Deep Dive
Shownotes Transcript
Hello 大家好,我是南希 Hello 大家好,我是思佳我们是万象更新跨国婚姻是常会给人一种更加浪漫的错觉但是拨开迷雾看到每天的鸡毛蒜皮锅碗瓢盆真实的生活到底是什么样的今天我们请到两位有着 20 多年跨国婚姻经历的姐姐聊聊她们在跨国婚姻里尝到的酸甜苦辣
哪些矛盾是不同文化背景的锅哪些就是两个个体找到合适相处模式必要的磨合想要浪漫到底能指望谁青春期孩子的教育又应该听谁的婚姻里谁最受益谁又最累人的思维发展身份归属和幸福到底有什么关系
不管是跨国跨省还是跨村婚姻是以当事人还是亲友团的身份我们欢迎大家一起加入我们的观察局一起来聊聊天吐吐槽在烟火期中找到自己想要的生活特别消息在北京的朋友们注意了
本周五 3 月 28 日下午 2 点理想国与万象更新播客共同举办线下活动由主播南希和北大医院金洪彦教授现场录制播客还可以在优胜美的体验瑜伽位置有限先到先得欢迎听友们带着朋友一起来购票方式请见 Solos 中二维码或咨询小助理我们期待和你一起平和面对人生更新的阶段沉浸体验和身体更深的连接
大家好 我是思佳 欢迎来到我们这期的节目这期我要请到我两个非常喜欢的姐姐来和我们一起聊一个跨国婚姻其实就是聊聊婚姻这些事那我们先请两个姐姐跟大家打个招呼吧介绍一下您在哪生活包括您一般跟别人喜欢怎么介绍自己还有在跨国婚姻中的时间大家好 非常开心有机会和大家分享一些我们的经验还好或者是阅历也好
在跨国婚姻里面尝到的酸甜苦辣吧我跟我先生是一位欧洲的男士结婚已经 23 载有两个宝宝一男一女也是十几岁这样的如果回到咱们播客的主题的话是更年期的妈妈碰到的青春期的孩子所以呢很开心认识大家您现在在哪生活在北京嗯好
那就是芒果姐姐请葡萄姐姐跟大家打个招呼介绍一下自己大家好大家好很荣幸今天能到这个平台和大家交流我这个葡萄的外号呢或者是昵称吧其实是因为自己没事喜欢和欧洲老公喝两杯这也是我们俩老夫老妻作为深度交流的一种模式我们都是有点无酒不欢的这种所以这是我们在这么多年婚姻中的一个默契
我跟芒果姐的经历其实差不多都是挺年轻就嫁老外了我们的婚姻刚过了 25 年我家的两个孩子呢现在是都已经进入大学所以呢我基本上是处于熬出来的这种状态
之前孩子小的时候一直是在北京生活,在北京生活了多年,现在呢,主战场逐渐地转回到欧洲来,因为我父母还在北京,所以我是经常两边跑。其实为什么要组这个局,就是一开始,应该是过完春节的时候,有一次我跟芒果姐姐聊天的时候,芒果姐姐就吐槽了一句,说这个过中国年啊,在跨国婚姻里边是一件非常闹心的事。
因为在这种时刻你能感受到养老公他真的就是帮忙很有限我当时听到这话的时候我脑子里首先第一反应是因为我也有一个养老公那我得好好开始训练他了因为可能现在我能接受他不怎么帮我忙但是几十年以后尤其当有小孩以后我可能就不能接受他帮不了啥了但是后来我突然一想我说那我爸作为一个中国老公他对我妈在过年的时候帮助就有很多嘛
好像也不尽然然后当时我就觉得有些事情可以聊一聊因为我们跨国它是让好多问题变得更夸张更戏剧性但是本质上它还是婚姻的问题还是婚姻的事所以我就说咱们一起通过这个哈哈镜一起来聊一聊就联系到了那两位姐姐
其实刚才在您介绍的时候您都是二十多年的婚龄那可能之前谈恋爱都不算了那这么长时间在一起我就还挺好奇除了像过年的时候觉得没啥用一般您是不是已经都习惯了他们跟咱们的这种差异还会意识到自己是在跨国婚姻里头吗还是说都差不多了感觉就我觉得跨国婚姻其实沟通的工作就感觉是无穷无尽的
感觉您还是能感觉到跨国的感对对对我觉得一方面是原生家庭本身生活习惯传统文化就会有很大的差异那么双方在结婚之后那就需要付出更多的时间更多的精力去互相的学习不仅学习对方身上的优点也学习对方所带来的文化的大背景你要去学习他的文化学习他的传统和他的家人做朋友对吧
所以我觉得跨国婚姻跟普通家庭的那个婚姻来比呢就是可能需要做出的努力和让步可能要更多一些不知道葡萄姐姐怎么想我在这方面跟你的感觉不太一样这个跨国婚姻可能确实也是因为这么多年就过去了吧我到现在已经
把这事早都忘一边去了就不觉得跟自个儿相处的是一外国人当然一看他还不是中国人啊但是这事好像已经在我身上已经一幕化了要说文化差距呢怎么说因为我家这老公呢也难为他啊在中国生活这么多年这中文一直就不行
那在北京生活的时候呢我就把它当成是一大宝宝各种事吧翻译啊什么的都得我出面它简单的基本生活好像都不太能搞得定当然也是我惯的哈
那这事呢在欧洲生活那就是我老公出面做的方方面面的事跟什么政府部门打交道啊做一些行政上的事啊跟银行打交道等等就是他做的多一些在北京生活的时候这些就是我做的多一些就是一个分工的问题我老公反正当时在北京的时候他就连后来咱不是那个好多年前都微信支付了吗
他连这事他都搞不定他跟我出去吧我得就是塞他一些十元的一百元的人民币他这么玩后来我好不容易说服他绑定了一个微信支付是我的付卡然后
然后呢人家用着好像也是挺不踏实的还是说手里得捏着点人民币现金才那啥在这方面它是欧洲人比较落后那方面的芒果姐姐刚才说的这个你能感觉到自己沟通其实还是在一个跨国婚姻里头那最近一次是什么样的一个状态像葡萄姐姐说微信的这个我觉得挺逗芒果姐姐这边有没有一个相似的这种例子我觉得这个也许就是因为我和葡萄姐姐当然也是老朋友了哈
我觉得他是比较佛系的他对他先生可能没那么高的要求相反呢因为我们一家人都爱看书然后可能我对先生的要求会高一点当然我在认识他的时候我觉得他已经对中国文化挺感兴趣的但是确实很多因素吧包括语言障碍就是其实很多中国的东西你不是说你 translate 他就能明白你知道吗
再加上确实我觉得结婚前人家学习中国文化中文很积极汉语水平四级都过了但是我感觉这二十多年过去了似乎是不是回到三级了我不知道是不是也有这个毛病就是我给惯了
我记得特别搞笑我最早认识他的时候呢他自己住在一个公寓里面他是有一个阿姨来一周可能过来给他帮忙一两次我曾经碰到过那个阿姨她说你这个未婚夫是个很不错的小伙子第一呢很善于表达努力去用中文跟他聊天是吧第二呢他说真是你放心他从来没有什么乱七八糟花花事没什么乱七八糟女人带过来不是你收买这老太太去侦查你未婚夫吧
哈哈哈
没有啊我跟着一面之缘我又不认识他咋回事啊你知道 N 年以后几年前我带着俩孩子去法国旅游啥的结果呢我先生自己还在北京继续上班嘛然后呢他就没办法家里还是有阿姨小时工有时候来帮个忙啥的有一天阿姨就给我发了一张照片说你看你们家先生太逗了我一看这照片是啥呢他让阿姨给他做一些沙拉你知道吗
然后呢他那个嫌那个阿姨做的沙拉太多了用了一个特别大的盆做的你知道吗然后呢他就拿了一张纸画了两个箭头要这个然后画钩不要这个画叉就是那个大盆叉小盆是钩然后那小书房发给我把我给笑的我说你行了你这节约了语言迟早啊用了图案来识别挺好挺好
太逗了其实您这个有的人是鸡娃有人鸡自己您是对老公也有点鸡就是您觉得在有些人家就一笑而过了但是您心里就会觉得嗯中文有退步我得赶快开始练起来对啊你这个应该知足啊你老公能自个儿把这事搞定你就偷偷笑吧要像我们家那个直接一微信电话就过来了你跟咱家阿姨说一下这沙拉做的太多了我吃不了啊那不是有时差时差连续不让咱整啊然后
经常我还被批判的一个理由是什么呢说你成天要求大家吃新鲜的东西你都做一些使令的蔬菜和水果你剥夺了我吃罐头的权利尤其是疫情期间人家在屋里囤了一堆的罐头基本都过期才想起来说这囤三年没想起来吃为啥呢说就是你天天做新鲜的东西这玩意儿剥夺了我吃罐头的权利我这罐头全浪费了
那我说罐头有啥营养啊那不我们在欧洲吃罐头挺好的半点青椒鱼半点玉米粒很好营养很丰富我说那都有防腐剂谁说的那是真空那个没有没有那些东西挺好的我感觉这同学从小就吃罐头长大的
你别说起这罐头吧这好像确实是一个文化上的差异因为咱中国人确实是说有新鲜的肯定不吃罐头就像芒果姐说的这罐头里都是防腐剂那在这个欧洲确实是因为现在他们欧洲都是把那个食品分成食品等级嘛 ABCDE 我特意看了一下尤其是这个蔬菜类的罐头它食品等级都是 A 级就是他们认为这跟新鲜的东西好像是一个等级的
嗯
那它上面写了防腐剂放了没有呢那字太小我就没注意反正我一看它我觉得他们好像真的挺认同这东西的是就是他们对加工食品的概念跟咱们和美国都不太一样我觉得这点上还真的是就是都说是要吃的健康但是咱们怎么定义这健康还真的是每个国家都不一样没错我个人觉得也是一种文化差异吧中国人就认为新鲜的东西肯定是最好的
哪怕你把它晒干啊什么这些营养都肯定是不及新鲜的东西的我感觉欧洲的那个大餐都是要花很长时间来准备或者头天就开始准备对吧无论是烤的时间啊他都非常的讲究摆盘都非常讲究普通人他不愿意花那么多的时间去弄所以经常是一个沙拉呀然后加点鸡肉啊什么稍微煎一下那种快速的就能吃了他们就是要快速的把它解决问题了啊
所以他们可能经常会用到一些罐头的东西真正人家花时间来做大餐什么的我觉得也可能就是周末所以这个可能确实是文化上就是这样中国人觉得那个炒菜那个火呛下来很高然后把屋子里弥漫的厨房的香气就觉得过瘾就像四川的师傅做饭你就觉得还没开始吃闻的那个味道你就觉得很香然后就有食欲是
我之前就尝试给他们讲锅气这个词就咱中餐不是出锅的时候那个菜特别香有锅气我就发现我真的找不到一个词来翻译这个他们可能是出锅了以后摆盘然后加热这个锅气自然而然就流失了就是他们可能都没有感觉他们做的时候闻着挺香但是对于我来讲在出锅的时候那一刻的那个锅气然后快吃
这是一个不一样的享受可能我们家里头有去年过年的时候就我妈做菜然后我爸在桌上招呼那个我的公婆他们都到北京来了我妈肯定是炒一个菜出我们赶快吃就着那个锅气然后这个事就对我公婆特别大的困扰后来他们就集体抗议他们抗议的点是什么呢就是在他们看来女主人没上桌谁都不能动筷子
他就说如果你一直在那炒菜那我们就陪着你等着你你都那么辛苦了你竟然不能吃到第一口菜这个事不行然后当时就特别好玩因为等于是我爸那边就着急你们快吃他们那边也着急就说那女主人没上桌我们不能吃
反正可好玩了后来他们当然也都相对的退了一步但这个事本质上其实还是对两边都挺大的冲击的对于外国人来讲他们又重新感受一下说锅气跟食物的关系一种新的待客之道然后对于我们家呢简直就是我妈特别感动觉得我
这么多年过年从来没有人在乎说我得上桌才能吃反正我觉得这个事真的是感觉就是文化差异一下由锅气引发的一个观察对 是的是的因为中餐的这个烹饪方式尤其是过年嘛讲究得一桌子菜凉菜热菜的那你这个热菜它肯定就得现炒现吃嘛那
所以
所以西餐这个事等于是救了我那我家待客呢我都是做西餐它方便呀烤箱往里一塞然后你这样呢也不影响我自个儿跟别人喝酒聊天你要是让我自己在灶台那瞎忙到我看其他人喝得挺好的吃得好不好我倒无所谓看他们一杯一杯的在那喝着聊着那我肯定
心不甘情不愿的那西餐就这点好你时间都准备好了然后你该干嘛干嘛到时候客人来了你都用不着在厨房里瞎忙活这点确实是个人感觉啊是比中餐对女主人要更友好的一个地方
这点确实是我觉得也是相互借鉴就是我觉得等于如果他们再来我们家的话可能我妈也会尽量简化一些步骤因为我妈感受到了这次大家一起聊天包括我婆婆特别想跟我妈聊天那我妈一直在那做饭就聊不上天这种情绪上的失落以后我觉得其实还是可以一起探讨找到一个新的方式的然后呢我挺好奇除了咱们刚才说的这种特别生活化的吃上面的这种有没有
有没有其他的是让你们觉得确实是有特别大的差别我觉得语言沟通刚才芒果姐姐也说了就是有的时候就没法强求强求也强求不过来那比如说更深一点的金钱观啊价值观啊或者是说生活当中一些事情的优先级排序上我不知道你们有没有什么观察嗯
这方面我倒是有一些感触所以我一开始也就是说跨国婚姻对这事吧我已经对它没什么概念了我觉得更强烈的感觉是个体的因素就是说你这欧洲人吧大家一说起来好像欧洲人有一些共性啊比如说一说起来欧洲的男人是不是更加浪漫啊在花钱上是不是更喜欢去消费一些高档的东西讲究个情调啊什么的
这事在我们家呢就完全是反着的一般大家好像对跨国婚姻女生是中国人男生是外国人大家都会觉得外国人是去那个制造情调的年不节的给太太也好给女友也好送个花啊上个高档餐厅啊点个蜡烛烛光大餐然后这中国姑娘呢一般是觉得哎呀这多浪费啊你送我个鲜花她待两天就蔫了你说还不如那个送个实惠的哈我们家这事完全是反着的
我家那先生呢这跟他原生家庭也有关系因为他出生的家庭呢是欧洲的一个农民的家庭那小时候呢这生活环境很艰苦他后来就是上大学出去工作外派工作全都是靠自己的这个努力才能达到今天的这一步
那所以他是过苦日子的所以对他来说呢送花啊什么的这些好像都是花不识的东西那我只有在他刚开始追我的时候还没追上的时候我见过一次花
那后来这花就再没见过了以后这买花我们家都是我买像制造浪漫这事吧这也完全指不上他我家的这个分工合作呢基本上是我老公负责这个可以说是他负责挣钱他主要养家我当然也一直工作啊我也会负责也不是说完全靠老公但是主力是他
那我呢负责我们家娱乐比如说您负责花钱对我负责花钱因为花钱这事完全指不上老公在这方面我们家是跟一般的大家的想法来说是反着的所以我觉得呢国籍这事吧可能对婚姻有一定的影响但是我更多的感觉是个体就是说你碰上的是什么样的人
可能我家老公也比较奇葩啊也不排除这个可能我觉得我们家先生虽说出身不是什么农民家庭但是怎么后面的感觉跟你完全相同就是说他认为什么三八战啊什么情人节各种节什么三八节他都不 care 说这些全是炒作所以呢从来也不会买画
所以
所以呢基本上你要说想找到什么浪漫情调呢也得我自个儿去营造那好吧说得我心里边一下就释然了你就释然了是吗没错特释然我觉得可能您说完很多人不光是您不管是跟所谓浪漫的欧洲老公甚至说国内老公一下大家都释然了就是说可能浪漫就得靠自己不要指望男人
其实怎么解释浪漫这个词呢什么是浪漫我不知道你们是什么想法但实际上我觉得这么多年婚姻下来我感觉其实真正的浪漫就是互相信任互相理解不用说什么你就知道 OK 他肯定是赞成我的我觉得这就是一种浪漫了
他没有必要去做很多华而不实的东西当然他愿意做的我开心一下也行但是我觉得还得靠自己不要指望太多人家支持你我觉得这个支持你理解你然后能够永远的在后面去推你一把我觉得就已经不错了
对芒果姐你说的这个我特别赞同就是你刚才说那个对对方要求不要太多这也是我就是最近几年吧可能因为岁数大了慢慢也悟出来就是说你对对方的要求越高其实
期望越高失望就越大那这两口的过日子也好一会儿咱们说就是对孩子的教育也好反正我就觉得呢一定要降低期望值因为人无完人嘛呃你看我跟我老公其实当时我为什么就是决定跟他结婚啊什么的是因为呢其实我最看重的一个男人的优点吧还有就是素质其实是他的责任心我老公是在这方面特别能给我安全感的一个人呃
就是怎么说呢我知道他绝对是一个顾家过日子的好男人就算我把他扔出去出差他自个儿待一个什么地方一个月两个月我也都不会说想着哎呀他在那会不会玩点花花肠子呀出去找个其他姑娘去一夜情一把我完全不会对他有这个怀疑所以这个可能是我在找老公上面就是最看重的一点
那你说所有的事情呢其实它都是有正面有反面它是这么一个踏实过日子的人你就不能同时要求他他对你还适不适得浪漫一把因为说实话那个会浪漫的男人他对老婆浪漫他对外头的姑娘可能也浪漫我自己本身也不是完人那所以说咱们就是不忘初心吧当时你最看重的是什么他现在呢这个优点一直也没有变化他还是他
这个人的本质他还是这样子的所以说咱不能对对方有过多过多的要求那浪漫就我愿意浪漫就我去找吧而且听您说完我觉得谁又能说几十年如一日的靠谱负责不也是一种浪漫呢
我觉得就是像刚才芒果姐姐说的其实浪漫的定义还挺多的并不一定是一捧花然后一个礼物这种氛围感的或者是情调是一种可能内心上本身的这么多年的一种彼此之间仍然会有一想到对方就会特别开心就冒粉红泡泡的那种包有那种好感我觉得这也是一种浪
毕竟在一起这么长时间这孤板瓢盆之间可以暴露出一个人的很多缺点就是您说到自己老公的时候都是虽然抱怨虽然吐槽但还是笑着我觉得这本身也是一种浪漫哎呀我觉得你还处于是比较浪漫阶段这个粉红 power 现在我这个阶段是没有了
我也没有我也没有你们自己不觉得但是我看你们的时候还是有有些东西是您的一种深度认可包括您会说他就憋整的花好长的了这确实您心里也是认可他爱您的方式的我倒觉得过了二十多年给人家人的感觉就是说他做什么你知道然后你做什么他也相信你就是一种默契的那种感觉
我的有时候都觉得是不是有点太去发浪漫了咱们女生自己找点浪漫自己跟姐妹们举一举啊是吧是你刚才说的粉红泡泡吧我也感受不到我更多的感受对现在老公的定义是家人还有就是队友
因为生活中你还是要不停地面对一些事情这个时候呢确实是我们之间的这个团队合作这么多年的默契还是出来了属于一家 teamworking 对差不多就这意思这在我们家好像就是挺切合的这个词大家对分工合作上一个事不用说你该干什么我该干什么你就特明白谁该干什么
那你们期待的浪漫到底是啥样的就是因为在我看来然后我觉得感情能到那个阶段维持本身就已经是一个哇很厉害的事了但可能你们还有你们的那个目标你们觉得浪漫是什么样的
对我来说浪漫吧其实也是生活小事多给生活一点仪式感吧比如说现在我家孩子都大了嘛不用我们在后边照顾学习什么的那老两口呢其实我是觉得大家是往退休那个年龄去了我是更想着呢两个人会不会找回有点像我们当时
年轻谈恋爱的时候比如说我们那会儿开一辆小破车两口子就出去也没有什么目标就欧洲穷游一把那酒店好像当时也都不事先定就都是走到哪儿看有一不错的地儿有一经济实惠也还可以的地儿就在那儿住两晚上我就想老两口了咱们也把以前的这个浪漫游再搞一下但是这方面吧我老公好像跟我不在一频道上他是有点工作狂的意思的他
还是把工作放在生活第一位我是更想就是咱们应该趁着身体还好趁着还没七老八老的咱们享受人生中最后这十几年就是咱还都走得动也有了一定的经济实力咱们好好的玩一把我老公他还是把工作放第一位所以我想象的浪漫是在这方面或者时不时的咱们去个高档餐馆两个人去来个烛光晚餐什么的
但是我老公对这个好像也不是特感冒你让他去一个好餐馆他反而会觉得哎呀这有点浪费了或者他觉得这个氛围太高雅不太符合他的这个生活习惯反正就这方面吧我们俩
不是特同篇这一点我跟葡萄姐姐首先是有同感就觉得太知根知底了互相了解了反倒这个仪式感丧失但是我其实从小啊我对这个浪漫自己是有一个 dream 的有一个想法的就是什么呢
我从小爱唱歌那个时候我在想我找的对象一定也得会唱歌这样的话呢我俩可以对唱是吧哪想到我这找一先生人家一唱起来就是五音不全不仅五音不全还特别爱哼哼哼完了我说你跑调了
不管还是继续唱人家自己很嗨行吧我一直梦想中的浪漫就是跟电影里的那个狼才女貌这个是吧一起唱歌一起翩翩起舞一起干个啥结果我发现跟他完全不合拍你是想整个董勇和七仙女是吗对我觉得是想来一出是这路数至少能一起跳交易我总是可以的吧就我俩跳不到一块去
他一个是个太高一米九斤没法跟他跳再一个吧他的跳法有点像欧洲的那种像 blue and jazz 那种跳法跟我们中国人那时候学的那些交易我好像不太同频跳过一次把我的胳膊甩来甩去把我甩得我都快脱筋了算了吧哈哈哈哈
所以这个浪漫的点一点都没有达成你知道吗不过有一点好那无论我唱个啥不管唱得好唱得不好人家都在旁边很认真的眼睛瞪着我听着我说这也行吧你唱得挺好的有捧场的其实这听着我觉得就挺浪漫的可能您想的是真的像护照姐姐说的德勇七仙女就已经在上台上表演的但是可能您这个对手她是在她的世界里她是栽调的她
在她的世界里她就是跟您是都有个期限而且她愿意跟您唱我觉得这多可爱这可能跟我父母的影响有关系因为我爸妈都是爱唱歌的然后他们那时候也唱样板戏也是一个唱什么祥林嫂一个唱什么反正就是他俩都能配上在厨房里一边做着饭一个打架手一个在炒菜俩还能一边聊天一边能唱所以我从小就感觉我得跟爸妈这样的也找那个能跟我一切同频的
结果呢不仅整一老外还整一个五音不全的有点大掉眼镜不过还好他还挺喜欢中国音乐的这还是个优点而且据说因为咱们古音乐里头其实是那个工商绝之语只有五音相对来讲比西方音乐是更难跑调更容易唱没准你们俩唱唱古曲就能合上了
下回试试还真是聊这些其实也挺好玩的可能好多话题就是一开始说跨国婚姻的时候我还是会挺紧张的因为我觉得是一个特别大的词感觉涉及的东西特别多但其实跟大家聊起来了以后就发现回归日常比如说像我爸我妈他们俩其实是南北结合我爸南方人我妈北方人就他们刚才说的很多东西在他们身上其实也有我觉得可能任何婚姻里头都很难说
两个人完全是一样的文化背景一样的语言我觉得即使是村口和村尾的两个人在一起那就已经很近很相似了那他们可能还有每家每家不一样因为咱们也说到原生家庭所以我觉得真的有的时候会感觉是说跨国婚姻跟普通婚姻是不是真的那么不一样我不知道你们怎么看当然也是咱们自己都可能很难有同时经历跨国婚姻和非跨国婚姻所以没法同时比较但是就从你们的观察来看你们怎么觉得客观
客观讲我觉得像我和葡萄姐姐的情况吧可能我们俩外语水平相对高一点可能我们作为女方来讲可能做出的努力会更多一些不知道葡萄姐姐怎么想因为确实在北京生活的外国人吧他也需要各方面的帮助然后呢我们也是尽我们所能能够让他们
第一能够融入这个中国文化的氛围第二呢当然生活上的一些琐事也得给予一些帮助欧劳葡萄姐姐怎么想啊说实话啊如果跨国婚姻两个人在中国生活的话我觉得呢确实是不如纯中国婚姻方便因为你家里毕竟有一老外首先走在街上吧他就比较打眼这事然后你干点什么呢
出门旅个游啊坐个飞机什么的都会有一些纯中国人之间没有的这个麻烦事这确实是还有就是孩子教育啊什么的因为你毕竟是外国籍的孩子嘛你得上个国际学校当然也有人选择就是把
混血儿的孩子放到中国学校还有这个在教育体系的选择上确实是多了一个选择但是呢这个也经常是跨国婚姻当中它容易产生矛盾的一个焦点所以这些方面呢差距还是有的但是怎么说呢它凡事吧有弊它也有利
有利的呢可能就是在家庭关系当中因为像两个中国人结婚它是经常是说是两个家庭上的结婚但是你中外婚姻呢它就没有两个家庭之间纠葛的事因为毕竟老外的家庭它不在中国所以它离得远也没有矛盾有利有弊吧
那其实辅导姐姐聊到了孩子这个问题我觉得这也是一个很大的一个问题就咱们刚才一直聊的时候其实更多都是聊两位姐姐和姐夫之间的事但确实我觉得牵扯上孩子这个事情它本身就更复杂我觉得
我觉得最近有一个报道它是一个统计就我们可能印象当中的丁克都是觉得没有孩子的牵绊他们更容易离婚但事实上根据这么长时间的社会学追踪就发现其实丁克之间就是因为没有孩子所以他们矛盾点也少反而离婚率没有我们以为的那么高甚至可能比普通家庭要低那也就是说孩子本身就是婚姻当中的一个导火索在涉外家庭当中确实就是
两种文化冲撞的一个特别明显的一个我觉得就是前线吧其实说白了我们自己的感受比如我有的时候晚上累了一天
我就想吃点我熟悉的东西我先生也是所以晚上我们俩经常就自己做自己的饭吃然后我们俩的时候就会想说那以后有小孩了怎么办那孩子是跟一方吃还是说让他自己选还是怎么样就包括你想想一个厨房都那个点吃饭那得怎么做出三份饭就我觉得好多事情一想我觉得太可怕了那个时候会是一个比较痛苦的点所以我就还挺好奇两位姐姐有孩子的亲身经历是什么样的
我觉得我和葡萄姐姐的这个情况应该是相对简单的如果是另外一方压根不会做饭只会弄罐头的话那估计就是我们这一方说了算了
对对对做饭这事确实是跟这个芒果姐是一样的因为我家做饭这事都是我来操盘好就好在呢我胃口可能比较稀化我老公的是不挑做什么他就吃什么当然我也不会做那些奇奇怪怪的东西啊比如说动物内脏类的我就不吃我老公正好也不吃所以我们俩吃的口味上还真的是挺一致的这是一个比较幸运的地方
因为说实话婚前吧当时年轻谈恋爱的时候也就是偶尔上个饭馆也没有说在家做饭啊什么的这个真是慢慢的结婚以后才发现的我还真知道有的朋友啊因为吃饭不合吃不到一块去比如说姑娘可能是四川人就口味特别辣
那养老公呢完全接受不了他那姑娘就觉得吃西餐什么东西都没味他不辣不欢呢不行就因为这事最后两人走不到一块你别说这个饮食男女吃饭它是个大事所以这我和芒果姐这点比较幸运就是老公不挑我和芒果姐可能就是中餐西餐怎么都行所以
这个不是我们的矛盾点之一对我觉得不仅是不挑他们还很会吃啊中国的美食他们也不拒绝是的是的我家里也什么都吃对啊我们家先生是每次只要说哎你这个怎么到了中国肚皮越来越大了呢他说他得感恩中国的烤鸭北京的烤鸭是吧这个
我家那也特爱吃烤鸭对吧中国的美食不能拒绝其实我觉得能够用一种开放的心态来吃一些自己也许没吃过的你就像比如说我去欧洲吃那个生牛肉你上面还放一个生鸡蛋这种看着我就很闹心但实际上我闭着眼睛尝一下我觉得味道确实不错我可喜欢吃了是吗这我还真接受不了
你还接受不了呢我是最近刚刚开始接受因为国内现在开始有这个菜了虽然有一些少数地方做的还不错那我想同样的感受那比如说欧洲人跑到中国来有时候有些奇怪的菜包括吃什么甲鱼对吧包括有时候吃蝎子什么的我觉得也蛮有意思的
我觉得吃是一方面我只是举了个例子但是我觉得在孩子这可能还不光是吃还有比如说语言啊比如说家庭关系就尤其是我觉得在孩子身上有很多家庭关系的重叠就比如说我想想
我的爸妈嘛他们有一种他们脑子当中的祖孙的模式那可能同样的欧洲他们有一种欧洲的祖孙的模式但是这两个都会强加在一个啥还都不懂的小孩身上我觉得这个是不是一个文化冲突点呢在我们家我倒不觉得是冲突我倒觉得我们家孩子吃啥味都觉得很开心只要好吃然后我还有时候问他呢啊我说那到底是中餐好吃还是西餐好吃啊都好吃啊
所以我觉得这个恰恰是跨国婚姻下的这个孩子的一个优势因为他同时掌握了几门语言同时更早的进入了一个多元文化的这么一个路径吧那么反倒我觉得让他们到未来不会把一些稀奇古怪的事情当成稀奇古怪他们会有一种更加开放的心态来接受这个世界上的事情我倒觉得这是一个好事情嗯
对,在这方面我的感受和芒果姐一样,就是对孩子来说好像她从小就处在这么一个中西文化交汇的一个范围当中,所以对他们来说这个事就是与生俱来的,他们觉得很自然,家里边妈妈说中文啊,跟爸爸说外语啊,对他们来说是挺正常的一个事,吃饭的时候几乎也都是中西合璧。
而且还有好的地方呢就是他们旅行的这个机会可能就更多呀因为比如说在中国生活那你暑假或者有的时候圣诞节要回爸爸那去就是他的眼界上面吧从小就是挺开放的一个眼界而且我家对孩子择孝上呢也是一个
因为孩子小的时候都在北京嘛那我们就是毫不犹豫的两个人同时的选择就是进入到了国际学校这一点呢我是作为中国妈妈我在这方面是没有纠结的就是在这个教育体系上因为我其实内心里边对中国的教育体制吧尤其是当时我小时候经历的这个教育体制还是
多多少少有一些抵触的情绪因为我是 70 后嘛我们小时候那会儿学校跟现在还不一样现在我听旁边的亲戚说现在不是像我们小时候要求你死记硬背啊刷题考试高考读木桥我小时候是这么经历过来的现在的孩子可能就是说有更多的选择呀在教育上也有更多的灵活性啊我小时候呢就是一好孩子
所以我觉得呢这个跟我当时所处这个教育体制还是有一定的关系
我呢从小就是想让我的孩子不要重新翻我的这个船我想给他们一个更加开放性的更加人性化的教育体系就是学知识是一方面但是更多的呢是你要有这个思维要知道自己以后想干什么
自己适合什么我觉得这个才真的是一个教育的目的因为当时我们是老师的法宝学生的命根那你这个考进大学以后之前学的东西好像就一下子你就失去目标了大学好像就是你的终极目标其实完全不是这么一回事以后工作找到人生的这个方向做一份自己喜欢的工作这个才应该是人生的目标
我觉得听你们说可能两位姐姐都比较豁达确实状态也比较好其实我周围观察的都不一定说是中国欧洲这样的有的可能就是美国墨西哥这样就是很多这种跨国会议当中在孩子小时候他们都有一个看劲其实就是说话小孩学说话的时候最开始我有一个朋友女孩是墨西哥人男孩是美国人他最开始的时候就是希望他的儿子能一边说着流利的西班牙语一边说着流利的英语
但是呢这小孩啊就两岁多都不说话妈妈跟他说西班牙语爸爸跟他说英语这小孩就一直很混乱压力很大然后确实他们也带着他去看儿科医生在某种程度上来讲医生说呢虽然不是说每个人都会这样但在你的孩子这儿他有一点自闭症前兆然后这时候妈妈就崩溃了
那只能简化成一种语言在他们家最后就简化成了英语因为小孩在美国生活但是这个过程当中我觉得是很多挫败感吧第一方面就是说他看别人小孩说着西班牙语跟祖父母交流很顺畅的时候他自己觉得我儿子现在八岁了但当年两岁的时候我是不是应该坚持一下
然后另外一方面肯定会有一个因为这个小孩他说英语不说西班牙语那他自然的就跟美国文化会比跟墨西哥文化更亲近一些虽然每年他都会假期去姥姥姥爷家去感受各种节日啊各种氛围啊而且墨西哥文化其实可能了解的朋友都知道这是很代向很奔放很容易让人感受进去的但是深层的一些东西小孩肯定就学不到
所以就在这个时候她自己心里是很孤独的我们那次聊起来也是因为说到了这种情况的时候她觉得她也不是一个人周围好多人都这样所以我还挺好奇这种故事在你们这是不是也见过这些孩子或者这些妈妈们后来都是怎么样走出对于文化的这个困惑的呢我觉得葡萄姐姐她比较 lucky 她俩孩子已经上大学了而且似乎一开始就知道自己要干啥
但是其实很多情况下就是说当然你这个跨国婚姻是给孩子们提供了一个更广阔的平台是吧多元文化的一个平台但实际上呢给孩子们有更多的挑战为什么呢因为其实
跨国婚姻的这个孩子呢
就是因为他其实一下子放到了一个国际的舞台上就比如说你是墨西哥人也好中国人也好原生家庭里面有各种多元文化然后比如说你跑到美国去生活跑到欧洲去生活不是就会给孩子提出一个更大的一个挑战一个是保持你的原生家庭的文化或者是说更好地融入当地的文化这个其实是一个很复杂的课题
就像我的孩子我觉得我有时候想想他们也挺可怜的为什么呀因为就我小时候我父母亲对我压根没啥要求你能考上大学就好了管他啥大学对吧因为当时这十个人二十个人里面能考一个大学就不错了能上大学就已经觉得很风光了管你学的是啥你学个有用的就行了对吧开心认真就行了
所以那我先生也是一样我相信他那时候在欧洲也没有在那压力就自己想干啥就干啥了现在不是现在第一个是世界的经济形势也不是很好就业形势也不是很好那么孩子要学什么呀然后加上父母亲又有一些追求又有点卷的话那其实现在这孩子我觉得可以说早熟的同时又过早的承担了很多的压力啊
反而我觉得我们家孩子还挺可怜的因为没上大学之前这段时间其实还是蛮辛苦的你帮他去找到他的兴趣点对吧你去挖掘他的兴趣点然后挖掘他有哪些潜力帮助他找到未来学习的方向专业或者是喜欢的大学其实这个一方面是考验孩子们的能力我觉得很多情况下也是父母亲或者是亲戚朋友或者是
学校给予他的一些技巧和知识和储备或者说是能力其实我觉得一辈子这个人首先你要花很多时间去了解世界这已经很难了但其实更难的是了解自己这是我随着年龄增加我觉得真的是你要了解自己其实也是很难的一件事情我不知道博特姐姐怎么想一个人如果你真正知道你要是从你小时候你就知道说 OK 未来我就是当个音乐家我当个小提琴家这种孩子那是千分之
其实这是一个一生的课题
我家这俩呢现在上了大学在他们俩对自己的了解上就是自己的兴趣啊喜欢什么不喜欢什么这一点确实是我挺幸运的他们俩也挺幸运的就是这个课题吧在高中的时候他们就解决大了一部分就我儿子就是典型人的理科男他打小就知道自己对文学啊什么对这些历史地理完全没兴趣他就是梳理化那现在他学的是这个工程师专业女儿呢是相反
他高中的时候基本就比较明确以后是更会往人文政经这方面发展所以他现在的大学也是当时自己的第一选择这个第一步走得都还挺踏实的挺稳当的刚才芒果姐说觉得孩子挺可怜的
其实呢我这俩现在等于是这个阶段熬过来了但是他们他小时候吧也曾经很可怜过啊当然这个责任在我是我当时中国虎妈鸡娃的欲望太强烈了我这个鸡娃指的哪呢就是咱们这个跨国婚姻中的孩子当时说的这个语言问题
那他既然上的是国际学校他授课的语言他不是中文那中文这怎么办呢我家又没有良好的中文环境因为我老公不说中文那你当时孩子小一家四口凑一块的时候吃饭的时候
那我试着说中文这聊不起来呀一会儿他这个就掰到外语上头去了所以他们从小中文的词汇量就很少尽管吧幼儿园的时候都上过中国幼儿园所以这俩孩子呢就是挺逗的一说话吧是北京口音没问题
也挺唬人的在外头聊两句行但是呢往深了一聊哎反正不对啊这怎么听不明白啊或者那表达方式怎么那么奇怪啊马上就露了线了他们俩在小学阶段吧我是想咱得把这中文的十字关过了就是说咱别当文盲啊那你这中文多了咱不要求那你至少把这日常的这两千字这关咱得过了吧
哎呀我当时就费尽了心思啊把他们那个大衣柜上都贴满了中文的方字块每天早晚逼着他们去复习那不行这个你这大字报贴的满墙都是是吧
对 大字报真的贴得满墙都是哪怕出去路过公交车站我指着那站牌还让他们认字呢这次我老公还逗我呢说你还记得这公交车站吗当时你就指着这站牌让这俩孩子认字然后认着认着他们俩不认识经常就是我就急了当然了后来因为我儿子很快进入到了青春期就是到了十四五岁男孩子呢我给他的压力有点大了
他在学校里呢,他当时在对人际交往上面啊,这个他是一个很内向的孩子,加上学校的压力,加上我在家里给的这个学习上的压力,中文上的压力,他青春期那会儿呢,出现了挺严重的反叛,尤其是他当时有一个青春期的,很多男孩会有啊,就是这种叫神经性的,比如说摆头啊,挤眼睛,这种神经性的反应,其实是他内心那会儿很痛苦,
因为这个事情我们后来呢也去看了这个心理医生我现在还特别感谢那个心理医生啊他给了一些非常实用的一些日常生活中的一些小的技巧给了我儿子一些小技巧去怎么对抗有的同学比如说嘲笑他给了他一些实用的地方尤其是呢作为父母这方面就是父母跟孩子的关系他当时反正总的来说就是说
你要放手你只要把自己的生活过好了不要太多的去施压给孩子他这个青春期呢慢慢的就会平稳度过所以我是从那以后呢我在这个中文上给他们的压力我就一下子就放手了
那我后来也想呢学习是一辈子的事那他现在对中文没兴趣中文确实是要死记硬背啊比外语的那个确实要难多了那他没兴趣那我逼他也没用以后呢如果他认识到中文的重要性他以后比如说上大学的时候或者工作的时候他需要了他时不时的可以把这捡起来
尽管呢确实是咱小时候学什么都快学什么都记得牢但是呢这个东西你逼他把他逼得爆发了会有其他的问题那就适得其反了所以从那个时候起呢我对他们两个人中文就都放手放手到现在呢就是这俩人的口音还都是北京口音都没问题
说话呢日常生活也行就是走着街上啊问个路啊什么饭馆点个饭真日常的都行但是生理呢都跟中国孩子差得远这十字关也没过这是我心里的一块遗憾啊但是也就这么着了吧嗯
我觉得您分享特别打动我是特别坦诚因为有很多家长包括从我自己现在来想我们其实某种程度上来讲是对家长有一个迷思就是我们要做一个完美的家长给孩子能给的最好的一切不希望他们某一天回头埋怨我们说
你要是当时逼我一下什么什么就好了然后就是因为出于一个对于完美家长的追求所以给了孩子很大的压力刚才说的时候特别打动我觉得特别真诚的是因为不是所有家长都能看见自己对完美家长的迷之追求
并且能有勇气放下他去承担说面对说可能有一天他会说妈妈你要是当时逼我一下或者怎么怎么样这句话我觉得是我慢慢长到这个年龄突然意识到说孩子很容易就有权利说这句话但他并不知道这句话对家长有多么沉的一个重量的一件事情
所以我觉得您这分享让我感觉到特别有力量可能是让我们很多人在很多时候人生当中追求一个完美迷局的时候都可以感受到说我们退一步放下它是一个很需要勇气而且我们可以有这个勇气的用
我觉得葡萄姐姐还是非常 lucky 的你们家宝宝至少选了一个父母之间的一个原生家庭的语言我现在面临的挑战是孩子们想选择第三语作为他们未来发展的这个方向可以说我跟我先生俩在这一点上都是直摇头没办法就只能是认命吧
这也是某种程度上的凡尔赛我小时候有大把的同学中文都感觉哎呀很头疼的你们这是英语欧洲语言各种小语种都有对其实这个也是孩子的一个优势了啊
挺好的事我觉得其实说来说去家庭对于孩子的影响可能真的只是一部分我现在就直接感觉到他们很多的思维方式还有他的一些谈吐的语词啊什么的其实很多很多很多 80%都来自于学校因为他其实他在
这个精力充沛的时候他基本这个时间是和学校的老师和孩子们度过的当然他们从小已经有一个很好的中文的基础也好欧洲的语言的基础也好但是现在你看上的是英文的学校的话其实他的思维方式就变成了英文的这种思维方式
所以我真正觉得你学语言的同时同时在学习他的文化同时也是在用他们的那种语言来学习如何进行思考如何进行分析啊如果进行对别人的一些无论是表达也好啊跟别人的交流也好他是能改变你一些很多的就是生活方式啊交流的方式啊对
对 语言确实对人的思维方式有特别特别大的影响这一块咱们可能感受不到因为咱们打小时纯中文环境但是刚才这个芒果姐提到的这一点确实是因为我们家的孩子中文一直就是他们的第二语言因为学校当时是欧洲语言所以学校的大的环境上课接触到的文化还有潜移默化对思维的这个养成在这点来说他们是跟纯老外的孩子其实没有什么太大的区别
这点上我记得我在大学的时候因为在法国里边有很多像咱们
因为他们国家小我之后我就老开玩笑说如果放在国内可能就是比如说是什么浙江和江苏的混血但在这边就变成了法国和意大利的混血然后可能咱们这边是隔个什么山东和哪的混血那边就变成了英国法国的混血他们就有这个两个语言然后我就问他们这些所有的这个说是两个语言是母语的孩子我这边这些同学就是说那你们是什么样的感受因为他们总会开玩笑说我也是两个语言我说我从来不觉得我有两个语言
虽然我这个法语可以说的地里嘟嘟的但是我在某种程度上来讲就是我的思维肯定是中文思维然后有些东西我可以一段一段的用法语思维在有些话题如果一直是用法语说的呢可能工作上是法语的或者是英语的思维但是就是从我对生活的认知理解上肯定是中文是一个树干然后其他语言像是果实一样在往上长的然后我问他们是不是也是这样的感受
他们会跟我说特别直接的就是所有的人包括有一个人还给了我一篇文章说高中的语言就定义了他们的书干的语言如果他的高中是在法国用法语念的或者是在任何国家用法语念的他这个法语可能就会作为他思维的这个书干语言发展因为那个成长时期就是对应着我们就是思维能力的发展时期
所以您刚才说的时候我真的是觉得还真的又印证了这个高中的语言可能就是他们内心树干的语言而且会让我感受到说我们经常羡慕这些在多种文化下长大的孩子觉得他们是跨国婚姻里头最受益的一方因为有那么多退路有那么多可能性但其实就像刚才两位姐姐说的认识自己也是一个难题他们恰恰有最难的一点就是认识自己我周围很多混血朋友的感受我觉得他们
对自己是谁是有一个比我们更深的一个困惑然后我们可能是当我们溯源我自己溯源我是谁的时候我直接去溯源我的原生家庭我原生家庭怎么动然后可能整个大的文化影响就够了他们去溯源的时候会溯源到说父母双方的原生家庭父母双方的文化
然后再加上那个时代的历史什么地缘政治都会牵扯在一起我能感受到说他们这个小小的身上也是背负了很多东西的这点上是我们平时不太容易看见但其实是气象是有的是的是的你说的完全有道理就是浑雪儿的孩子怎么说呢他在中国待着因为他长的那个样子永远不可能说把他认同成一中国人哪怕他中文说得再好哪怕中文是他的思维语言
但是因为中国其实是一个很少很少有其他外国人的这个聚集的地方嘛所以一个混血儿点在中国还是一眼就能看出来你在中国待着永远是别人会觉得你是一老外那同样呢他们到了欧洲来回到本国来其实你看我我女儿现在她这个交的朋友啊她这几年回到
本国来交的朋友其实大部分的人都是和他一样的也都是欧亚混血儿的朋友是他好朋友能说到一块的经常出去玩的都是跟他背景差不多的我听说呢有的混血儿的孩子在中国比如说学到
高一 高二 高三回到欧洲本国来继续把这个高中最后两年读完其实在这个方面是非常大的一个挑战因为有一个很强的一个融入的问题你在的那个学校如果基本上都是这个纯老外的孩子那作为混血儿的孩子你在中国过了那么多年回去以后
你也会有一种被孤立的感觉他尽管回到了本国回到了他的母语国但是因为你的生活方式你长得这个样子也会得到本国人的不认同
所以他们心里边也有他们的痛苦的地方可能是我们很难体会到的我也特别想补充两点其实我觉得我也在担心一个事情就像我们作为华人来讲我走到哪里对吧我可能最知心的朋友可能就是华人因为很多语言用外语是表达不出来的你的心里的感受那种情感你是没有办法去精确地描述的
但是呢你像这些混血儿他们最亲近的朋友会是什么语系的这个我有点打问号我不知道他们未来的闺蜜也好这个朋友圈也好他们最多的会是什么样的人
有可能还是跟葡萄姐姐说的一样可能是跟他们有类似的原生家庭的这种结构的这样的家庭这也蛮有意思的这也让我想到一个比较搞笑的点就跟我先生在那边在聊说哎呀说未来他们找对象会找啥样的呀然后说也找一混血家庭吧这样还有那个也是一半的华人鸡还有一半老外鸡这样的话保证第三代还有一半的华人鸡哈哈哈哈
这事咱就可遇不可求了啊这不是我们闲什么下聊其实刚才芒果姐是有一个点我还挺好奇的因为就是咱们刚才说的语言当你的这个第一母语肯定是能承载你最多这种优微的这种小情绪而且有很多是文化背景下那些情绪的时候那您看你们的孩子那个芒果姐姐的孩子说中文没问题但是她更喜欢说英语
然后葡萄姐姐的孩子是中文一般那您作为母亲在这个时候尤其是在孩子青春期的时候那么多她就连母语说她都不一定能说或者说明白的情绪那在你们这儿那得是什么样的呢哎呀我这嫂都缴械投降了我儿子当时是青春期来的嫂嘛他又是老大所以他当时是反映的是比较激烈的这个爆发型的他有什么不开心他会跟你大叫大嚷啊是这样子的
我女儿呢她青春期是高中的时候女孩嘛本身就更加细腻所以呢我跟我女儿之间是有更多的这个交流因为她是在高一结束以后回到了欧洲来继续学习所以她在融入上边有一些痛苦的地方在生活的适应上还有到了后来高二下半学期高三的时候在择校上边也都有一些就是迷茫困惑的地方这些所有的表达都
都完全不可能用中文的所以我在这方面就是完全缴械投降就所有的这些细腻的表达上那肯定是欧洲语言当然后来呢现在他上了大学他是一个更加放松的一个心态挺好玩的我们在这个欧洲出去比如说在公共场合我们经常会对别人评头评足的比如说这人穿得真好看啊那男生长得好帅啊我们都说中文就这些小事上还有有一次我们上市场我家楼底下有一市场
有一个穿着特讲究的老太太去逛个市场吧也穿得浑身特讲究一看就是老前锋的那种首先呢我就跟我女儿说哎 你听见她那口音了吗那典型的欧洲上流社会老太太的口音我们俩在那笑后来那老太太买菜吧买了一大兜胡萝卜
然后我女儿就说,哎妈,你说他们家是养马了吗?然后我们俩笑得肚子都疼了。这种事啊,就是母女之间的默契是用中文来默契,尤其是生活在国外的时候。还是说中文挺有用的,因为大部分人肯定不明白你在说什么。我觉得现在已经越来越小心了,我们已经好几次拿中文去劝别人,然后人家就反应过来了,幸好我们没说不好的,不是,哎,那挺好看,然后那人回头跟我们一乐,中国买的淘宝,然后就这样了。
对对对确实是得小心但是我们说正事的话如果他表达思想感情什么的那肯定不是中文他说不出来这个还挺要求妈妈的语言水平的我觉得不你退一步讲比如说我就只说中文或者我外语说的很差那打小孩子就没得选啊他就只能跟我用中文交流可能他中文反而就好了所以什么事都是双刃剑对
对 我都记得特别清楚就是疫情期间 2020 年的时候我那时候跟两个孩子是在法国被封在哪的回不来买了机票都给作废了没有办法直接之前我一直是坚持跟他们讲中文的
当然就在那段时间没办法呀我在当地给他找了一个学校我就只能也讲当地的语言了这样就变成了之后他们就跟我他也不管啥语言了反正我现在感觉我们家说话就比较乱我和我先生各讲各的语言之后基本答复基本都是英文然后有时候还会加加点中文一会加加点法文吧我以前还比较较真我说不行你得讲的好一点讲的正确一点你要是讲中文就整句话都中文行吗
我看他很累算了我现在也放弃了如果能够精准地把英语先用好夹杂点法文夹杂点中文我觉得关系也不大我相信如果真的是跑到一个中国纯中文家庭里我相信他们也会老老实实讲中文我觉得他们的优势慧雪儿的优势还是说适应能力比较强您夹杂有自己的加密通话了
而且就是心态语言越来越是一个工具所以咱们他如果以后又不搞这个文学创作又不搞这个高级翻译所以我觉得对语言上反正我是没有那么精准的要求而且像思佳刚才说的你高中是什么语言上的学那基本上你以后这就是你的书干那以后你就用这种语言去思维那所以我对他第二个
第三语言的这个水准精准的要求我就更大而化之了我觉得那其实就是一个以后的一个工具更多像你敞开世界的一个窗口不要把这个去吹毛求疵的更多的要求它吧
而且感觉可能都是过来了以后就会发现有些东西之前因为离得特别近就看得巨大然后你们走过去了以后就发现其实它并没有我们想的那么大那么可怕它就是一个我们原来觉得一座山的事可能其实在你们现在看来就是一个小石块我给它搬开就行了或者不行绕着走都成是的 是的
然后我有一个感受就是咱们刚才聊了半天其实好多时候感觉到孩子真的是跨国家庭当中受益最大的人因为有不同的眼界可能很多时候是更开放的一个心态一个视角咱们说完了最受益的人是谁那咱再说说最累的人是谁呗你
你们觉得最累的人是谁我觉得全世界最累的基本都是妈妈吧因为现在女性为什么三八妇女节大家都还在继续聊这个 he for she 什么不说 she for he 也就其实还是女性付出的是最多的因为你生儿育女嘛你身上掉的肉流了血付出的这个爱也更多甚至有时候把自己可能放在家里面最后需要考虑的人所以我觉得母爱真的是很伟大
嗯然后那天我上周参加了一个那个嗯就是欧洲这边有个商会做了一个这个三八妇女节的特别的活动嘛就请了一些呃
企业的高管然后来一起聊这个主题然后说到底男生和女生男女之间能实现真正的平等吗我不知道你们二位怎么想我是觉得既然聊这句话说明永远不会平等这是不可能平等的事情
对刚才思佳你那个问题就是说在这个跨国婚姻的家庭中谁最累我的头一个反应就是我最累但是说完这句话以后呢反思一下好像你也不能这么说其实这也牵扯到在男女平等问题上分工问题上我觉得
我累呢可能是在家务上边在对孩子的教育上边我们家的分工类型可能真的是有点男主外女主内我更多的是主打把家里边照顾得更好有的时候呢比如说爸爸和孩子们发脾气的时候我也会起到一个调停的作用因为我在心态上可能是更平稳一些但是你说谁最累在职场的压力上边我先生呢可能更多的担当起养家的这个
顶梁柱的作用那你说他的压力是不是比我的大这个事情呢很难说清楚那就是清官难断家务案吧那你家里边的这个分工只有自己才深知自己边的冷暖所以一对夫妻之间呢怎么说你说谁最累谁对家庭的贡献更大他这个不是一个竞争的一个
能够说清楚的事情就每家有每家自己的这个模式婚姻能够持续到现在的家庭肯定都有自己一个良好的运作模式就像一个企业似的如果你里边各种矛盾居多呀你走不到一块去那也不可能像我们有 20 多年的婚姻下来
对我觉得葡萄姐姐说的特别好就真的是其实这个长久的婚姻还是基于一个互补的运作模式你要是成天去比那你每天都气得要死那就没有办法过了我做了这顿饭你做下顿饭是吧这真的是没有办法过了谈到这个
长久的婚姻维系之道我觉得真的是互相尊重互相信任有时候让让步啊不要太较真不然那个把自己气定了是吧其实我听二位姐姐说我还是觉得你们有一个特别幸福特别爱生活的感受特别深因为刚才比如芒果姐姐说男女可不可能平等我的感受其实是就怎么定义这个平等其实说白了我们所谓的平等到底是我们要什么都跟男人一样
还是说我们想有同样追求自己想要的生活的权利因为在葡萄姐姐这儿我觉得特别顺畅就是您不纠结男主外女主内的这个形式特别适合您我觉得能感受到现在就我们这一代的压力点其实在于很多女孩就包括我跟南希有时候我们俩聊天就会说我们小时候都是像男孩一样按照这个模式去长大的然后
然后我们成绩要争上游什么都要争上游然后突然在婚恋这个点上说你要去跟着这个男方的走我们肯定就会觉得说凭什么呀就是我记得我们去年跟薛逸然老师录的一期节目的时候其实就说到这个点我说我不应该以一种竞争的心态去看
我的事业发展和我先生的事业发展但是其实可能在我们这一代这是一个时代难点就是因为我们从小的教育上学我们明明感觉我们应该用新华字典里的话说我们有同样美好的未来可能因为我们的一个人生决定选择了结婚选择了生孩子我们的这个事业
就需要承受更多的风险更多的压力这个时候我们其实就会有一种迷失说我们一直以跟他们一样作为一个评判标准我自己就会感觉到说那我现在我放弃了很多就会有很多的情绪很多的委屈所以就在这个时候到底能不能平等我觉得真的是看我们的这个坐标点以及我们想要的是什么如果单纯像女人像男人一样我觉得这是不现实的就是也不一定是我们想要的
我觉得挺有趣的是因为又聊回来咱们刚开始聊其实并不一定是今天的主题但是一直一直聊就认识自己我们自己到底想要什么尤其是在婚姻当中尤其是在跨国婚姻当中我觉得一个人过的时候你不用太清楚你想要什么因为你没有什么阻力你想要什么不想要什么你自己去追或者停就行了但当在婚姻当中的时候更要坚定自己想要什么
因为如果你不坚定你自己想要什么就会有老公孩子家庭很多事情排在你想要的那个事情之前然后我觉得这点是我的一个感受所以可能不光是跨国婚姻当中妈妈最累就是所有的婚姻当中还没有勇气知道自己想要什么的妈妈可能是最辛苦的因为他们在寻找自己想要什么的同时还要肩负起全家人想要的东西
对我特别有同感但是我也想跟大家分享一句话其实一个人最重要的一个能力你知道是什么吗
它不是工作的能力也不是说什么养育孩子的能力或者是说做妈妈的能力其实一个人最强的能力我觉得是获得幸福的能力你能在做任何事情的时候你有幸福感你有心流你哪怕在修自行车你哪怕在扫大街能找到幸福感我觉得这个是特别重要的就是你不一
此为耻比如说在酒店早晨你在吃它的主星级的那个 brunch 的时候是不是总有那么几个人是在那煎鸡蛋总有那么几个人在下面调一个上午他可能煎鸡蛋要煎 200 个他如何去想这件事情我做的事情这么无聊我为什么要去做这件事情 OK 我觉得你如果选择了去
走这条路选择了跨国婚姻你就应该有这个能力和勇气去接受这个事实去走下去去坚持你自己你去换一种想法我觉得做这个煎蛋很好啊那每个客人来了之后拿了煎蛋都很开心给了我一个笑容他就走了
那说明我做这个事情有意义对吧我不仅有意义我还有了我的 salary 我有的 payment 拿到了工资那我是在做一些好事情那有什么理由去反感去厌恶去讨厌去难受呢所以就是婚姻其实是一样的那么既然选择与一个外国人结婚
那 OK 我相信你就已经有了面对一个不同的世界不同的文化不同的家庭给予你的一些东西你可以视为是一种挑战我觉得你也可以视为是一种营养你看到那个葡萄姐姐因为我也认识她有十几年所以我觉得自由的行走在中国和西方都是非常来去自如的交朋友也好购物也好生活也好这难道不是一个上帝赋予你的财富吗
我还挺好奇两位姐姐因为你们也都是家里有一儿一女两个孩子他们现在的婚恋观是什么样的因为我们明显能感觉到在采访的这些姐姐和姐姐的孩子们我们叫他们妹妹咱们都是单立他也挺不一样的就是有很多可能年轻的就 00 后甚至 10 后他们的感受现在有很多当然也开玩笑了不婚不育保平安异性恋都是危险的更何况异性婚姻的对吧
他们有很多非常先锋的一些想法或者说法肯定是跟他们成长的时代有关所以我还挺好奇你们家的四个小朋友他们是一个什么样的状态这我先说因为我家那俩年龄比较大了确实是进入到这个阶段了我儿子今年是 21 岁这
这小伙子呢对自己的私生活守口如瓶像地下党一样打死不说问什么也问不出来因为他的心思好像完全不在这上头给我的感觉现在专门有一批年轻人中国人也好外国人也好尤其是男生啊给我的感觉他好像
跟咱们那会儿想的不一样他二十多岁就正好是享受生活的时候他不会说去追个姑娘千方百计地去讨好一个女生或者怎么样他觉得没这想法所以我儿子应该是没有女朋友至少是没有固定的女朋友或者是性取向方面我也不知道是怎么样的反正他应该是没有真正交往的伴侣
我女儿是 19 岁她现在是第二个固定的男朋友这个第二个已经一年多了我也没鼓励啊但是谈了我是支持因为我觉得 18 9 岁哎呀一个少女吧最美好的时候你这个时候不多谈几次恋爱都亏得很了我女儿
我觉得挺美的我觉得这样开明的家长知识对女生的影响是一辈子的就是她不会一想起来这个事情就会有一种压迫感会紧张她会很平顺地去享受这个事然后会很自然地就会爱自己爱自己在这个时候的感受不是压抑自己的感受去想别人我觉得这一点是特别棒的一件事
我觉得葡萄姐姐一方面她对孩子的宽容度非常的厉害这件事情能说明什么呢我觉得它说明她跟她女儿的关系非常的好
我都很怀疑我的女儿会不会跟我讲这些事情这真的是母女关系在非常非常撇非常有这种互相理解互相吸引的关系想他才会跟你讲这件事情尤其是有女儿的妈妈会希望给他们自己小时候可能期待的不一定有过但是希望女儿会有就这个心情某种程度上我觉得是一种传承就是我们有的时候能感受到跟姐姐们聊
更年期可能好多姐都不愿意聊自己的更年期经历但是当我给他们讲说那我妈妈没跟我聊我的更年期所以我才会特别好奇因为我不知道什么是更年期我们看了很多朋友他们因为就是对自己身体没有什么概念
然后他们的女儿对自己的身体也没有概念它这是一个传承关系然后这时候很多姐姐都会突然一致上说那还真的是这个事情得聊这点上我觉得是那个母女之间非常微妙的命运共同体的感觉还是很真实每次一聊到我心里都会有很深的感受的
对命运共同体是一方面然后我觉得三观一致也是一方面我觉得我在这方面可能会有更多的挑战因为孩子们是在国际学校嘛所以他们英文老师在学校讲什么我也完全不知道反正我是经常会受到一些观点上的不同我有时候会受到一些打击你就比如说最近我那个老大是高二了嘛然后老大是女孩然后她有准备什么考大学的一些资料嘛然后我在网上找了一些资料我觉得很有帮助啊
包括他未来要如果写文书的话会有一些主题嘛我就给他打印了一些泛文啊什么什么这个还有这些问题我意思是打印出来这个纸也是正反面打印的啊我说你有时间拿着看一下然后可以思考一下你猜人家说什么哎呀我拿到这个纸我都快哭了啊我说为什么呀
你这个不是非常浪费纸张一点都不环保吗你不会发给我在微信上看吗我说让微信发给你看了吗那我有时间会看的你这是浪费纸张那我说你看微信这不是还浪费电的吗那电是什么用的那这还烧煤呢那还有污染呢哈哈哈哈
今天是被他给我泼一盆凉水我以为我好心好意做一件好事呢最后变成又干了一件坏事你女儿太逗了我都无语了你反应也好快呀我要接只能接说你老妈也快哭了但是我没有想到说电但我说完这些你在拍说啥 No discussion 不要听走吧
太有意思了说实话我觉得这个青春期的男孩女孩确实都不太好对付尤其是女孩她的这个心思比男孩要多你知道吗这个阶段好像所有的母女都会经历那给我的感觉呢就是说咱们该说的话人生道理也好在学业上的指导也好咱们该说的还是要说
但是呢不强迫他一定要听进去或者不强迫他当时就一定要对你的这个举动表示认同或者什么的咱们的任务作为家长嘛给孩子一定的人生指引我觉得是非常非常重要的而且我们也都是受过高等教育的人毕竟我们的人生经历比他们要丰富该说的话咱得说听不听是他的事但是如果我觉得作为父母你知道他不听或者他
对
不是也能看手机吗后来我在想也许我解释的越多他会越反感还是不说了我想的 message 他也到了他也理解了青春期的时候就是这样就是他非常清楚你要说什么你说多了可能他会更反感
对多说无益其实你打印的这些东西他可能就是说有时间他真的会看看了以后他可能真的会觉得有用他事后没准会感谢你他说不说出来我觉得你做的这个东西他不是无用功没有人家扔给我了说我不要看了我说你没事你不看我看吧我看了未来给弟弟也有用我做安慰一下
我真挺有意思的而且确实是有好多时候可能大家都会担心的就是自我感动这一点上至少你女儿会让你明确地说你不用再自我感动了也好就最害怕的是在悬而未决这样至少你收到了一个明确的 no 是我说没事你不看我跟爸爸看或者跟弟弟看对没事
没准您就升上了学校了谁知道就给自个儿一学习机会吧没错有时候没有必要去太过于生气我感觉保重自己身体为重没错点到为止吧是这样的我觉得从一开始就不能对老公期待太多现在已经是对孩子也不用期待太多其实就是
把注意力回到自己身上可能最开心太对了先把自己的日子过好太对了永远要有获得幸福的能力我觉得这东西都打印了我自己看看也挺好我也很开心对吧没错这么想就对了如果两位姐姐之后有什么想聊的想吐槽的我觉得太好了太鲜活了就是各位吐槽的那个各位姐夫的和孩子们的而且好多时候其实一吐槽就
我觉得这些事是在大家家庭里都有的但是你作为一个妈妈她就没有人跟你站在同样立场的时候她是没法跟你
相互说因为所有人都有利益冲突那些话你都憋在心里的时候就很不能说委屈但就是很不舒服那可能其实说出来以后就发现其实也没什么而且咱们一调侃再加点佐料酸甜苦辣一下就变成一锅菜了所以我们也欢迎听友们如果感觉好玩的故事或者想加入我们的那个一起聊天的跟两位姐姐一块聊的都留言给我们包括有什么问题想问葡萄姐姐和芒果姐姐的也欢迎留言给我们
我们现在也开设了触动或者是提问环节也是希望朋友们能跟我们说说心里话因为很多时候录播客我们觉得今天还好因为咱们是三个人一起录还能有这个来来回回有的时候两个人录甚至是尤其是我每期录这个开头和结尾的时候都一个人录其实还挺孤单的所以也非常希望能有更多的朋友加入到我们这个讨论当中来如果你也想加入我们的观察局聊聊请留言告诉我们我们下期节目再见
Otis ReddingJanice Chopin