口多嘛这些年发展速度也非常快那么东盟呢特别值得我们关注为什么呢因为第一近第二个呢它的发展阶段呢跟我们形成了一个比较不错的一个落差当然
当然里面这十个国家发展水平也是比较参差了,你看新加坡就很发达,文莱也很富裕,但是综合来看,它 6.51 人口平均的发展水平基本上是在我们国家 2010 年到 11 年这样一个水平,差了十多年,十来年的样子,那么这样一个发展落差其实蛮适合我们的企业家到那去发展的,所以这是东盟。
所以刚才你提到全世界整个市场格局来看我觉得大致分这么一些个地方但是你要说细了还有些别的像中亚什么的也有不少人在关注
那么每个地方都有很多的特点跟你这些所在的行业你考虑的这个国家的目标然后你驱动你出海的具体原因比如有的是想去看那地方的市场有的那是希望在那建生产基地然后进而向别的市场扩展等等可能这些因素都要综合起来考虑
那胡老师我们就聚焦一下因为您正好也从印尼刚考察回来从您的观察来看我们中国企业在印尼市场有哪些重点的行业或者是领域我们就先谈谈印尼市场印尼是一个确实值得关注的国家东盟十国里头印尼是三个第一首先是在 GDP 第一
它的 GDP 大概是新马太三个国家加起来的总和至少是九成左右它是越南的 GDP 的三倍那不少所以它是一个 GDP 总量第一的经济体
第二个就是他的人口第一东盟十国加起来人口大概是 6.5 亿印尼就占了 40%左右他 2.7 亿 2.8 亿那么第三个第一就是他政治影响第一他是人口大国具足轻重幅员辽阔然后经济体量又最大所以他这三个第一决定了他还是蛮重要的
而这些年发展速度也不错都是在 5%甚至以上的这样一个速度从 98 年进入新的一个政治阶段以后这个国家总体来说是进入了一个相对比较健康的发展状态也是以经济建设为中心特别是近 10 年它的经济政策也是非常的开明比如说在吸引外资方面也是比较积极的另外一个就是它大力的加强基础建设
为它经济整个的这个发展呢打一个比较好的基础所以这些呢就决定了说任何一个中国的企业家在考虑出海的时候呢这个至少是值得一看的一个目标国那么说到刚才你的问题啊就是印尼什么样的产业比较好
如果从它的发展阶段来说几乎可以这么讲就是所有的产业都值得考虑你想吧我们国家大概 10 到 15 年前的情况其实是百叶向上的这么一个历史时期但是说具体一点我觉得首先这个国家是一个自然资源特别丰富的国家
有很多的矿藏农业啊什么的都是特色比如它的棕榈油啊咖啡啊香料啊这都是它传统的农业产品它呢就是矿产比较丰富比如它的天然气啊煤啊还有它的这个镍矿是很非常突出的我们国家好多这个企业都到那去开采镍矿做下游的进一步的加工等等那么这些年呢
它更强调全面的发展而且强调说原材料挖出来之后要进一步的加工它叫 downstreaming 就是说把下游配套的产业都发展起来所以它的制造业现在也开始在跟进对了印尼是传统的纺织也打过
在中国这些年起来之前世界第一纺织大国就是印尼还有呢就是它的很多这个消费品也是这个亟待发展的刚才我讲的它的物产很丰富那都是原始的相对比较粗糙的物产所以像你比如说像食品它的食品的加工的食品就比较匮乏
在印尼的朋友跟我说说你要赶紧把中国好吃的都弄进来我说至于吗印尼这么物产丰富的国家怎么都饿不死人的地方怎么会缺这个你不知道他说我们的货架上东西可单调了我去了看了一下印尼的货架不管它那些小超市还是大超市总体感觉货架上的物品都很单一像去比如一个便利店
便利店有几个大的连锁也还是到处都有那么进去之后发现一个特点什么就发现货架很浪费第一不太满第二就是同样的品类一家伙占掉好多你比如像方便面进到一个店里面 10%的货架都是方便面你说这个就很浪费反映个什么情况就是它的食品加工业其实相对比较薄弱
那么就包括新能源的发展他们也非常羡慕中国的发达的程度你比如说像印尼它万岛之国它有 1 万 7508 个岛有的时候 1 万 3 经常说的多的就是 1 万 7508 个这些岛都要用电那么你说每个岛上都建一个煤发电厂其实也挺浪费而且也不环保
有些岛上其实用这个光伏发电就是很合适的有光伏发电再有个储能其实就解决他那个当地的用电问题了当然也包括他现在这个新能源汽车也开始在露头了啊
另外像信息技术他们其实挺羡慕中国的信息技术的信息技术的发展是所谓很多后发国家是可以弯道超车的总之像这样一个国家将近三亿人口相当于我们国家 10 到 15 年前的发展状况其实各行各业都有机会对 我就想到一个就是他现在大新土木在建设
对过去十年他意识到一件事他发现这个经济要发展这个基础建设是一个先决条件就是左科上台这十年大力的发展各类交通设施物流您知道万岛之国一万七千多个岛他其实要把他们这个交通问题解决运输问题解决其实是一个很挑战的问题所以他这个也是尽量的发展港口公路等等还是有非常大的进步的
我们国安援建了它一条亚万铁路就是万龙到雅加达的铁路大概 150 公里不到这个算是一带一路这样子的工程建设对是一个高速路高速铁路也是影响非常好当然它的经济效益还需要后期慢慢的发挥出来所以中国有很多跟基建相关的公司都过去了
像三一重工啊徐工啊什么还有很多建设公司都到那边去做这个就是承接工程他们最近也把首都从雅加达要迁到另外一个大岛上去所以这个呢设计新首都的建设光是首都建设就是好几百亿美元的这么一个大项目那正好适合中国基建狂魔这么多基建的能力也可以外出是是是基建这块肯定是中国强项
还包括外围的人机建设的设备什么的都需要我听说印尼还是骑单车的或者是摩托车的比较多是这样吗是的是的
就是你要到雅加达的话你在那个公路上那个震耳欲聋他不像我们是现行的大家都开好像听说也是理论上也是有一定的现行但是就是不抓啊所以大部分人都是在骑摩托车但车汽车也非常多就是那个雅加达这个交通是出了名的糟糕啊就是堵塞
所以说到这个车的购买和消费呢,其实在印尼来说大部分人还是在用这个两轮车,而且是用汽油的,因为他那边汽油相对便宜。那么电动的这个两轮车呢,现在也有的人在考虑在做,确实未来可能也有前途。不过这边顺道说一下这个印尼的这个经济发展的这个不平衡的程度还是比较明显的。
首先是表现在各地区差异还蛮大还有一个表现就是人的收入的分层也比较明显那么地区上的发展就是它有几个大岛大概五个大岛其中一个特别重要的岛就叫爪哇岛就是编程程序的 JavaJava 对爪哇岛的面积只有日本面积的三分之一但爪哇岛的人口就已经是一四了已经超过日本了
然后它那个爪哇岛的这个 GDP 呢是整个印尼的 GDP 的 60%所以说如果你在某种意义上去观察这个国家呢你可以把这个爪哇岛当成一个单独的国家来看而爪哇岛它是一个单独的岛所以它也不涉及到岛与岛之间的这个船的问题因此的话如果你单看爪哇岛的话你可以看到就这个经济体是不得了的一个潜力
你看它是一个小号的日本就是人口上已经不是小号的日本了就是这个面积三分之一人口密度极高有的中国企业家不禁遇到我就说哎呀去那儿是不是各种基础设施跟不上是不是发展还不到那个阶段啊怎么样我说你就只看爪哇你只做爪哇的生意就不得了那么其他岛呢有些也不错但是再往东边走很多岛就相对比较荒蛮了
他那个一万七千多个岛里面大概只有有人的只有六千个岛左右而且这个文化差异经济发达的程度也差得挺多的然后这是这个地区的差异另外就是这个人的这个收入的差异
就是在印尼呢总体我有一个印象就是你做生意大概就分两就是两头你要么就做比较低端的那个人口数量极大然后要么你就做特高端的那那个有钱人能买你的也挺多的所以你要是做一个产品中不流的
相反比较难卖这个话题是你刚才提到两轮车我的一个感慨或者一个非常 casual 的不是很严谨的一个观察就是你要卖车你要卖就卖特高端的这个有人买
然后你要么就要买便宜做便宜一点的比如现在我们贵的电动车其实都是蛮贵的对直接照搬过去不太合适我自己觉得当然这个真的这个行业的人可能还请教一下这个行业的专家像你要做比如做两轮车他两轮车几乎家家都有两三辆那么但是都是燃油的也比较便宜
如果你成本比不占优势的话就比较难卖而且它这两轮车的话我问印尼朋友他们说这两轮车至少有四条命就是一手二手三手四手它要卖到四手以后才会进入回收所以你要考虑好你坐两轮车你是去抢一手的二手的三手四手的你要想想清楚
要不我们再谈谈因为从普通人来说的话可能一个比较好的一个切入视角的话是电商这电商的话我不知道东南亚现在发展是怎么样好像也有的分析说在整个东南亚电商发展的并不是太好至少没有感到中国这个样子你怎么看
看你怎么比你要跟中国比的话确实你想中国 14 亿人它东盟 10 国家在一起才 6.5 亿人而且它的发展阶段平均而言才是中国 2011 年的水平所以说它肯定是跟中国没法比但是它那的电商其实发展真的是很快的它的增长速度还是很快
但是大家可能注意到电商去了之后都没怎么赚钱我认为主要原因是竞争太激烈了其实这件事情在我们国家也是发生过的您知道京东上市之前那十来年都没赚钱过为什么是因为这些平台之间都在拼命的烧钱抢市场基本的意思就是烧到最后只剩下两三家市场差不多现在也只剩下三到四家的样子了再到最后可能大家才来赚钱
所以我觉得竞争激烈就是供给侧的竞争激烈是没有赚到钱的直接因素也是电商的这种赢者通吃的这种竞争特点决定了说大家一定要烧钱去抢市场份额
占据用户心智导致的但就这个市场本身的发展而言其实挺快的因为这个网络特别移动网络手机渗透这些国家的速度是非常快的很有意思你像印尼只有一半的人口有银行账户可是人人都有手机哈哈哈哈
所以说呢由于你让这种手机的普及率它的游戏啊电商啊其实是那个发展的非常快已经进入了移动互联网这个时代了已经进入的那当然当然提一下这个游戏这印尼人打游戏可疯狂了而且很愿意花钱据说是每天都能充个几块钱人民币的这个平均啊
所以去做游戏的人也是这个赚的拨满盆满的排名前面的好多都是中国的这个游戏厂商所以回来说你说的这个电商电商目前来说呢这个东盟地区的话主要有这么虾皮虾皮中国叫 LazadaTokopedia
现在后起之秀 TikTok 就大概这几家在那边竞争距离它当下竞争的情况比较惨烈但是渗透率不断的在提升还是挺有潜力的一个汉利不是曾经一度禁止了 TikTok 的电商的服务对对对是不是这个比方说在中国可以玩的赚的东西在印尼市场或者是在东盟市场可能有些隔阂
去年的上半年的时候我如果没记错的话就是印尼政府是把 TikTok 的直播电商给禁了它不是所有的电商都禁了进了直播我认为根本原因是在于说它把当地的商业生态不能说叫摧毁至少是带来了极大的一个冲击之后大家有点不知所措
而且它来势凶猛它跟传统电商还不一样席卷而来一下把很多传统的这些个夫妻店的生意就搞没了但又便宜又便又方便这样的话就给当地的商业生态带来很大冲击在这个情况之下的话印尼政府实际上一个人应急的一个状态就把它给禁了
但是呢进了呢并不是说对于 TikTok 一定要把它杀死更不是对于电商这个行业总体是否定态度而是说呢让他是希望说这样一个动作之后大家能找到一种相对更加平衡的能够所有利益有关方都能够接受的这么一个解决方案过两个月左右就他又这个允许 TikTok
可能某种意义上回归电商这个业务那么他第一个内容就是让允许了 TikTok 去收购当地一个相对小一点的这个电商叫 Tokopedia 也是头部的那么首先这个 TikTok 呢至少通过这个收购这个呢就开展了传统电商那么实际上是这个是一个缓和的态度那么现在呢就是他还在在谈就是说他这个直播电商以什么方式能够重新的这个恢复
从中我们能看到什么呢我觉得是第一呢应该说这个印尼政府并不是想杀死电商第二个呢就是电商的开展过程当中确实要考虑到整个商业生态的冲击特别是对于就业的冲击像这个问题的话待会我们可能还会聊到就是你对当地的商业生态冲击太大特别是就业问题冲击太大的话
往往会引起反弹的那么这个你像电商相关的一件事情就是直接的跨境电商像这个是世界各国特别像东盟各国就都不太喜欢的
什么直接跨境电商指的就是说,印尼的人下单以后,他其实这个货是在中国,然后直接从中国,直接运过去给,就是叫就直接的这种跨境的贸易,这种的话是印尼是禁止了,不让干,那为什么呢?因为你这个生产基地都在中国,你像是通过网络把这个货呢,直接卖给了印尼,那么,
那么这个对于当地的经济系统来说其实不是一个特别好的事情没有增量他的希望说你中国货也不是不可以卖那中国货你至少先要通过批发商进到印尼的仓库从那儿再发出去这是最基础那么进一步他希望的是什么呢希望你这个货在当地设厂生产这样就可以增加 GDP 增加就业通过这个商业活动把整个的体系给带起来
生态建起来把就业解决掉我觉得这个是合理的诉求就是任何一个国家都会有这样的想法
这个在中国是一步一步的从互联网到移动互联网到短视频到直播电商这可能一下太快了其实刚才讲到这个出海的持续性的问题就是我们走出去的话也要做好一些文化上意识上政策上的一些理解从您自己的观察角度或者是调研来看的话目前就这块就是对出海企业的影响大不大
我认为是挺大的而且呢是一种根本性的考量因素我经常说啊就是这个出海的鞋要有既要有硬实力又要有软实力而且呢软实力是硬道理
什么是硬实力呢硬实力就是咱们卷的能力就是说你的各种商业要素是吧你很会经营你各种资源也比较充沛那么你到了一个市场以后你能够在竞争当中脱颖而出那这个呢就是所谓的硬实力那我相信我们愿意出海的企业一般来说在硬实力上头都是有两把刷子的
很多人就说到了一个海外的市场他们一般都不担心跟当地企业竞争他们最担心的是第二个中国企业来了对所以这个硬实力方面不必多说咱们这个企业家都很在行
那么什么是软实力呢?软实力就是说你去到一个地方之后,你能不能为当地的社会,当地的人民,当地的政府非常欢迎的态度来接纳你。你可能短时间看不到它的重要性,但是加以时日它可能就成为一个致命的因素,如果你不处理好的话,具体来说是哪些因素需要考虑呢?
第一个我认为就是当地的就业问题,如果一个企业到了当地发展之后,你对当地的雇佣解决的不好,这个是观感是极差的,当然这跟行业有关系,就是有些企业它天然去到那儿雇佣当地就比较多,比如服务业,你不可能从这儿带很多人去做服务业的。
但是有些行业他就不是有些技术工种的行业就是技术工种人数占多的这种行业有时候去投资之后他更愿意用中国带过去的那个劳工因为这个效率高听话用的顺手那么这种问题就长期来说就会形成一个潜在的隐患第二个跟这个相关的就是管理层的本地化这一点其实非常非常挑战
当然这个一般来说有个过程就是一个做得好的企业他即便有意识的去做他其实可能也需要一段时间才能把一些个先从这个相对低端的这个管理层然后到终端甚至到一定程度上把一些高级的这个管理层呢都能够本地化那么这块呢我觉得中资企业出去的时候很多企业这方面意识不强就是有一个国家的这个国会啊反对党是把中资企业叫去了我就不说哪个国家哈哈
要去听证听证的时候就是了解一些情况但是呢反对党议员很快就打断这个中资企业的这个去的人的这个说话就说你为什么用英语跟我说话他说这个我的翻译会翻译他说为什么你本人不能用我们国家的这个语言跟我交流呢他说哎呀非常抱歉啊我来的时间不够长什么的然后他说那你们公司难道找不出一个会说我们本国语言的高管吗
就是有点低意的但是有意这样问的其实这个隐含的意思就是希望能够更多的把这个管理层的本体化这个是非常重要的你可以想象一下如果咱们这个黄浦江畔那些大楼里面走出来的欧美跨国大公司清一色的都是欧美人咱们中国人肯定看着也不舒服这是第二个问题第三个问题就是 local sourcing 就是你能不能带动当地的产业链
这一点就不管上游还是下游他就希望你能够带动你不要说自己孤零零的一个企业在那儿
那么这个事情曾经也一度是比较突出的你比如说像我们国家去印尼做镍矿的一些企业早期去的时候就是那儿挖个坑坏物矿石挖出来直接上船走眼后面就不管了就是没有在那当地加工总之就跟上下游没啥关系那么这样一来的话就觉得你这个企业来了之后其实没有为当地的所谓的商业社区提供更大的价值
他是希望你一个企业去带动他上游下游一堆企业都起来了你能当地采购的尽量当地采购当地加工的尽量当地加工从招商引资来说他招一个进来他带动很多产业链我记得我们把特斯拉引进来的时候其实有个要求就是你很多原配件什么的你要当地采购这个是将心比心是一样的
这是这个纯粹从运营角度讲当地雇佣当地管理然后当地商业社区的建设配套那么再往里面就还有一些是更柔性的东西就是对当地文化的尊重这个呢其实是很也很重要的为什么呢就我们先说跟商业运作直接相关的你比如工作文化
你看我中国的人的工作文化是什么,996 是个起步,但是不是每个国家的文化都这样,那么很多国家的文化是说他五点钟下班他就得走人了,周末就不喜欢你去打电话找他了,那这种工作文化你要不要尊重,咱们有些企业去,我这刚去创业,居然遇到这样的工人,就觉得没法接受,甚至会产生冲突,
我觉得这个其实就是要跳得更高一点然后视野更宽一点你要知道就是世界上人虽然基本上都差不多 99%是相似的那 1%的差异还是很大的就那个人种人家就不会 996 的那你是不是应该把这个东西作为一种更加欣喜的心态去接纳呢那么更说深一点就涉及到一些宗教文化什么的
我知道有一个事情是真的就是你比如人家要一天要祈祷五次他就觉得很奇怪为什么工人隔不了一段时间怎么又出去几分钟对吧才回来他觉得很奇怪那么这些都是一些比较容易注意到但是也必须注意的问题那么更深层式的讲是大家还是要从内心深处要接纳不同的文化理解不同的文化尊重不同的文化
然后最后说一个我觉得比较重要的一个稍微有点所谓高度的这样一个理念吧就是中资企业到了异国他乡以后到了一个海外市场以后一定要抱着一种建设当地的这样一种心态去而不是一个到那去就是纯粹的为了赚一把就走人的这样一种心态我觉得只有你把这个心态摆正之后啊
才能够长久的运营下去回到高金其实我在高金提倡一个观念叫做可持续运营或者叫可持续的跨国经贸可持续的意思就是说刚才讲的软实力和硬实力要结合如果大家只是把硬实力照顾到了看上去我市场拿下了利润也有了
然后考项万事大吉其实不是但可能会有隐忧你这个模式是不是真的可持续你还要很多额外的因素要考虑举一个真实的事件就是当时在西班牙
我们很多鞋业公司过去了做鞋的饰样又跟着新质量也非常好价钱是三分之一跟当地相比一下就把当地的鞋业给灭了后来仓库就被人烧了然后
但烧仓库绝对是不对的了问题就在于说这种模式就有问题你走自己的路最后让人无路可走这个就不好你一定要让自己活得很好的同时也还要让别人活是的不仅是生态可持续金融可持续出海也要可持续对以前我们谈可持续更多是针对一个本国经济对吧环境保护啊
收入分配更加的包容等等这些方面但是实际上你当你一个企业出海跨国经营的时候它的这种可持续性真的第一是非常非常明显而且它可能涉及到一些个只有跨国的时候才会出现的一些个因素你必须考量
谈到这块前段时间我们几个交大校友一块聊天有几个校友投资了一个公司就是印尼的一个第一打车但是他们打的是那种二轮车叫 GoJet 然后他们就想那中国都是烧钱然后烧到最后的话第一打车就出来了他们就投资了好多钱给 GoJet 然后给乘客也发去然后给司机也发去
疯狂发了一个月之后它的施展率不升反降后来就发现好多司机也是姓赵就是觉得我原来一天挣 100 块钱我就不工作了现在我半天就能挣 100 块钱了我下午就不去跑车了就在家里面睡觉结果发现顾客就打不到车就用竞争对手结果整个施展率就降低了所以像这种文化冲突引起的这种其实还是蛮多的
对 这是刚才我聊到的就是对于当地文化社会还有政府的政策取向的一些深度的了解然后你的运营模式还是要做一些调整的不同的水土的话对于你整个商业的模式也是有一个匹配的问题所以这一点我觉得是咱们中国企业出去可能遇到的一个新课题
中国你比如说你从这个浙江到青海去建厂也有文化差异可能差异不大都是中国人但你如果走出国门的话在很多时候就可能有些新的问题就要去了解适应去让你的商业模式更匹配那
那如果像您刚才说的就是我们出海前期就中国企业都会带一些中国工人嘛因为他们技术又熟练又好管理现在如果说要用当地的供应链的话用当地工人的话那就面临着一个供应链的本土化那现在能找到合适的人吗或者是能找到工人啊或者是供应链吗
这个非常好的问题刚才我们聊到这个问题但是其实只讲了一方面的故事就是从当地的需求来说他是希望这样的用当地但这个问题我其实跟中资企业的一些个高管也都是深入的聊过他们有自己的苦衷特别是在企业刚刚建立的时候他那个行业就根本就没有合适的工人所以他有时候也是不得已而为之一船一船的工人给运过去
但这个问题是这样就是说你首先要意识到这是一个问题然后你看怎么解决的话我要根据当你自己行业的特点和当地工人的实际情况来一般来说你刚去的时候急于要上马什么之类的你用了一些个中国的工人我觉得当地的人和政府都能理解那么但是这个事情你要考虑到就是长远怎么办你要有个计划我去印尼的时候很多我见到不少印尼政府官员嘛
和包括一些个当地的教育机构和法律界人士他们都提到说总体说还是希望培训他们知道这是一个问题他们也承认说马上要批量的拿出熟练工人也不现实但是他们就提出说能不能培训呢就是说希望企业能够更加积极主动的在这方面发力
实际上这就是以印尼为例他们是把职业培训作为一个国策就是左克政府当然左克马上就要离任了他在 10 年前他提出了一个叫 2040 的愿景 2045 吧好像是因为他上个世纪 45 年建国的所以他希望到那个时候他能够变成世界第四大经济体因为他人口确实是第四大
那么他们就评估说能不能做到结果他们觉得评估下来说万事俱备只欠东风全是欠什么东风呢就是人他就发现呢觉得恐怕最后拖后腿的就是他们的人人的素质跟不上对这个我跟很多印尼朋友聊天他们也说教育是个很大的特点
不像你们中国人你们中国人啊不管什么家庭但凡有条件都要让孩子去念尽量的接受很好的教育那印尼情况呢不太一样那印尼种族很多啊
按统计的细的话有 1300 多个种族这么多对统计的粗一点有的人说有好几百个种族但光是语言的话按多的细分的话有 700 多种语言分的粗一点有 300 多种语言所以不同的种族的文化差异也蛮大的那么就是总体来说不管是他们哪个种族在教育方面的话都不完全像华人这么卖力这么投入对
所以呢回来说这个员工培训的这个问题啊
就是有些机会摆在这个一个人面前他不见得愿意接呢说我愿意去接受培训你比如说像中国人你说你白天上班晚上给你免费培训你自己第二天就去了对不对那边不一定上次我去印尼的时候跟当地几个华人朋友一块聊说这个能不能变成个生意来做这个国家需要人培训然后呢中国其实也有很多这种培训学校啊
他们也在考虑这个在那边有没有商机有这个社会性的需求也有这个能力能培训就是比如说中国的这套培训体系输出出去对吧但是呢就发现了一个问题谁来出钱培训因为后来对比中国呢发现中国这种职业教育培训啊是被培训者自己出钱这是主流你比如像那个我
文丰理发店都是自己这些理发师小姑娘自己交钱去培训让自己再上岗但在印尼这个事情我不敢肯定这个事是能走得通我后来就问我说那你企业培训吧企业里出钱就培训
后来企业我问一些中资企业的老总他们说愿意是愿意前提是我培训了他他要留在我这工作但这点也不一定能做得到他流动性比较大他这个流动性不一定是跳槽了他有可能三个月以后觉得银行账户里面有点钱了转过钱就不干了享受去了享受完两个月以后又回来了
但是比如说也不是每个国家都一定这样那边越南人他们在文化传统上就跟中国人有比较接近但是不管差异归差异但总体来说就培训当地工人尽量雇佣当地工人这个肯定是大方向这是绝对没错的你毕竟你不可能常年地把中国的工人弄到那去那些个先行的国家欧美日韩
我们国家的台湾香港他们当年也都是在全世界扩张扩张之后也都是管理层的派出去但是逐渐的都本地化了所以他们当年怎么做的我觉得咱们大陆的现在这些企业家出去其实真的要好好学习和借鉴说到这儿我就不得不提一下我在印尼看到的情况日本做得真的好
这个照理说呢日本人当年刚进印尼的时候是以殖民者身份进去的对
他是去了的时候把荷兰人打跑了 1943 年还是 42 年的时候然后成了一个新的殖民者比较幸运的是历史没给日本人多少时间就在四五年的时候又把他赶跑了印尼人从那个地方开始独立 49 年彻底的立国了因此日本人到后来就再回去的时候是以投资者企业家的身份回去了
但总体日本人在这个过程当中他这个民族性决定他比较谨慎比较谦卑至少面上是这样子所以他在当地就相对来说比较有好感不比不知道你对比什么对比荷兰荷兰人是统治了印尼 350 年的殖民者这么长时间对印尼人对荷兰人就没啥好感也没留下什么经济底子
然后就掠夺对吧去把它香料啊什么这些东西给弄走给人留下的印象也是高高在上欺压当地各族这个本地人相比之下他就觉得日本人比较好把他们国家的这个各种人呢这个每年都接到日本去考察学习培训啊包括政府官员这个事情我觉得嗯
撇开很多其他因素不谈我觉得就是说就是论事呢我觉得我们还是要向人家学习这个他还蛮普遍的我跟泰国的朋友聊天也是这样他说你注意到没有日本人在我们泰国的印象很好我说那我们还是要好好向人家学习呗既然别的国家他们已经先行了甚至先行了半个世纪他们也积累了不少的经验
不管是英国人美国人其他的欧洲人还有邻居日本人甚至包括韩国人也包括我们国家自己的台湾人香港人他们在走出去的时候我相信他们在一开始都也遇到过我们的企业家现在面临的问题所以有很多前路是可以借鉴的当然我们就不是第一家但是要把意识提升上去所以我一有机会就提这个话题我们国家这些企业家个个都很厉害
商业上个个都是顶级的但是如果在这方面不跟上的话你就会发现你走不远那这些企业家有什么可以提高意识的机会这个就是我们教育机关的一个责任所在也是我们的一个机会所在这个市场需要我们我们作为教育机关的话首先我们要是顺应这个市场的需求企业家出海的时候他有很多的需求
首先是了解潜在的这些目的国经济发展情况社会环境政治体制然后包括历史包括宗教等等
第二个是我们可以通过这个平台帮他链接一些各种各样的服务商甚至包括链接当地的一些资源再进一步就是说我们其实是要把刚才讲到的这些相关的理念特别是那些企业家们还可能认识的还不够深重要性还没有内心敲响警钟的这样一些问题跟他们多讲一讲比较系统的给他们做一些培训
市面上其实有专门的针对性的课程像叫跨文化管理包括跨国公司的管理作为商学人士说都是已经有专门的这些领域了所以我想我们高精的话这方面肯定是可以大有可为的所以
刚才讲的文化层面那个很重要其实我顺便再提一下就是这个企业家一出海首先遇到的问题就是法律问题到这个地方去你怎么去搭公司怎么样搭结构然后跟这个法律结构相关的就是税务的问题跨境税务还包括这个多币种的这种管理问题
那么再进一步刚才讲到的种种的这些文化问题软实力问题很多所以在这个方面的话我们高精肯定是可以很多的工作可以做这个我们开始为什么又成立东南亚中心那么也是为了系统的帮助大家梳理这些相关的需求然后呢
通过培训通过咨询也通过配套的研究把这些呢都能够比较有序的传递给我们的企业家让他们在出海过程当中呢就少走弯路能够快速的上手对少走弯路少赔钱就是赚钱嘛对对对我们也经常做一些参访啊或者是这种真的是在企业家储蓄这种啊对的东亚中心去年这个九月份我才开始接手来运营嘛
那么实际上就这几个月时间我们已经基本上就算是突破了就是我们从印尼这边开始现在我们马上举办第二期就是 4 月 25 号到 30 号带第二批过去所以碰巧听到这个不管是个人企业家个人还是团体比如有些协会什么的都可以跟我们联系我们可以带大家去看
我们非常期待因为有老师带队有同学一块研讨然后还能够见到非常多一些高层次的一些官员一些企业这样的话比自己出去可能还是说更有针对性一些对感谢胡老师跟我们分享了那么多关于出海的话题收获特别多
那一方面呢商业模式对于出海非常重要但是对于传统文化对于一些规则的理解同样非常重要也就是胡老师说的硬实力和软实力那么要经营的不仅仅只有企业还有出海地的一些社会啊文化啊也就是胡老师我们说的提高到可持续这个角度去看待出海这个问题
对非常高兴有这个机会跟大家分享出海这个话题因为这确实是大势所趋市场也起来了所以我们高金呢希望在这个过程当中能够帮到大家给大家一个非常清晰的一个路径的指引就刚才所说的少走弯路尽快的切入市场能够占领制高点好谢谢胡老师那么这一期节目就到这里感谢收听再见