Deep Dive
Shownotes Transcript
Hello 大家好,我是南希 Hello 大家好,我是思佳我们是万象更新如果你为自己做一本更年期的书你希望它是什么样的制作了四十而已快乐上等,出老的女人等图书的资深策划编辑嘉宇老师认为它不应该止于医学指南的科学严谨更要有让我们在阅读时能放下心理负担的柔软看见心悸,关节疼痛皮肤上的移走感这些名词症状在生活中的状态
本着做一本人人都能翻开的任何人任何年龄段都能阅读的更年期科普书的想法他制作了拥抱新的你在制作这本书的过程中他发现更年期不是 50 岁才要关心的事也不是说不出口的秘密它是一段学会接纳自己时都被记录的旅程世界读书日马上要到了我们一起打开书在阅读的快乐中收获更好的自己吧节目时间有限你想更细致地阅读拥抱新的你这本书欢迎在 show notes 中查阅书籍信息
你今年又给自己立减肥的 flag 了吗还在为肌肉关节酸痛经常疲惫而苦恼吗对于 40 家的女性来说哪种运动才是最合适的经过和世界顶级女性健康专家学习探索基于寻症的方法后 Miso Study 团队的飞结合自身经验总结出了适合熟龄女性的科学运动方法
从下周一开始的 21 天中每天 15 分钟每周三种类型的运动一起和大家来激活代谢让身心更加轻盈感兴趣的朋友可以通过 Shownotes 中的海报报名哈喽大家好我是思佳欢迎来听我们这期的节目今天我们请到一位嘉宾嘉瑜老师是资深策划编辑他制作了很多图书我觉得可能一念名字很多听有一下就雷达爆响有无惧衰老快乐上等
初老的女人,四十而获,天堂老师救了我等等,所以我们先请嘉瑜老师跟大家打一个招呼吧。万象更新的各位听友大家好,我是嘉瑜未读文艺生活室的编辑,今天很高兴来到这里跟大家聊一聊关于更年期的那些事。真的是我们觉得非常有缘的一点,因为嘉瑜老师做这本新书《拥抱新的你》就是讲更年期的,也算是我们相遇的机缘,那如果用一句话,
来介绍这本书的话您想怎么介绍它呢我觉得这就是一本所有人必看不光是女性我觉得男性也应该看的更年期的知识大全但是它不光是有科普还有很多女性的心声
是的,就是我自己看完这本书,包括对比我们之前我们看的其他的更年期的图书,我的感受也是觉得这本书可能有特别强的包容性,罕见地强调了家人,不管是伴侣,不管是孩子,他们可以怎么做,然后也看到了更年期在生活当中,他职场,家庭各个方方面面的处境,所以我觉得这本书也是让我感觉到像是一个特别快乐的,
特别有个性的大姐姐在给我们讲一些事情聊这本书的时候我们也跟听友群进行了互动也收集了好多问题所以今天聊的过程当中也会把这些问题一块问给嘉宇老师我们很好奇的是什么让嘉宇老师关注到更年期的呢这也是挺巧的一件事大概 22 年的下半年吧我在做一本书叫做《四神货》
讲女性的中年危机的当然她这个危机就各个方面都有了家庭的经济的职场文化的然后里面有一章的内容是《围厥经期》因为这本书的翻译呢也是我们公司的同事她还很年轻大概 30 岁吧她当时把稿子交给我的时候就说《围厥经期》这一章特别吓人她说我以前都不知道她
他说的就是特别吓人然后呢我之前觉得这有什么吓人的我知道有这个事啊但看了之后我才发现原来跟我的认知差异还挺大的它里面其实描述的只是其中的一两个症状比如说潮热出汗
心情不受控制脾气特别暴躁然后她这个出汗呢跟我原本以为的那种轻微的出汗完全是两回事这个可能跟人种有点关系白种人那种出汗可能会像是从水池里上来那种程度然后正在开会途中公司的一个女性高管突然间就大汗淋漓面色炒红然后会议室里所有人都觉得尴尬又不敢看她不知道发生了什么事情这个就是更年期时候最常见的一个症状炒热
虽然他那一张篇幅不是很大但我觉得也很受震撼竟然不知道有一半人都要经历更年期但是我对更年期一无所知那个时候我感觉到一点危机吧当时 38、39 岁我觉得那我们是不是可以关注一下更年期这个话题看看对方面我们什么书可以做然后市场上现在有什么书因为一般我们做书之前都要进行
看一下现在有什么同类书那个时候我记得我查了之后发现非常的少当时比较出名的那一本《炙热的你》还没有上市因为是 2022 年市面上你用更年期的关键词去搜能搜到的书就不超过五本至少有三本出版时间在十年以上就非常的旧
而且呢它的形式都是那种比较典型的医学科普书比较适合你已经知道自己有什么问题了之后你要去对诊你要去找那个条目安图所记然后翻开那个书会觉得比较的好用上来也是各种术语比较专业它其实阅读门槛是比较高的
当时我就觉得这个好像跟我想要做的那一种科普书有差距我觉得跟年纪的科普书吧至少是应该更大众更平易近人更让大家愿意放下心理负担的去翻阅所以之后我就开始留意这类题材的书吧然后可以让我们本代啊同事帮着推荐帮着找我自己也找
然后之前在做这本《拥抱心理》之前其实我已经审读过好几本类似题材的书了那么这类书通常在我看来有两个方向一般写作者是科普作家或者记者这个类型的他来推广然后他采访很多医生专家这样子
它的问题是什么呢就是它本身并不具备医学方面的背景就是我们觉得要向读者推广的时候它个人的精力背书可信性没有那么高可能我们要花更多的精力去说服读者虽然他自己不是专家但是他采访了很多专家他的结论也是可信的就感觉这个说服成本比较高另外一类呢其实跟咱们中国各种医学专家出的书是一样的
就是国外的妇科专家写的书它也都是那种偶尔有点图表跟你夸化一个女性子宫啊卵巢那种解剖面图啊然后各种特别难懂的术语这类书一般在国外评价倒是还不错它看的人也很多但我感觉它也是当一个医学词典那样子用的那那个时候我觉得想要一个更通俗更科普更让人愿意去翻阅的书之后同事就跟我推荐了这本
当时他是刚刚获得英国 2023 年吧年度最佳图书他的这个 title 还蛮吸引我的然后我翻开了一下呢这本书还挺不一样就是看样张因为我们看到是内文文件啊但是你就看到就是这种彩色然后用各种色块区分甚至上来呢他也不跟你讲什么是更年期要补什么激素怎么着他先跟你讲他是怎么经历更年期的然后这个作者
团队我觉得这个组合也比较有意思它是两个人满足过两方面的要求一个是著名的主持人达维娜她就是一个媒体人相当于她是从自身经历入手开始写这本书她就特别懂怎么把人的情绪调动起来所以这本书可读性会比较强那另一方面呢达维娜就考虑到自己毕竟不是一个医务工作者所以她请了一个复科专家纳奥米波特医生他来撰写全书医学知识的
这样子的话这本书就保证了一个通俗性可读性与专业性相结合两方面就兼顾的比较好我觉得这本是满足我需求的更年期的科普书之后我们就开始提报运作我觉得这一下回答了我两个问题因为一开始我想问为什么关注更年期然后为什么是这本书因为我们也看到了在 22 年以后到 25 年这段时间突然间
突然一下更年期图书出了很多本我就感觉今年是更年期元年嘛嘉瑜老师的介绍也特别特别是我读到这本书的感觉所以我觉得在某种程度上来讲尤其嘉瑜老师自己也说到您的年龄就感觉你在做这本书的时候就是给自己在选书的你想要一本什么样的更年期的书陪伴你因为你刚才说两个词让我觉得特别有同感有一类书它会像医学词典一样
读这种医学词典就会给我们普通大众有很强的心理负担就这两个词听的时候我就忍不住写下来其实本身我的工作是要读很多医学文献然后做分析我经常在这些词面前觉得自己非常的渺小一无所知我觉得非常理解很多患者在就医的过程当中当他们听到那些医学术语的时候一下就已经把自己放在了一个跟医生对话的时候的一个第一位我们本身知道的就是
然后甚至你说的那些话我们都听不懂那更别说就是看书的时候如果还有这种心态其实大家是很难看下去而这个更年期我觉得跟很多其他的话题不一样的点在于它跟生活息息相关的跟每一个女性她都要经历首先就经历的人群就很多
那不是每一个女性都得有医学学位他们可能很多女性甚至连基础教育都将将走过所以我觉得这个时候能让大家在这个过程当中感受到我自己是被看到这本书是跟我有关系的我可以跟它产生连接是一个非常重要的点
哪怕是我们接触到很多高知女性其实跟医生对话的时候也很紧张因为这是一个完全陌生的领域对 没错这个跟你以前受过的教育可能并没有直接的关联只是看你的接受程度也许受过教育的会好一些但是大部分人来说这个都是一个未知的领域很荒谬但是又是一个事实跟我们每个女性都相关的这么一件事我们对它很不了解对所以我觉得您对这个
描述的时候其实我就能非常强烈地感到你已经带入了就是想给自己找一个陪伴的书那这本书可能就是您最好的陪伴我就还挺好奇读这本书又有什么新的发现有没有一些东西也会让您感受到自己身体的变化因为它里面也讲到了我特别喜欢的一个词我觉得特别逗它说的是缓慢地意识到不太对劲是
是会有的我开始做这个选题的时候还没有但是你别说就差这两三年今年图书出来之前我有经历过几次心悸我觉得还挺吓人的就有一种闯上气来那种冰死感当然我因为看过这个书之后我知道这个可能也是激素波动的一个表现
但据我所知有很多女性因为这个事儿有各种查心电图跑那个心外科被那种 24 小时动态心电图查了一溜够就是脏气性气质性没有任何毛病但是你就会有那种喘气的感觉其实也是因为更年期的雌激素减退这是一个比较常见的症状但是如果你不知道的话你可能就要花费很多的时间精力去确诊这个事儿
那除了心悸以外还有没有其他的环节也是让您觉得说看完这个书以后一方面觉得为什么没有人早点告诉我另外一方面就特别想告诉其他朋友们让大家都更早点知道太多了就是它里面关于各种症状的罗列然后有很多可能是你压根想不到跟更年期有关系的当时我在编稿过程中也时不时的会在我们的工作群里跟一些同事分享我说你知道吗这个也是跟更年期有关系
然后有一个同事就说天哪我妈妈那时候耳鸣治了好几年都没有好现在想来应该也是和更年期有关的还有比较常见的比如说关节疼痛大家所说的早上起来感觉整个人要重新组装一遍亚洲女性的关节疼痛在更年期是个常见症状我上次在书店做分享的时候底下几位姐姐就频频点头可见这个困扰的也是非常多
还有就是皮肤特别的干燥《誓言》里面作者达维娜她分享的她进入微觉精神的一瞬间除了半夜醒来发现自己浸泡在自己的汗液中之外另外一个典型症状是她皮肤特别干就是抹多少润肤露都觉得不够还有女性觉得特别难以启齿的一点尿路感染以及阴道干涩
这两个对女性来说是非常痛苦的症状但她们可能又很不好意思跟人说或者哪怕去就医你如果一直看泌尿科呢可能也会有点问题我们这个书里不是收录了很多女性的来信吗就是她们诉说各自的经历有一个姐姐就是发生了十几次的尿路感染然后一直在泌尿科里看了好多年都没有好
后来终于看了这个作者他另外有做一个更年期的纪录片之后呢他得到启发然后去就复刻门诊就医然后用上这种涂抹型的凝胶其实立刻就改善了但是他已经受了好几年的罪你知道尿路感染非常痛苦因为你一天你要小便很多次啊然后每一次你相当于都在经历那种疼痛
这个也有很多人不知道还有那种什么皮肤移走感这个我估计知道的人也不多就有那种触电的麻麻的感觉另外还有比较常见的比如说发胖就是你的腰腹部会比较容易囤积脂肪就是很多中年发胖大家都说你的代谢变低啊什么的这是一方面但是你到更年期的时候发胖是真的跟激素有关因为雌激素具有调节你的脂肪分布的一个作用以前发胖可能比较匀称的发胖
然后到了更年期的时候就女性特别容易在腰腹部产生那种向心性肥胖然后对健康的影响也会比较大还有两点我特别想跟大家分享的这个是
超重要的两点主要是更年期的长远的影响不能说更年期应该就是雌激素下降吧一个是中老年妇女的骨质疏松这个跟雌激素下降有直接关系会导致我们的骨密度下降的特别快然后在老年时期容易发生骨折这个雌激素的改善作用是特别明显的另外一个是心血管
我雌激素有一种作用它是保护血管柔软有弹性然后呢脂肪沉积会比较少大家可以留意一下社会新闻啊就是发现那种三四十岁猝死大部分是男的女性挺少有这种心脏心梗死的这种就是因为雌激素但是呢当我们雌激素消退以后我们就跟男人站在同一起跑线上
所以这个激素对我们未来的健康也非常的重要就看这本书我才知道了两个非常重要的知识点因为我家族我感觉这个古弥多有些问题在我小时候的记忆中我外婆不停地在骨折
非常的受罪他 60 岁以后我觉得他起码骨折过六七次非常的影响生活质量就磕磕碰碰稍微一碰就骨折那么我想啊现在我知道了这个知识那等我老年的时候我可以提前防备这件事情
是的,刚才您说的时候,一方面也是让我想到说我们其实之前做了好多单机一点一点给大家聊,包括从尿路感染,引导萎缩,或者是说骨密度,关节疼痛,就我们一直在聊的这些话题,我在这本书上都找到了。
而且找到了很多人的那个例子来补充对会比较生动对就是我们能感受到说其实我们跟这本书当中很多想法也有很多的远程共鸣就那种感觉是真觉得这些事情是值得被看见的是要告诉大家的就我们当时的那个尿路感染那期的标题就叫为啥没人早点告诉我就很多痛苦我们都默默在忍但是其实
这个事情是有一个更根本的解释的我们可以从根本上去缓解去解决很多问题而且这本书当中而且我觉得这根据标题有关就感觉特别好的一个感受或者一种新的能量是当然了这个作者非常强调了说是激素疗法 MHT 到底有什么好处他给了很多的
这是一方面但其实他也说到了就是因为他自己是用了这个所以他当然会很大篇幅地说这个东西多么改善了我的生活但他也强调了可能并不是所有人都适合这个疗法那这个时候他想传达的信息是说
其实还有很多解决方案我们没有必要说是忍的这个心态上去做而是我们可以更积极去找其实是有选择的但是这个选择有一个前提就是你得知道那些选项的存在你得知道这些事情是跟更年期有关所以从这两方面当时我读到这块的时候它的那种能量那种积极的我们去应对我们要跟这个更年期斗一斗的感觉其实是让我觉得非常的受鼓舞
我说震撼吧因为其实我们在做更年期叙事的时候我们也非常注意的一点是过分强调
我们经历的多么的艰难让大家觉得没有办法或者说只有唯一解其实不是的其实还是有很多事情我们可以做的包括您说这个古密度啊这些我们也出了一些运动单级可以帮大家预防起来我们一起通过生活方式的改变也去做很多事情它给的我那种拥抱的能量是让我觉得这本书也是跟同期的很多不同的
更年期书相比都更强的一种我们要积极地去做什么的那个能量我觉得还挺有意思的对就是跟这个作者的身份也挺有关系他除了是英国著名主持人之外呢他也是个运动达人就是会参加铁人三项的那一种出过大概 15 张健身 DVD 吧对国外还在出这些 DVD 确实很厉害他也很热爱运动啊
然后呢这本书他在前言里也写了相当于也是这本书的源起嘛就是因为他在 45 岁的时候首次出现了这种明显的微绝经期症状但是因为他当时有月经他等于是迟迟的没有确诊包括他的医生也完全没有往这个方向去想
导致她浪费了很多时间来确定自己的症状花了将近两年吧最后可能还是她的一个表妹提醒她说你可能是隔年期症状然后去看了妇科医生才确诊那么这个达维娜她作为一个社会名人她其实拥有很多普通女性难以企及的资源那即便如此在这件事情上她也跟大家一样就是无知你说她采访了这么多的名人然后有这么多资源她照样受这个苦
然后没有得到有效的信息那这之后他就是推己及人吧他也想到肯定有大量女性都在默默受苦没有得到一些支持那他决定来做这件事情所以
所以他一开始是在一些社交媒体上用自己的私人账号吧跟大家聊这个事然后接到各种私信之后呢他主持拍了一个纪录片叫性谬误和更年期那之后他也决定了可能拍个纪录片还不够再出本书更大面积的来宣传这个事我觉得很有意思的是他在序言里还是哪里也写说市面上已经有这么多关于更年期的科普书了
我还有必要写一本吗但他又想说有必要永远有必要再多一本也不嫌多就是多一本有更多机会让别人看到这就可以了
我觉得今年我们这图书市场也是,因为今年一下子井喷式的出了好几本更年期的书,一方面虽然我也会有点担心这个同志化的竞争啊,什么冥想销量啊,但另一方面我觉得在更年期科普这个话题上这是一件好事,多一些人发声肯定是更好的。
这点上从我们播客的角度肯定是这么觉得而且我觉得您自己就作为一本读书的策划也这么觉得也是一个非常大格局的事是因为我觉得这个话题我们可以从不同的角度去看包括我们看到的这几本书其实每个都不一样而且我们也经常开玩笑就是说
我自己的感受就是每一本书我看完了以后我都能感受到那个作者的感觉可能让我会想到高中班比如说一班里头总有一个是特立独行的特别有能量并不怎么管老师说的烂一把糟的他就要怎么样超级艺人
对,达宾娜就是这种状态,就可能我不是她那样,但是我挺喜欢看她的生活,包括我觉得朋友的那个朋友圈什么,你肯定会有几个关注的,她跟你生活方式并不太一样的,她会给你带来能量的这种人,我读完这个书的时候,我觉得达宾娜就特别像这种人,也有其他书,她可能更温和,就是我们都可以找到适合自己的书,因为有那么多种不同的女性,怎么可能只有一本书,
就能贴合大家所有人而且在这个时候我觉得它是一个非常私人的体验就是更年期它一方面是医疗一方面是人生没错我们重新在组建自己的发掘自己的一个过程我们采访了那么多姐姐能看到在这个时期大家都在
寻求一种变化是被动的或者是主动的所以这个时候我觉得大家有各种各样的能量就百花齐放的能量是一件很好的事情就这么多书总有一款适合你重要的是你开始去关注了去看了我觉得具体看哪一本也不是这么重要只要这个知识是可信的就可以了因为每个人的需求是有些差别的
更年期科普我觉得最困难的其实还是迈出第一步就是愿意去了解正是你的人生有这个阶段这一点非常的重要这个真的是很不容易而且就可能读这本书让我感觉另外一个就是刚才我也说到了我觉得这个标题起的非常好从 mental pausing 翻译到拥抱心的你和整个这个书
我觉得简直是给了他二次生命就我们听友群里就有听友说说感觉家瑜老师做的不光是这本书的标题很有意思包括这个丝绸而获原文标题也非常长就是如果咱们执意过来的话是为什么中年女人睡不着中年女人都有哪些新的生活危机
说实话作为一个读者当我看到为什么睡不着心危机各种我可能就不会去读了因为感觉第一冗长第二是沉重但是自食而获我一下我就好奇了我觉得怎么个获法呢其实这个起书名也是我们图书策划里边特别重要的一环吧尤其是这种国外的书名不管是我接触比较多的一个是英语国家还有是
日本的图书书名基本上都非常的直译就除了文学书以外它这种社科向的或者是科普向的书它的书名都是很直给的没有什么修饰然后呢翻译成中文之后有的就怪怪的极少数的或许因为它比较简洁可以直接拿来用但有很多就是翻过来之后
你就觉得冷冰冰的像这本拥抱心的你原文就叫跟年期通向人生第二春的地图对它整个名字是这样子的然后我们就想怎么样才能让读者愿意去阅读这个书就像你刚才说的能传达一些积极的能量因为这个作者本身就是这种高能量类型的人嘛
然后后来也是看到他可能是在结语那块写的吧就是说更年期不是你人生的终点我们还要拥抱我们人生的下半场而且摆脱了激素的束缚呢我们其实获得了更多的自由
这样子然后最终定下来就叫拥抱心的女生当然中间起过大概有小十个书名就是各种的讨论推翻都很多包括这个四十二货也是这本书的书名跟着起来得有两个月就一直卡在那我现在已经有点想不起来我们中间走过多少弯路了但是最终就想要一个比较简洁有力的书名因为你中间女性为什么睡不着听上去好像是一个治疗失眠的书
这个可能肯定是最早就被 pass 掉了但是我们肯定想起一些
简洁有力的书但是也比较的难当你最终获得了这个结果之后呢慢慢的也把这个痛苦的过程忘掉了但是《启明》总之是图书出版里非常重要的一环嘛一个书的传播性跟它的书名也很有关系我们做播客每期起标题就是我们最头疼的时候就是我非常理解书名它背后它得多难起又要契合它又要有
传播性你还不能瞎说你还不能说我为了个流量我印起一个跟他的内容不相干的名字这肯定也是不行的就是诈骗嘛对而且可能播客我们还能尝试有的时候我们这个节目标题出去了以后有一些听友说你们这应该叫这个我们还可以改但输着一下就印上了你就不能改了所以我觉得这个压力挺大的
就可不吗有时候你自己觉得起了个特好的书名然后销售同事说这个是违禁词直播间里卖不了换一个比如呢说一说无所谓因为它是一本科普书叫做迷人的材料是我们公司一个大畅销书但是因为迷人两个字在天猫它是禁搜词它就是怕把人迷倒的那个迷人就是那种违禁药品所以特别
妖娆迷人变成了迷人对对对就是变成了那一个所以导致我们这本商销书在天猫就不太能卖这些各种什么直播间的违禁词就更多了所以我们现在起书名难度也很大就
一方面这个书要起的气和这个书有传播度然后另外还是意想不到这种杀出来的真要紧就经常开会开着开着销售同事突然提出这个不能搜索这个在某平台是违禁词或者说这个分类不能分销这个对我们来说都很困扰
我觉得这就是我们读者可能也特别好奇的部分因为我们只是坐在家里等着这个书在手上出现或者在书店去跟他相遇但真的不会想到说这一本书从可能你们第一次看到它一个样张直到我们手里经历的这些所有的大家的这个智慧结晶它能让你看见其实就已经是走过千山万水才到你面前真的很不容易
这本书我觉得可能是公司近几年来就是内购最多的一本书公司自己买了挺多的我自己也是第一次买了八本书送各种朋友
这在我 16 7 年的编辑生涯里也是第一次一般偶尔转个朋友圈文章跟朋友推荐说这个书真的挺不错但是也绝对不会自掏腰包去送他们但是这本书我确实是自掏腰包送了很多年龄相近的朋友就觉得很有必要就是哪怕对方可能一开始有些不理解觉得说我还年轻啊现在就要了解这些吗我说你提早了解比较好
提早拥抱因为很多人肯定包括之前的我在内觉得更年期可能是要 50 岁的时候再去考虑的事情那我现在已经做过这本书了我知道不是的你肯定是在 40 多岁其实身体就略微有些变化了只是你压根没有往这方面想
然后比较相熟的朋友也会聊起来说最近好像就是什么经期有变化了出血量变少了或者周期变得比较乱了然后他说我去看了医生医生说这个不重要一般女性会特别在意自己的月经还来不来什么的但是会忽略其他的症状
然后他们只看用这个问医生也只问这个那医生的角度来说确实这个虽然是一个信号但它本身没有那么重要就是你如果出血量没有特别大到影响你生活的话其实你不需要那么关注就是你最好有一个记录观察一下自己周期什么这些变化但是它确实不是一个唯一的标准
然后呢我发现大家确实普遍都比较缺乏这方面的知识吧所以很多同事跟我一起在做这个项目嘛就是宣传营销这方面的他们很多比较年轻但是看完之后呢都觉得说我买来送我妈了或者说是我打算带她去医院看看
我觉得很有用包括我们财务大姐都在看我觉得特别好就是她也觉得说我有必要学习一下迈出第一步我觉得就这本书最大的一个价值我觉得特别特别好而且真的是能感受到说一下这一本书会让大家认识到女性健康我们老说的不光只是这个比基尼就生殖区那点可能是月经这一点事它真的是把这个
网打开视野打开因为确实在这个时候月经在变化我们要记录追踪它的变化但它本身不用为这个事情产生心理负担但它又不是不要关注了所以这个尺度还挺难把控的但是如果这个书呢让大家更全面的去看到说哪些事情值得关注但不用焦虑哪些事情是需要
让我们引起警惕或者说可以提前做出改变我觉得这点真的是一件非常有意义的事情因为真的是越早开始越早知道
我们可以有更好的时间去对待自己跟自己连接然后有更充足的准备去面对这个毕竟还是一个巨大的挑战其实第一次比如说在朋友圈发这些我也会有些心理负担觉得别人会怎么看我我才 40 出头我还没有更年期但是就发这些知识但是发几次之后我发现这个很容易就接受了
根本没有想象的这么艰难这么说不出口就那个所谓的禁忌它其实可能是很脆弱的只要敢于去打破其实没有什么因为最近这本书还在宣传期嘛我做的活动什么的也比较多多发了几次之后我发现很多其实平时很少跟我互动的朋友也会给我留言说我听你这期节目特别好我下单了一本我今天上午又发了一个因为下周我可能还有一个公司就是拉群讲书的活动嘛
我发了一个公告然后又发了另外一个播客今天刚上线然后就有好几个朋友说特别好我下单了我感觉到其实很多的女性朋友她并不是拒绝知道不想知道而是她也不知道从什么途径能去获取这些消息能跟大家聊一聊这件事情所以我觉得我们这类图书的出版包括相应的一些个播客
就是就是
90 年代初的广告一整个卫生巾广告下来它是不会出现卫生巾这个产品的你就看到几个女孩在那打球骑自行车跑步她其实想表现的就是你用上这个你也可以运动就是不会侧露什么的但是你特别抽象在一个没有进入青春期的小姑娘看来不知道她到底要卖什么产品后面又过了些年就是护书宝这些公司进入中国之后呢卫生巾的广告至少是出现商品了
但是众所周知他就是拿个蓝色试管的那边倒上去然后也非常的奇怪就是你看不懂他到底要干什么月经不是红的吗为什么要用蓝色就是这种禁忌其实都是一点一点打破的钱彩的时候聊到这个了然后我说谁的那个月经是蓝的怪物的才是蓝的呢就我们正常人都是红的我就已经印象说不是蓝的了所以我特意去搜了一下在法国这边广告里它就是红色的很好
就是因为可能很多包括男性我周围的男性在聊到月经这个话题的时候还是会觉得月经啊是脏的然后我就说这个就你可以说它是流血它是一个不应该到处都是血迹这个我理解但是你要说它是脏的那种心理恐惧是让我非常不能理解的就是我说这是生命而且就这个时候我觉得其实是在某种程度上我们在塑造一个血迹
虚假的女性的形象,蓝月经这个时候,我当时就想说,我为什么这么愤怒看到这个,我感受到的时候是因为,她在塑造一个我们永远达不到的女性形象,并且把那个称之为正常,那其实不是这样的,就谁的月经来了,不是头疼,肚子疼,难受,非常慌乱,然后是红色的颜色,它也是感受的一部分,它是,
不是一个冷静的蓝色然后非常规矩的被一个试管倒出来而且红色那个颜色也会给我们一个强烈的刺激所以我觉得那整个体验就它用一个蓝色的小试管一倒它就是在否定我们每一个月都经历的那么多非常艰难的一个时刻
或者说非常不那么舒服的一个时刻因为这个讨论咱们之前也聊了好多就是感觉确实是往前进了一步因为可以聊月经了所以可以聊更年期了对然后想补充一下就是这本书给我的其中另外一个挺重要的启示就是他在英国就医也碰到这个问题就是医生啊跟我们想象的不一样他不是说什么病他都知道的
包括这年期的知识很多英国看的叫 NHS 它就是这种类似我们的公费医疗吧可以这么理解吧全科医生看的全科医生很多缺乏
专项的这种更年期的培训所以他们很容易耽误病人的病情它里面有大量女性分享的案例其实都是自己被延误治疗或者说甚至是有的已经主动跟医生提了觉得自己也许是围居经期更年期医生说不会的你还很年轻但是其实每个人的这个发生年龄是不一样的
比如说中国女性可能平均年龄是 46 岁进入围角经期吧但其实你早点晚点也都是正常的所以我觉得就不要用这个来框定自己很多人一听就觉得我才 40 出头我才 38 9 我不可能其实没有什么不可能的这都是一个概率的问题
对就这本书一直在强调她个体化的经验是非常重要的确实是我们之前也采访过节目当中也收录过这些姐姐包括我们老朋友飞她就是在英国生活所以她就是在这个 NHS 体系当中漫长的两年多一直不知道怎么回事就这块真的有的时候会让我感受到在这个人生阶段求医有一点是我们和医生相遇的过程因为我们现在在节目里经常聊说
这些医学生其实他们学更年期的时间在漫长的七八年的求学过程当中学更年期可能真的很多人就只有一天甚至一个上午那我们又一直常说更年期三十四种症状有那么强的个体化每个人的个体经验是不一样的而且很多的技术就是一个药像刚才咱们说的有激素疗法还有非激素疗法激素疗法还有很多不同代的激素它的知识也是日新月异的所以嗯
很多时候医生他并不能完全有所有的信息他并不是什么都了解的很多医生他们一直在持续地学习但是这个时候我觉得就是我们不能把所有责任都推给医生说你都知道我听你的我们可能要承担起自己的责任我们想要什么样的生活包括很多医生来我们节目分享的时候他们也说到了比如说激素疗法或者很多疗法都会问患者说那你想要达到什么样的目的
如果你想要某一个目的对于你的生活什么是最重要的如果在那个最重要非常清楚的情况下我们有这些方案每一个方案都有它的获利和它的风险然后我们来权衡这些获利和风险跟你的身体情况是不是适配我觉得它本身就是我们要清楚自己想要什么这些各种方案我们能获得什么以及我们在承担什么这个事真的是要两方面一起努力才能找到最适合我们自己的一个方案的
对没错这也是我觉得更年期的就医它是一个有门槛的事现在大家是做第一步就是你知道更年期是有办法的当你不舒服的时候你可以不用忍不用熬而是去就医这是第一步但是第二步呢可能比你想象的要复杂就是你需要跟医生
商讨以及你自己亲身去体验这个方案是不是适合你中间它很有可能是需要你自己做调整的就是不是你自己调整就是你自己感觉到不舒服之后你应该跟医生及时的反馈调整这个用药方案
这个对很多人来说就已经是做不到的一步因为我听过很多医生讲这方面就更年期门诊他的病人流失率很高也是因为很多人用了之后就是说比如他听他的某一个朋友用了说哎特别好
一刻药下去立刻所有症状都缓解他可能就抱着这样的期待去的但是呢因为你不同的人之间有个体差异你用了类似的方案也许没有这个效果甚至有的时候你会感到有加重比如说有一些人有那个子宫内膜抑为症啊或者是经前期综合症的人有的时候用药的效果可能会有
可能就没有那么好那你可能需要口服的也许不适合你你要用精疲的总之你要了解这方面的知识才有利于你获取对自己最有利的一个方案
如果你一味的就把这个责任啊交给别人其实是比较困难的那就外怎么说的每个人都是自己健康安全的第一责任人是的我越到中年越有这个体会就是绝大多数的这方面的慢性病啊或者身体不适啊真的都不是说我去一趟医院然后医生给我开个药我啪我一用我就立刻好了嗯
这种病极少能做到这样的病很多时候你不去它也会好就是过一段时间它自然就好了但是很多这一类你想都要用到激素用药的话你大部分是需要这个调整你要有这个心理准备然后呢也要能接受它有一定的风险因为你其实是两态相权举其轻嘛
你很难有一个说这个东西只有好处它一点坏处都没有这样的方案也是极少这一点我也想提醒就是正在听节目的人不要盲目用药这种药呢一定要跟医生商量千万不要你听着某个人吃这个药特别好你就啪唧我网购一个就用了尤其激素类药物啊你需要长期监测自己的
各项指标然后定期体检尤其是一些本身就有节节啊什么的也不是说你不能用但是你要注意观察自己的一些数据变化
特别切记在什么不靠谱的平台什么小视频看了一下别人说这个好你就去用你一方面很谨慎哎呀激素有风险我不敢用另一方面什么三无产品人家说好你就赶上这样的姐姐非常多动不动就是吃那个丸这个口服液的同时四五种补剂再吃下去然后还说自己为什么不好
你这样吃下去肝肾都要坏掉了对我觉得这块说的特别对而且我们节目也很多次的请国际更年期协会后任主席洪胜明教授北大医院的更年期门诊负责人金洪彦教授比如玉琪教授很多都是我觉得是我们叫华语更年期天团这些顶级教授来非常非常详细地跟大家讲说更年期激素疗法到底是什么要注意什么
用了药怎么做就是我们非常希望大家认真真地考虑这个选项的时候从最开始到最后每一步都要跟着他们去走因为你偶尔一来的时候我要吃一个什么药就是这点上就您刚才说的一个权衡这我觉得其实大家要意识到不是说只有激素疗法我们要权衡它的风险和它的获益你什么都不做其实也有风险和获益以及你随便吃一个药也有它的风险和获益所以这些其实我们活着
它本身就是有风险和回忆的那这个时候我们非常建议大家好好的认知自己的状况然后我们请大家自己对自己的身体状况有一个了解自己的需求有一个了解我最近采访这个姐姐她就是说其实潮热这些她好像可以忍但她的认知或者整个人的整个状态
非常糟糕他没法忍就是每个人他的要求是不一样的所以从这点上认清自己的现状以及我们想要达到的地方然后跟医生系统地去评估不同的方案什么都不做或者是吃一些其他的药或者是用激素疗法或者是非激素疗法我觉得我们要系统地去看这个事是一件非常重要的事情其实你什么都不做它本身也是一个选择
但它就也有它的风险就你丧失了主动权你现在就是被这个症状引领过去也许你运气好可能它真的就过几年就自行消退了但也许你运气很差它就延续七年十年甚至更长的时间是的就是我之前金教授就聊过一个案例就是一个人忍了十年因为潮热引发了很多这个数列讲就通过潮热引起其他的一些症状那其实
你这一个小的点影响了十年的很强的生活质量你也是一个风险你也是一个损失所以我觉得很多时候我们是要从系统性的去看这个事的聊了这些我觉得很多都是积极向着大家的积极的反馈然后我们积极的收获我还挺好奇有没有一些让您觉得有反差的或者是说您没想到大众会有这样的反馈的一些点呢
或者您失落的点也有我们同事发出去一些博主想做合作的拒绝我们的挺多的说实话尤其是比较年轻的博主他不想让他的受众群体觉得他已经到了要关注更年期的这个年龄段不想接这类的推广他们也许会接我们
女性主义图书的一些推广因为现在年轻女孩很多也把这个作为一种时尚吧我觉得可以这么说就是是一个风潮但是你说了解更年期它不够女性主义吗我觉得这非常的女性主义这是你女性真正关注自己的身体还有什么比这更女性主义但是很多年轻的女孩不愿意接受
对就是我们推广的一些难题还有一种声音呢是说这个书他的夸极翻开看了第一章结果可能是很多女性的来信他就觉得叙叙叨叨说了半天一点干货都没有其实第二章开始就是干货啊我们这本书的干货他在排版上做了一个设计就是这个图书里面肉粉色这个底色的部分呢他就都是医学知识类似你可以像医学词典一样找
它中间其实也有大量穿插一些女性诉说自己的这个更年期经历的所以想要看干货的朋友呢就可以其实直接看目录找自己想要的部分但是也有朋友是喜欢看其他女性的这个倾诉的部分上周我录的那个播客两位主播就是截然相反的代表一个因为家人是妇产科医生所以她这方面知识储备比较充分
他觉得我直接看看后部分就可以了我直接翻目录看看后部分然后另外一个呢感性一些的他觉得说我就要看他们聚在一块诉苦说自己经历了哪些更年期的症状又不被家人理解甚至又辞职跟子女关系也很差他说我就是想看看其他人原来也经历过这些我不是孤单的一个人
然后呢也藉由此她可能更理解她的母亲经历过什么所以我觉得这本书在这方面光是说出来这一点她就挺疗愈的我觉得有一个读者的评论说得挺好她说这本书就像那种姐妹茶话会叽叽喳喳的有点吵但是呢给人一种力量这种宣泄我觉得也很重要大家聚在一起说
原来我不是一个人这一点我觉得是很多女性图书很重要的一点是的是的而且我们最近这期节目出的就是叫语言及疗愈我们是请一个语言学家来聊这个事情因为本身我们在说的过程当中就是一个看见的过程看见自己的经历就已经能让我们感受到一种
能量去给到它我们才可能去改变然后其实您说的这个对干货个体经历的这个我们也经常发现比如我们 120 多期节目快 130 期节目了医生来讲干货的一定是点击率很高的节目我们也是有很多人说干货纯理性棒但是其实
我们一方面高兴大家喜欢这些内容好奇心很强我们很高兴但是另外一点其实我们也特别告诉大家的是干货其实是积累于很多很多个体经验的就是干货它像是一个简化版的如果以小时候的这个生活对比的话我觉得我们在学习
想找干货的时候其实是想找笔记总结标准答案跨重点高效的去认识一个事情高效是高效了但是更年期或者生活中很多事就是随着我自己的人生感受是每一个人其实大多数你都不是那个干货捷径上的你有大部分的经历都是跟干货跟这个重点是不太一样的我们想跟大家聊这些具体经历的其实也是让大家看到
没有标准答案每一个人的经历它都是那么真实就是我们这一代人好像很难爱上一个具体的人包括可能您刚才说那个喜欢标榜女性主义的那些年轻博主他们想什么是酷的我觉得好多是让我觉得大家喜欢那些理论式的范式然后一些什么什么主义对
其实更年期也是就是我们当真正看到一个个具体的人的时候我自己感受到的是什么就是我可能本身就像您刚才说的那两个里头喜欢看故事的那一个方向的人而且我在这些故事当中我所收获的是我因为看到别人的不完美不标准开始接受自己的那些不完美不标准了就是当我们排斥那些具体的人的时候其实某种程度上也是排斥那个跟自己
理想相比较起来不那么理想的自己所以在这个过程当中我觉得在各年期我看到的很多姐姐的故事给我的治愈是非常大的我觉得那些可能现在特别喜欢看干货的人没关系就你知道说这个书里有很多这种小故事可能有一天你会需要一个小能量的时候你可以回来看他们我觉得是有必要的没错它加入了很多柔软的部分
然后呢你看的时候会很有共情当你只看干货的时候你觉得自己可以按照这个标准范式来生活来生病甚至其实你不行因为每个人都是非常的个体化哪怕你看过这些书了你知道有这么个事但是当它发生在你身上的时候你依然有可能不理解不明白为什么会发生这些事
这里面有很多的读者来信我觉得看完还是挺有感慨的有很多人在浪费了多年时间终于确诊之后他们有一个共同的想法就是终于确诊了原来我只是更年期太好了我以为我得了脑瘤或者是阿兹海默或者是心脏病对于自己有很多坏的预期然后最终他松了一口气说
终于确诊了看来我的人生还不是没有救是这样的这也是我们之前有一期节目当中医生聊的应该就是金教授这期聊到的就是因为更年期有很多症状它不是更年期独有的嗯
所以我们在判断的时候会经常我们没法单纯的看这个指南看着这个标准答案然后干货就跟着他走而且不光是更年期就是很多很多都是这样我们还是可能要看到说每一个个体的经历看到自己的可能
我不是说大家都得去读那个别人的故事啊这个根据大家喜欢而异但是当自己发生的时候其实要允许自己成为一个跟标准答案不一样的人物并且真的是关注说我这为什么不一样我可能需要去更多的解释我觉得这个是很重要的一步因为有的时候恰恰是因为有很多干货了以后大家反而放松警惕了觉得我都知道了那这可能反而会造成隐患
说了这些我觉得很多事情我还有一个邪恶的小问题说了好多好的地方给大家带来的期待包括我们看到即使读者的反馈我觉得其实您都很从容那我不知道这本书做完了您会不会有一些让您觉得遗憾就是没办法那么平静从容面对的事呢一个是我有点后悔在我妈妈更年期的时候我没有给予她什么有效的支持和理解那当时因为她也可能反映过比如说她睡眠不好
那我觉得你睡眠本来就不好就因为他年轻的时候睡眠也不好这个时候可能加剧了那我也没有觉得表现出特别的关怀或者他心情不好的时候我也觉得跟年期都这样没有为他人考虑然后呢他因为现在年纪也大了过了那个可以用药的窗口期了哎呦我觉得很遗憾因为显然他也遗传了我外婆那个骨质疏松就骨头感觉不太好对已经也发生过一次骨折了
对所以我觉得这一点比较遗憾如果有比较年轻的朋友在听这个节目的话也许你的妈妈还来得及可以再去看一下对如果她有不舒适的话还是在这个窗口期之内还是可以找医生评估一下我觉得确实是每个人在自己力所能及的范围内去做这件事情
对就是可能告诉她们如果你周围有这个年龄段的女性我们给她们更多的支持更多的耐心看到她们如果需要帮助的时候我们之前也聊过也别硬着就说你是不是更年期了就可能我们在感受到一些时候在足够尊重她们的意愿的情况下跟她们说可能有一期节目你会感兴趣有一本书你会感兴趣我们觉得就是每个人都有很多种方式去发光发热真的这个事不是只有正在经历更年期女性的事儿
所以这点上您说的这个虽然是遗憾吧但我觉得也是很给人希望的一点就是更多的人意识到我们可以在母亲的更年期的时候做更好的妹组其实就会给我们这个行动力去关心更多的人虽然我自己就是第一个是因为我没看到我妈妈的更年期所以我开始做这个节目我们都可以把
一份过去的小遗憾变成一份积极的能量然后去传递出去这点上是我们相信的我觉得真的是这个能量会非常快地扩散开来这点上我还挺确信有这个信心同时阿华跟我介绍的时候就说您是负责咱们所有女性题材图书的策划我就挺好奇您是怎么定义这个女性题材因为我觉得现在在国内
因为这个词很火就像您说的很多人把它作为一个时尚标签一样但反而好像有的时候我们每个人想传达的这个女性或者想关注的女性都不太一样所以我还挺好奇您怎么看您怎么定义您在做的这些书呢首先我们公司倒是不止我在做这一类书啊但是可能是依赖我工作的时间以及个人兴趣吧我做这类书稍微多一些啊
第二个什么是女性题材呢我觉得这个定义其实是比较宽泛的在我的理解里其实就是关注女性看见女性在乎女性的这个生存境遇这类书其实可以统称为女性题材因为比较突出的比如说我做的那个上野千和子的什么快乐上等啊田岛养子的田岛老师救了我这种是比较典型的女性主义图书因为它本身就是这种社科类
围绕着女性主义话题的这个书但是更宽泛一些的比如说伊丹比驴美的初老的女人那她是一个文学的作品是一个散文集那她是不是女性作品呢因为她就是在写作者个人的进入老年期之后的一些感受但我觉得肯定也是然后比如说咱用这个拥抱新的你那她在分类上来说她是一本医学科普书啊
但是他关注的是女性必经的一个生理阶段你的身心灵的一个感受所以他也是女性图书我觉得他的定义其实是比较广的你就不管是文学啊非虚构啊科普啊自然即时啊其实都可以是女性题材
包括我接下来还会做一本追踪狼的女性动物学家,她的自传,这个好玩,听了就有意思,她完全只是在记录 40 年自己在美国蒙大拿州国家森林公园保护狼的这么一个事,她没有任何强调自己女性主义的方面,但是你说她是不是女性主义呢?她就是女性主义。
她就是进入一个这么以男性为主的又非常艰苦的行业然后工作 40 年我觉得非常了不起这种传奇女性的经历她本身就是一个最好的女性写作了你在做这些书的时候因为我觉得本身做一本书就是跟社会的一次讨论所以肯定你也会收获到好多这样的
关于女性女人的这些我还挺好奇你有哪些就是这种背后的好玩的让你很深思的东西这个我觉得就是做不同书的一个过程你慢慢的相当于跟作者的思想有一个碰撞这些潜移默化的改变什么的也是挺多的我觉得我最早开始关注这方面的书可能还是因为疫情吧我记得那会儿隔离了有挺长一阵子在家然后
我又把《艳女》好好地读了一遍那本书其实我买了但是以前看的时候我觉得不是很看得进去那个时候因为有一大段时间我就看了而且可能年纪也长了一些更能理解里面的一些表达看完之后觉得很震撼就是他这本书确实是从多个角度剖析了这个社会的艳女的
这种思想因为不光是男性艳女其实更广泛的我觉得女性艳女存在的程度是一点都不比男的少包括女性很多的自我厌恶是根深蒂固的对你甚至也没有意识到自己在艳女包括很多母亲对女儿的苛责呀什么她根源其实就是艳女对从那之后我反正就比较关注这一类的题材
但是呢也不会局限于说我就要做一个女性主义理论方面的书因为女性的困境其实是方方面面的你这种历史的医学的都有对女性的有益或者无益的故事轻视是非常多的然后
我在做这些书的过程中经常会感觉到原来有这么一个想法就之前从来没有从这个角度考虑过这种时刻应该还是挺多的包括伊藤比绿美那本《逼经记》刚上市的时候我也觉得震惊因为我觉得从来没有见到有一本书起这种书名就觉得不大拿得上台面来说的一件事情就放在书名上我觉得当时也是给我带来一些震撼
但是之后呢我就又忍不住会反思自己为什么在这个文化行业工作了这么久然后接触这么多这些讯息我依然会有这种想法就是觉得女性的必经跟年期是一个不大能讨论的话题
那么更何况别人呢会有比较多的一个破冰时刻有机会能反省自己我就还挺好奇您在反省的时候发现您原来为什么觉得更年期不值得讨论呢或者说是不应该讨论呢
没有不应该但是这个社会氛围给我的感觉就是这样这件事情是隐私是一件大家只能小范围悄悄说的事好像是不能在公众平台上大声地去说的这么一个事其实没有人跟你说不能但是呢你约定俗成就自己就不会说了对你约定俗成你自己就在约束自己
文化的影响就是这个样子就是你其实并没有找到一个特别明确的原因说我为什么不能这么做但是你就是不知不觉的你就在随大流你就不去做了但是它的打破呢
我觉得需要一些努力但是也并没有想象中那么难比如说我现在就在朋友圈大发特发这些东西然后各种以前我觉得说不出口的名词现在张口就来然后发现不过如此比如呢我还挺好奇的比如说你月经啊绝经啊更年期啊幸运减退啊这些词以前就觉得烫嘴都有点不好意思说现在作为科普的时候我就觉得挺好意思说的而且我发现其实别人也没有那么在意都是你自己在那儿戏太多
以为这个社会压力有多大其实你自己就是社会压力的一部分甚至你自己想象之中给了自己很多压力我觉得您说的特别对就是自己给自己的一个压力就是刚才说的时候我觉得更多是您自己心里迈出那一步了即使有人在乎你也觉得他不值得您在乎他就是一个转变可能当我们
迈出了那一步的时候意识到说这件事情为什么不能说呢我可以试一试然后尝试过来以后就发现说那确实好像不值得去回避就前两天咱们也聊到我就拿这个话去问了还有其他的朋友就我们聊到说一想到仙女粉色的蓝色的闪着光的然后我们都不会说的但是我们心里想的它是香香的就是我们可能一想到一个女性形象我们都不会想说这个仙女
她会不会上厕所她会不会变臭臭的她要洗澡她会不会有例假又要用卫生巾她会不会经历更年期就好像我们在形象当中我们想说给小女孩很早的时候买下的一个种子最漂亮的最好的女性是像仙女那样的然后仙女是一个没有欲望没有任何的那个生理指正的一个人我们在说这个的时候我们在说些什么对你说的这种仙女形象它其实是一个提纯过的呃
文学形象吧所以它是剥离了一些人的属性呢我是这么理解的是的当我们在聊这些剥离人属性的这些文学形象的时候
我们会不会跟它变成现实的一种寄托很多小朋友会觉得说那女生就应该像小仙女一样然后包括我们自己对吧很多人在网上就会称我们小仙女怎么怎么样我们其实所有的文学形象我觉得都是我们现实生活一个理想的一个寄托一个投射没错我觉得现在在打破这层外壳
多样化的女性形象其实在打破这层外壳是所以我觉得这个是为什么我觉得各种各样的更丰富的女性形象女性以主体的方式去写我们的经历是一件非常重要的事情就这些书本身包括在读这个拥抱新的你的时候我就回到咱们最开始说的那个医学词典和这样子的书给我带来的阅读差异的感受是什么就是那个词典可能背后是你不知道他经没经历过这些
可能是那些务工人员他们可能
甚至表达上都不会有一些,像比如像咱们表达,我觉得你能表达很多时候非常丰富层次逻辑,这些东西可能在他们表达当中是没有的,但是他们就不值得被听到被看见了吗?我觉得反而他们是有一种非常强烈的力量的,就是有很多东西,我觉得这个是我其实是对接下来的这个一些女性题材的书的一个期待,我觉得很多理论化的东西需要,但是我觉得,
我们不能忽视一个个真实生活的人就是我还挺期待之后我们在讨论女性主义或者是说聊女性主义的内容的时候能看到那些可能没有那么有表达能力的然后没有那么多理论基础的但是是真实的人我觉得这个我还挺期待的
我不知道您在做这个书的时候除了这个关注狼的这个女性以外还有没有其他的想法就是您之后您想做什么样的女性图书呢其实我不会预设说我要做什么样的女性图书更多的就是看到这个题材我觉得有兴趣我有好奇心想知道发生了什么以及她为什么会这么想
之后才会做一些进一步的就是这个出版方面的事情当然这个视角是很多样化的了就是刚才我说这种追狼的女性科学家是很酷然后比如说我也会做一些更像我们生活中的女性比如说我现在手头还在做一本是一个日本女作家她可能跟我年龄差不多
也是 80 后然后她也在一个随大流的时间就是结婚了但是她在家庭中也面临一种女性主义的挑战比如说她自认为她是一个女性主义者但是她结婚之后发现家务不良多了三倍那么她直接面临的一个挑战是怎么跟她的丈夫分配家务
我觉得这是一个很小的一个点但是也很值得大家去讨论因为你在外面再怎么理论学得漂亮说得好听但是你回家你是面对一个特别具体的生活的时候你如何实践你的女性主义我觉得这个对我来说也很吸引就像上野千赫子说的一人一杀你一辈子至少要去改变一个人如果你身为一个女性主义者但是你连一个人都影响不到那你这不是恐惧吗
你都无法说服她那你这个女性主义到底行不行呢它不可能是一个纯学术讨论的这么一个概念对觉得它是最终要落地到我们的生活中的
这也是我做那本《甜到老是旧了我》我觉得这本书的启蒙意义可能更大一些就是如果你已经知道很多女性主义的理论看过很多这方面的书了你看这本会觉得它的内容太浅了我早就知道了但是如果你是一个只知道这四个字但其实你也不知道到底什么意思大家在讨论那些理论术语你觉得高深莫测跟自己有关
不关的人我觉得读这本书可能就会受到启发你就会发现女性主义其实跟我们每个人都相关它不是一个学术概念它不是一个数之高格就是大家在写论文用的这么一个东西它是跟你的生活有关的
就是因为这个作者田岛她年纪比较大了嘛 40 年代生人你想想看她小时候的环境这个日本的这种保守程度那她不是一个传统的那种温柔小巧的这样的日本女性她一路就是受到很多打压最直接的打压就来自她的母亲
就是觉得你这样是不行的你这样没有女人为你是不行的你是嫁不出去的你是要被这个社会抛弃的那他觉得一方面小时候可能觉得妈妈这样是爱我她是为了我好但是另一方面他又觉得非常痛苦因为这不是他自己
就在这种拉扯之中她的女性主义就是逐渐在这种缝隙里成长她发现她的自我意识跟这个社会对所谓标准女性的要求是冲突的那她怎么在中间生长她说她直到 46 岁才第一次对她妈妈说了不
所以他说他的目标是要活 92 岁从 46 岁这一刻开始他才开始了他新的人生所以他的目标就是要活 92 岁他现在已经 86 岁了祝愿他梦想成真我觉得他的经历也是非常的立志对于很多缺乏一些理论基础比如说上一老师书可能深一些比较的理论得读者来说我觉得可以从这一类书入手
对自己的处境有一个更清晰的认识对我觉得包括那次跟我说的这个非常年轻然后说自己不是女性主义者这个男孩我们俩聊天那次我觉得特别有意思的一点也是让我会想说我到底我们说女性主义的时候我在说什么我怎么定义女性主义其实可能我会意识到在我心里就是看见很多种女性甚至男性不同的生活方式
然后看见他们所有人的存在给他们尊重我觉得这点上来讲是一种女性视角我们很习惯性的有一种功利化的去排布什么好什么不好一个排序我觉得这个可能并不是可能我们每个人都有不一样的就是女性题材女性主义女性凝视的这种定义我觉得这反而是一件好的事情我们要看见我们在说这些的时候是什么以及我们想要什么
我觉得这一点上某种程度上又回到我们说更年期的这个对自己的境地来讲所以我觉得更年期是特别女性的一件事情是本身它是女性的一部分经历另外它这个整个的思路都让我感受到在一次印证就是我们需要看到自己和这个世界所谓的干货所谓的这个准则不一样的地方接受自己然后一步一步找
找这个解决方案再去往前推进可能我们不可能跟别人去比较什么因为每个人都太不一样了但是这个恰恰成就了我们自己我们自己的这个状态所以我就觉得这个书名写得真是特别好拥抱新的你你其实也是真正的你我觉得这种感觉是特别强烈的就非常女性的一个感受
对我觉得这个拥抱心理其实还有一种意义就是你要接纳自己因为自从我做了这本书之后呢我也经常在社交平台上搜这个关键词嘛然后现在的信息前方就整天给我推更年期的一些帖子啊包括别的呃
就是小某书上的一些路人他们也会诉说自己更年期症状我觉得一个比较普遍的现象就是很多女性不接受自己要进入更年期这件事情这个事情我觉得本身也会给她们带来痛苦因为她们要抗拒这个自然过程其实你只要活着你到了这个年龄你肯定会进入更年期尤其是对一些也许
外貌比较优秀的女性来说这个更难接受似乎是这样子他们觉得这个是一个衰老的标志然后很多这类帖子他们问的就是如何推迟个年纪
对如何让自己月经继续来有哪些方法这底下就很容易出现一些卖药的了是这样子的当你有这一类不切实际的需求的时候你肯定就会成为一个特别容易被满足那你就肯定成为一个诈骗对象呀对不对因为你去医院医生
说的话你不爱听医生肯定就会说你现在就是没救济期了你的卵巢功能会逐渐衰退那你可以用哪些药然后可能还有一定的风险你要定期复查你听好麻烦但是卖药的可能会说姐你吃这个药立刻就会好
女性在这种时候其实还挺容易成为一个被骗的人对象的然后另一方面呢因为你不接受自己的一个自然规律抗拒自己不愿意拥抱自己正常的一个生命进程本身肯定对你的心理情绪健康也是不利的因为你在抗拒一个无法抗拒的事嘛
对我还挺好奇在这种时候我一般会问我自己就我们在抗拒的时候在抗拒什么其实往下深挖其实会看到很多我们自己内心的一些挺深的东西是挺有意思的就可能我自己经常会发现比如说我抗拒的这种人生状态变化是失去一些控制感是失去一些可能我很在乎的标签那我为什么这么在乎这些标签
我觉得这些其实是一个发现之旅我觉得这也是一个时代非常妙的一个点它会有各种技术尤其是 AI 它会顺着你说会让我们觉得很多时候我不要去面对的东西我可以不面对
但是我觉得好像也并不是这样就是慢慢跟这么多姐姐聊天我觉得大家的人生智慧反而是去放手去臣服于这个生活本身带给我们的这些变化然后会发现新的一些东西在的时候会有新的收获当你非常执着于某一件事情的时候可能也是会有一种负担就是我们要接纳这种不确定性带来的新的东西
新的好的东西当然也要承担这种不确定性带来不好的东西但这恰恰是我们这个时代可能大家都不喜欢的一个东西不像老一辈可能他们不会想我觉得就是在我们可能从 70 80 90 后开始我们因为也是更去上学然后我们一直有一些比如学习一个轨道往上走的时候我们会给自己好多期待但是在某种程度上这些所谓的期待也变成了一些枷锁让我们
不愿意说我可能需要跳出这个轨道我跟大家所期待的东西不一样你刚才说的这点还对我挺有触动的我们要看到自己在抗拒什么这是需要勇气的事情你没法忽略的一件事情就是接纳你这个生活的流动性变化性你接纳自己这个生命的一个历程吧嗯
这更年期是其中挺重要的一站就是女性朋友希望大家重视这个阶段然后呢当你知道的越多呢其实你的恐惧越少
我自己的体会是这样的就是在我接触这本书之前我就知道这三个字这么一个阶段但它到底是什么这个形象非常的朦胧就像雾中的这么一团身影然后在你大脑中就会想象很多它吓人的样子但其实你穿过迷雾看到它的样子呢其实没有那么可怕而且现在因为医学的比较发达我们也有一些应对的方法
所以你知道这些之后呢反而是恐惧我觉得是会降低的因为我也把书送给朋友之后他拿到书的时候他说我好害怕呀我超怕更年期她是一个很酷的女生但是她也说我好害怕更年期我不知道会面对什么但是她后来读完了之后跟我说其实我觉得还行没有那么可怕但是我知道这些知识之后我就觉得没有那么害怕了嗯
所以希望大家就是这本书来说我觉得知识就是力量这几个字还是很适合它的当你知道了这些你就有了更多的力量我们也是期待更多的朋友更加深入地认识更年期来给自己找到这个力量这次也非常开心跟嘉瑜老师聊了这么多包括拥抱心的你这本书以及后来我们聊的很多关于女性读书您一方面带着我们去
感受了说做书人的视角是怎么看那些事情的起书名或者是选择图书另外一方面您在做这本《拥抱新的你的时候》您又带入了读者视角就是您想要一本什么样的书所以在这个各种身份交织的过程当中我们也看到了更丰富的一本书的层次
我们再一次也是希望大家就是在这个丰富层次当中看到我们自己的生活尤其是正在经历更年期的朋友看到自己经历的这个变化自己所经历的事情不是一件很容易的事情所以要给自己更多的温暖更多的力量更多的鼓励然后更多的知识更多的认知来支持自己通过知识的这个力量让我们找到更好的新的自己
我们也请嘉宇老师你有什么话想送给大家呢其实今天已经聊了非常多了方方面面就是关于书以及书之外的故事跟大家聊了很多我觉得大家获取知识的渠道有很多但是读书依然是最高效性亲密度最大的一种渠道所以在读书日即将到来之际吧祝愿大家新年多读好书可能也是所有人的 flag
希望我们都能在年末的时候达成所愿然后也欢迎大家在听友群里跟我们分享大家读到的好书然后也当然特别欢迎大家去读拥抱心的你这本书也跟我们一起讨论
更年期是一场拥抱全新的自己的过程在世界读书日之际嘉宇还向我们推荐了一本名叫《书怎么读都有趣的书》这是日本一个著名翻译家青山男写的自己读书的乐趣文字轻松开本小可以随手放在包里读一读如果你也有好书想分享推荐欢迎留言告诉我们咱们下期节目再见