Deep Dive
Shownotes Transcript
哈喽大家好,我是南希哈喽大家好,我是思佳我们是万象更新欲望是所有凡人内心最根本的驱动力拓展理想生活的版图事业、财富、友情、爱情和性拿下一座座城池对于体验过人生百态的熟龄女性欲望世界是什么样的
跳出社会期待抛下自我压抑有哪些故事可以一起聊聊
欢迎大家来到我们的万象更新节目那今天呢我们有一个新的系列欲望都市系列也是我们筹备了一段时间了是吧思佳对对而且我觉得这个话题其实是不同的角度不同的人都会跟我们说咱们聊聊熟龄女性的欲望吧但是呢之前可能各种原因我们总觉得好像时机没到今天我们就想说在 2025 年情人节之前我们觉得这个时机来
来了然后我们也还有两位重磅嘉宾其实也是我们之前的嘉宾加入我们我们四个人正好像欲望都市里边四个女生一样一块来聊一聊熟龄女性的欲望都市先请两位嘉宾跟大家打一个招呼吧也顺便用一句话来说一说你们为什么想来跟我们一起聊聊熟龄女性的欲望
大家好我是 CC 之前跟大家聊过关于除了性以外都是性的议题我现在依然还在我的博士后岗位工作着为什么我感兴趣聊鼠狸女性的
欲望与信是因为在我自己做课题的过程中我发现我很缺失这部分视角所以我带着浓烈的好奇跟兴趣想要加入这场对话大家好 我是 Cindy 非常开心再次来到我们万象更新的节目我是一名医务工作者
在国内海外都工作了很多年我喜欢聊淑女的欲望的这个题目主要是我本身就是个淑女吧自己也经历了一系列的困惑到顿悟身边有一些朋友呢也给了我一些启发所以我愿意到这里跟大家一起来聊一聊
A 的南西咱们为什么想聊运动我觉得是这样我们可能最开始聊到这个话题的时候因为我们确实在我们的节目当中会从五个维度去聊女性健康我们从大脑情绪然后躯体荷尔蒙最后就是我们的这个幸福生活
那其实幸福生活我们一直都是以为是一定要建立在一定的信任的基础上我们可能才可以聊出一些比较有意思的东西但是这一块我跟思佳我们两个私下会聊很多然后我们一直也很喜欢欲望都市四个女性在一个咖啡馆去聊天的那种氛围感觉可以唠家常话然后其实我们很想重塑那个场景和我们
比较信任的姐妹们一起来聊一聊尤其我们还挺好奇就是熟龄女性对欲望这个话题有什么样的感受所以这一块的话非常期待今天跟 Cici 和 Cindy 姐的对话嗯
特别特别同意首先我觉得可能第一个问题其实就是说为什么就我们想聊为什么别人不聊为什么别人没聊我不知道大家有没有什么猜想从我这边的感受其实就是会有一种觉得比如说从年轻人大家可能会觉得说熟练女性是不是她们青春期的时候是欲望的开始大多数人听到更年期就会觉得这是女性欲望的一个
不能说是终点但至少就是减缓就好像列车就要慢慢的停下来的这种感觉但是我们也是在做这个播客的过程当中发现到说好多人其实不是这样的而且在这个过程当中反而对自己是一个解放包括我们之前聊过一电影祝你好运 Leo Grant 对然后还有其他的影视作品当中我们意识到说其实很有可能这是一个新的一个加速站它不光不减慢反而会加速
所以在这个过程当中我觉得有一个大众的一个误区可能在这就是说这个话题在那个年龄段是不存在的但我不知道各位包括 Cici 你做了这些研究的时候你觉得为什么别人不聊属灵女性的欲望就大家不聊的时候他在回避什么我觉得这个问题它其实非常有趣我觉得可以从两个角度来讨论比如第一点是大家为什么不聊属灵女性的性以及第二点为什么属灵女性自己不聊自己的性
就首先我觉得大家为什么不聊就之前既往聊性的都是哪些人呢可能若干年前包括当下当下可能女性的声音逐渐多起来但是长期的谈论性的声音都是来自于男性嘛所以男性是谈论性的主体不管他的谈论是出于正面的负面的还是出于怎样的一个心态感觉这个过程中他们的声音里面充满着他们的欲望主体可能他们的欲望主体就是一些妙龄女性比如
比如可能是年轻的或者他们觉得好的所以基于这个谈论性的主体可能他们谈论的对象就有一些年龄上的区分他们总爱谈年轻的漂亮的美丽的或者是能给他们带来欲望的
然后另外从自己的角度因为我自己的访谈对象里面我当时是很希望是只要任何成年女性我是邀请任何成年女性自我认同为女性的人跟我一起来聊性的这个议题但是比较遗憾的是当时我的研究里面我没有找到 40 岁以上的人当时最大年龄好像也就是 39 岁我不是没有尝试去触及她们因为我的那个问卷里面是有几个 50 岁加的姐姐但是她们
一是没有同意我的这个访谈邀请二是有一个同意了我的访谈邀请但后面还是因为各种各样的原因拒绝就已经到了下一步马上我们就我们已经约定时间了林文英讲他说算了吧我有一些别的顾虑因素然后所以当时也没有谈成然后后面我就自己在做一些嗯反思
就是为什么我邀请不到人当然可能有我的原因就比如说我们在进行一场对话那我愿意跟谁对话那个谁是比较重要的比如当下那个时候我就是 30 岁这样子而我觉得可能他会希望一个同龄人跟他谈这是我的猜想但是另外一点也有可能女性在比如说属龄可能我们到 40 岁 50 岁几以上的时候
大家会觉得性可能不再那么重要了或者是到那个年龄的时候可能会有一些人当然我指的可能比较片面等一下 Cindy 姐可以来补充就可能有一部分女性会认为我不再是一个有性的人了就是性别已经不重要了性生活也不重要了因为我印象中比如说我爷爷奶奶当然举爸妈的意思还不太恰当因为可能他们还有一些所谓的欲望
当然再到爷爷奶奶层面的时候就是再熟练一些的时候大家会觉得自己的性已经不存在了他们可以不把自己当做一个有性别的人
他只是一个作为老年人的人存在所以他们连自己的性都不谈何况性的行为或者性的欲望所以感觉有可能是跟性的这个消退跟自己的自我认为无性别有关系吧大概是这样而且还有一点就是因为当时在聊到欲望的时候或者是当时我在做访谈我还有一个非常非常主观的感受
当然后来我也在研究中验证了这个感受很多时候尤其我不知道我们当代还有多少受这个关键的影响但既往可能 60 年代到 80 年代那部分姐姐可能她们会认为性是只能局限在生育跟婚姻的场域内就是我只有在有生育的需求下我才谈性我只有在婚姻关系内我才谈性那抛开这个关系以及脱离这个需求
那性不应该是存在的那我谈论它是有一些有罪恶感的或者有羞耻感的或者是有一些不舒适的所以他们把自己的性局限在一定的范围内的话他们也不太愿意在任何场合下这样去做讨论吧孙姐姐你怎么看我觉得大家不愿意谈要分开不同的文化我感觉在国内的时候我肯定是不会跟任何人去谈论的
我是 28 岁的时候我是第一次出国第一次出国先到了新加坡大家可能都以为新加坡 80%都是华人就以为他们的文化跟我们很接近其实完全不同他们是比较西化的
我记得我们租的房子我第一次接触到这样的话题还是在租住的房子里房东的那个书架里有一本书他说的是 sex 的多少个 posture 多少个不同的姿势哇我震惊了我从来都没有想到还有这样的事情就是第一次有了一次的性教育就是真正的性教育所以说我觉得不谈主要还是文化史啊
如果我现在一直在国内的话没有接触过西方文化我可能也不会上这个节目来谈这样的事情我记得私家我们第一次访问一下设计的时候我好像特意回避了一下
所以我觉得是大家确实我们的这个中国文化可能还有一些国家的文化也是把这个性深深的压在心底虽然我们的可能性活动是很多的所以我们才有这么多的人口嘛对不对对但是大家都不谈论我觉得主要是文化使然啊
蝉蝉它是学者型的它也许可以做这方面的研究我还挺好奇金姐姐那您看比如说您现在回国您会跟你的女性朋友们聊这个话题在国内我还可能只有一个好闺蜜吧可能我们会问一下但是我最近一两年没有见到她她比我年龄大个两三岁就是五岁左右但是在国内我还是很少涉及到这个话题
最多随便问这么一口说你们俩还有吗
当时就没有什么细节去谈论了这个挺逗因为这样想到前一阵我看那个电视剧小巷人家里头里边有一对闺蜜嘛就是熟龄女性是严妮和蒋新衍的他们两个之中其实有一小段对话因为 70 年代 80 年代房屋紧张然后一个小房间要隔出给不同的人睡这个时候可能儿子女儿子他们都在一屋里的时候这个蒋新衍的人就问严妮演的人就说那你们两个
还有吗眼里眼睛就说我孩子都俩了还有啥呀就是就这特别印证刚才茶茶说的可能在于很多人来讲一个是不太方便说另外一个是以生子为一个目的的好像这个事完了就可以了就不需要再考虑了它跟快乐跟我们今天想聊的幸福生活愉悦好像不是一个维度的
所以这块这我还挺好奇莉姐想跟我们在聊这个树林女性的欲望的时候你想聊的是什么是愉悦还是其他的事情我觉得这块这我还挺好奇的我觉得主要是愉悦吧
我觉得这个生孩子是一个不佳的一个东西对不对主要是愉悦如果你对这方面想探究一下幸福给你带来的这些好处从医学的方面来说那简直是太多了对个人的身心啊各方面对男性女性有不同的这样的好处我觉得应该是愉悦第一位生孩子第二位
您是一直都是这样想的还是刚刚我们说到说从新加坡的这个启蒙然后感觉有一些文化的冲击之后在什么时间点你觉得有这种转变我一直都觉得愉悦还是站在第一位的因为从我一开始我是不想生孩子的所以说生孩子一直都不是我的第一个目的就是后来 30 多岁我才觉得好像生物中到了要生孩子
在之前我一直都是非常抗拒有孩子的但这是个人的情况只是对我而已我觉得我身边的大部分同龄的女性好像还是以生孩子为第一目的那我觉得还挺好奇在您比如说像因为我和南希和西西我们是三十家那假设就是您三十家的时候您周围的那些女性朋友们她们是跟您一样的多还是说其实她们
还是以生孩子的去做呢我觉得他这些想法呢也是很难知道当时没有问过他们但是我觉得在那个年龄我想大家至少是一半一半吧不会在 30 岁左右就把生孩子当成是第一位的
当然大家都好像肩负着这么一个职责至少在三十多岁的时候要把生孩子这件事情做了否则成为高龄产妇嘛我觉得在三十多岁的时候愉悦还是比较重要的这是我个人感觉但是也不排除他们把生孩子作为第一重要然后顺便也愉悦了嗯
我觉得这个还挺有意思已经看出来就是时代的变化可能咱们就是会经常聊这个事但感觉心理姐您那个时候可能女性朋友之间也不太聊这些事对我想问 Cici 和思佳就是你们周围三十几岁真的是会聊欲望吗因为欲望其实分很多层可能我们的这个背景下我们聊的是性欲如果你们回想这件事的契机对吧聊欲望是什么样的场景下会去聊就 City 姐刚刚聊到了说确实在
尤其在国内的这个文化场景下他会非常注意这个文化背景然后再去看说这个是不是合适或者是身边有没有这种真正信任的朋友那对于你们俩来说他的必要条件是什么我感觉这个必要条件他要不然就是现实意义上比如说我发生了性的行为我自己有感受了我有体感了然后我会有迫不及待想分享的欲望但那个时候可能我的认知或者是我的意识还不够成熟所以那会儿的分享估计是非常
直白的裸露的就是对他的这个感受可能也是忐忑的比如说真的发生了第一次性经纬或者是有了第一次的性冲动或者也不一定是第一次就是初期的时候对这种不曾有过的感受跟体验是非常不确定的所以很想找一个同龄人去聊一下所以那会儿大家聊这些事的时候都是装大人模样就是
就好像哎呀我跟你讲我有什么样的感受但事实上那个感受其实有些时候它不一定非常非常真实的会有一些自己自我美化的部分就它不一定那么愉悦但是我会把它描述为我特爽我特好所以那个时候是可能比较年少时候的分享我觉得那个分享大概是我在刚成年
在 20 岁左右的然后到现在 30 岁左右的时候我觉得在聊当然不仅仅是聊性的欲望可能也会聊一些事业上的欲望就比如说所谓的我们叫野心的部分然后这个时候我能感觉到我跟身边人聊的时候我不太能收获非常正向的反馈以及也不是特别多人真的愿意跟我聊但好在我在做这件事情就非常有正当的理由去开启这样的话题而且我永远是那个打开话题的人尤其在聊性的这个议题上
然后在聊其他的欲望上可能我也会讲就比如说我想要什么我想做什么我不会隐瞒我想要去追求什么但因为不总是收获正向反馈所以这个对话它就不是那种正向循环有可能我收获了一些不太好的反馈我接下来可能不会那么容易开启这样的话题但是聊性这件事我一直做的还挺游刃有余的我觉得随时都可以聊了
而且因为我很爱聊我很敞开我会感觉到身边人也会给我这样的反馈比如说我自己的家里人比如说我的妹妹她会经常跟我聊她的性的困扰她的困惑她跟她老公之间的事情以及她发现的一些事情甚至说比如最近平台就涌现了一批帅哥然后她也跟我讲她看到什么样的现象然后有什么样的人的身材然后她会有什么样的感受她完全都会跟我很自由的分享然后那个时候估计激发了她最本能的对帅哥的性的欲望吧
我这跟强生就是观察因为我没有做这个研究所以真的是我自己个人的经历的话身边统计学感受其实我好像周围女生最开始二十几岁出头聊这个的并不多我觉得那个时候可能大家互动会上还有一点纠切吧就是第一次或者这些东西我周围分享的其实挺少的然后反而是慢慢的随着年龄增长我觉得大家过了二十五岁之后就
就是在聊及各种欲望包括像陈珊说的对事业的欲望然后对生活的欲望的过程当中很自然的就会提起来说我最近跟伴侣之间的一些事情不太会讲特别多的细节就是他让我什么感受什么这种但是我觉得就是会聊到欲望尤其是我们已经过了三十家这个大关了嘛我特别有趣的发现周围第一波离婚潮已经涌现了然后很多人
很多朋友是会说就是可能我跟我的伴侣已经十来年了我对他已经没有欲望了我周围很多会有这种讨论真的是欲望层面的没有那个技术层面的讨论而且是很自然的好像也没觉得这是个事就是好像得说那个事怎么样没有直接就会说我觉得我是不是不喜欢他我们俩可能在一起没有那个感觉了没有欲望了我们再考虑分开就会有这样的对话
我不知道南希你的感受是什么样你周围的人是什么样我觉得我可以听到你们三个聊的也回想到自己在整个打开自己愿意去聊欲望或者是直面欲望的这个过程吧因为我觉得我可以体会到 Cindy 姐聊的我们在国内的时候
成为一个好学生就可能不会觉得说这是一件正经的事就是感觉你耍流氓正经你去聊欲望哪怕连聊谈恋爱都是一个比较禁忌的话题就是可能在国内的这种初中高中啊就是你这种就是早恋这不行就是你只能进入大学的时候谈恋爱然后必须大学毕业时候马上结婚这可能是一个后续的加速过程然后我觉得可能确实在留学这件事情上
我虽然本科留学在美国就是是一个大家都会觉得比较开放但是事实上我在美国并没有特别多接触到有关于欲望这方面的那可能会有舞会啊什么但是也不会说真的去敞开了去聊那可能当时也没有什么
特别多的这种经历可能直到我在因为我自己本身从事医疗行业所以确实跟 CC 讲的这些点很有共鸣就是就算我聊到欲望或者聊到幸福或者聊到性生活这件事情它不是一个非常完全可能有一个正当的缘由直到我搬去荷兰的时候因为大家都知道荷兰是一个非常
可能性开放的一个就甚至他会有这个红灯区啊什么就是大家来的时候都是为了去看这些就是特别猎奇的想法去看可能也是我在这个比较开放的容忍度比较高的一个环境我确实有遇到一些朋友对我的影响挺大的啊然后我必须得讲就是啊欲望都市这一部剧啊
也对我的影响挺大因为我当时是和一个朋友一起去看然后可能那个时候也是我自己一个真正意义上的这种性启蒙是从欲望都市里面来的然后四个女主角她们对于欲望尤其性这件事情的一个理解我觉得我的那个打
打开聊性这件事情聊欲望这件事情更多的是我朋友挑起的这个话题可能我身边当时有一个类似 Cici 一样的人去启蒙了说原来这件事情是可以非常敞开地聊而且我这几个朋友聊的其实是挺露骨的所以就把我的这个底线拉得很开所以这一块你确实朋友圈里面都有那个破冰的人然后后来我就去
可能尤其在我们访谈当中我可能由于自己的职业背景然后再加上有这种 exposure 我就会去很自然的聊到一定程度莫名其妙的抛出一个问题要说那现在的性生活怎么样有没有什么然后
我每次都会感觉到它确实是一个信任点的一个 test 一个测试然后往往这个点会马上打开这个人很多的分享欲有些时候我自己可能都没有准备好我会听到很多非常深的故事就包括像斯嘉刚刚聊到的
离婚的考量就是可能我们只是在闲聊天我觉得也是反映了我们女性并没有那么多表达的出口尤其是像 Cindy 姐刚刚讲的压抑了很久的这一些想要去表达的欲望但没有合适的出口去表达
我觉得这块是特别好的衔接我一直想问的那个问题就是包括在南西的采访中在西西的观察中在新地观察以及自己的体验当中我觉得可能这时候的输令并不一定仅限于更年期属性而是直接可能 30 35 家当我们有一定经历了以后我们觉得
熟练女性她幸福生活遇到的是什么样的困境呢就是让我们表达的因为这里边可能有一个 bias 就是在我们这个文化下还是要有人会在特别开心的时候说我跟你说特别好可能
可能大家想表达的不说想表达是说让她们促使去表达即使很难但也想去聊这个话题的原因更多的是在这个时候碰到了一些难点碰到了一些阻碍或者挑战就在这个过程当中我们看到的熟龄女性的欲望都市她们困境都有哪些
我说说就关于我跟朋友聊的时候都是因为什么原因起来就是除了我的一个好闺蜜我们是可以在很开心的时候聊聊自己的体验但是大部分的人即便涉及到了这个话题往往是因为他们的感情不太好的时候他们感情不太好像我就是说怎么办啊什么的就是有什么应对的办法我第一个问题就先问他我说你们的性生活怎么样他一说性生活不好我说这就是原因没其他的原因
这件事情你解决了就全都不解决了就关于这个问题吧我问过我老公问个 Simon 当然也问过之前的男朋友我说性对你来说在我们的关系中占多大的比例他说的至少超过 50%他其实想说要远远高于这个的我觉得他可能也是怕说的太高了好像忽略了我其他的品质了对不对
其实这个就是在西方文化里这个有多么的重要就是你聊还是不聊这件事情都非常的重要但是有的人没有意识到这个问题当两个人感情不好的时候在其他的地方去找原因其实把这件事情解决了其他的事情都不是事情
嗯那咋解决啊我觉得可能大家都想知道就像思佳你刚才说的那你说两看相厌了对吗但是什么原因呢你是自己已经不在乎自己的形象了我有朋友我有从小的同学他们已经在 40 岁左右他们就不在乎自己的形象了当你不在乎你个人的形象的时候对方也都不在乎了所以说就是我一直到 50 多岁我还要保持我的体重还是跟 20 岁的时候是一样的嗯
当然不是说每个人都把外表看得那么的重但外表不是说你要漂亮他要看到你在努力的去让你自己还很有魅力对吗当然男方也要做同样的事情对就让你感兴趣对不对我也要对一个身材好的人要感兴趣虽然我们不是外貌决定一切但是你保持你的最好的状态的努力是很重要的
我觉得这个努力可能您刚才说的时候让我感受到的一个点其实就是说有的时候您说那些女性朋友她 40 岁可能不做一些努力其实她不光是说对方看不见她她其实自己心里就已经有一种自己也看不见自己对自己也没什么吸引力就这块可能从我这听到的感受来就是说
我们想吸引别人之前得先吸引自己对对你首先爱自己我愿意变得美变得更健康变得身材更好其实第一个目的是为了我自己对吗我让我自己更美好我要在自己最好的状态先爱自己他才来爱你嗯当然我们不是说光要求自己对方男方也要做同样的事情因为这个性生活不好肯定不是一方面的原因怎么解决就是我你尽了你最大的努力了那如果
不好我觉得也只能是放弃对吗但是你要先把这件事情先认识到这个可能是你的根本原因因为有的人不知道自己的原因是什么嗯
那就是第一点那之后你还会给姐妹们什么其他的建议就是有人来说哎我这个性生活不好然后首先照顾自己然后呢还有什么其他的你会跟他们聊的就是你要是两看相厌可能其实是的你一直都是保持同样的状态我觉得那肯定对方也会生厌你你可能自己也觉得没意思我是到 40 多岁我觉得我才 explore different
就是完全跟以前想象不出来我自己会去买情趣内衣我都是四十多岁才去买的你们可能是二十多岁三十多岁可能就买过是不是那我就尝试一下因为我以前就是文化史人是吧就是很压抑自己的那种那后来就我问他你两个人要沟通吗你希望我是什么样子你才觉得有意思那他说喜欢穿情趣内衣那我们一起去逛安桑玛斯
是不是就是英国的情趣内衣店啊还有什么一些成人玩具的地方对不对我们两个一起去逛哈拉着手也挺有意思的说你喜欢我穿哪一件
这可以不一样就是每个人他的那个兴趣点可能不一样对吗你可以问对方我觉得两个人就是更开冲不公一点我们跟外人我们好像很羞涩我觉得我们两个人之间没有什么羞涩的就谈论的所以说你们年轻的这一代你们是怎么样去沟通的你会不会问他这样的问题我穿什么你觉得很有意思就让你更有这个欲望你们会吗自己都在点头
我觉得心理也说的非常好就中间好几处我都想就是狂点头因为心理也最开始讲说他会跟伴侣聊就是在关系中性的重要程度是多少这也是我之前在做访谈的时候一个问题也是后来我打磨出来的先期我肯定不会直接问先期我可能会问的比较广泛比如说性对你来说意味着什么性对你的关系来说意味着什么
或者是你如何评价自己的性自己的性的功能自己性的健康就是等等这种非常广而泛之的问题然后大家就会觉得比较难回答所以后面我的改良版可能就是如果要在你的理想关系状态下给你认为重要的要素排序那前三名是什么就很多人可能会排到性但他有时候想不到性的那些人他就会跟我反馈说我好像从来不会花时间在性的议题上
可能也会导致他跟伴侣之间有一些不和谐因为他并不说抗拒这种沟通是因为他从来没有想过要这样聊而这个时候可能跟我之前的刻板印象我以为不了就是有持感其实倒也不一定是只是真的是没有空间或者没有这个机会去聊这个事情包括我身边有朋友可能 30 多岁他
是各种意义层面上的就打引号处女虽然我们不太去讲这个处女但是她是自己跟我讲说她是处女并不是我来去贴这个标签她跟我的反馈就是她 30 多岁从来没有探索过自己的身体就是从来没有自慰过也从来感受不到自己心的欲望而且也没有发生过跟任何人的这个性的互动所以从各个层面上她都没有有过任何形式上的性行为但她又不是一个无心恋者
所以我们聊到这件事情的时候他才意识到原来我没有谈不管是男朋友女朋友我都应该去探索一下自己就是他是没有这个概念的因为他没有察觉到自己有过欲望也没有人告诉他你应该有欲望
那刚好就是我们这个对话打开了他才说好像是应该察觉一下自己的欲望但他不知道欲望怎么回事他不知道他该有什么样的感受他不知道什么叫下面失了他不知道什么叫自己有一些急不可耐的这种动作或者行为然后当我跟他讲到性的功能比如说包含几个层面的时候
他也不知道应该怎么样去把那个功能上的那些维度套在自己身上因为他们有过这种感受所以一方面我会觉得可能我应该摒弃一些我的刻板印象你不谈你不聊你就是不够打开你就是不够解放另外一方面可能也要给自己一个提醒就是真的身边可能有些朋友伙伴他们没有这个场域去探索这个事情那可能我们偶尔的一些对话就可以开启这个探索然后接下来可能他会有自己一片新的发现
对然后刚刚还聊到关于沟通因为在性的这个议题上其实很多很多的理论啊框架啊或者是说概念就是都在讲就是谈论就性的沟通是第一步的它是最重要的就如果你能谈不管是跟伴侣谈跟朋友谈或者是自己去探索只要你能够自己的性价值观非常不能说正确吧就是比较开放或者比较多元你能接纳一切性相关的议题
然后接下来你能跟身边的人开启这种对话其实你的性就大概不太会是那种闭塞的或者是说单薄的而且在就是心理解刚刚讲的这个过程中比如说他一方面涉及了跟伴侣的沟通也有自己就是 talking about sex 是非常非常重要的然后接下来就是身体的感受因为性不仅仅
只有呃纳入式的性行为这么一种他有太多性的样态辅助式的亲吻式的或者拥抱式的你有任何形式的这种性接触或者叫性互动他是都是能够促进关系满意度的而且这个过程中也有自己跟自己的关系吗就其实这个性的异地比较大我不知道我自己成哪去了但大概就是你跟自己的性的关系处理的比较好你也会跟涉及到就跟你共同参与这场性互动的那个人的关系比较好
而如果你跟那个人的关系也比较好那这个关系状态就不会太差的大概是这样吧我觉得 Cindy 姐和 CC 其实两个都不约而同地聊到了我们聊到欲望的时候其实我们一直讲的是对外的欲望其实在那之前我们好像先要看到自己那我觉得其实在听我们节目的朋友当中还有我对谈当中我也发现就是像 CC 讲的
很多人可能连因为我们之前在节目中有聊到过国外的这些研究确实有发现说很多的异性恋的女性确实没有过高潮的经验可能连什么叫做高潮或者是一个什么样的感受也许有这个概念但是用 CC 的话来说不一定知道怎么去套到自己的
这个感受上面我觉得这一块也是值得我们去聊一下我们该怎么样去探索跟自己的关系然后怎么样去探索自己的身体的这个感受呢我不知道大家有没有什么之前的体验啊或者是一些故事
比如说现在有一个场景,就是你身边有一个女性朋友,你意识到她可能从来都没有说真正感受过愉悦或者感受过这种高潮的体验,或者是你意识到她在讲述过程当中,你意识到可能这一方面是缺乏的,你会怎么样跟她去沟通呢?
我觉得我这边还蛮多的首先我先说我学习到了别人的经验我觉得特别好或者我自己的经验吧因为我自己开始滋味也比较晚而且我是就是伴侣最先送我的一个小玩具我才开始的我发觉这件事真的是超乎我的想象的快乐
但是那会我还没有那个意识说我也可以把我的这种感受我的这个探索过程复制一下但是后面在我做访谈的时候我发现不止一个超过三个姐妹会跟我讲说他们的第一次探索普遍来自于他们的闺蜜送他们的玩具就但当然这里也不是在给玩具打广告但他们很多人的这种高潮体验都来自于小玩具我觉得叫情绪用品也有点奇怪因为对自己而言它不一定要情绪用品可能就是一种性用具吧
但是他们都是在从来没有进入亲密关系之前就已经开启了身体的自我探索所以我觉得这个是非常好的而他们在跟我谈到他们探索之后对自己身体的感受的时候其实他们自己就非常懂了根本就不需要教什么叫 A 点什么叫 G 点什么叫 U 点他自己完完全全清楚
但反而有一些伙伴他可能是都已经有了亲密关系比如说在婚姻内的一些伙伴比如在异性恋异性恋在婚姻内的一些伙伴他在聊到这些事的时候他会有一种心理为主的观念就是这件事情是有一个主导者而主导者不是他自己
所以他对自己的身体的感受不管是敏感点还是高潮点他都非常不清楚而且他会觉得这个探索是需要伴侣来主导的自己是有点像被动接受的那样子但他又不太喜欢这样的表达但事实可能就是这样子然后当我跟他建议说你可以尝试做一下身体探索的时候他会有点抗拒我有点觉得这事不重要或者是没有必要或者是不就那点事吗
就是我能感受到有些伙伴他经历过自我探索之后的愉悦也能感受到有些伙伴对自我探索的这种抵抗情绪但我觉得都还是比较自然的因为每个人的生活习惯跟成长环境包括他当下的亲密关系状态是不一样子的
但你要说如果我看到这个人他有想探索的欲望我一定会尽我可能给他提供我所知道的所有资讯而且我自己在线下就在我在地的这个城市比如我在深圳我也办过一些情侣探索工作坊的就是
就在那个工作坊里面就比如说我先准备一些卡牌然后告诉你我有哪些问题然后这个问题里面可能就涉及你有没有高超体验你有哪些敏感点然后你有没有做过探索这样子就会借助一些问题打开一次我也会带一些比如说手指套然后作为一个
伴手礼一样子的大家参与完这个活动你可以把这个纸套带走而随附纸套的还有一个女性身体操作指南一样子就比如说你手指进入了哪个位置是你的哪个可能敏感点然后怎么怎么样就这些东西现场不用教的你带回去大家自己感兴趣的就可能就做了
而且那个现场的话当然我当时做的是纯女的现场就都是女生然后大家就可以非常安全的非常放心的去做讨论然后可能每个人把自己的困惑或者自己的快乐体验讲出来那可能没有快乐体验的看到别人有快乐体验的人自然而然就会心生羡慕就会回去自己探索
而有一些有过快乐体验的他可能会有一些更高阶有点不太对就可能是他会有一些别的其他的除了身体感受之外的其他议题就比如说他们可能会涉及到关系的更进一步发展或者是更涉及到一些性癖好的一些东西所以我感觉这些过程都让我倍感希望就觉得跟大家聊性这件事情聊欲望这件事情它是一个越来越自然的事儿
听下来感觉其实就是需要一个 C 型需要一个老司机来带路我觉得这个还是一个你们都是我很难对我觉得 CC 刚讲述的这些其实是挺难去
说在日常情况下就是哪怕去进入到 CC 的这个疗愈其实也是需要一定的契机的我可以补充一个因为除了我之外我发现在很多一线城市吧都会有一些情趣用品店开在了大商场比如说大人堂虽然不是在给他们打广告但是我觉得它是一个非常好的契机就比如说当我跟一些普通朋友我们可能只见过几次面就偶尔参加一些活动认识的嗯
嗯他知道我在做什么之后我就会推荐他说哎我知道哪个地方有一家这个店你可以去那个店里去看一下包括一些香港朋友来深圳找我玩我就会先带他去大人堂
我说你要不要选个什么东西我来送你做心情礼物当时第一反应就是你有病啊他们当然不会非常认可我这件事情但是他知道这是一个非常正常的事情我觉得这个很重要而且那个现场真的是男女老少有情侣有非情侣我觉得有很多可能性少数的伙伴大家都非常自然的跟在那里就是挑选也有情趣内衣也有一些 BDSM 的道具我觉得这个事情能落地
就代表这个事它已经越来越日常化了吧所以就成为一个社会观察
对我还是比较好奇比如说没有任何的契机接触到这些店或者接触到这个概念的人那有 CC 的这个情况下可能会聊起这个话题然后去开启这个挑战但我比较好奇就是其实在总体来讲这个可能还是圈子比较挑人的当然它不应该是这样只是我们现在就确实随着我们关注女性健康关注这些欲望更多就当然会有更多人
但我觉得这个破圈的点还是在于更多的普通人愿意去聊这件事,然后去聊欲望还有幸福生活这个话题,所以我可能比较好奇,就是 Cindy 姐听了 CC 讲的这么丰富的资源,就可能是世界的某一个平行宇宙的这个体验,你这边的感受是怎么样的呢?Cindy 姐。CC 讲的这个情况我还是蛮震惊的,
我这么想在深圳啊深圳就是首先是一线大城市首先是一个很开放包容的城市而且也是一个年轻的城市是吧我觉得它还是这个群体无法代表我们整个的中国的女性我希望我们全中国的女性都能达到深圳的这些女性的这些认知啊那就是太完美了
就像我的老家这是三线城市的话我还没有跟任何人谈起过关于他们的高潮的事情最多是涉及到你有没有这方面你们和不和谐但是还真的没有到那样的细节还真的没有谈论过
所以但是我也很欣喜现在在大城市已经有这样的一个环境让他们去谈论真的是很重要就是我对我个人来说我觉得我知道高潮这件事情应该是已经很晚了或者体会到高潮是已经到很晚的年龄了我觉得也蛮可惜的所以现在就抓紧时间补上吧我就会很好奇
我觉得您的经历虽然很特别但可能你也代表了很多人在这个时候的这个心态我就会很好奇说那在您现在这个状态下您想怎么补呢或者是说也是一个对于自我的探索因为其实刚才听 Cici 讲了很多我感受到就是 Cici 最重要的一个角色其实是让大家接受自己可以去探索然后给大家一个场域去探索具体的怎么探索都是就用 Cici 的话说大家自己就会自发的就去了
然后我就会很好奇就是当我们作为一个普通人因为我们看到了文化带给我们的影响我在法国生活就刚才南希问这问题的时候我当然脑袋特别懵我觉得我周围好像没有人需要我跟他们说这个法国人自己都是大师就是这是文化但是国内的文化它不是这样就我们没法一期之间用一个按钮改变一个文化的时候我们能做什么对我这个年龄更年期的女性的感受
首先我们要转变观念不要认为更年期好像就是欲望的这个终点站了
现在的 50 岁的人和 20 年前 50 岁的人他的身体他的心理的状况完全不一样了首先我们要树立这个观念 50 岁在世界卫生组织的定义里还算个中年人到 65 岁以上才能算是年轻的老年人就是你要去看一看最新的这个世界卫生组织的这种对年龄的这个划分
首先我们树立这个观念即使是不要被一些以往的旧的认知就是束缚了你的思想我到了这个年龄我觉得还有一个好处就是孩子都已经大了对吧就是我们在各方面的情况人生可以说是最好的状况从经济方面是吧从这个负担方面当然我们会面临一些自己的父母也比较越来越年迈了这个是可能就算我们唯一的一点压力对我个人来说啊
所以我觉得这个时候其实正是享受你的性生活最好的契机也不用再担心再生孩子了因为我是一直不愿意再去怀孕生大四十多岁时每天都在担心自己会不会再怀孕现在我说看我们都好我们都不用再担心这件事情了
所以说我觉得这个还是就是要自己改变自己的认知就是这个心理上的人从身体上其实也没有那么大的变化我觉得就从有很多人觉得我到了这个年龄好像从这个生理上不能去体验这个高潮或者是身体的状况不容易达到高潮我说要改变这个想法因为我以前听到一个就是比我大概 20 岁的一个英国的一个女性她说她现在还很好
那个当时他说这件事情的时候我觉得对我的这个触动也挺大的因为我自然而然认为六七十岁可能就会停止没有欲望了对对而且他的状态非常好他说有这样的性生活对他现在的个人的状态他就是充满了活力的一个当时是 65 岁的一个女性我就觉得还是看你的生活的环境你在一个环境里有这样的经历去影响到你会改变你的一些想法
首先你的思维改变了你的身体的状况好像也随时而然的也会改变我觉得个人的身体的状态还是挺好的心理年龄也非常的年轻所以我也是老是鼓励我身边的一些朋友因为他们有的人确实是还抱着这个 50 多岁我们就老了的这种想法
对我觉得 Cindy 姐讲的挺好的但我想提供一个另外一些体验因为我确实也聊了很多正在经历维聚精气更年期的女性还有从一个医学的角度确实在这个阶段我们从性欲的减退它确实是一个我们
可能会经历到我们的这个搞同侠将的这个方向的一些体验所以我记得当时我在参加这个应该是在北美更年期协会的这个大会的时候其实大会上所有的人都在聊药对吧各种各样的
激素疗法啊,Sindy 姐之前也来我们节目聊过,包括聊各种各样的可能的医学的这种引介入,然后当时就有一个老医生,还是个男的,我记得,然后在大会的几千人的讲堂中,我们当时有一个问题,聊到这个话题的时候,他就提了一个问题,他说 What about sex?
就是翻译过来那性呢那欲望因为当时在聊的这个主题很多是说好在经历维旧经济更年轻的女性会经历这个方面的 ABC 的症状包括性欲减退包括高潮会更难容易达到包括更难被 arouse 就是其实这有几个方面的不同
程度的这一些就是所谓的我们说的首先对自己观察的症状那有一些你确实有一些女性她不会经历这个她觉得说我的幸福是挺好的所以她在跟别人的对话当中就会觉得说我是不是
出现了什么问题或者是我就不需要这个我和别人不一样所以这一块我觉得不仅仅像 Cindy 姐刚刚讲的说我们可能在认知上不要觉得自己老了但另外一方面确实我们在看到这些症状的时候也可以去知道这一些其实是可以有一些介入的方式然后我们怎么样跟伴侣的性生活可以帮助到我们其实它是对身体有益的就可能更加从一个
功能性的角度也去帮助到我们反而整体的这个身体健康刚刚 Cindy 姐讲的时候我一直在想到一个场景也是我在法国的时候跟一位华人女性在采访的时候她当时其实就有跟我聊到说我现在完全没有欲望了不是说我没有过欲望有过了然后那我突然发现自己身体在这个时间我就是不想要了也不觉得需要所以这一块的时候她其实是有一定的困惑但是她的
老公是需要的所以这一块回到我们最开始 Cindy 讲到说性生活对对方有多么重要那你当你知道对伴侣是很重要的时候但是你自己又没有那个欲望其实是一个很无力的状态我看 Cindy 姐刚刚也笑了我不知道你这边是不是也有类似的这些人的故事有类似的肯定是整个的趋势好像是他如果两个人同龄的话好像是男人的欲望还比较强女人没有什么欲望
在这个时候呢我就想到你们就是一期节目采访深圳那个南山区的保健的王主任他的 podcast 我听了一遍又一遍每次听我都会笑他就说其中有一个就是你要回去完成任务这件事情性生活对你们的好处有多大
就首先是说吧这个女性就是咱们你先不考虑你的伴侣的欲望就先考虑这件性生活对你有多少好处能降低你的血压能减轻你的压力是吧就是能对你的心脏有好处还能让你睡眠会更好你把它当成一个任务去完成你先试一试这样子好
然后呢两个人关系越来越好越来越爱他形成一个良性循环你可能越来越有欲望如果你实在没有欲望的时候还可以用一个这样的办法但是我觉得如果真的是一点欲望都没有的话可能也要看看医生我觉得在这个年龄还是不应该说一点欲望都没有可能有其他的心理障碍或者怎么样就比如说他疼痛啊这种可能也需要一点医学的方面的介入嘛嗯
我就想起了王主任的话你去完成一项任务我觉得听心理解说特别有意思的点在于就是让我想到说食色性也就当一个人突然说我不想吃东西了我一点都不想吃东西的时候大家肯定说这个不行你不能说就是放任了自己不想吃东西但是这个性欲它其实也是身体的一个信号就是可能我们得尊重自己的身体不管你有没有伴侣不管伴侣要不要你自己想一想如果
你一直不吃东西你的这个身体的状态是什么样那你一直不能满足自己的性欲望不能面对自己的性欲望也是一样的我记得我之前看了一篇文章刚好我还特意去查来看了一下它大概是说在女性上特质女性男性就不讲当然如果只看男性跟女性的对比可能男性的高潮发生率会比女性高这是显而易见的但是只看女性的身体的话年轻身体跟年老身体的这个高潮发生率其实没有显著变化
或者说它的变化就是用大样本上万例的个体的数据来说也没有发现非常显著的变化所以女性的身体是很神奇的也许过了更年期之后你的激素水平会发生一定的变化但身体的变化都是徐徐渐进的它不是突然因为你的激素水平下降你就身体发生断崖式的变化不太会是这样子的
所以感觉这个欲望或者是体验它大概是一个渐变式的可预测的可控的如果你既往有欲望那你可以维持这种欲望它或许比先前少那么一点点但不至于说就那样消失所以我觉得调整自己的预期是很重要的我想起来我就前两天跟因为我前段时间一直跟一个科克利亚的教授做合作他是一个年长的性学研究者他很感兴趣做老年人的幸福生活
Sexual Wellbeing 这个东西然后他一直在做一个课题就叫 Successful Sexual Aging 我觉得他这个 Successful 翻译成成功有点太功利了但大概就是因为我们都在讲 Successful Aging 就是我们一定要非常好的度过老年但他要在这个 Successful Aging 这个议题里面加一个 Sexual
就是我的老年的性也很重要所以他做了很多访谈然后他前段时间发了一篇文章就是访谈赫迪亚跟波兰的一些大于等于 65 岁的女性的这个关于性议题的访谈他纳入了 30 多个人
而且克罗地亚跟波兰可能也是社会主义国家吧跟我们的环境我觉得还挺相近的可能大家都是把女性困在了婚姻里困在了家庭里而且还可能特别强调母职就是女性你一定要把你的时间跟精力都贡献在家庭里这样的一个环境下然后他在分析这些女性
关于自己的性的理解然后他总结出了两个大的主题一个就是被边缘化的女性的性而他给的原因大概也就是不管是基于这些年长的女性她们过往的原生家庭还是她们的第一次婚姻都是非常不好的体验
而且以及这个过程中他直接讲的那个主题叫糟糕的婚姻生活然后就是讲他们就是被变化的女性的性然后第二个主题是如何实现好的性他给了两个主题我觉得当然看特别有意思就一个是从自己方面就是做一个叛逆的女人你就可以有好的性或者是你的性别平等跟反过的就这个就可以实现更容易性高超啊
对对对就是这意思然后第二个主题就是你有一个支持性的比较性别平等的 supportive 或者是 loving 的一个 partner 就是你的伴侣是一个起码是比性别平等的所以她也可能有一定的概括作用虽然她样本不大但是我觉得她一个很难的点是她所纳入的访谈对象全是大于等于 65 岁的这些姐姐们然后他们在聊这个过程中他们就聊到了家庭对他们的影响社会对他们的影响以及他们的伴侣对他的影响
所以我感觉基于他的这种课题我们也可以能吸取到一些经验从自己的角度上不用太循规蹈矩该追求自己的时候该绽放自己的时候就任由他去而同时如果伴侣没有做到那么 supportive 没有那么支持性的话我觉得改变伴侣很难但是一说到伴侣有问题就很容易就是如果一说到有问题就很容易
就不要对他抱有太大希望然后可以告诉他你有问题跟我没有关系然后是你不行不是我不行哈哈我觉得这个说是简单吧就是我觉得实际操作起来其实是挺有一定的难度我觉得虽然 research 非常打开但是我听到这个 research 的同时就好像是一个挺理想的一个状态但是我确实在访谈了这些故事当中你是有很多考量很多无奈的就包括在心地姐刚刚聊的说
哪怕我们像上次我采访王主任说其实那个做任务这个话题我记得当时王主任是说让他的女性患者把他老公带过来然后他以医生的角度给他老公安排任务说你得帮助你的伴侣所以这个还挺有意思的但是
当然有另外一个极端就是在美国,记得当时和一个做幸福生活创业者去聊,因为他当时访谈了很多美国的女性,我们当时觉得说好像很多美国女性都挺自由,挺开放的,但是事实上确实发现了很多这个年龄段的女性,
尤其在熟龄阶段她感觉到了因为荷尔蒙的变化确实会影响她的性欲这个是生理上有这样的证据与此同时她又不满足老公的需求所以她会硬性以做任务的方式去强迫自己去接受说好我需要完成任务我觉得也不是一个很好的方法
方式当然我们把它作为一个很重要的维度应该是我们的五个维度之一但是我们该以一个怎么样的更顺的方式是不是我们一直安排自己做任务做着做着我们就习惯了然后也对身体好就是把它当成一个硬性锻炼它确实是身体锻炼的一部分也很重要然后也有一个
用尽退费的这样的一个概念我们之前也做过一期尤其是我们确实会经历就是 vaginal atrophy 就是我们的引导萎缩如果我们不去很好的去使用的话但是我其实就是感觉这个逻辑其实有点拧我不知道大家有没有感受到我说就这东西很重要然后你可以去做它然后很多方法但是我觉得开窍这一块我觉得还差了点什么
我觉得这块这其实有点好像就是我们想聊的东西是我们当过了一个大门以后你进了那个世界以后
还有很多像 Cici 说的玩具有很多可以尝试的东西然后心理姐可以大开自己去探索但在过这个门这块的时候我其实感觉好像咱们也在把它聊复杂就刚才听大家说的各种数据各种方法我觉得是让大家大开眼界的但是回归自己自身的时候其实我感受到我周围的人就是他们看到自己本身对自己诚实是一件很重要的事
可能有的时候我们在生活当中我能感受到美国和法国特别大的一个差距因为其实美国对于性这个话题的讨论是非常非常多的就是法国人经常开玩笑会说你看美国大片电视里头各种枪杀各种暴力场景多得数不胜数几乎每部电影都有但是那个身体裸露镜头不行就对他们看来在法国电影里头枪杀很少身体裸露大量了就是可能在美国身体裸露大家对他的暴力评级要高于枪杀但是
其实我觉得这个是一个很常见的一个流行文化当中的一个趋势就是我们越来越少的接受身体的走路或者说跟自己身体本身的一个观察和连接包括我们可能现在看一些雕塑希腊时候雕塑人都是裸着的然后现在的雕塑反而就是恨不得电视拍希腊雕塑的时候都得打码就是我们可能我们观察自己的生活环境和观察自己的时候
我觉得我们要看到这些本身上给我们家的一些枷锁或者是一些我们自己给自己的一个禁锢然后可能在这个时候我们要想到说不用非得到那一步了要去做任务了然后非常痛苦的去做这个任务而是可能可以更早的就看到说我记得原来有一个这种言情小说就是让女性高潮的这么一个工具就是我觉得是要关注自己的这些需求的情绪的需求情感的需求身体的需求它其实是一步一步循序渐进到那个点的
而不是说在那个点上我们要做任务来一个上吧就是我觉得好像之前就是我们讲了好多当你进入了那个大门以后的事但怎么走到那个大门的这条路上其实是更微小更生活中的一些细节给自己这个可以去放松沉溺一下一些小的感受你具体你自己是什么感受就是你当时是怎么去开启这一条的我觉得就是这块这儿的话可能确实有环境因素就是你在法国看任何一个展
可能没有裸着的人不可能没有欲望这个话题就是很多展他的母题其实都是欲望你创作的欲望然后你什么是让你产生你创作的欲望那就是人最本质的欲望那可能就是国内就大家都是吃的东西比较多就是包括 Instagram 和 Foodporn 都是用这个形式来表达一种欲望那其实人本质的欲望就像刚才说食色性也除了吃还有别的欲望我觉得我没有说哪一个点突然让我觉得说啊我变了我变身了
就是好像在日积月累的你读小说包括读像读洛丽塔当中大段的描写我觉得是很直接的对于欲望的描写
然后它会让你感受到你读的那个文字你都不用看的时候你能感受到说哇它让我感受到两个人之间是什么样的状态我的可能看这段书的时候我的当时就脸红心跳我觉得小时候看小说都会有这种脸红心跳的桥段其实都是一种欢喜我觉得好像本身是一个很自然流动的一个状态就是我感觉好像是我举我身边朋友的例子就是
就是可能在你不了解一些事情的时候比如说我们就直颈身体上的欲望当然可能我们在聊欲望的时候他可能有一些很多记忆词比如说快乐比如说愉悦但涉及到性的时候比如说满意高潮潮水等等
他都是很多相关的但是每个词跟词之间不一样有些人会觉得他需要厘清这些概念比如说我的性满意不是我的性高潮我的性高潮不一定我一定要超吹就有些人会对这些东西比较在意那就像你刚刚说的就要对自己诚实就是你在意什么事情你就去探索你就去尝试如果你不在意也没有关系如果你没有在意的话你就不会有困扰你如果你没有困扰你就不会有探索欲那所以你就对自己诚实就当下我确实对他不感兴趣那就没有关系
回到我刚刚说那个例子是说如果你既往从来没有想过要在这个层面上探索而你的生活已经很开心了那很开心啊不代表说你不知道这件事情你的生活就不足够快乐或不足够充实了只是说当你再知道这件事情的时候它会帮你打开一个维度而这个维度或者这个小门要不要打开取决于天时地利人和吧
有可能门早就开了你自己人没有意识到也有可能当你意识到之后门没开那可能过两年门就开了它很自然的一件事情但是前提是你对它有没有好奇你对它有没有探索欲那如果有那就去做如果没有那就也都没关系的因为我在访谈过程中会遇到很多次就像刚刚乃希说的那种
纠结的点就是我能明白对面这个人他大概对性没有那么强烈的欲望而我在跟他聊比如说你认为性是什么性在你的这个关系中排重要程度到多少有些人排到第十都排不到性那我跟他在聊这件事情其实有点多余因为他有太多可以让自己快乐的事情了他玩游戏能让自己海盗猫那为什么要跟他聊性呢
所以在那个议题下我就会意识到幸福是对所有人都重要的那如果有些人真的因为他而感到困扰那是我们可能要去具体聊具体深入打开的这个时机那如果没有的话就任由他去吧就随便他
呃怎么样去探索自己其他就是除性以外的世界我觉得也没有关系的而且即使说我们说性是我们健康的多少几大支柱之一可是有些人这个支柱他就不太重要或者说其实我们可以从更广的一个角度去聊性就是性他不一定真的要亲密接触的可能对话可能聊天可能眼神就我们的五感其实很强的除了辅助这个触觉以外我们的听觉或者是我们的嗅觉因为有时候
他们在聊这种关系的时候可能你闻到伴侣身边的味道都有可能让你有很好的感受那这个层面上可能已经达到一定程度的性的愉悦了根本不需要进行下一步了所以感觉从这样的我们撤一步往后看那性的愉悦其实很容易达到而性可能至于每个人的意义跟重要性完全不一样
嗯我觉得这块是谭真说的特别就可能说出来我刚才没说明白的点就是我觉得可能没必要把它当做一项考试要取满分的那个形式去对待他我们知道这个事情对我们的健康很重要但是对我们健康很重要的事情有很多
我们不用每一项都达到 100 分但是如果你有希望去探索我们有很多的方式去探索但是对自己我觉得还是要诚实就是在这个时间点上你感受到的我们精力是有限的不可能每一项都达到晚分的时候在这个时候你到底想得到什么你想改变什么
我觉得这一点上不管是年纪的都是一个难题我觉得这个性和爱还是不能分开来说我觉得也是先有爱可能这个性你才会享受得更愉悦吧如果是
单纯的性当然你从生理上也可以达到高潮但是总是没有那么的愉悦这是我个人的感受啊就我们一直都是在谈论的性就是包括这个伴侣之间你没有欲望他有欲望
但是我感觉如果你也爱他的话你可能也会尽可能的去和他配合希望能达成一个良性的循环就是你体会到你的幸福然后你还愿意继续下去单独的谈性可能从研究的角度可以那么去讨论去研究
但是从现实生活中我觉得还是爱和性不能分开我是想到之前南希问过在我们先前讨论的时候有一个问题就是说你说到爱和关系了那其实就会想说在爱和性之间比如我们有的时候表达床头吵架床尾和我们经常会说的一些
爱和性混在一起的话题我不知道在辛迪姐您这个人生节点上您觉得这个是真的吗您怎么看这些话题我是觉得是千真万确的我不知道是哪个古人说出了这样的名言这么有智慧是吧对对这肯定不是近代的事情他就是一句话总结了这个性在这个关系中的重要性就是性是一种伴侣之间的沟通方式对
对对有些可能白天说不了的当然性不一定总是在晚上啊就是你平时说不了的但是在性前性后性中你都可以跟他沟通都很容易的什么事情答不成的都可以在这个时候达成当然这都是个人的感受还有我和另外一个就是我只有一个闺蜜我们两个深入的探讨过这样的事情就他们两个那么的相爱我觉得他们的这个性生活的和谐占了很大的比例
但我一直有个困惑就是我觉得好像有些东西它是原则性的就好像并不能被性这个事改变就是可能有些东西小的妥协比如你想让把这屋墙刷成红的我想把这屋刷成绿的那可能这种事情上最后比较容易趋同但我觉得好像有的时候创作社会我觉得也分事就是它那事本身要是一个
思佳你尝试过床头打架床尾和你就是是按墙的颜色是其实你刚刚问的主要问题翻译一下就是你这个床上可以交流什么项目是有效的对我觉得这是什么话题是成功率高的我还是觉得有些问题就是没办法就是可能我觉得就好像没法就什么都不能改变的就得聊就得掰这些了
因为我能感觉到说像有些东西如果是挺感相的就是调和性的就是让我们两个人更能看到彼此的这种话题是床头吵架床尾和但有些东西可能触及到真的是很内核的这个时候就我觉得就是很难妥协的就是可能我在这个度的这个领悟上还没开蒙我会觉得说真的是这样的吗心里觉得床上是讨论项目是什么对
当然这个我们家的墙面都是由我来决定颜色的所以比较容易对对就是你在这个时候可以告诉他就是说你对他有多么的重要所以是这样子的话就是你在做一些人生重大的决定的时候我觉得他会考虑的这些比如说我就是你们都知道我在泰国生活过一段时间就是那个时候当时我当时是想海归的但是由于疫情的原因没有海归成功但是我还是愿意搬到亚洲住一段时间
就是这样重大的人生决定要让他放弃之前的然后在亚洲去找一份工作这个肯定是我们在一起讨论他对我有多么重要我希望我们还是在一起不要像那种异国恋生活在不同的国家就是类似这样的就是你
你在这个过程中让他意识到两个人对对方的重要性就是我们可以向一个方向去努力就他也可以妥协他绝对是妥协了他一个英国人跟我来到亚洲生活过几年当然后来他也爱上了亚洲希望我们老了之后还可以退休到亚洲去
就是类似这样的重大的人生决定这只是其中的一个例子其实就是很难去具体哪件事情你在床上解决掉了就总的来说就是一个善意的前提
对对总的来说就是我们两个离不开对方对吗我们希望我们一直都腻在一起我有的闺蜜就说她出门几天我特开心我好像自己特别自在就是想干什么干什么我说我没有我就希望我们天天都腻在一起觉得太开心就是人和人不一样吧每个人的生活的要求不一样我觉得您说这个倒是让我想起来说肯定对我有很多启发然后另外您说的让我想了一个问题其实是
比如说咱们这是说让对方知道他对自己有多重要但是之后有的时候我们又会涉及到说这个给 feedback 也是一个爱的沟通您说的这都是一切都顺畅的时候我们该怎么去给反馈就是说这个不太行那这该怎么说如果说他一定不要去的话或者有些事情他说一定他不要想做那当然他在我心目中也很重要那我也自然会妥协嘛
我觉得思佳好像问的是就是如果这个性生活不太好该怎么样跟对方去做这个反馈所以咱们说到沟通很重要一方面是沟通别的事情在性的这个框架当中这个环境当中沟通同感情的深度上的沟通另一方面我觉得性本身也是值得沟通的就是包括咱们刚才说到的呃
可能在经历更年期的女性身体的一些变化让她感受到不一样了或者是有些时候可能就是单纯的没有任何其他的更年期无与否的原因就是对这一次觉得说并不是很舒服那其实我觉得这个是需要沟通的但是大家好多时候之所以不沟通的原因不是说不想而是不知道怎么沟通你感觉好像
这个时候沟通还挺敏感的我可能是还没有遇到太大的障碍吧但是就是我以前跟思佳做节目的时候聊过就是我在进行一点医学干预之前我还是有一段时间情绪是比较低落的这个肯定会影响到两个人的关系但他并没有给我太多的 feedback 只是我后来就是在回顾那段时间的时候我觉得我还是对他有点冷淡的嘛
自己有点性冷淡那段时间但他没有给我 feedback 当时他要是我就想你说沟通沟通确实挺重要他当时要是提醒我你跟之前不太一样了我可能也会把这件事情重视起来嘛
对不对沟通确实是很重要但如果我给他的 feedback 就是你怎样我会有更好的高潮或者我更舒服那我肯定会告诉他的当然他可以从中也可以是体会到的嘛你什么时候就什么状态下你是感受最好的他其实有的时候不用说的这种沟通也是可以的
让他知道因为也许每个人不是都那么敏感就或者那么注意观察到你可以直接告诉他两个人之间什么都可以讲我觉得尤其在床上的时候那就是更是什么都可以讲的时候当话也可以讲的 CC 怎么想对这个话题就两个人在一起也不一定说有一些可能是某一次会感觉到体验不是特别好或者是哪个地方就是你怎么去两个人去做这个复盘就是
就是可能找到什么样的时机对吧然后因为也是为了共同更好的体验对吧所以如果是涉及到这个这个幸福生活涉及到两个人的时候我不知道你有没有这种体验或者身边有没有有没有一个朋友或者是聊过这个方面的嗯
有身边还蛮多朋友聊过这种事情我觉得他可能也是分情况吧因为有的时候可能是自己表现不满意有可能是对伴侣表现不满意可能普遍上男性可能比较在意自己的这种行为当他但凡出现自己觉得不满意的时候
他会尽可能的在多方照顾他可能会主动发起这个对话哎我刚刚或者你刚刚怎么怎么样我觉得很多时候女性是非常 nice 的人总是会给男性一些借口就是啊你可能最近太累了或者是你最近压力太大了大家都这样对对对就可以把对对方的这种理解也画在自己身上因为我的对话的一些朋友他们可能有一些女生也会有这种情况因为女生的表现可能就比如说
不管有没有跟到一定的时间阶段比如说可能我身边更年期的姐妹不是很多都是三四十岁这样子或二三十岁那他们也会遇到比如说我突然发现最近湿润很困难或者是有一些干涩或者疼痛的情况那他们会首先反思自己的最近的身体或者健康状况是不是我压力太大了是不是我最近没有休息好它会非常影响你的这个身体的
所以偶尔的一到三次的这种情况我觉得没有太大所谓但如果是发生在跟伴侣的这种互动过程中有这些反正我自己的个人经验或者是我既往的做法就是聊聊聊聊那我们就当然都是在事后啊不要在当时就说等一下停下来我们聊聊这个大可无比就一般都是这个结束之后可能就聊一下而且有一些我觉得更直接一点因为就像 Sandy 姐刚刚讲说
两个人没有什么不能聊你不用在两个人互动过程中再去分一个所谓的主次或者是谁是主导方谁是这个被动方你如果发现自己不舒适了你就按他的手放在你想要放在的位置就好了
就是这个时候你自己的身体感受还是比较重要的所以我感觉在性的这个互动过程中沟通是可以发生在前中后的前可能是前些的阶段中可能是促进你满意的阶段后就是促进下一次更好的这个过程所以它是一个可以永远在聊的这个过程当然伴侣的这个感受也很重要反正以前我做活动有时候会讲一些就比如说嗯
事终极不谈就比如说男生一定要不要问你爽不爽女生一定不要怎么怎么样就有一些这种很敏感的或者是显然是虚假的这种信息传达就不太有必要就这种东西可以稍微避免一点而走向比较真诚的就是自己到底是怎么想的因为女性可能比较常见的就是假装高潮假装愉悦
然后男性可能是为了延时他会有一些自己的行为就降低自己敏感度啊怎么怎么样所以可能在这些过程中都是在不沟通的前提下为了达到对方满意反而没有达到对方满意所以倒不如我们都彼此坦诚就是真心的去聊一下我到底想要什么样的你到底想要什么样的我对你怎样满意你对我怎样满意这样子
思佳怎么想呢我一直就是强调简单点就是什么都简单点不要搞得太复杂其实我觉得好多时候没有技巧就是可能高端的食材只需要对朴素的烹饪方式就是如果是真心的话其实先以自己的感受说出来
而不要指责对方说你应该这样那样我觉得这个可能没有必要只是说我们感受是什么样的从感受出发我觉得其实都挺好沟通的而且很多很多性学家都强调的一点是说尤其是女性对于女性来讲很多时候性当中的困扰困惑更多的是脑子里的事情可能是我们脑子里想的太复杂太多了然后想要的太多了想表达的太多了把他事情变复杂了
所以我觉得就是简单下来回归到身体的感受诚实的面对自己的感受我觉得这一点上就是至少是没有那么复杂大家都可以做的一个点我觉得当时我们好像做了一个讲座就是关于幸福生活的然后你有男性和女性的对比然后男性的就是一个开关而女性是 N 多个开关就某一个部分出现问题就是因为我觉得女性本身可能就是复杂的但是就是我们可能私家讲的尽量怎么样
别让自己更复杂我觉得这个确实是挺值得去思考的我觉得刚刚在讨论那个床头床架床尾和这个过程中就让我感受到了就是实战派或者是身体派身体感受派跟头脑思考派的这种差异
就像 Sandy 姐说她可能是一个就很多女生都是性爱不能分离的人就是性要建立在爱的基础上就是大部分人我觉得也是常态因为可能就我觉得有赖于我做这方面的这个课题我才能接触不同的人有些人是非常强烈地跟我表达他觉得性是性爱是爱就他会分得非常开
他会有自己的伴侣但他会跟伴侣以外的所有人发生非常非常愉快的新的感受那有的人就不行所以也有赖于我做这样的课题我才能接触各种各样的人然后所以像你们刚在聊就是能否从头转掉穿外盒我就能还能想到了一些我嗯
能的伙伴跟不能的伙伴然后我在想他们身上有哪些特质大概感受就是很爱思考的女生大概做不到炒豆炒家炒为何就她可能会有自己的这个坚持然后她有自己的思考她没有办法让自己的心完全交给身来控制就是心在上身在下而有些人可能身体感受在前我不太用我的大脑的所以他们的感受就很不一样所以刚刚你讲到说
放下内心的一些想法或者是各种纠结而交给身体感受我觉得它是一个非常好的让用大脑思考的人来去感受生活的一种方式尤其感受性的愉悦不然很难感受的因为你可能不由自主的无意识的就开始了一些思索所以这个时候放空是一件值得尝试的事虽然很难
不知道大家还有什么其他想聊的话题我觉得我们今天聊的整体可能我们想说的是欲望就可能聊的更多的是性欲然后也稍微带到了一些爱欲对吧然后那也稍微带了一些物质的欲望其实我觉得确实对于我们东亚女性来讲就是面对欲望这个事情本身就是一个很可耻的事情但是它不应该是可耻的但是我们下意识是觉得这个东西是
我不能碰我一聊欲望就感觉脑子里面恨不得出现了一个那个狐狸精的小三的那个那个感受就是那个形象就出来了然后我其实我是觉得我在跟熟练女性接触的这些时间就当然不仅限于熟练女性但是尤其是我学习到的是我们怎么样就像我们说什么像红酒一样的团店我觉得在我们经历了很多的时候看到了很多的时候反而可以变得更加
就是我们和我们自己和我们
对我和外界世界的这个交互我觉得其实是很值得我们在虽然我们说就是这期节目播出的期间可能是我们说的情人节对吧就是我们可能一直聊到说情人节我们聊的可能更多的是这种爱欲然后甚至可能是性欲但是我们怎么样去面对
自己心中那个欲望的排行榜对吧就是 CC 有聊到说也许这件我们今天聊的爱玉和性欲就对你来说就不是最重要的那这不是最重要的前提也许是因为可能没有开启这个开关啊这个有可能那或许是开启了开关这个就不是你就是觉得最重要的我觉得也是 ok 的啊所以这一块是我觉得今天我们四个有点像姐妹套聊天的就是当然我觉得今天可能我们聊的更多的是好像也有一些
我觉得有带入学术的点然后有带入我们的社会观察吧然后可能是一个社会观察的交流小组这种我觉得还是对我来说有挺大的启发的我觉得跟我们今年年初的那期节目聊到的就是我们还是很好奇地看
大家的感受大家的想法然后我觉得今天又是让我们看到了一个平时不太好聊不太方便聊尤其像辛迪姐说就是可能对一代人来讲都很难开口的一个话题我们想跟大家聊其实也是真诚的想把这个话提给大家希望大家也相信我们可以来跟我们聊这个话题如果你对这个话题感兴趣想探索想探索自己
想明白这个维度上对自己有更多的认知像亲戚姐说的在这个人生最好的时候赶快享受我觉得我们欢迎大家跟我们互动然后跟我们聊更多包括我看 CC 一直在点头因为 CC 肯定也想跟更多姐姐们一起来聊这个故事因为我们觉得没有什么是不能聊的然后只要聊开了
我们都会变得更好的就是这样的感受不知道 Cici 和 Snee 姐还有什么想和大家说的特别珍惜这个机会吧这也算是头一次上节目公开的谈论性谈论欲望觉得我们聊得特别好也希望我们的听众呢也从中受到启发
也希望我们的万象更新节目办得越来越好看着你们两个真的成长起来做节目的那种感觉也越来越成熟特别替你们高兴谢谢 Sindy 姐谢谢呢我感觉 Sindy 姐是给我一个非常好的我不能说榜样我觉得算是一个典范我这样讲是因为就像我刚刚提到的那位教授他在做的
这个 Successful Sexual Aging 的这个项目里面他还在做一个量表然后当然他那个人群可能更集中在 65 岁以上他可能会分为有伴侣跟无伴侣当然大体上他们在聊到这个性的时候他有几个维度一个就是你的接受度如何你对自己的身体的变化接受度如何你的心理接受度如何然后第二个维度就是你的适应性怎么样你能否适应你的身体变化能否适应你的感受变化能否适应你伴侣的变化
然后第三个可能就大概涉及到一些机会相关的事情就比如说就是你现在当下有没有给到你谈论这个性的机会或者是自由度然后刚刚 Sandy 姐的所有的分享我就觉得它在各个维度上都是非常好的一个案例吧我不能点饭我觉得点饭有点过于让 Sandy 姐觉得有压力就可能就是它就是呈现了一个这么样态也另外一方面证明这个教授他们在做的研究这些总结是有道理的
而如果有可能的话我们也可能带入自己的这个嗯身体内去感受一下我能否适应这个时间的变化我能否适应身体的变化我能否接受我的所有改变我能否正视我的欲望这样子对我算是一个案例不能算是点哈哈哈
我觉得是我们做万象更新的一个非常重要的点吧我们希望大家看到万象就原来生活还是可以这样的原来欲望还是可以这样的就是也许我们自己本身就是我们开头想要说怎么去打开这个开关也许就是先是听到了看到了就是这个开始所以也感谢大家今天跟我们在节目里面分享
就是希望我们这个欲望都市的这个系列也可以作为我们长期听到不同的故事的一个小空间欢迎大家留言告诉我们大家想听的欲望都市的哪些话题然后我们可以再请 Cici 和 Cindy 姐来跟我们一起聊咱们这期节目就到这咱们拜拜谢谢大家拜拜拜拜感谢 Cindy 姐拜拜
如果你对欲望都市系列感兴趣的话,或者你有相关的故事想和我们聊聊,欢迎留言告诉我们吧。