120｜聊聊被大S点亮的青春，也聊聊流感男女有别
30:15 Share

Hello 大家好,我是南希 Hello 大家好,我是思佳我们是万象更新

2 月 3 日关于大 S 的新闻给两位主播带来非常大的震动看到这位陪伴一代人青春的时代偶像因为流感离世我们临时加急录制节目纪念他在我们年少时给我们带来的桀骜力量也希望能从科学的角度让更多的人认识到熟龄女性的流感有何不同

现在正是冬春交替季节流感高发很多处于微绝经期的朋友都经常中招这到底是为什么激素对我们免疫力有什么样的影响希望这期节目能帮助大家读懂激素周期对自己免疫力的影响更好地照顾自己

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哈喽大家好,我是南希大家好,我是思佳思佳,咱们今天聊什么话题呢?今天聊的这个话题其实是一早上起来我跟南希看了新闻了以后就觉得必须得聊的一个话题我觉得大家已经猜到了就是我们节目播出会是周三那今天是周一我们非常紧的时间要抢出的这个节目就是想聊聊女性大 S

因为他其实本身我觉得对咱们这一代人是有很多的影响很深的影响的而且他可以算是英年早逝正好跟我们之前聊的很多东西或者是对于我自己的健康观都有千丝万缕的联系有很大的影响所以我们今天也是感觉有很多的话想说包括是对他的对自己的对他影响过的人们的所以就一起跟大家聊聊关于大 S 的事情

我觉得

我觉得可能是哪一个不良媒体在做可能是假新闻吧就是不会觉得说这个是真的发生了因为我觉得还挺不可思议的对然后后来看到越来越多的人在转发感觉说这个原来是真的然后也是觉得特别惋惜对那我确实可能在出国留学期间一直都是

在看康熙嘛当然对小 S 比较了解大 S 也是他过来带班的时候然后他可能小 S 一直会讲他姐姐啊这样所以他们俩的这个姐妹情当时我觉得哇这个好有趣原来姐妹是可以这样的所以就今天你在给我发这个消息的时候其实我还在震惊当中然后你说要不要聊聊这个话题然后我就去搜了一下你呢你是有什么感受

我跟你正好相反的一点可能就是我没有看过特别多的康熙但是之前可能看了更多的手相剧所以在他们姐妹里头我一直可能看的更多的是大 S 就今天一天会想说就是因为我小的时候好像有一段是很喜欢大 S

然后后来慢慢的我对他的感情就变得很复杂说不上喜欢不喜欢因为我觉得人都是很复杂的可能也是从他身上某种程度上我学到的说人是很复杂的但我知道我跟他是不一样的就可能最小的时候看偶像剧就比如什么山菜什么这种时候他给了好多女生一种就是

平凡的女生也好有人性的光芒还有性格特色然后还可以得到大家的喜欢爱这样子的这种感觉然后可能很多小女孩第一反应就是我想成为那样的人就可能我没有什么闪闪发光的什么但我觉得偶像剧就投射了直接就想成为她

然后后来慢慢地长大我还记得就是看了越来越多他其他的偶像剧包括我妈也看过我还特别记得印象深刻的是我妈当时好像是看过在电视上播她和鲁志祥的那个《转角遇到爱》那个歌也挺好听的而且她演的那个角色我还印象挺深刻的叫于心蕾我觉得那个应该是我妈心目当中特别好的女孩的那种样子就是好像

特别有教养特别有修养然后特别有涵养气质特别好而且她好像当时应该是富家女因为什么家庭变故身处逆境而且又特别顽强所以肯定就是看她那个时候我还记得就是包括看她的一些采访然后那个时候了解到好多包括美容大王然后包括她对头发对美的那种近乎于极致的追求吧然后我当时记得非常特别深的是因为

我妈表示出的那种这个女孩感觉真的好棒呀然后可能我就很想说我也要对自己身材加强管理这个那个然后试了两天她所谓的什么对头发的呀或者是吃东西的严苛我说不行这我做不到我就可能从那都是一个慢慢的我觉得说这个女孩挺好的但她太较真太极致了就我跟她不一样然后慢慢的可能越来越多的随着年龄成长

我会觉得说在很多事情上选择跟他不一样会有一种叛逆可能就是感觉他这个人他不再是我的偶像了然后后来我觉得是

就是你觉得他有点太卷王了就是可能对你来说是一个压力是吗而且我觉得他卷的东西是让我觉得很遗憾的就是你看他那么叛逆那么酷的一个人他竟然去卷白幽兽就是可能让我觉得你知道就是现在咱们在这个年纪看能看到他的成长家庭背景造成的他对这些事情的执着包括他一直活在摄像机前有很多东西跟我们是不一样的

但是在那个小的时候看不到这些时候就会觉得说他那么有意思的一个人刺青或者是那么仗义的一个人他其实为所有人出头但他没有真的为自己出头就会有一种说那我跟他想要的不一样

然后后来我再对他印象很深刻我记得好像是看综艺他那时候已经结婚了包括胎庭经历了很多事情的时候然后我记得印象特别深的是很多人心疼他然后他说我不需要心疼我需要祝福然后我又特别佩服他但是我觉得那时候就是一个成年的可能

可能我不再是那种想成为他的佩服他而是我觉得很欣赏他但他知道我们不一样然后再接着后来近几年有很多新闻什么的就是让这个人在我心里都感觉是非常鲜活非常丰富就他比一般的名人要更鲜活他有很多很多面展示在人们面前他也不怕说一些一般名人不说的事情所以我一直就觉得他是一个很矛盾但又很有吸引力的人然后

看到这一刻的时候真的就是会觉得很多时候因为他不想要同情不想要那种心疼的情绪但是可能作为旁观者来讲很难没有这种情绪对对肯定是会有我们自己心里面对他的心疼也好或者是有一种八卦心理啊或者是如果我是他我会怎么样去走这段路就是他怎么可以这样子走的这种感受这样讲其实我想到我其实有见过他本人嗯

你刚刚讲的这段话的时候我突然想起来了就是他的那个状态其实是挺鲜活在我的面前就是我在上海的时候应该在 Mandarin Oriental 那里我首先其实看到的是汪小菲就那个时候是汪小菲和他两个人在一起很甜蜜的时候

然后大 S 戴着一个大墨镜就是朝着我的面走过来我当时跟其他的朋友在一起我们准备去吃个中饭我当时应该是大学暑假回国我就远远的就看到说这个好像是看着很熟感觉说这个应该是大 S 然后他们走大概离我五六米的时候说大 S 然后他很 nice 就是说你好你要合影了吗我没有我觉得这个有点

我觉得有点有点突兀所以我只是 intrusive 有点 intrusive 而且旁边说实话汪小菲看的眼神还是比较因为我们老远我是有在看到他们两个然后我就看到汪小菲可能以为我是认出了还是怎么样因为我很难讲狂热粉丝

对因为我跟他们有这个对视嘛尤其跟汪小飞然后后面我就说大 S 然后他说你好然后就走了这样我觉得就他给我那个感觉是挺真实的然后不是很有价值的这种感觉怎么说呢我觉得刚刚你讲的这些一个人能够走这么嗯

相当于很极限的道路就是想爱美的时候就超爱美想养生的时候就以很卷的方式养生就是一个很痛快想要把事情做到极致可能就只有狠人就是一个狠人一个浓烈的人我一直觉得所以我特别懂你说就是为什么在成长的某一个时段其实你也是喜欢他的但是就很难

想要说以他为一个目标就成为他那种就觉得有点过了对于你自己来讲尤其你不是一个那么浓烈的人嗯

对而且我觉得就是本质上其实某种程度上来讲就有一本咱们俩老聊的书就是那个天才女友里头在读那本书我感觉就是女生成长当中很多时候都会遇见一个像一个镜子一样让你看到自己特点的人他反射的不是你是你看到他以后你突然说我不是那样的然后天才女友里边也是他们俩一开始莱农只做好事不做不好的事在我心里莱农真的长大的那一刻是

他做了一件蠢事坏事或者是说他选择在婚姻期间出轨我跟我高中四小朋友们俩聊过好多次这个事就是他特别不能理解但我特别理解就是好像女生都是在某一刻意识到说我是或者不是一个什么的时候有一个特别大的成长然后我觉得其实在某种程度上来讲因为咱们这一代没有什么姐妹可以给你这种刺激朋友是一方面但是朋友的话说白了都是高中生活就是很同质化

可能真的只有这些明星他们的一些选择给我们一种强烈的刺激说我是什么我不是什么然后在那一刻我会真的说我不是一个农人我是一个淡人就是我能感受到这种不同所以看到新闻的时候会想到它很多影响了我们这一代人的角色不光是我不

就甚至我说到我妈也看她的剧而且我今天在朋友圈上也看到很多咱们的听友姐姐们就是四十五十岁左右姐姐她们其实都看过六星花园然后都看过她的很多偶像剧在人生当中我觉得她其实真的是对咱们这些都有一个很深的影响的一个人就还真的会有很多感受对

她给很多人留下挺多印象的就是我当时会感觉到你跟我说这件事的时候就说哇这个太不可思议了而且太早了那肯定当时我就第一个刷到的就是小 S 说她姐姐因为流感那首先我们大家聊到流感这个话题因为我们毕竟女性健康节目嘛就想到说流感本身怎么会有这么一个资源丰富的人

因为流感离开我们对吧所以这一块其实对我来说也是一个另外我觉得很震撼的一个点所以也是这一块觉得说我们值得去细聊一下就是关于流感这个话题本身大家会觉得是一个小病就是小流感为什么会有比较强烈的这个后果吧

对 而且也会想聊聊说其实在我们一直观察当中流感是一个就是在欧美大家对男女流感的区别是一直是在讨论的一个话题可能我们日常生活当中不会想到男女比如有更年期有经期这些区别但是在流感上的男女区别也是一个我们想跟大家聊一聊而且它这个区别其实会反射到很多我们一直没说到但确实存在的男女

身体在对不管是病毒病菌还有很多事情上因为激素产生的不同的反应咱们今天聊流感我觉得其实看似大家对流感这个话题都很熟悉但是我能感觉到说就是我身边第一个真的得了流感的人看到他有那么严重的时候其实我还是挺震惊的就是我记得我当时是有一个同事他真的就是在家生病

哪怕是必须开一个会你都能感觉他的眼睛都要哭了一样真的是非常严重的感冒幸好他没有什么其他的这种并发症但是我确实是听说他得了这个以后他还传给了他家的老人然后还触发了并发症所以那一次是让我感觉到他不是单纯的咱们觉得说感冒了难受歇两天咳嗽两下甚至还带病上班的那是我第一次让我觉得说他不带病上班也是挺好的千万别传染给我

再加上因为那个同事是个男士其实当时大家也有触发了一个讨论就是包括今天在查资料的时候也看到就好像在英语里头大家会说男人的流感相当于一个玩笑就是大家会说男人在流感的

对 man flu 就是他们会表现得特别严重这样很多包括女性就我在读到一些文献的时候大家会开玩笑说你看女人每个月都要流血我们要经历那么多疼痛生孩子的疼痛虽然好像说我们很娇弱需要被保护但我们其实经历了那么多我们

在生病的时候还都是照顾别人的然后男人只要感冒了他就马上就需要被别人照顾就不行就是我们在某种程度上讲当时我们周围的同事有的人就会拿这个开玩笑说你看这就是典型的 man flu 他一感冒就不能来上班就需要人照顾等等但是我今天查资料的时候发现感冒它虽然就是像我们以为的只是呼吸道的一个问题这个作为起点但是它出现的症状

男女不同而且男性当中的这个很多症状的严重程度真的是会跟女性不一样是从各种大量的临床数据的这个研究表明所以这点上反而是让我觉得我们可能认识流感但又不那么认识流感而且尤其是流感的男女差别上是值得聊一聊的对

对所以 man flu 其实在英文当中是一个 stigma 就像 menopause 像更年期一样的一个被污名化的一个话题所以我们今天也为 man flu 证明了一下我确实也是我觉得在男女差异这块我主要查的资料是关于男女的免疫系统的差异我觉得还挺有意思的就可能可以从科学的方面你可以解释你刚刚聊到的这个本身你觉得男性应该是很强壮的但是事实上

并不然就是在这个免疫力方面对所以就是我的研究就发现说女性的免疫系统其实是比男性要更强大的我们一般觉得女性好像比较弱但事实上我们的免疫系统是比男性更强大然后这主要的原因还是和我们的性激素还有和我们的基因相关那从性激素这一块呢我们主要其实是由于我们的这个雌基

有助于提高我们的这个免疫细胞的反应使我们女性感染病毒的时候呢可以更快地和免疫系统应答所以就相当于这个磁基让我们可以更好的去处理和这个免疫细胞的关系而睾酮呢睾酮就是我们大家都会说的情性激素嘛这一块呢它会在一定程度上会抑制我们的免疫系统就虽然女性也有睾酮但是

我们这个睾酮的水平肯定是跟男性的不太一样的对吧既然它称为雄性激素肯定男性的这个雄性激素就更高一些所以由于这个睾酮它会在一定程度上抑制免疫系统所以会导致男性这个抗病毒的能力会比较弱一点这

这也解释了为什么我们在一些研究的发现当中就发现男性在感染流感病毒之后往往会发现他的病程更长然后症状会更严重就是也是这样的解释了你同事的这个原因所以搞同对免疫抑制的作用主要有三个方面就第一其实会降低我们的这个抗体水平

那在我们搞同非常高水平的男性在接种疫苗之后呢其实他的抗体会比较低一些那这个是在 2014 年的这个研究当中发现的那可能的这个解释的机制呢就是我们在搞同减少的时候我们的 B 细胞的数量和功能

也会有变化影响我们的这个抗体的生成那另外一个就是会抑制我们的这个 T 细胞活性它会增加我们的炎症反应尤其男性在接种完疫苗之后就会发现说这个炎症因子啊像这个 L6 啊 TNF-alpha 其实都会增高

尤其是男性会更加感觉到发热啊肌肉疼痛等副作用所以我们觉得下次应该问一问男性他是不是在接种后真的感觉还依旧强壮还是装出来的还是就是觉得是挺难受的啊

这点上我记得是因为我和朱莲同时接种的新冠疫苗我们俩一起去然后我是那种烧但是我烧的不高就一摊摊在边上然后她就是烧的会特别特别高然后这点上我当时还挺担心的因为她平时不

不太常生病我觉得也是可能大家经常会有的刻板印象男的不经常病但一病就很严重就是有这种感觉是这样的所以我觉得这块对我来讲是个好 moment 吧之前我们一直喜欢说男性和女性不是一个绝对的谁是强者和弱者就是也许在这个期间我们也是发现了我们在身体的构造啊还有我们在各个阶段这个强弱也是有着很大的区别的嗯

那另外一个除了我们聊到性激素的影响荷尔蒙的影响之外我也发现了说因为我们女性是你看我这里有这个 XX brain 对吧 XX 就是我们有两个 X 的染色体这个也是有研究发现说女性由于我们有两条 X 的染色体男性只有一条那这个其实跟我们的免疫系统的基因主要位于 X 的染色体是非常相关的所以我们可能先天女性就有

更加的免疫能力那联系到我们今天聊到的 Dias 呢其实他本身从一个性别的角度已经是有更加好的这种先天性的免疫系统那具体他到底还有什么其他的原因

但是我想 challenge 你一下是因为我觉得既然咱们说对于女性的这个免疫系统的保护是源于雌激素的但是我们也知道雌激素它不是一直都高的它其实在某一个程度上雌激素是会女性随着生命进程的往前推进就是会有一个阶段那我们的这个雌激素会下降而且我们也知道大 S 的年纪其实就是处在在 48 岁在我们的微绝经期的期间对对

所以可能我们一直以为包括我们聊的这些雌激素对女性的保护女性会更强也都是在雌激素高的那个阶段当我们的雌激素下降的时候就不光是我们的眼睛会有干眼症大脑会受到影响会感觉到潮冷潮热那其实我们的免疫力也是会受到一个搅乱的

所以从这儿来讲是不是我们可以跟我们正在经历这个阶段的所有女性朋友们都说可能要更好的保护自己因为这个时候的免疫系统也在受到一个挑战这我其实感触特别的明显我其实在访谈这些处于维修经期或者是

临近微绝境期的这些女性尤其我们讲到微绝境期我们可能要回忆一下了我们之前节目中有聊到说女性在 35 岁之后尤其是临近 40 岁然后 40 到 45 岁这个期间其实是会经历很多的这个荷尔蒙的变化的那这期间就当然包括我们聊到的这个性激素对吧

那对于我们今天讲到的免疫性然后我确实在我的访谈当中也发现很多的女性在这个时候特别容易感冒特别容易被像我们的老朋友飞对吧她最近就你刚刚问我说有没有最近又流感了仿佛身边哪怕有最低的那种风险的这一些感冒或者是病毒或者是细菌都会让她碰到就是那个幸运儿

就这块其实确实他有在他的回忆当中就发现说很多在经历我们的这个荷尔蒙变化的时候就感觉自己就像身体我们之前也说身体像在经历一个地震嘛然后呢经历这个地震的时候我们就会感觉到说原本很强的身体就突然间变弱了那这个就和我们聊到的我们的雌基在水平尤其是雌基素这个水平的变化非常相关

那其实回答你的问题我们刚刚聊到了磁极和搞同的这个平衡嘛对吧我们之前讲的是磁极高的时候搞同低的时候可能对于我们免疫系统是更佳的但是现在我们好像在经历维绝经期的时候其实它恰恰就是在把这个倒过来一个波动型的倒过来那相当于我们原本作为女性的优势可能就像你讲的不会成为这个期间的一个免疫的优势

确实在这个期间哪怕在我们可能经历月经月后它不是一个很平稳的一个状态哪怕经历每个月的月经的时候其实都会有这样免疫系统的能力的不同对所以这块是在我的研究当中发现还是挺有意思的因为它不是一个非常

直线性的关系就这块事比如说我自己就会很好奇那咱们对于女性来讲那可能一个月经周期当中什么阶段就是免疫力相对强什么阶段是我们可能更要保护好自己因为免疫力相对弱的呢因为这个问题对于男性来讲就不存在他们强就是一样的强弱就是一样的弱

对这个挺有意思的这个当然不是一个很绝对的啦只是相对来说然后我们如果是在经历每个月的月经的时候我们发现说这个可能有一个另外一个概念就是运气嘛这个我们在节目当中之前有聊到过大家可以去我们的播客复习那我们一般聊这个月经我们会分成几个阶段嘛有我们的卵泡期对吧就是我们的第一到第 14 天

那我们的卵泡期我们的雌激素水平其实是会逐渐的升高的然后我们的孕肌的水平是低的所以这个时候我们的免疫其实是会增强的跟我们之前聊的一样就我们的所谓的 T 细胞和我们的抗体反应比较强一点

那接下来就是我们的这个排卵期排卵期大概是在我们第 14 天左右这个时候是我们的磁性水平是最高的然后我们的运气水平是相对来说比较低的这个时候其实是我们的免疫力最佳的之前是增强的时候然后这个到达了一个巅峰值就相当于我们排卵的时候我们也许啊我在想就是因为我们排卵的时候可能有一种保护卵子的这种所以这个时候说

生物本能让我们觉得免疫力这个时候是最佳的那也就是说什么如果我们打疫苗的时候这个时期我们对疫苗的反应是最强烈的就我不知道你之前在打新冠疫苗的时候什么感觉我现在回想确实我有一次打的时候就是在我的排卵器去打的

然后我打了之后我的反应就很强烈但是本身我自己从来没有得过新冠嘛本身我的免疫力是挺强的免疫力强和你在某一个免疫力强的时间去打反而你的反应会火星撞地球了对就是你的那个战争会更强烈一点嗯

你这么说好像突然让我想到一个确实我当时打完疫苗以后我的月经周期是受到影响的怎么说就是它第二次我记得好像是来得更晚而且那次正好碰上我在换避孕方式就是从药片短效变成节育环

然后本身结玉环其实就会给女性带来更多的感染的可能性因为它相当于一个异物在身体里头然后内症加上这个你带的是金属的吗我带的是铜的对铜的本身就是会月经量更高一点就不光是量而且是内症我老生病老感染老出问题本身内症可能我觉得就是我是从自激素的这个

病人要换成不带激素的但是有第一层的影响然后再加上身体医务是第二层的影响再加上新冠疫苗第三层的影响让我整个人的状态和我的这个周期都会有很大的变化然后当时我还不知道怎么解释我还去问了医生他怎么跟你说的我觉得这点上真的是要承认说不是所有的医生都了解这个话题当时他就是以为我是怀疑疫苗有不好的那种人他就说没有关系的他不会受影响的这是法国的医生吗

对这是法而且我在网上查其实有很多美国医生也这么觉得真的是说大家对女性健康这个话题因为他们在课本里没有学所以他们对这个话题的了解并没有那么多同样我就去问了另外一个医生因为当时咱们也在做女性健康的这个活动然后我就问了另外一个妇科医生的时候他说他的很多病人都是向他们讲了同样的事情然后那个时候也是让我感觉到说我们其实

要对自己的身体更了解因为男女之间的差别很多时候是我们医学研究还没研究到的对对就确实免疫这一块顺着我刚刚讲的嘛我们聊到月经这一块我就是有发现更多尤其疫苗这一块我们必须为

研究证明就是疫苗其实是很大程度上有考虑到女性和我们之前聊到的很多其他的这种医药研究肯定是更因为从一个医药研究的角度你在研究疫苗的时候本身是对的是一个可传播的疾病需要考虑到各个种族啊各个利感人群分门别类的去做研究所以这块我倒觉得在疫苗这个方面这个还是做的比较好的

因为我当时也看了一下就是这一类型免疫学的研究它是不是考虑到女性然后答案是是的就是确实有考虑到女性然后也是发现了很多女性在这个维修阶级期间她的免疫力莫名其妙地下降然后大家又不知道是怎么回事儿

我当时脑子中的问题说 ok 你虽然考虑到了女性但是你有没有考虑到月经周期呢因为既然我们聊到了刚刚说卵泡期排卵期我们是不断上升的然后在黄体期月经期就是我们的第 15 到 28 天然后到我们下一次这个真的来月经的这个时期其实是在不断不断的下降的所以就是我们经历了黄体期时候越临近月经期就是我们

抵抗力免疫力最弱的时候然后我们感觉到非常容易受到感染这个时间我在跟飞聊的时候哪怕是你自己本身在经历维绝经期然后你自己本身月经有的时候来有的时候不来但是你那个周期还是那个周期所以就算你不来这个月经你那个周期的时间你也是感觉到你是身体比较弱的所以一旦这个时期你

被一些比如说像流感攻击的话那其实是很容易感染的从这个角度看就是咱们在节目当中一遍又一遍地强调要记录自己的月经周期真的是很重要因为这简直就是自己的身体密码就是方方面面的身体密码

对 没错我们感觉到就是免疫系统其实说了这么多流感这个病它可以有很严重的症状包括它的这个合并症这点上我觉得最根源的可能大家想说能做好什么的其实都是提高自己的免疫力在这个事情上我们确实也知道就是包括我小的时候为什么后来我觉得我没法把大

大 S 当作偶像的一个原因就是我觉得他对自己的身体为了追求那些东西他的选择是放弃自己身体的一些状态去达到一个自己想要的东西我觉得他的选择无可厚非但是真的是因人而异那如果我们很多想追求健康的朋友的话那其实可能核心的点是更多的是要看到自己的

然后怎么去提高自己的免疫力然后有很多时候瘦不一定是美的白不一定是美的我觉得健康本身是一种美的我觉得你理的还蛮清的我还没有非常理清我对这件事情的

看法就可能是一些对于流感的这一方面我觉得我好像确实之前除了我上次在巴厘岛参加这个医学会的时候有注意到因为上一次的这个研究主题就是关于为什么在疫情期间处于维基因 G7 和更年期的女性她的症状比其他年龄段更严重

所以这一块我找到了这样的联系因为毕竟是和免疫系统相关我会觉得从这个角度我可能会希望日后我们有一期节目专门聊一聊免疫系统可能更加深入因为今天我觉得聊到一些 T 细胞啊

B 细胞可能是一个比较浅显的只能我们比较粗犷的去聊而且这些细胞就是其实挺有意思的所有的这些标记我觉得都是现在很多的药包括乳腺癌的很多药的一些试点所以可能今天有些听友会觉得这些我们说的东西跟他经常见到的非常熟悉但对有些听友来讲就是天书一样所以我觉得这些很多话题我们还可以继续深入的去聊一聊嗯

希望听了本期节目大家能够更了解什么时候需要加强自己的免疫力如果你对我们节目中聊的话题感兴趣欢迎留言告诉我们我们下期节目再见