Deep Dive
Shownotes Transcript
Hello 大家好,我是南希 Hello 大家好,我是思佳我们是万象更新我们今天的嘉宾蓝美姐是一位妙人她乐观地面对更年期甚至她的伴侣都比她更焦虑她经历过大胎龄流产但在经历破碎后又生长出了新的自己真实看见自己所经历的一切包括痛苦给自己足够的空间和时间让她焕发出更强的生命力
在新年的第一个月我们希望带给大家它积极温暖的力量来面对新一年的所有挑战你是不是和我一样想知道年龄对健康的具体影响但又害怕知道后也无能为力为了对抗这种焦虑我最近开始看 MISO Study 这是身在英国的 MISO Health 团队根据成员的亲身经历读书 查文献 向专家求证总结出来关于 35 岁以上熟龄女性健康的学习笔记
每期 Miso Study 都有两本与熟龄女性健康相关的海外书籍笔记和一篇精选科学文献解读,一份针对熟龄女性营养需求的食谱和一项亲自有效的运动练习,还有艺术家作品导览和疗愈音乐推荐等惊喜内容。在碎片化信息过载的今天,Miso Study 带给我一个系统性的视角,全面地了解身体的需求,笔记当中介绍的工具也帮我可以积极应对。
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大家好我是思佳欢迎大家来到这次的节目这次我们邀请到了一个新朋友是蓝美姐那我们首先请蓝美姐跟大家打一个招呼而且介绍一下自己吧好的谢谢思佳大家好我是蓝美姐是一个孩子处于青春期我是处于更年期刚刚进入更年期两个月前刚刚确定是
事业呢也是处于比较要劲的时候吧工作也很多孩子青春期我自己也更年期所以就是这样的一个蓝美姐感觉虽然有很大的压力但是其实蓝美姐也非常有活力非常有能量
我们跟蓝美姐的相识其实也是在 11 月我们在北京的那个更新活动上认识的然后当时见到蓝美姐给我的感触就是首先对于我们这个活动应该说如果当时没有蓝美姐的支持和蓝美姐的热情我们都很难一直顶到最后呈现出这么好的形式给大家
就是我觉得这个过程当中我记得我第一次跟蓝美姐打完电话沟通完我当时感受就是说我觉得这件事情做的是对的有些人他正在等待我们的出现给他们的生活带来改变因为女性健康这个话题特别需要重视然后蓝美姐自己的一段经历也是当时就让我说这个活动结束以后一定要拉着蓝美姐来聊一聊做一期节目就不知道为什么女性健康让您有这么强的
一个表达欲参与并且要这么强的去支持他呢其实我觉得当时听到你说这个活动以后我是有私心的好像感觉一切来得都正正好就是你描述的特别准确就是我正在等着他然后他就来了
因为你在给我打电话的那一个月我自己的这个例假呀什么就变得特别的不正常然后睡眠也出了很多的问题我已经开始怀疑我自己是不是进入这个违绝经期了但是就自己就女性嘛就觉得哎呀这个违绝经期也不好意思承认啊什么的因为你说你们最早的节目不是叫听说更年期吗嗯
然后正好打中我这个点就真的一切都是正正好就在我最需要的时候你就打了这个电话就让我感觉到说哎好像原来还真有一些没有到这个年龄段的人在认认真真的在想这个事情然后
就让我感觉到被看到了被照顾到了
所以我就非常有私心我说这个活动真是太好了我一定要全方位的支持就在我最需要的时候你们就出现了也是你给我打过电话之后我就去医院做了各种检查然后也真的是再次证明了医生帮我诊断出我就是处于这个微绝经期就是那个靴子落地了以后我心里就非常踏实了然后也觉得我就更有必要来支持你们这个活动了
包括活动之后我看到我周边参加过活动的人真的有改变这场活动真的帮助了他们我觉得这个太难得了我们也特别开心就是我们能感觉到像您刚才说的可能很多人在经历更年期的时候都是很痛苦的
然后有很多人哪怕经历过空年期说起来都是忍不住的有委屈的眼泪就是他们没处说那些痛苦然后我觉得咱们那次活动当中让大家觉得很多事情面对不是一件容易的事情但是自怨自艾肯定不是唯一的选择我们可以
抱团取暖甚至一起在苦中作乐找到一个新的迎接他的态度和一个状态我觉得这一点是特别打动我们的而且我觉得可能您比很多人都更做好了准备用这样的姿态去迎接更年期也是因为您之前咱们聊天的时候分享过对对对还回到更年期这个话题实际上我觉得有一点挺有意思的
实际上我自己觉得我一直都还是一个小女孩就完全没有感觉到说我的年龄已经奔舞了完全感觉不出来如果你非要让我去想我的年龄我回家就是很吃惊对我真的这个年龄了吗但是我自己完全没有感觉就是心态很重要第二个呢就是我觉得我到了更年期这个事情对我的打击好像还没有对我先生的大就他挺紧张的我打电话跟他说说哎呀我已经确诊了就是这样了我正式进入更年期又宣布了一下
然后我觉得对她打击好像还挺大的因为我们是很早就认识了嘛就是十六七岁就认识了就是原来对男性其实好像他的伴侣进入更年期这件事情对他影响还蛮大的他好像为此还消沉了一两个星期就是不敢相信说就他十六岁就认识的那个青春少女就正式的进入这个更年期了我觉得这个变化也挺有意思的
我不知道你们之前碰到没碰到过但是我在宣布了以后对我来讲这是一个新发现就是我自己都没有觉得什么我自己反而是很轻松我觉得我每个月不会再去追追不挂的等我到底来还是不来这个症状突然发现
是不是明天就要来了嗯我一下就觉得很轻松反正他不来了就不来了太好了我就可以想干什么就干什么了其实我在有一次听你们节目的时候我还留言了就真的在我被医生确诊为更年期了以后我反而很轻松了我就原来我的睡眠不好呀或者我的力架不准呢就是因为这个原因就你找到原因了以后你就不怕了等我把这个消息告诉我先生以后他的表现我才有点担忧我觉得
她怎么这么担心呢她也需要一期节目可能您这么说完以后我觉得我们应该出一期给正在经历更年期女性的伴侣的节目他们也需要为你介绍因为确实好像之前也有姐姐说到过就是丈夫比较难以接受或者是姐姐非常开心地来我们节目来表达
但是丈夫非常谨慎非常犹豫但其实我们一直没想明白的问题就是为什么我不知道你有没有机会问问你先生是什么让他感觉这么难以接受或者是说他到底是为什么冲击到了萧辰的两者我觉得有两个原因第一个原因可能就对更年期这个事情的理解长久以来在中国更年期都不是一个很好的词
一般都会说一些女性无缘无故的发脾气啊或者变得很奇怪啊然后就变得很老啊黄脸婆了呀然后那个时候会说啊你更年期了或者说有一些孩子跟妈妈吵架吵不过了觉得妈妈不讲道理会说你更年期了那这样子的一个可能就会给她一
错觉吧就觉得哎呀我的太太进入更年期是不是我的日子就不好过了她也会变成像传说中那样就乱发脾气呀然后时常无缘无故的就流泪呀然后会跟我跟我们家孩子吵架呀我觉得这个是她担忧的一点
第二点呢可能我们因为认识很久了嘛我们就是从高中时候就认识了可能一直在一起都没有觉得对方已经变老了就是可能我们俩相处的时候还是当年的那个他当年的那个我所以一旦这个事实不是这样了告诉他了我进入到另外一个年龄段的时候他就会觉得可能对他来讲是一个提醒
就把他给唤醒了觉得原来人都是会老的就是你的这个十五六岁就认识的这个女孩她也变老了变成了更年期的女人了所以他可能会接受不了我觉得应该就这两个原因吧但是确实可能现在这个节目会很多的关注更年期的女性我觉得还挺有意思的就是能够
找到这个陪伴更年期女性度过这个阶段的这些男性他们可能也需要一定的支持对我就挺好现在之后他是怎么样就等于您说他消产了以后那然后呢就是您有机会一起聊或者是他有没有态度的转变因为我感觉您这好像其实没什么需要转变的就是咱们聊一直的感受您都特别积极就是他来了他可能并不是让你特别爽因为也会有一些烦恼
但是它并没有能影响您怎么看自己,您怎么看生活,就是我一直是这种感受。所以我想知道说,在您先生那儿,他那儿一开始就是一个悲惨的开始,不知道他是一个低开高走,还是低开低走的故事。
现在还好吧因为可能他发现我也有一些改变就尤其是在参加了咱们活动以后其实金教授的两句话挺打动我的或者给了我很多的启发第一个呢就是他说我们往往会对一些小概率的事情去担忧而忽略
有了很多大概率你应该真的去注意的事情就举例子讲激素的这个缺失它会影响你清血管你可能会有很多问题这些问题可能甚至严重的就会影响到生命但是呢女性可能更关注的说可能雌激素我吃了会不会得乳腺癌乳腺癌是一个
但是很多的女性都去担心了这个小概率的事件忽略了它磁激素可能会影响你心血管的这个大概率的事件我觉得这一点其实就是我一直的问题可能大家表面上看我是一个非常乐观的人但实际上我可能也会有问题的时候我会想到那个最极端的结果
就像这个磁激素一样如果没有参加你们那个活动啊什么的我可能还是会想到说磁激素它会给我带来的一些不好的这些方面所以金教授的那段话就让我觉得说还真的是这样还有一句话就我们在一起聊天的时候他说很多人之所以痛苦他就觉得说这个痛苦只有我有只有我才这么不幸为什么只有我才碰到了这些倒霉的事情但那个活动的时候大家一分享就发现原来你也睡不好觉
原来你也肩膀疼你也腿疼你也手疼就一下觉得说这不是只有我有那这个时候你的痛苦的程度就会减少所以我觉得这两个活动就要感觉到说原来这个是每个女性都会经历的事情与其你去跟她对抗你不接受她我觉得最好的态度就是坦然接受坦然拥抱
所以金教授上次参加完你们活动以后我就很坦然地去医院做了各种检查我之前跟金教授说过就医生给我开的什么心肝脾脏肾的这些什么 B 超我都不敢去做然后肺部我也不敢去做我就很担心万一检查出什么问题怎么办
但是金教授就说为什么不去做呢就是你在知道了以后你去处理它总比你不知道你永远都担心要好所以我觉得这句话也很重要就是你要了解到你的身体以后你其实就知道怎么去帮助它然后你去采取一些措施所以我就都去做了我觉得这两句话确实给了我很多的
然后在这个帮助下可能我的状态其实也有改变然后我也开始做一些运动包括那个就是协和的那个医生张主任吧他也跟我们讲说要做一些运动做一些肌肉的训练抗阻的练习我也开始去做一些运动金刚坐呀跑步啊慢跑呀也开始用哑铃去做一些上肢的训练深蹲就等你把这些运动都加上了以后你突然发现说有一天你的睡眠也好了
然后我这个肩膀有点五十肩的感觉一直疼但就硬生生的被我给锻炼好这都是我自己亲身的感受姐妹们你们真的要试一试我这个肩膀就疼到已经都不能动了但就硬生生的被我练好了这点我觉得挺好的那么就在她
看到我的这些状态的改变以后可能就对他来讲也是一个安慰吧就觉得其实就更年期只不过就是一个阶段但是你实际上看到我的可能偶尔发脾气他会说嗯 更年期他自己也会提醒他说你不要跟他真的较劲他就是更年期但大部分的时候他看到的可能就睡眠有改善呀还是该做什么就做什么呀运动也比以前好像更积极了呀更有活力了呀他就会得到安慰吧这样他可能就会从那个阶段走出来
而且人都是短暂的就他痛苦都是短暂的那时间会抹平一切我觉得
他那两个只有只要过了就过了对对对我觉得像您说的这个状态可能是我们希望所有听我们节目的朋友和所有可能没听我们节目但即将进入这个阶段的朋友们都能有的就是通过知道更多然后有更少的恐惧把所有像您说那些担忧的那种可能性变成明了的是或者不是然后用行动去应对
这样的话整个生活状态可能也没有那么多的焦虑然后整个心理状态更稳定更开心我觉得在这种整体焦虑值降低然后行动值往上的情况下这个积极的状态可能也让家属更安心就是说第一没有像我们害怕的那种更年期的失控情绪的这个蔓延整个家都过不好日子了
第二看您非但没有那样而且可能比原来更好的照顾自己了即使有一些身体的不舒服但是我们知道怎么去应对它可能反而给了我们更大的一个安全感和对生活的一种期待就是因为我们知道每天都在更好我觉得这点上真的是让我们都听得特别温暖可能您先生他自己心里也会觉得说别人说的更年期是别人的但在您家可能就没有
像他以为的会发生的那种天崩地裂对对对我觉得有一句话说的特别好就你刚才讲的就是要把这个焦虑值降低把行动给拉上去我觉得这点是很重要的一直都说七零七他活在当下呀然后不要去考虑这些不会发生的事儿呀其实我自己想可能就是这样子我们往往会考虑未来会发生什么而产生焦虑或者恐惧
如果你把它变成一个当下的行动就不会了比如如果你知道你真的会有一天骨质疏松或者你老了以后你会平衡不好你会站不稳我听了那个飞老师给你们的分享我那天刷牙的时候我就会左脚站一会儿右脚站一会儿就是
你只要这个行动力能够提上来我觉得就会减少很多的焦虑然后你也知道你这个身体是怎么回事你可以更好的跟这个身体去相处还有你刚才讲的我觉得特别对就是你会知道更好的去照顾你自己通过你自己的行动来改善你的这个身体的状况因为有一些变化它是不可避免的
你就是会比年轻的时候容易累你就不能熬夜了你也不能去喝大酒了那你就只好接受虽然我其实这两天我一直都觉得很难受都不能熬夜嘛你又不能去大鱼大肉了然后你好像也不能像以前那样说我就是喝酒喝到两三点第二天八点到公司都没有问题那你只有去接受它你就慢慢地调整自己不是说一下就可以接受了
但你慢慢的调整自己你就慢慢接受这个状态嗯这个还挺触动我们的让我们觉得我们做的这些事都有意义就能给大家一个小的改变的出发点因为确实像您说的很多时候大家不是不明白那个道理但他可能需要一个时机在那个时机点上道理也在情绪也在具体能做什么就是三样都有然后大家可能就觉得哎一下就触发了开关打开大家就可以开始去行动然后我们非常愿意做大家这个开关对
你们不只是快关你们还有一个陪伴的作用我觉得这个很重要真的是很期待你们更多的节目这样就可以给我们更多的不只是把这个开关给我们打开了而且还能够陪伴我们一起这样走下去我觉得这点很重要
然后那咱们就说回刚才我那个问题就是您在几年前有一个特殊的经历不知道愿不愿意跟大家分享一下对对对我现在说起来已经没有什么问题了就是为什么我会对女性健康还有作为女性独有的体验会特别的关注也是因为我是非常喜欢小孩的就是我的第一个孩子我们家儿子是个男孩嘛所以我非常想要一个女孩有一点执念就是 2016 17 那两年我就非常非常想要一个孩子
所以 2017 年我就成功有了一个孩子特别开心其实就是我自己非常想要但是我觉得我先生其实那个时候他不是特别想要就是我后来才想到的我感觉他不是心甘情愿地想要第二个孩子就是在我的热情的催促下和热情的督促下然后我们就有了一个孩子
那时候您儿子几岁呢我儿子 2017 年他就七岁吧刚上小学应该一年级下学期我记得当时就怀孕了所以我当时还是挺开心的因为我第一个孩子怀孕非常顺利没有经过任何的痛苦就是一直都工作到他出生的前一周我自己的状态也非常好这个第二个孩子以后我也觉得说就应该还是这样但是实际上我忽略了一个很重要的
问题就是我 2017 年年龄不小了我应该已经 37 38 岁了差不多所以那个时候实际上身体的状况已经没有以前那么好了而且我自己还有一个肾上腺瘤它会影响血压的本来按道理讲如果理智一点讲是应该先处理的这个肾上腺瘤再怀孕但是我那时候就一心想要一个女孩就觉得是我人生最重要的事情我就要这个孩子所以就还是怀孕了然后就期待着这个孩子顺利地
来到我们这个家庭结果呢应该是 2017 年 9 月出完差吧因为那个时候是怀孕五个月我还去上海出差出差的时候他还动啊什么都能够感觉到我觉得一切都很正常我也情绪包括身体状况我都觉得没什么问题就除了血压有点高我还专门去挂了一个主任号就因为我是高龄产妇又是高危产妇出完差回来就有一个正常的产检应该是 9 月底快到 11 的时候去医院产检
那天产检的时候我也挺正常的就早上吃完饭还看会儿电视把我儿子送到学校然后说产检吧然后当时还有一个阿姨在我们家打扫卫生我还跟她说我说你就在我们家待着没关系我可能一个小时就回来了然后就去产检结果产检的时候就告诉我说这个胎儿就那个供血的动脉血好像没有血流了也就是说这个可能孩子他就没有这个因为有两个一个是寄到他会供养然后另外有个血是供血
所以他说这个可能没有那个血流就表明说这个孩子可能会发生缺氧呀可能这个孩子就会有一些问题然后我也不太相信我说我没有感觉到任何的不舒服所以就待在那一直他说那你就去走一走可能也压住或者什么会没有然后我就去走做各种检查
来回地走啊然后换那个姿势啊什么的又找一个专家老师下午的时候再帮我看啊最后就彻底地他就给我的通知就说可能这个孩子确实有问题因为没有血流你这个孩子一个是他可能会胎停另外就是如果就算他出生了可能那个因为脑部缺氧他会有一些后遗症我就不知道怎么办而且当时我先生和他父母还去九华山了他们去旅游了就我一个人在家嗯
然后我就想说那就先回家吧,因为当时已经到晚上了,也不能再做什么了,就医生说要不你就回去再等等,等等如果还有一些什么转机的话,你再来再做一个检查,但是我回来了以后就发现血压特别高,这个可能也是在整个这个过程中没有得到关注的一点,就其实我每次去产检的时候血压都会高,但医生好像没有特别关注到这一点,所以他没有做特殊的处理,
那我自己可能看上去状态也不错医生他也不会特别关注到我然后这样子回来就没等到十一可能又去医院了就因为血压太高嘛所以医生当时给我的一个建议就是说你还是别要这个孩子然后我就很犹豫
我当时的做法就是挂了另外一个私立医院的一个号我就说我再去找多一个医生问一问正好那个医生是我生老大的时候他当时在这个公立医院就是我生老大的这个主治医生去了这个私立医院我就很顺利地就挂了这个号结果他也跟我说说你在这个医院已经是最好的专家了如果他告诉你最好不要药那我建议你还是不要药
所以我觉得这个过程是最痛苦的就是那个时候因为你很想要这个孩子但是实际上可能又不能要这个孩子如果你不要这个孩子呢我那个年龄嘛我就不可能再有第二个孩子你要这个孩子你还要考虑到你家老大如果这个孩子有任何的问题比如说你可以再坚持一个月到多少周以后还是可以生出来但他要进保温箱啊那你说他能不能活
然后要花多少钱然后我们家老大会不会受到影响如果他将来真的有什么问题是不是就是老大的这个责任所以那个时候真的很痛苦我是走着进去的然后本来说就是住院要检查结果就一下就抢救室立刻说这个血压太高然后你一定要在这待就那个时候你是很崩溃的因为你知道你家老大没人照顾就是你老大他在上学然后也没有人接他
你那个时候作为一个母亲你是很崩溃的就是你到底是选择保胎坚持生下老二还是说你要去尽可能地保护老大的利益你不要让你的一个选择去影响到可能你们家大儿子的一生
那个时候是非常痛苦的也做了很多的思考吧当时我的情绪我第一个就是还是很担心就觉得我还是应该保老大就是还是应该完全地从大儿子的这个角度去出发什么做是对他最好的
第二个呢是很愤怒真的很生气为什么我在最需要的时候我们家人都不在就是我先生和他父母都在玩所以我当时做了一个决定就是我也没有告诉他们我在住院我是很生气的我觉得那个时候我需要他们的支持本身他们去玩其实这件事情我也不是特别的开心就觉得我都已经怀孕
五个月了然后我还在上班我们家还有老大然后你就说走就走了其实那个时候我是有情绪的但没有办法当时就不让我出院了就是说你就直接住院吧如果说住院这个阶段还是没有那个主动脉供血的那个血流信号那你就只有做一个流产好了
最后当然也经过了医生的检查还是发现没有任何的好转所以 10 月 4 号还是几号的时候就还是做了这个人流但是做这个人流手术其实对我的打击更大因为我是经历过生产的嘛生产的时候其实本身就不是在公立院生产不是一个特别美好的经历就是它也会让你感觉到
很多的人在一起很嘈杂我们还是比较好的就是我生的时候我先生还进来我们还是一个单独的一个产房就那样你还是觉得非常不美好的一个画面吧你觉得你被放在那个台子上然后好多人一下冲进来啊什么你的感觉已经不好了
但是做这种流产的时候那你就完全没有任何的人的感觉其实你还是进的是产房但是你是流产他会打那种叫催产针还是什么但那个针其实是会污染了你的羊水啊什么的你的孩子基本上就等于是呃
被杀死了你自己在那边的时候呢也没有人管你因为其实你是在产房嘛医生会更关注生健康宝宝的产妇所以我就在那边躺着就等着他们说到你了然后就到我了到我了以后你是要自己把这个小孩生出来的其实你经历的是一个生产的过程只不过你知道你生出来这个孩子以后其实你这个孩子就已经不在了但是这个过程你是要去就是你
我觉得医生们也很可爱就是他们会觉得你承受这些好像很自然就是他不觉得你需要特殊的一些照顾什么的而且他会觉得说你反正已经是这样了你就生下来就好了所以你经历了这个自然的这个生产的所谓的顺产的过程然后他们还会问你要不要看这个孩子我当时肯定是选择不看的因为我没有办法看这个孩子然后他会说你不要哭因为你哭了以后好像他应该是害怕你子宫大出血吧
他说你不要哭因为你的情绪不能够太激动之后最可爱的就是生完以后你的那个胎盘因为你的这个不是一个属于纯自然的生产所以你的胎盘就是它自然如果出不来的话你需要再次二次地去把这个胎盘给取出来医生他就会取这个胎盘就是他要用工具还有手进去取这个胎盘非常疼他也
一直在安慰我说你要忍着这个疼他就说你要取出来因为不取出来的话你就要再去做手术但你就要忍着这个疼后来就算我忍了十几分钟吧还是没有取出来最后我还是做了手术所以整个这个过程呢就很快但是我整体的感觉就觉得自己毫无
然后也没有任何的人会安慰你然后也没有任何人真的会问一问你说你难不难过或者你需不需要我们给你请一些医生能够跟你聊一聊就没有因为我觉得好像国内到了
某一个月份的他应该这种流产都是跟产房在一起的他不会做一个特殊的分割所以就这样我就完成了这段经历之后就很痛苦就基本上在一年内吧我觉得前一个月我基本上就是什么都不想干我那时候应该是有一个轻度的抑郁就是什么都不想干一直在家躺在床上什么人也不想见也不想出门就什么都不想干就每天都躺在床上然后会做噩梦啊什么的
然后大概经历了三个月吧在那段时间内其实在第四个月的时候我突然意识到我觉得可能不止我一个人会有这种经历就是我这种经历应该是很多的女性都会经历过但是我觉得至少在我所在的这些公立医院应该是个空白
没有人会真正的关注到有这样经历的一些女性其实对这样的一些经历女性的创伤还是很大的你其实是孕育了一个孩子然后你用生孩子的方式生出了一个已经过世的孩子之后你就被当成正常的产妇一样住了一天的院你就回家了然后在这个过程中其实你的家人可能也不太明白你发生了什么然后你自己呢其实你也不知道发生了什么你那个时候你人也不是很清醒的
然后我那个时候除了伤心以外我有很大的怨气我抱怨那个医生我甚至抱怨帮我找了这个医生的朋友我就把那个朋友给拉黑了我抱怨他给我找的这个医生我很极端然后我讨厌我先生为什么我在我最需要的时候你又不在你如果不去玩什么的是不是我就
不会发生这种事就是各种不理解吧就觉得天底下人都对我不好然后慢慢的情绪就会就是无尽的忧伤你慢慢就会变得很伤心然后只有我儿子放学回来的时候我会强打精神跟他做一些互动但大部分的时候其实我完全没有力气所以就这段经历经历了四个月以后到第四个月我突然觉得说好像我是不是应该做点什么我觉得应该
让人知道说这段经历和正常的产妇的经历是不一样的我们可能更需要心理方面的疏导或者如果有相同经历的人我们应该可以有一个抱团取暖我们可以分享一下这样子的一些心理过程这样可能会能够让有相同经历的人有一些安慰吧
所以我就尝试着去联系一些认识妇联呀或者认识一些产科医生的这些朋友说我们能不能做一些事情但是我发现好像其实没有人能够做这个事嗯就是基本上他们不太在乎吧就觉得这个事情好像不值得去真正的
成立一个什么样的组织或者找一个什么样的团队来做这个事我那时候心里也不足这件事就这样不了了之了但是实际上他留给我的创伤就在之后的这一年内我不能见到任何的孕妇而且最残忍的就是我们家住在妇产医院旁边
所以我每天下班都要见到无止境的孕妇真的就是你最不想见到什么你就会见到什么所以在那一段时间我就是绕着走所以还是挺痛苦的那么在这一段经历我还不属于那种特别敏感或者很容易陷入到自己这个情绪中的人我是很能够自洽的我会给自己找到很多的理由让自己高兴起来但是我都经历了这么长的一段时间的沉寂悲伤各种情绪那别的人呢
所以我才那天你在讲说这个女性健康的时候除了更年期外我一下讲到就是这个方面我觉得有这样经历的女性是很多的那么这些人好像没有被照顾到没有人关注她们然后包括在最专业的这种
妇幼保健医院或者妇产医院也没有这样的一个分类说怎么样来关注这些大胎龄的这种像我这样比如五个月以上六个月以上甚至还有八个月胎停的就这一部分女性她们所经历的这些事情以后是不是有人能够帮她们
这真的是个空白但我觉得这特别有必要我现在讲起来好像就真的是过去了我就有一些情绪但是会比较能够控制但是实际上它是一个特别痛苦的一个经历今天您分享的时候我就觉得一方面真的是感觉特别心疼您在这一经历过程当中首先就是一开始
您在思考的时候都会先想是大孩子小孩子其实您自己的身体也在承受一个很危险的状况有很高的血压在之后的每一步其实我觉得确实是我听的时候我的感受是很多时候大家确实没有看到生产的这个女性她真正经历的是什么
他的感受是什么我们习惯了就是说生一个孩子就像有一个结果出来然后就看到的是这个结果但是我们确实很多时候忽略了在生产的这个女性她经历的是什么是她需要什么她需要怎么样的支持因为确实我挺受冲击的是我并不知道其实您经历的是跟正常生产一样但其实心路历程是完全不一样的这么说的时候大家都会想到说那这两个当然不是一回事情
但当操作上它其实是一样的时候我觉得这个事对我的冲击是很大的因为可能很多操作真的就没有考虑到这两者之间的天壤之别阴阳之别会给人带来的那种差异
而且在这个时候可能其实顺利生产的妈妈她经历很多痛苦生理上的痛苦但在听到婴儿啼哭的时候很多事情她是并不再需要答案她进入了一个新的生命周期去往下但是听您的故事的时候我能感觉到可能您一直在找一个答案就是我还挺能想象为什么您会讨厌那个医生回拉黑尼那个朋友甚至
是因为您心里头其实是想找一个解释为什么您经历了这一切可能您心里想说是医生的问题是您先生的问题但其实这个事情它就是一个没有解的事情但是您作为第一责任人也好第一个在您生命里第一个承受这个的人我相信肯定您那个朋友也是想帮您您先生肯定也很自责但他们没法取代您在这个过程当中所承受的
那么大的心理压力那么大的情绪压力所以这块这听着我真的是觉得它是一个很大的创伤就是一个无力感你很想找到一个解释然后找到一个解决方案解决方案没有的话至少有一个答案一个解释但好像都没法找到了对我觉得这个可能只有经历的人才会有真正的感受吧就是
当你躺在很多的产妇中间的时候然后有一个护士说没关系他可以等一会儿他已经打了那个药他会明确地告诉你你不属于他们关照的那一类人但实际上你要经历的还是一个顺产的过程吧你那个时候还是会产生很多的幻灭感你觉得这个世界怎么会是这样子这个社会怎么会是这样子然后我的人生怎么会是这样子的这样的一些灵魂的拷问
但其实你在这个过程中你到最后我觉得你刚才讲的很对就是在我一开始做了很多这种比如拉黑朋友呀去怨恨这个医生啊然后怨恨家人呀什么到最后可能还是想说那他肯定是要有一个原因的
如果我找不到这个原因最后我想说那我能不能从另外一个角度讲就如果我能把我的这个经历让别人看得到然后能够因为我的这些经历或者我的这些感受我讲出来了那有一些在这个方面能够帮助到有同样经历女性的人她们能够站出来我觉得这个就值得了就是好像我所经历的这一切包括我失去了这个孩子它就有意义了你最后还是需要找一个出口吧
就你这段肯定是他是过不去的就像我前两天还在想说 2017 年到现在正好是七年那如果我的孩子在他就是七岁了我偶尔也会想一想有的时候我也会问说你到底是男孩还是女孩你还是会放不下的这就是跟跟自己有一孩子是一样的嘛但是你可能就会觉得你所有的这些经历然后你的孩子也不在了那他就是一件没有意义的事情也没有很多的人好像觉得说你所经历的这一切是可以被改善的
它不应该是这样的就所有人都不应该把它当作是一个理所当然的事情觉得我们就是应该这样对待那就是不公平的就是刚才思佳讲的很对它本身你要经历的虽然是跟生产一样的一个过程但是生产现在
会被越来越多人看到,越来越多人会关注到说生产的母亲会经历什么,生产之后的母亲会经历什么,但是其实没有人会关注到说这种已经有成型的胎儿在被意外地生出来以后,他们经历了什么,这些女性经历了什么。
所以我觉得这个是如果说今天能够通过这个节目讲出我这个经历它最大的意义我想就是能够让很多听到的人如果有过我这样的经历他们可以去得到一些安慰然后如果有一些真的在这个方面有一些专业知识的人他们能够站出来能够真正的做一些行动就还是会帮助到未来可能会有相同经历的人吧
就是一些很简单的操作比如说如何告知一个女性说她这个孩子就保不住了不是用很粗暴的方式用另外一种方式或者去积极地寻求更多的可能性第二个就是在做这个过程中是不是可以相对地温柔一点能够和正常的生产的
这些产妇们有一个分割,在事后处理的时候是不是也能够给除了身体上的一些照顾以外,是不是也可以在心理上有一些照顾,说起来都是很简单的事,但是就是需要有人去看到它,有人会觉得说这些事是有必要的,这应该是第一步。
我觉得您能有勇气分享这个故事就已经是一个非常重要的开始因为就像您说可能您后来去连接很多人想让更多的人来探讨这个话题我觉得并不是说这个事情不值得关注而是可能经历过这些事情的人很多人他们还没做好准备能面对这个事情来去把自己的能量分给那些
正在经历这个事情的人所以我觉得您能有勇气来讲这个故事就已经是一件特别棒的事情然后肯定也希望听我们节目的很多朋友尤其我们听我们节目的医生朋友作为妇产科医生如果大家可以在这个时候有一个尝试有不一样的思考给大家带来一些启发肯定我觉得这个一定会有一些现实的改变这点是我们非常期待的那如果
让您给那些正在经历大胎龄引产这些朋友们说一句话或者说已经经历但还没能完全从这段经历当中走出来的朋友说一句话您觉得您会想跟他们说什么呢我觉得可能我最想说的就是一定要相信时间的力量然后也要知道说痛苦是真实的也不要去回避这个痛苦
但是呢还是要告诉自己时间真的是会帮你去忘掉这些痛苦那在这个正在经历的这个事件的过程中就不要像我一样会跟家人对立起来我觉得在这个时候还是需要家人的支持
或者朋友的支持我觉得这点还是挺重要的千万不要让自己跟家人包括医生或者朋友对立要去寻求外在的帮助这个外在的帮助很重要它并也让你沉沦或者让你在完全的处于黑暗之中因为我自己当时的疗愈的方法是我在看那个香港的电视剧叫《行使图者》还是什么但是我发现我现在完全不能看那个片子
就是里头的歌我也不能听就是因为那段时间可能完全是在疗伤所以我现在不能听到它里面任何的一个插曲那我也希望说如果你正在经历或者已经经历了还不能忘记那就要找一个外援吧找一个
能够支持你的人真的能够让你去把你的情绪完全讲出来然后你也觉得他能够安慰到你的一个人我觉得这个是很重要的就是人可能还是一个群居的动物还是需要来自同类的陪伴和安慰我觉得这点真的是特别重要的就不要让自己现在自己的情绪重量会越陷越深拔不出来嗯
我记得另外一个特别好的朋友他也是之前经历过流产虽然他没有您这么大的胎龄但是他也表达过其实女性面对一个在自己身体内的生命离去的时候的那个冲击力是很大的然后他当时走出来这段的时候他的方法是看三体他就是说
当我们把自己放在一个非常大的叙事当中的时候也是从自己的这个情绪当中能解离出来超脱出来所以我觉得像您说的这个找到一个出口找到一个情绪的出口和自己情境的出口都是非常值得大家去尝试的
那另外一个想问的问题其实是,您刚才说到您跟家人在当时发生了这个事情以后有很多的对立情绪,那如果今天让您跟那个时候的您的家人,您的孩子也好,您的丈夫也好说一句话,您会想说什么呢?
我还真是不知道因为我其实一直都会说的说要不是因为你我就有这个孩子我其实一直都很长时间我都处于这个情绪中尤其是对我先生我真的是埋怨他我觉得要不是因为你我就还有这个孩子我就是这种情绪一直都没有能够纾解但是我现在也就是这两年吧我觉得可能他其实也很痛苦就是我每次跟他讲起这个话题的时候可能他也会很痛苦
如果我冷静的理智的想一想其实我也应该去给他一个拥抱或者他可能也是那个非常痛苦的因为是他带着几个朋友去帮我埋葬了这个孩子就是我没有把孩子扔在医院我们是
给他准备了一个小的棺种把他给好好的埋葬了所以他应该看到的或者经历的会比我更也挺凶残也很残忍所以可能我应该更理解他吧这只能是跟你说说我觉得我要见到他我可以
应该还是会满意我有可能说不出来但是我现在如果理智地想一想我觉得应该是这样就是包括我最近一次跟他说到这个话题的时候我是想到的我觉得他应该也是挺痛苦的因为每次说到这个事情他都不说话但是还好的就是实际上我们也有自己的信仰所以我们觉得这个孩子一定是去了更好的地方这点可能是一个最大的慰藉感觉确实在这个过程当中
可能有机会我们也可以采访采访这个蓝莓姐夫因为确实是这个经历挺难的而且我觉得就是在夫妻之间一起经历这么大的事情这么大的创伤其实对夫妻关系也是一个特别大的考验我觉得你们还能一起走过这个挑战虽然很艰难但还能继续保持对这个事情的沟通已经可以让我们很多人学习了
我也不知道是怎么走过来的就这个事情发生的前两年还是挺难受的吧你也不可能有任何的亲密的接触因为其实每一次亲密的接触你都会想到这件事你就会很难受但是你说让我想一想是怎么过来的我觉得任何的事情就大家不要去夸大它可能我现在坚信的就是一点就时间真的会
抹平一切你还是要去从某一个小的事件中跳出来就像你刚才讲的去让你的注意力被分散去看三体啊
你去看一些更有人类智慧洁净的书啊然后你去跟觉得比你更有智慧或者认知更高的人去聊天啊就是这些它都会帮助你我是有两面性的一方面我会很悲观就是我什么事情都会把它想得比较的极端但另一方面呢就是我会很听人劝这个真的是要分享给大家的
还是要积极的去不断的学习这个学习呢是要在你不同的生命阶段你要认识到学习是能够让你不断的改变自己或者让你能够
更好的适应现阶段的唯一的一个途径当然跟谁学学什么很重要就你至少要学的那种是对的第二个就是学到了以后你要慢慢的转化为自己内在的一些动力然后你可以去付诸于行动因为很多时候就是我们知道的
很多但是我们是没法做的就像我也知道体检很重要但是我一直就觉得很害怕我不能去就因为机缘巧合我参加了你们的线下活动认识了金主任金主任就讲了这一番话就是这一番话他就刺激了我他就让我下定了决心去做这件事所以我觉得这个很重要就是要去不断地寻找这些机会
去能够有这样的一个学习的机会学习不只是看书或者你去上课而是跟像金教授呀或者像你们的这个节目一样我们可以不断地去汲取你所需要的这方面的营养然后你就要听人劝让你去做这件事你就要去做就是他们也说医生给你开了很多药但你都不去吃那你不是一样都没有用吗所以就是要听人劝不要那么固执我觉得我虽然一开始会很抱怨他们但是这样我觉得
我不应该抱怨他们就是要孩子也是我自己的事情实际上我先生陪他父母去九华山也是因为他父母年龄也很也很大的嘛所以去九华山去玩啊这也是很正常的事情然后之后我发生了这个事情他们也给了我最大的体谅和最大的支持
也没有说把我扔在一边不管啊或者怎么样就包括我的公公婆婆其他他们也是很难受的然后我远在美国的我老公的姐姐还专门给我写了一个微信说你怎么样啊就你会很难受吧就是我还是会感受到家人的关爱然后我哥和我嫂子也特别特意从天津来看我呀然后我的一个邻居还
真的就是也不是很熟的邻居还特意给我送来了很多的补品啊就是你会感受到周边的人对你的各种的关爱只不过在当时你是拒绝不能接受的可是等你冷静下来你会发现实际上他们也没有做错什么
然后他们也在那个时候给了他们力所能及的帮助包括我特别不讲道理的说这一切就是因为你啊因为不是因为就跟我先生说如果不是因为你我这个孩子就就不会没有啊他也是默默的承受他也没有说你怎么说这么过分啊跟我大吵一架呀所以细想起来他们还是支持了我的所以
分享起来我只是不想让他们知道我当时对他们那么怨恨但是我想他们应该感受到了可是实际上我现在分享我还是被爱包围着的我觉得可能整个我在我的人生中可能我得到的爱还是非常非常多的所以它才能让我现在有这样的一个状态吧每个人的经历可能都是不同的但是总体来讲我觉得我的第一个
底调还是我很感恩就是我碰到的都是非常好的人这个是非常重要的就是看到了人生还是很痛苦但是还是值得的您刚才讲的这个过程当中我的感觉就是会给我很大的震撼因为我作为一个还没生孩子的人然后听完这个以后一开始是有点吓得说是不是别生孩子感觉特别恐怖
但其实听完反而我觉得有好多时候人生的经历都是有失又有得不可能什么好的都是没有任何风险然后都落到自己的口袋里有很多时候他经历的就是经历没有积极消极之分只能说是一起经历一件事情然后在经历这个事情的过程当中看自己看别人我有一个特别深的这种感受
然后我能感觉到确实像您说的其实还是有很多爱有很多支持但是那个阶段确实有那种亏不受补因为
您所面临的那个亏是真的太深了所以可能很难一下就接受他们的这个爱但您都记在心里了还是暖暖的我其实在这个时候我自己带入的话除了带入您的角色也会带入您儿子的角色我还挺好奇包括您说的您这段经历以及现在您的这个更年期在他看来你们是怎么沟通的首先您跟他聊这些话题
我要这个孩子也得到我儿子很大的支持是他想要一个弟弟和妹妹他是一个特别软的孩子他当时特别想要一个弟弟和妹妹所以我有了孩子以后他非常非常开心他就特别照顾我他觉得他终于可以有一个弟弟妹妹了所以那段时间他特别开心然后我觉得这个孩子没有了以后他也挺伤心的但是因为可能我们从小就带着他
去学习啊他也觉得他这个弟弟或者妹妹取了一个好的地方他也会跟我说说妈妈你不要伤心他反而会安慰我因为他也是一个很敏感的孩子所以在处理这件事他非常伤心因为他自己想要一个弟弟妹妹但是他又很豁达地就接受了他不会再有弟弟妹妹的这个事实所以这件事就很平稳地就过去了
关于更年期就是他处于青春期嘛所以我都会跟他讲说你青春期你看你现在脾气很大虚云的睪丸素分泌很多所以你的脾气就会这么大那你要用运动什么的来消耗它否则你就会脾气很暴躁我也能够理解然后我说那我更年期了他不太理解更年期但是
我会跟他讲说可能我更年期就会有一些情绪方面的不稳定啊或者有的时候我可能会睡眠不好我就需要一个非常因为有几次都是我睡着觉以后他们很吵我就很易怒我就非常的暴躁那段时间对他们来讲也很煎熬就他们发现说我只要睡觉不好或者被吵醒了我的脾气就会变得特别不好但是跟他们解释了以后我觉得他和他爸爸还是能够非常理智的接受吧然后像现在我也会说哎呀我更年期我急需要抱抱然后
哪怕他已经一米七八快有一米八了他又会跟我抱一下还可以吧因为我们没有很大的冲突他也会偶尔刺激我说你看你情绪又不稳定我想一想也确实是我情绪不稳定我会有的时候情绪不稳定但他这样说的时候我也不会特别的生气就是总体来讲还是比较好沟通的一个孩子就是从小就跟他
比较平等的对话然后很多的事情都是要把这个道理跟他讲明白所以他接受起来也比较的容易吧我们也就是各忙各的也不是说像很多母亲好像他唯一的这个存在的价值就是为了孩子他会也觉得说我自己的事情也很重要
他非常支持我的工作也会劝我说你不要做那么多啊你很累啊他在学校碰到的事情也会跟我讲说就我们很少聊八卦或者那种日常但是他真的碰到一些
很难以处理或他觉得自己好像处理这件事的时候需要更多的建议的时候他就会找到我所以我们就会聊一聊我是怎么做的很多的时候其实就是经验的分享比如说一些人际关系方面的问题他现在这个阶段就处于这个人际关系会有一些焦虑的时候也帮不了他什么但是我只能跟他讲说我在他的这个年龄的时候我其实也会有人际关系方面的这个焦虑然后我碰到了什么
我也会跟他说其实年龄不断地长大你也会发现说这些经历它也没有那么可怕或者它没有那么极端就是它也只是一个经历而已我们还是很平稳的没有说好像火星撞地球青春期撞上更年期没有这样子
还可以感觉好多家里头像因为现在网友特别爱说的话就有的家庭的问题是所有人都没长嘴就都不说然后有的家庭是所有人都没长耳朵就都顾着自己说不去听别人在您家里很均衡大家都有嘴也都有耳朵都可以表达但都会被倾听都可以去倾听我觉得这个真的是非常好的状态
其实也没有那么好我们是因为就是比较有运气生了一个情绪稳定的孩子我们家的警察其实是他我和他爸爸其实还是会起一些冲突的嘛我们还会吵架但是其实是我儿子作为中间的这个调和方或者他会跟我们说说你们俩就不会非暴力沟通他会明确地跟我们说说你们能不能学一学非暴力沟通对对所以就是这个孩子是我们家情绪最稳定的一个人嗯
太可爱了感觉以后有机会也可以采访采访小朋友看看他眼中的妈妈的更年期他眼中女性健康是什么样的因为我觉得在这个环境中成长您都告诉他了您的每一步的经历然后他也看到了所以可以想象他在以后的人生经历当中他对女性健康的敏感度也会更高也会更支持他身边的女性这点是我们非常期待看到的就是下一代能对这个话题
有一个更好的更清朗的认知这点特别重要我就是觉得就你们做的这件事最有意义的就是它可以让更多的人来关注到更年期关注到女性在不同的阶段会有的一些情绪或者生理或者心理会碰到的一些阶段需要得到的一些支持会有的一些感受
我觉得越来越多的人知道就会让越来越多的人能够想到自己帮自己或者去寻求帮助或者有更多的人愿意帮助这个阶段的女性我觉得这个真的是一个特别好的事情
因为您之前也聊到过就是说其实可能如果您的母亲更早的知道这些信息或者是您和您的哥哥更早知道这些信息可能对于您母亲就会有不一样的改变她的人生状态就会不一样对对对我觉得就是认知决定一切就是你没有这个知识储备或你不知道的时候你就没有力量去做一些事情像我的母亲因为去世很早嘛她是在一个大家庭她是他们家的老爸
所以其实老八是属于那个特别不像说好像老八会受到照顾因为他自己的妈妈去世的也很早他从小其实也就是在这个哥哥姐姐的这种不知道怎么带就带大了所以可能童年我感觉他的童年我也没有机会跟他聊很多但我不觉得他有一个非常幸福的童年然后长大了以后结婚啊然后跟我爸爸在一起以后你会觉得他是一个很要强的人
但是他一直没有安全感就是从我仅有的记忆中我觉得他是没有安全感的一个人那最后又经历了中年丧夫然后到中年的后期我又丧子我的二哥又去世然后自己又生病啊糖尿病啊什么其实他所有的事情都发生在
40 岁到他去世 51 岁这十年之间其实就是更远去的这个阶段我想他一定经历了很多的痛苦可是那个时候我们不知道就是我们会觉得他情绪不好呀然后经常骂人啊经常的陷入到他自己的莫名其妙的担心中就是我们都不理解可是我听了你们上一期的节目就是那两代人的那个分享的时候我突然意识到我们可能是对他的关注太少了
就那个时候他周边没有任何人可以给他任何的支持所以他就这样走完了一生还是挺可惜的所以如果有更多的人就从认知的角度我觉得越来越多的人能够关注到这件事情他能够刻意地去学习刻意地能够去了解一些知识
可能就会让更多的人免去一些痛苦,也可以让很多人少一些遗憾,这个挺重要的。这个确实也是我们希望的,能让更多的人了解这些,一方面是情绪上的一个放松,像您说如果知道好多人都在经历这个事情,大家可能就没有那么大的压力,没有那么大的焦虑,另外一方面也是让更多的人知道,在这个期间女性经历这些事情,
所以我们应该给他们更多的支持是以我们力所能及的方式它其实也没有那么艰难就像您的故事我觉得特别有趣的反而是您知道了怎么更好地支持自己以后家人看到您的状态也没有像他们想象的更年期那么可怕
他们也更愿意给您支持这就是一个更好的良性循环对对对所以也就是为什么你当时跟我说起这个线下活动的时候我会那么激动会那么 200%的支持对我们也期待下一次能再有其他的活动然后可以跟蓝美姐一起
让更多的女性朋友一起参加讲述大家各自的经历因为确实是我觉得女性有很多经历不光是更年期的经历都是值得讲述的而且我们一直聊就是说自从我们这个节目从听说更年期改到万象更新就是希望更多的人分享更多不一样的经历不显现于更年期的经历因为给女性讲述这些经历的机会好像并没有那么多但是她这些经历可能影响了很多人比我们想象的人要多多多多多
所以还是很期待能有更多的朋友也是听了蓝美姐的分享能鼓起勇气来跟我们聊聊你自己的故事可能今天的话题会引起一些听众的不适也很抱歉就是我是想把这个经历描述得更
真实我其实更想要的是让有能力来帮助到我所经历的这个事情的人他们能够行动起来其实这是我最重要的一个分享的一个目的吧就是我希望我的这段经历
能够让更多的人在他们有相同经历的时候得到更多的及时的支持我特别同意我觉得可能您作为经历了这一切的人没有什么好抱歉因为谁有来跟您说经历这一切抱歉的所以它既然存在了就被看到的
然后我们希望更多的人能让它这个发生改变如果大家感觉到不舒服了咱们一起行动起来改变它可能这个是这件事情发生的意义吧
也非常感谢你们能给我这样的一个机会分享,虽然我很久以前就想找一个合适的时候,能够让我的经历被更多的人知道,让一些能够行动的人行动起来,但是真正的给了我这个机会的还是你们,所以我还是很感谢你们,谢谢。不客气,希望以后有什么其他的想法想跟我们聊的,然后也可以来我们节目,我们也是希望更多的朋友像您一样,跟我们一起去聊聊,有好多时候可能,
您自己有很多想法它其实是有能量感染很多人的但是就缺少这么一个场域那就来我们这儿我们是愿意做这个场域太好了谢谢然后咱们今天节目先录到这儿新的一年如果你有想聊的话题或者想要我们邀请的嘉宾欢迎留言告诉我们我们下期节目再见