Deep Dive
Shownotes Transcript
哈喽大家好,我是南希哈喽大家好,我是思佳我们是万象更新你有没有突然张不开嘴的时候很多女性面部酸痛去看口腔科后才发现其实是长期咬紧牙关下颌帮我们承担了很多被忽视的心理压力今天我们邀请到牙科医生陈慧和我们一起聊聊口腔科和女性身心状态之间的关系以及对于医患沟通、医生的心理化
医生希望和患者建立什么样的沟通关系医生希望患者做哪些准备医生是如何穿透症状的表象看到患者生活处境对健康的影响的咱们一起来听听吧
哈喽大家好,我是思佳,我们这期节目要聊一个你们觉得可能很多人都并不清楚的话题,就是牙齿口腔健康,也男女有别。我们今天邀请到了一位特别来宾,我们先请他跟大家打一个招呼吧。哈喽大家好,我叫陈慧,是一个在三甲医院口腔科工作的全科医生。
同时呢我也是万象更新的一个忠实粉丝在很早期的时候就已经听这个节目了我今年 34 岁从刻板印象上来讲可能跟更年期好像没有什么关系当时就是因为聊了一个我很感兴趣的话题然后我就觉得大家聊的让我觉得不是
在追着流量跑的一个节目我觉得很有深度而且跟医学也比较相关同时呢更年期这个话题我觉得并不是说只有深陷其中的人才能聊那需要全社会去关注它所以我当时觉得这个很有意思然后就关注下来了
今天非常开心能有机会收到他们的邀请来跟大家一起聊聊天这个话题我们一直想聊然后通过这个 MISO Study 在这个学习小组当中有一次活动你的发言让南希印象特别深刻然后就说我们发现了一个宝藏跟我们志同道合而且你在你的生活当中你的工作当中也有很多的观察
其实这就是我们想给大家打开的一个新的窗口就是说口腔健康它其实是男女有别的那我不知道在你的这个观察当中你的诊室里头会不会看到一些男女差异呢在回答你这个问题之前其实南希也问过我就是你们两个作为播客的主理人吧你们两个都会习惯性的去向别人提问的时候会说哦你是口腔医生那么口腔相关的是不是男女有别
但实际上是这样子男的女的有差别那人和人有差别不止男性和女性有差别但是这些差别对于这个病有没有影响实际上是客观存在的我还仔细想了想当时我第一个想到可能就是我平常也在做的一部分工作涅下河功能紊乱简单给大家介绍一下就是说它可能会有一些涅下河关节的疼痛啊张口受限啊甚至偏和呀这些情况
我今天来的目的呢不是接到了医院的任务来给大家宣传这个病怎么治怎么弄我希望是我变成一个朋友跟大家聊聊天讲讲我见到了一些什么样的故事为什么我要这么说呢因为我想要试试改变一下
因为每次当我去做一些科普工作讲一个科普的时候实际上发现并不能得到很大的共鸣那我今天决定放下那个我们的执念就是说我现在上来把这个病介绍一遍然后发病率介绍一遍危险因素介绍一遍我们不谈这个我们就讲讲说我发现的这个病呢其实很多人都有而且呢全年龄段的
从青春期的小孩到比如说像我这样二三十岁的人还有四五十岁的人甚至我最近诊室里还有两位八十岁的人也是因为说为什么忽然得了一种怪病张不开嘴的这种病怎么办首先可能有些人已经辗转了好多地方去看也没有得到有效的解决甚至有各种各样的脸上贴着膏药来的而且呢也有患者会说怎么以前人不得这病怎么现在得这病的人这么多
这时候呢我就在想原来现代社会大家对这个病还是没有什么很明确的认知包括我们这个节目的两个主播可能对这个病也不是很了解我第一次跟南希聊起来的时候他也没有我觉得这就有意义了在我们这样的一个播客去聊一个真的可能男女还是有差异的因为确实在诊室里明显
女性的这个患病率要高于男性不止我的诊室那确实也有挺科学的数据发现了你给到我的数据是 80%我不知道这个数据来源但是我们从课本啊或者是从一些比较经典的文献里一般男女比例是 1 比 1.5 女性是稍高一些的不是说绝对的这个病只有女性得因为我印象特别深的是当你跟我说这个病的时候我觉得就好像聂夏合都知道但
但拼一块捏下和功能紊乱这个事儿还是挺新鲜的而且本身我觉得开始可能对口腔科的认知就是牙去齿然后后来其实我知道整个和面都算在里边然后我自己因为其他原因我也意识到就是整个脸的这个骨头基础其实一圈都算是在口腔科的这个范围之内但是很多人我觉得对他们来讲这个已经不知道了就是可能刚才你说的大家张不开嘴下巴疼可能想到的都不一定是去口腔科嗯
所以这块这本身大家来到你的诊室我觉得就是一个很重要的事就是让大家知道今天听我们的朋友知道说哎当你感觉到什么样的时候怎么样的张不开嘴的时候应该去看口腔科我觉得这就是我第一个问题就是怎么发现这个这个问题好
对实际有很多因素会导致大家出现一些症状比较常见的症状呢比如说我刚才说的最经典的忽然张不开嘴了我可以把它切换成另一种描述就比如说马上就要进行博士答辩的学生忽然间说不了话
嘴张不开了那她可能连续熬夜了很久在写她的论文准备答辩然后忽然张不开了这是一种也有呢就是有一个我印象中很深有一个阿姨她那个去草原玩了一个月然后回来就开始没办法吃黄瓜了
张不开嘴咬不了黄瓜这样的东西然后呢非常痛苦他的这个病因倒是很简单因为他去草原天天吃牛肉干他发现了原来小孩吃的牛肉干这么好吃那连续吃了很长时间的这种特别硬特别筋道的东西也会导致这个地方的一个功能的紊乱
那刚才那个要答辩的博士呢他可能长期熬夜精神紧张压力很大也会突然出现这些每年中高考季节的时候这样子的中学生吧这样子的病人也会忽然变多有的人呢症状轻一点嘴巴还是能稍微张开的比如能张到两指这种程度那有一些是完全张不开那还有一些呢是弹响这种症状算比较轻的还有比如说打了个哈欠
然后忽然撑着了病人基本上都是这么描述的这样子的话也是优先来念下和关节门诊就诊就各种各样的诱因比如说高中生刚买了一个特别复古的耳机包了一下午的耳机就是他听了一下午的歌然后张目开嘴的
这个还挺意外的,这些呢都是能说到病因的,但是更重要的一群人群啊,比如说他有一个关节的骨质的破坏啊,比如说关节这个附近长了肿瘤啊,或者是有一些比如说关节盘的一些可复的不可复的这种位移吧,但是呢,这种的话呢,我们肯定是需要大家进一步就诊明确啊,
而不是说我听一个科普我就觉得我是这个病不要这样还是应该要专业的医生来进行一个全面的检查和评估去确诊这个病的我觉得泛泛的跟大家简单介绍一下这个病大致就是这种情形除了刚才说我们觉得有解剖学上的一些病变以外还有一些人是毫无征兆的你问他详细的问诊也问不出来没有任何原因他就出现了这种关节上的不舒服这个也是很常见的一种
那为什么呢因为这个病呢已经挺明确的是一个身心疾病那也就是说受心理因素影响很大的一个疾病而且
是互相作用的那可能你心理状况不太好的时候这会疼那有可能只是有一点点疼的时候那焦虑这个病本身又会形成一些心理问题它跟心理因素是互相作用的实际上随着这种社会的发展这种病的话已经越来越今天早上我刚查到刚更新的一个数据就是发病率快达到 30%了
因为我一说到大家的诱因真的是千奇百怪比如说那一阵双十一的时候也有很多人因为他特别焦虑买东西的问题然后干脆还有一个双十一的主播来看病的就是说他讲话讲太久了然后嘴巴累是不是有办法可以帮他解决一下有一个大爷这么告诉我说是以前吃不饱饭的时候从来不会觉得腮帮子疼
怎么生活过好了之后开始塞帮子疼了我觉得也是跟大家的生活水平越来越提高之后这种问题以前可能不当做问题就是让大家回去忍着就可以了也没有很多医生关注现在越来越多医生也开始关注这个问题同时也有各种各样的办法来解决这个问题我觉得一下让我们看到说很多时候
我们可能一开始想的健康还是说别生病的那种健康但其实本身这个孽下和功能紊乱它其实是一个跟生活质量有关的对一个症状然后我们要关注的可能更多的是自己的生活自己的生活质量其中就包括身体的心理的两方面的因素嗯
所以我还挺好奇你都有哪些例子可以跟我们分享分享,包括我们刚才一开始已经讲了症状,也讲了发病率,讲了男女差异。因为我们是万象更新嘛,我们毕竟还是要关注一个问题,所以我从我这个病历库里掏出来一两个跟大家分享分享,也是我今天想跟大家聊的,这个病人呢是一个绝经以后的阿姨,她呢来我的诊室的时候是别人介绍来的,
他已经辗转了三四个地方了都没有什么环节他就是有一侧的关节疼但是他一进来呢首先是个南方口音啊完全不是北方人的那种口音那他特别有礼貌他进来描述说自己有什么什么问题然后我就给他简单介绍一下我说这个可能跟你的换了环境因为我立马就问他我说那你什么时候来北京是要长期住在这里还是怎么样啊他说我是来给孩子带孩子的
我说这个很常见因为一般我们做这个治疗前会给病人做情绪的一套问卷焦虑抑郁压抑这些情况的问卷那这个阿姨得分没有问题我就跟她说其实这个治疗效果应该挺好的你没有实际因为她做了核磁和 CT 都没有问题做完第二次来呢她来的时候她说哎呀你知道吗当天我马上就好了
但第二天又开始了我说那没关系可能一次不行我们一般情况下可能会再试个两次啊可能这个治疗会会有用那第二次治完也是他从那个我们的治疗椅上哎坐起来他说哎我已经好了我们当时就觉得也太神了哈但是我后来想想根据我的判断他确实也不是很重然后我就说呃我就说那你下次要是没有好的话你再来好了你就可以不用再复诊了
那第二天他又打电话这有一小问题就是你所谓的治疗那样和功能紊乱它的治疗方式是是什么呢是就是按摩吗还是实际上这个治疗它实际上像一个流程图一样我们先去排查你有没有一些气质病变如果你有气质病变那 OK 要去和面外科我们要做进一步该怎么治就怎么治了
那如果没有气质性病变那我们查出来你的情绪的问题那你可能得转到心理科进行一个心理上的干预其实我们是有一整套流程的那我这边负责的就是他那个的激光治疗那实际上是类似一个理疗的工作来到我这儿的病人基本上已经筛查过了没有其他的太严重的病变因为我们这个也是个团队工作我们的那个团队里其他人已经把它筛好了送到我这儿来
然后呢这个阿姨呢第二天就给我打电话说她回到家第二天睡了一觉第二天又非常疼然后我当时就觉得好奇怪啊因为一般人啊就是即刻不会太好第二天会明显好转的那我说那你有没有家属因为她南方口音我也听不到她说孩子特别忙我说那你是不是也挺忙的她说是我也挺忙的我说那无论如何还是叫孩子一起来吧
因为他说他带孩子这事呢我就忽然有点警醒因为我觉得他可能结合他的年纪加上他又是一个南方人我觉得可能是跟我多年前跟老师出门诊的时候碰到的一个情况有点像那我这时候再歪个楼讲一下当年那个故事对我影响还是挺大的当年那个人呢因为那个老师很厉害啊那
到了这儿就是她这个病不是我们的关节病是口腔的另一个常见病是扁平胎显示的粘膜病这个阿姨呢是一切的药呀什么检查都做完了即将离开诊室的时候她儿子忽然进到诊室里来接她
那老师就问了一句说那你妈妈是长期跟你住在一起吗他说对我妈一直帮我看孩子然后呢这时候我的老师就问这个阿姨说那你累不累睡得好吗忽然这个女性就在诊室情绪崩溃了她说我睡得一点都不好因为我的孙子每晚上都要摸我的脸睡觉
所以在我刚睡着的时候他摸我一下我就会突然醒来然后呢我年纪又大又很难长期睡着所以我带孩子的这五年我没有睡过一个完整的觉
当时呢我的老师就直接跟他儿子说那你应该给你妈马上放假他可能长期处在一个睡眠极度缺乏的这个状态里所以他才会得这个粘膜病那扁平胎线也是一个跟情绪有关的这个是另一个话头了我们就不展开说了那当时我的这个病人我立马就想到他可能也处在这种情况
然后我就打电话问他我说那你退休之前是干什么工作的他说我是个小学校长我当时立马就说原来是一个雷厉风行其实这样的人是一个对生活井井有条把自己安排得很好的一个人那我说那你务必把孩子带来你下次你跟你的女儿一起来呢
他说他女儿不方便我说这个治病还是挺重要的你要不让他陪你一次那第三次来的时候因为我都已经准备好一套说辞了我也计划照猫画虎啊跟我的老师学我说你必须给你妈放假要不然她呀累坏了什么什么但是我来的时候我也很震惊而且那天为了方便沟通嘛我特意把他约到了一个快 12 点就是我的诊室已经空掉了我的护士
包括我隔壁台子上的医生也都下班了就他们两个人进来发现他女儿拄着那个拐杖来的原来是他女儿近期那个好像是做体育运动还不知道怎么反正就是腿有问题我本来是要批评他女儿但是看这样我就觉得我还是不应该这么说但是我就立马说我说那你们平常在家里是什么情况是你妈妈负责的工作是不是很辛苦啊能不能休息好什么的
然后他女儿说,是不是我家孩子要期末考试了,他压力很大呀,然后我就问他妈妈,我说是吗,他说是,是啊,一个小学校长面对这个期末考试的时候压力当然很大,实际上他的女儿对于孩子要期末考试都没有太大压力,但是这个小学校长他还是很应激的,因为他觉得这是家里天大的事情,所以他很焦虑,
然后呢女儿就出去等了我就在做治疗我说原来你的问题可能在这那你最近过得怎么样呀因为一般呢大夫还是挺要控制这个尺度的不要窥探打探人家隐私什么的但是我觉得我作为一个医生我觉得这个病可能真的跟他的情绪有关系我真的只问了他一句我说那你觉得过得怎么样他瞬间就流泪了他说你知道吗他们的房子太小了
这孩子每天都在我的这个眼皮子底下跑为什么因为他们住在学区房里为了孩子上一个很好学的他说我老家的房子非常大我忽然间挪到这么小的一个地方他说对他说我很难适应他说实际上我已经适应了两年了而且呢
我从来没有做过这么多家务因为他以前不是小学校长嘛他可能工作也很繁忙那基本上都是他先生负责这些工作那现在这个工作转移到他身上我就又再多问我说那你最近是休息不好呢还是说整体还是情绪的问题他说我觉得都有我也发现有一些所谓更年期
的问题又出现了我说又出现了他说我早都绝经了但是呢以前有过这些症状我觉得我都好了可是我现在住到这以后我觉得我又开始了这时候我在想我说那你要不试着等他期末考试带孩子回去过暑假也许你关节就好了
我说那你也不用再来了因为我们已经查了你没有什么真正的病那你先回去放松就没有气质性的对主要是心心的他走了之后我中午在跟同事聊天的时候就忽然发现了原来不只是雌激素的问题那对于这样的一个女性她不仅是从生活还有生理上有变化她人生的境遇也有很大变化那我刚才就想说你看她雌激素的变化可能已经结束了
但是他人生际遇的变化才刚开始他从一个大房子里搬到一个小房子里他从以他为主导的家庭呢搬到了以他女儿为主导的家庭
那这些变化呢都会让整个身体情绪发生一些变化导致不舒服而且我们又聊到说那为什么很少有农村的奶奶和外婆来说自己关节疼吗哦是吗就是你们观察到没有这个是没有任何寻正依据的但是确实我接诊过好几个更年期的包括绝经以后 60 岁往后的这些阿姨们基本上都是沟通非常顺畅那不排除
农村奶奶们也有这个问题但是他们不来看病就是您在其他症状如果见到了很多在农村生活的但在这个没有那可能是说这个确实但有可能本身他们就不来看您有一个问题就是说那这些所谓接受知识教育水平包括他已经我说这个词可能有很多女性都会不是他已经被社会对女性的要求驯化了对吧他认为我来照顾女儿我不应该抱怨环境我应该做一个有素质的奶奶或者是外婆那
那这种长期的训话让他压抑不要讲自己的问题甚至他们做情绪的量表的时候他们知道标准答案是什么你甚至通过一些心理的测试没有办法找到他的病因在哪里那你说如果我们找不到他这个问题我们
一味地给她再做理疗甚至后续我们理疗不成功的话我们还会给她关节腔的盥洗注射一些润滑剂这些有创的治疗那我觉得如果你很难发现这种隐藏得很好的尤其是女性她擅长隐藏自己情绪问题的女性那很难让大夫去帮到她最终去解决她的问题
那一般治疗结束一个月三个月我都会给患者在大学房的电话我的护士会再联系他那这个阿姨呢一个月以后她不是期末考试完了吗飞速地奔回她老家接电话的时候我就觉得因为她挺特别的嘛我就自己给她打了电话我说你怎么样那个电话那头那声音完全不是一个人
放飞了对他就说我挺好的我回到长沙应该是长沙他说我回到长沙就没有问题了哦我说那行那你没有问题我也很开心他说呀谢谢你帮到我那我这时候觉得哦原来那张处方不是做理疗给
给他的处方应该是告诉他你为什么会这样子,然后呢想办法去适应这个环境,适应不了的话,那你就去到让你舒服的环境,那我也觉得这是我想跟今天的听众,也是我叙叙叨叨这么多,想要告诉就是我们听众朋友的,实际上你去就诊的时候也是有这个问题,不是说这个问题就是说明了你关节有问题,那往往可能还有别的问题,
或者是一些身体层次的问题,这时候呢,我们就会考虑男女的问题了。嗯,
那很少有男性这么出现在我的诊室,就是说出现这种问题,那你也可能去分析,因为我们今天不是来讲寻证和科学数据的,那也有可能是他为了自己的男子汉尊严,他觉得我只是张不开嘴,我只是腮帮子有点疼,我何必去看医生呢,对吧,也许他本身说话就少,对,也许男性他们会,因为男性也有男性的痛苦所在,
是吧他们可能也被驯化驯化到说我们有泪不清痰我疼我不应该讲这事忍着就完了那看来就是说类比到其他病的话也是这样因为这样子的病呢比如说外科医生我们很喜欢这个牙疼明显是神经感染了要做根管治疗我们最喜欢这样了就是我做完马上这病人就好
祖生齿我们拔掉它马上就没有这个问题这是既往的一些医学模式一些疾病那随着这个医学再往前推进有很多病是一个全身症状导致的然后呢已经再不能通过说长了肿瘤咔嚓切掉就来解决了
那我们可能需要去找到获取更多的信息从病人身上得到更多的一些关于他症状的信息然后帮他去做一个判断我觉得也比较庆幸就是我做这个工作的过程中让我开始对这个给别人看病这件事情做一个医生有一个新的认识
那我自己是病人的时候我小时候是病人的时候我去看病我觉得大夫特别像宣判的你这是这个病这样治就完了对这也是我们比较经典的一种看病的模式那现在这个模式变了是你来诉说你的困难那我因为有一些医学背景我了解这些知识我们来一起解决你的问题嗯
因为这些问题越来越多了已经不是简单的比如说甲状腺的肿瘤我们很早就发现咔嚓切掉了这些病可能会变得相对简单了那后面就会有一些类似内下核关节紊乱的这些病找不到病因或者是通过简单的一个问诊找不到病因了那我们就得
医生也要变啊我们也在不断地调整自己对于一个取病的病人我可能不太会关心他是男是女是什么但是我会关心他怎么刷牙一天刷几次对我不会太关心他的心理状况因为目前看心理状况还是不太影响取病的这个进展和发生的那如果是一个关节不适的这个病人他过来就诊的话我会留意他是男是女是什么样的女性对吧
这时候去讨论性别差异是非常有意义的这也是我觉得又要多说了就是说现在
去研究或者是去探讨性别差异不是为了搞对立而是因为有差异所以我们要有差别的去解决大家的问题对我觉得你说的这个故事其实让我听了特别有感触有好多层第一层就是这是我们一直想强调的为什么我们想让大家关注女性健康就是可能我们最开始很容易的就是哪怕从我们这来讲都有一个过度简化的
一些探讨,过度简化探讨的,就是说这事跟荷尔蒙有没有关,因为这个事情如果跟荷尔蒙有关,那肯定男女有差异,这是一个非常浅显层面的,但其实为什么我们很多人都会说,你们外乡更新节目好像也不是只聊更年期,也会聊好多其他有的没的,女性处境,经济学家请艺术家来聊,为什么?
其实就是因为我们希望大家看到我们生活在一个社会里这些都是对我们健康有影响的因素我们需要不同的视角去看到我们的存在我们所面临的处境我们的困难您说的长沙阿姨的这个故事真的也是我们在采访过程当中屡次见到的有很多人尤其是像你刚才说的有一点是我特别同意的就是
越是高知的可能被社会驯化的越深的这些女性她太知道我们想要在这个社会上就是社会对我们期待是什么我们应该做成一个什么样子所以忽略了自己身体本身最本质的那个反应这个点特别有趣的是我们在病痛的时候像你说这个阿姨是生病而不自知然后我们之前在欲望都市那个系列里头讲愉悦的时候其实也是一样不管是高低就是在各处其实
说到底我真的觉得跟自己的身体链接感受自己的身体状态是一件很难的事情对于我们上了一定年纪以后所以这点上是我第二层让我感受特别深的然后第三层其实有一个地方是我自己在医疗系统工作这么长时间给各种药企做咨询的时候我慢慢会看到或我自己的一个困惑就是很多时候像你说
我们原来的就是药到病除,或者是说刀到病除,拿了,消炎药一吃没了,但其实当时很多时候,对于我来讲,我在做药的时候会发现,其实有很多种不同的药,有的药真的是 cure,它完全治好了,
有的药是叫改变病程的 disease modifying 还有一种药它其实就是缓解症状的它其实每个药的它本身它是有不一样的目标的当我们在改变一些事情的时候比如说我们只单纯缓解症状了其实这个根源还在然后哪怕我们是改变这个疾病进程了但是我们其实可能就像你说的我们需要退一步看到我们整个身体是一个系统看到我们在人在社会里这个系统对我们的影响不然你光是把
某一个地方症状盖住了或者是那个有问题的东西给拿了但是如果它治病的根源它可能是一个系统性的问题它还在的话那它只是会以更隐藏的形式继续地在你的身体里存在这其实是一件很危险的事情所以刚才你说这个的时候真的是让我再感受到是我们需要
看见可能你对那个阿姨来讲我觉得你的药方其实是看见是看见他的处境看见他的需求因为真正做到可能没有那么难就是你看见了你才能做到你要看都看不见你更不可能做到我还是想再强调一下就是说单因素的病其实是以前的模式那新的模式就是我们去关注这个人他怎么了
对吧然后想要从根上去帮助他度过他现在的其实是他甚至不自知的一种不舒服让他到一个比较舒服的状态整个人比较协调的一个状态我觉得很有意思就是说我不是对我们的听众的知识水平有什么质疑就是说什么样的人在医院能得到很好的照顾呢
这也是我们的问题我觉得是可能大家很多听这个节目的人说那我怎么样才能碰到一个好医生或者是我怎么能得到一个很高质量的医疗服务那我首先想举一个例子就是打印出来文献来找我的
那可能很难得到那个 100 分的那个因为我从我自己读书尤其是博士期间有一些人他会猜出来你可能是在读的博士他们也并不反对甚至有一些知识分子他们特别倾向于选择我们来给他们看病
那甚至会主动的跟我聊起来说我选的这个方式成功率只有 63%这个是 2022 年的数据或者是什么它会有头有尾但是呢我来举一个例子就是磁基素跟聂夏河关节因为我们今天在围绕这个嘛其实这样的例子非常多但是我觉得磁基素这个事情因为这个阿姨我其实也研究过大概几个月这个数据就是磁基素到底对聂夏河关节是什么影响这个东西根本不是我第一个发现的
因为你知道现在医学就是包括我念书的时候我一看到一个什么病人我说哇我有新发现了然后一查就会发现几十年前大家可能都有文章实际上已经没有太多新鲜的新发现了就是说雌激素这个文章可能从 2000 年左右跟聂夏和关节就已经有人在提到说它发现有关系但是你知道结果有多么参差吗因为雌激素有好几个关键的时期一个是绝经是我们关注的一个微绝经期还有一个就是怀孕的时候对吧
还有青春期的时候那这三个阶段都有女性这样而且呢怀孕的时候很少因为
因为雌激素高了的时候好像关节不太容易疼这是有一篇文章里这么写的他去做了一些研究他会发现说原来雌激素高的时候这些孕妇他很少有关节不适的比如说他怀孕前关节不适我们还担心他会不会有问题我们就收集了一撮这样的人关节疼的人等到他们怀孕我们就把他纳入组看看他怀孕的时候会不会有影响这个文章我觉得他们的研究做得已经很好了十几个
这样子的怀孕的妇女去参加的这个课题那发现好像雌激素高一点会好一些孕后呢孕后呢就降下来了对他那篇文章没有讲这个事然后后面呢就会说那绝经的时候会不会更重那这边绝经前后的研究可就太层次了有些人认为绝经以后反而好了
那有些人觉得是维爵经期前就是之前过程中和真正结束你能想象吗过去这 20 年发什么文章都有就什么观点的都有
那现在能达到一个相对大家认可的共识的事情是什么呢就是至少 24 年的那篇综述还是挺有意思他就去聊他说可能变化的时候是不舒服的时候对所以你太高也不行太低也不行所以不是简单的你吃点雌激素你绝经了你要吃点雌激素你就不疼了哎
真不是因为有可能你一吃就反而更疼了就是它的更高了对这个波动会让它不舒服我也比较认可这个实际上雌激素的波动可能受很多事情影响不只是绝境这一个事对吧
对那你没有发现说原来这么一个病跟雌激素的关系这么层次而且他们收集这个资料的时候有没有问过阿姨是不是在给孩子做饭是不是在带孙子对吧是不是住太小对这些可能都没有纳入考量那我们做的这几十个人的队列是不是得出来的结论有意义那我觉得接受我们长期科研训练的这些病人或者是这些群体
那你们就要去思考一下我觉得这一系列的研究对于医生的意义在于我们需要关注雌激素而不是说这个病就是雌激素影响的那对于这个个人来讲我们还是要综合地去判断他全身的各种状况来给出他一个治疗建议而不是来了一个
绝经期的关节疼我们立马就给他雌激素对吧我觉得这个不是我们医生想要也没有医生这么干我是想通过讲这一个因素对疾病的影响来告诉大家其实很多病都是这样子你看这个文献说这个东西的成功率那这个文献首先这篇文章它做到的
或者说他得出的这个结论或者是这条公众号写的爆款文章说吃什么东西有助于什么这件事情是在一个什么样环境下得出的结论以及他在临床上实际的意义而且对于你来讲你只是在关注得取病的时候男女的差异但是我告诉你可能真的跟你的刷牙习惯有关系那你掏出来一篇文章告诉我我
我就是因为是女的所以更容易得中压这个研究一直有人在做可能男女的差异对吧但是呢你没有关注到真正导致这个病的重要的差异因素
我承认差异但是我不承认这个性别差异对这个病的影响决定性的对如果一个这么焦虑的人你去调他的雌激素那你肯定也不会得到一个很好的治疗效果对吧所以我就特别想要跟我们这个听众里有拿着文献或者是现在又有了 AI 对吧就拿着在 AI 上搜到的一些东西去跟大夫去讨论这件事情的人
我想要讲一下就是说怎么样能获得很好的利益最大化的对你来说利益最大化的医疗服务我觉得是通过你了解了一些知识判断这个大夫是很专业的从而信任他听从他的建议不一定听从你可以去质疑他你可以去跟他讨论但是呢原则上你通过这些讨论跟大夫建立一个信任关系他呢经过这么多年的经验因为这些经验很难量化成一篇文章告诉你
然后呢你也没有照着这篇文献上纳入组的那些人得这个病对吧所以也是我今天觉得来这聊天我就是说想要让其实不该这样的我们读了那么多年书学到了一些逻辑思维能力却变成了一个在诊室跟大夫去搞辩论的一个患者那我觉得大夫只会给你一个稳妥的治疗建议不会给你一个可能最适合你的治疗建议
我觉得听你说这个特别有意思也是因为我们经常也和医生对话的时候我们在探讨的一个问题就是我们希望通过我们的播客打开大家的认知很多医生说打开认知然后呢很多人打开认知以后就来跟我们辩论也并没有更容易对 这也是我在做一些宣教工作因为从整个社会上的角度来讲我们希望大家看病的认知提高这样子会提高看病的效率我们可以帮到更多人 对吧
不要说我跟一个病人光讨论怎么个方案讨论半小时让他从我的诊室一直走不掉那耽误了很多看其他病人的这个时间甚至你有时候碰到一个这样的病人你可能后面今天所有的病人你的心情很差同时呢你比如说你有一些更积极的治疗建议
你觉得可能大家都是他这样实际上我已经在努力克制到就是说不要因为前一个人影响下一个人但是我也是个人啊大夫也是都是人很难也是在情绪中的对吧虽然我们已经长期训练自己说要克制情绪但是难免会受到影响所以我希望病人群体也要随着大家的知识水平提高我们就坐下来聊
而且经常有一些病人提出一些我没听过的问题可能真是托那个 AI 的福然后我觉得我都很直接我就直接说这个我没有听过那今天我们可以先不做决定
那个我也去学习学习我觉得只要是患者他说实话只要是他是为了来看病不是来找茬都是可以接受大夫说我也不清楚的因为我比较年轻嘛那有些专家就是他可能有的时候不接受你对他的冒犯那你就要看这个专家对待你的态度了如果他要是像我一样说那我去学习学习或者是
他很强势拒绝掉你那除非就是你的意见太离谱了如果他也觉得可以跟你讨论讨论我觉得这是个值得信任的医生我们之前有一期聊 AI 的那一期其实就是请海内外讲中文的我们叫更年期天团的医生都在那次是我们去年这个现下活动的时候其实就聊到 AI 对于我们这个医疗建议对于病人对于医生到底是福还是祸就是因为他
他看似给了我们更多的信息,更多的支持,但是尤其是在我们患者这一方面,本身我们是缺少信息的,然后我们其实不光缺少的是信息,更多的也是判断的一个准则依据是什么,因为我们没有一个系统性的观念,这个时候其实很容易被这些 AI 给的信息所左右,就是我们看到他说一个是什么,我们觉得他是这样子的,因为我们没有时间,我们可能也觉得我们并不是受医疗训练的,
我们没有花七八年的时间去学整个那我们当然是可能五分钟看的一个东西它多片面我们自己也不知道所以它这个本身就是一个这个状态我觉得要警惕的就是 AI 有的时候会瞎编啊这个事情很可怕所以我的建议就是说如果你的病很 easy 看了三个大夫三个大夫都是这个方案那其实不需要太质疑那如果说看了三个人三个人都不一样那我的建议就是那就再看三个是吧
病人有的时候会久病成医的也不是久病成医就是他听到不同的观点之后他会发现原来每一个大夫还重加之长每个大夫他提出治疗方案的时候他有自己的出发点我给你的方案意味着我过去所有经验的总和实际上比如说我的诊室面向的患者可能就是综合的情况多一些那比如说你要到了某一个口腔专科医生那里那他老从他那个地方去思考这个问题
因为我本人还是经历过这种转变从专科医院毕业以后那你接诊的病人的群体不一样了就是我在专科医院的时候绝对是按照这个治了因为病人抢了那么久的号来挂就是
为了治这个病的那实际上不会花太多时间跟患者说治疗方案的问题因为他可能已经在别的地方早都知道要这么治了那我现在到了我自己出门诊的时候就会有这种问题我再举个例子就比如说你牙衰炎了这个牙突然特别疼需要做根管治疗需要老百姓说的
杀神经那正常的规范化的治疗是有一套流程的对吧我刚开始所有的病人如果他不管是接受不了费用还是复诊时间或者是什么我都会拒绝因为这跟我接受的这个正规的教育完全不一样有一个病人完全改变了我的
这个观点那个病人是个重度呼摔的病人一个病床推进来的他只能半卧位那这种你还要再按照标准的治疗来治疗他这颗牙就不一样了因为他非常疼你要解决是他疼的问题同时呢他好像血氧只有 60 多长期是一个缺氧的那个状态躺平就喘不上来心必须得半坐着那我给他治疗的时候我是站着治的呀那在这种极端环境下我再去
把它当做一个标准的治疗的牙来治的话就是很不现实我只能马上找了我们科一个比较老的大夫就问他那个当年失传的那个技术怎么实现一次性治疗这真的是这样子处理的最后实际上病人达到了他的效果这也就提到了我就有一个特别大的刚工作头一两年有一个思想上很大的转变就是他
他有时候要的不是你你在课本上学的标准的而且他要的是不疼就可以了因为他可能后期的生活质量不是说要用这颗牙吃多用的东西他已经根本咀嚼功能都没有多少了但是现在非常有个急性的疼你要帮助他解决这个问题
还有就是当我跟患者说我建议你这个要做一个治疗这样的话这颗牙可能至少还能再留十年患者说我今年 85 了我不觉得能留到就是你跟我说就是说那时候我明白说当一个大夫一直按指南行动那这个大夫一定不是一个好医生对吧那这时候再跳出一个他学过文献的儿子拿出来说这个确实应该你怎么给他随便就弄上了因为他这颗牙很可能等不到十年以后再坏了对吧
对就是每个事情它都在每个人的 case 里有一个轻重缓急而且这一点上我觉得其实挺有意思的是很多人想说那我缺少的第一是知识第二是信任那我怎么能跟医生沟通我怎么知道这个医生给我的是最好的建议我觉得今天您说的一点让我特别感动或者是说很感触的是
其实我们要看到一个共同点,我们都想达到的是什么目的,我们都想达到的是找到这个来访的人,最适合他的方案。如果我们都奔着这一点来的话,那其实可能我们看的很多数据它都是一个辅佐,因为所有的临床实验它都有一系列的这个非常详细详尽的条件去框定参与的人群,很多时候我们都不能进入这个区间,因为我们都有各自的不同的点,
我自己比较爱说看医生不是看病是因为这个过程当中可能我们想解决的问题是我们的病但是我们去看的这个是人是一个医生我们想看他的目的就是从您这儿获得帮助我们在这个所谓临床实验的这些条条框框的基础上更适合我们对接到我们状况的这么一个解决方案但这个有的时候我觉得很难是因为从我自己的感受来讲就我们看诊的时间其实就很短嗯
而且很多更年轻女性更是这种感受那么多症状林林总总像您说的如果她不是在您这做治疗您不可能会想到去跟她聊她的孩子她的孙子她的生活但其实这些正是影响我们健康影响生活质量非常关键的因素就这块时候我觉得很难的是说就从来访的人来讲我们怎么知道哪些是可能有帮助的哪些是
多了可能对你们也没帮助然后就是浪费时间的所以我也就想说我们这种工作强度下训练出来合格的医生我甚至不能说优秀基本上合格的医生都是有很强的聊天能力就是我来控制我来控制你要讲什么我想听的
当然我不是说我控制你讲我要听的内容而是说我需要从你比如说这个患者进来之后先聊他是怎么来的坐公交车什么特别堵车什么真的有人会进来就先聊这些那我及时打断什么的在这两分钟里我们早都训练出来如何能快速的提炼出来或者说引导患者说出他的实际的情况就跟这个病相关的情况
我觉得正是因为有那些临床研究或者是一些实际的经验都甚至可以不是别人的经验而是我的经验我会知道如何快速高效地帮到这个人比如说我知道怎么样快速问出来他此时的症状那我也能清楚地告诉他哦你
根据他的症状以及一些临床检查我知道该做什么检查然后给他一个明确的诊断对吧能够让他知道他得了什么病那同时再给他一套治疗方案他也能接受这是一个医患沟通特别重要的三个内容你怎么了是什么咱们怎么办
至少我的脑子里在跟这个病人聊天的时候我时刻是这条线我当然不会闲得没事问他到底住哪什么之类的但是呢我们会用一些比较轻松看似无意的方式去问他而且经常尤其是在咱们这个关节紊乱的病人里经常我只是问了一句睡得好
很简单而且是在治疗结束的尾声或者是在治疗的一个不经意的瞬间我问他那是不是挺累啊你只是需要问他一下嘣一下这个人眼泪就绝低了而且这样的人很多比如说前一阵有一个患者也很有意思他说他在照顾孩子那正常医生不会再多问的是吧但我觉得他有点太奇怪了为什么他照顾孩子这个负担这么重啊然后我就问了一句所以你有几个孩子他说三个
我说都多大呀,她说一岁三岁五岁,我瞬间就能明白为什么这个人张不开嘴了,就是这些女性她在身后承担的,就是说可能她在社会上已经受到很多不舒服,比如说她的单位同事可能不会再追问,比如说她是个银行贵员,是不会有客户会理解她有三个这么小的孩子给她的服务态度怎么这么差,
立马还投诉他对吧他可能昨晚一夜都没有睡觉就是说人和人之间的理解和真诚我觉得不管是你在看病的这个关系还是社会上人和人之间发生关系的时候这种真诚和理解实际上是要有一个社会氛围的因为看病也好接受教育包括孩子找老师这些都是需要信任和真诚的我觉得比较核心的是这两个
那还有一个我觉得比较重要的就是变化这个事情本身那如果这个人此刻处在了比如说人生际遇上的变化还有年龄上的有一个比较重要的节点的变化还有一些比如说
他社会角色的变化他原来是一个挺有用的人对社会有用的人忽然间变成一个只能待在家里领退休金的人那这个有的时候比雌激素的变化还大但是呢人应对变化的时候呢往往又很困难需要社会提供全方位的一个帮助和关注我觉得这也是我们医生要关心的事情因为医生有的时候也需要帮助其实是个非常两难的这个境界就是说我需要帮到他
但是呢同时我不能为了他然后我自己抑郁了对吧就这点上也是我们很好奇的我们怎么能包括帮助医生本身和帮助医生帮我们我觉得其实这个也是很多我们听友都很好奇的一点怎么帮医生我其实对患者没有什么太高的期待他帮我我自己会有很多去运动呀听音乐呀或者是去参加一些跟我的职业毫无相关的这个其实还跟我职业很相关就比方说一些跟我职业完全不相关的社会活动
我觉得这些都还挺帮助我的这是我的一些方式但是我们不能指望病人怎么帮助因为病人很参差又很好的也有不太好的但是我是无条件的不会因为他是个好人或他是一个什么人就会提供差异化的医疗服务因为我们这个职业的道德还宣示了是说不管他怎样我会提供我很客观的一个医疗的服务
我又想跳回来这个关于女性的这个问题就是从出生一直到老去这中间我觉得女性比男性接受更多的变化他们老说男的可能致死什么少年什么的为什么女的一直在成长呢为什么呢你的观察是什么我后来觉得可能不是男的女的变化而是很多女性更积极一些
比如说有家庭的变化的时候突然有了小孩那我觉得女性更勇敢更果敢一些男的不能放弃事业那女的的事业其实很多女性也不能说叫轻而易举就放弃了吧就是她很有勇气的是吧然后呢到退休的时候也是这样子比如说刚才那个长沙阿姨她的爱人也是一个什么处长还是什么的因为她本来就是在家里负责做饭虽然处长是做饭的啊但是她拒绝给女儿做饭
所以他拒绝为什么他说一来家小就是那个学区房比较小二来呢他说他本质上还是很擅长逃避的他说我女儿脚都这样了我不来帮他也说不过去我不能离开即便我很难受
所以我觉得跟处境还有面对变化的时候反而女性更勇敢这是我的观察不是说单独要说女性的多好我的观察是另外一个角度可能我不能代表所有女生就是我自己受到的很多的都是要做一个乖孩子好孩子委曲求全是会得到一些认可的但是很少有男孩受到这样的就是男孩更多的淘气就淘气吧
就是她可以随着性子来就是我觉得很多时候从小的教育是不太一样的然后会影响我们我不能说现在的可能 00 后也不一样我每天在网上看到那个 00 后整顿职场的人我都给他们点赞不论男女我觉得都非常好但是至少咱们这一代就是 90 80 70 60 就 60 50 70 我们采访的 80 我们也看到的还是更多程度上对于女性的期待是
我们要去奉献我们要委屈求全就像你刚才说的那个妈妈她觉得一看自己女儿那样委屈着那不管自己忍什么都一定要去帮到女儿别让女儿难过这个心情我觉得在国内是很普遍存在的一个状态然后他们就会导致说他们不自知在这个过程当中他们自己给自己的压力和委屈
而且就像你刚才说长沙的阿姨她这个量表都过没有问题这点上我觉得其实是最扎我心的一点就是说明她已经给自己洗脑洗得非常成功了对啊我就我并不觉得她在骗你但我觉得她就是说我没有问题我没有问题就她已经没法看见因为第一次我就问她了我说你压力大吗不大
退休了没什么事干这是他本能他觉得退休了是个没什么事干的这个状态但实际上他非常忙你知道要接送孩子送孩子上补习班什么的还要做饭什么的他的任务很坚决还有期末考试对就是说期末考试对于一个小学校长我觉得可能确实很重要吧就是天大的事情
所以我就觉得这可能就是驯化来的结果,这是个社会结构性的问题,我觉得不是说我们一个人改变了或者是怎么样就能那啥,但是我觉得是这样,它即便是很小,其实意识到已经是成功的地步,然后呢我们会发现哦,
原来做他自己感兴趣的事情关照自己比如说我之前好像是有一个我的同事因为你知道我后来开展这个工作以后很多同事来找我因为我们是综合医院嘛综合医院我已经忘记他是哪个科的了然后他平常特别爱发朋友圈大概就是那种带着孩子满世界玩的那种人即便是在医院这种工作强度他来找我他说听说你这儿可以
让人张开嘴我说是因为他那个朋友圈也是那种你觉得没有什么问题的你觉得这个人他过得很幸福觉得很精彩对对对很开心然后怎么样但是我就问了他一下我说那你是不是挺久没有一个人
呆着的时候了你看我有一时候我就觉得我只问了他这么一个问题他也哭了我在做这个治疗的时候很多人哭我不知道是为什么而且我问的问题不是因为疼的吗不是不是做治疗的时候很舒服有些问题你比如你累吗什么的我觉得有的时候太累了人听到这种问题可能会哭我只是问他我说你是不是很久没有一个人了然后他就哭了他就说
好像睁眼就是孩子吃早饭在单位又一直在忙而这样的人一般责任心都很强然后把自己的生活经营的都很好我说那你要不这样一礼拜只有半天你自己一个人去公园或者是你把孩子先扔家里让你爱人带他然后你一个人哪怕就去菜市场溜达一圈呢我说你可能需要一个人他说
你别说我已经很少一个人了他说我想不到我过去这几年一个人的少他完全想不到然后我就建议他下次一个人出去玩一次或者是你不要玩你就找一个地方一个人待着后来他告我说他发现他已经很久没有听他喜欢听的歌手唱的歌了我不知道为什么那个问题触动他以后像这样很聪明他行动力太强了就根本不需要我再帮他后来他好像就没再来找我了因为他都没空再跟我说什么
就很忙他就一个人待着了对我觉得就是因为你刚才最初你问我说那怎么能真正发现自己我觉得独处可能是一个办法有些人可能太独了你不要让他独处需要跟社会跟人发生链接那有些人可能就是太失去自我的时间了那就是要给他一些时间给他一些自己的时间可能会有帮到他这个真的是我觉得你是一个特别会观察人的你会用一个非常轻松的小问题正好出现
触到他心里软的那个地方让他释放出来我觉得这个还挺感动的我还挺期待就是我能遇见的医生都像你一样能看到我去找他的原因以及这个原因背后更深层的原因我觉得这个可能是很多人都其实在我们去看医生的时候都希望能达到的最后这个结果就是医生能看到我这个人我这个个体我的需求是什么
然后帮我们解决我们的问题我还挺好奇那除了你作为医生的时候看到你周围的这些来诊施的患者那你有没有因为这些患者影响到你的生活当中比如说你跟妈妈你觉得看到这些阿姨的故事会让你跟你妈妈这个关系有什么改变的吗
我跟我妈好像一直都关系挺好的我也有类似南西那个经历就是我妈更年期的时候也挺痛苦的但是当时我们家还挺齐心协力的应该也是我至少读研究生读博士的时候那时候我肯定还是管我妈要钱的那个状态就肯定是在读书的时候那当时我发现因为我们家是一个很吵闹的家庭就不是吵架是那个抬杠就是那种支持的球队永远都不一样喜欢看体育比赛就是热热闹闹的那种家庭
那后来发现家里变沉默了一些就尤其是我放读书的时候也很少有寒暑假真的学医很苦我记得有一年是看全明星比赛就春节经常有那个 NBA 的那个全明星比赛
然后我爸就很沉默我说你怎么不跟我妈拌嘴了呢然后他说你得让着她她现在很有问题很容易就生气了什么什么的只能让着她了咱们沉默不语就对了因为他们两个朝夕相处嘛我才发现我妈有点问题比如说神经性耳鸣这些更年期有的这些症状那我就先解决她耳鸣的问题后来发现神经性耳鸣没有办法就当时大夫来了一句说那没有办法你得跟她交朋友跟
跟谁交朋友跟耳鸣交朋友就是跟他一起生活对就是你不能焦虑耳鸣本身你不能说因为这个事情特别奇怪那白天的时候有人说话他一点都不耳鸣他一躺下夜深人静用他的话说有一支支料在耳朵里后来我就慢慢跟他说后来发现他这个情绪不好也不是睡眠的问题啊这怎么回事就我甚至小时候我觉得我爸爸是两个人里犯错的那一份
后来我甚至觉得我妈好像有点不讲道理了怎么会这种事情就生气什么的那时候也没有万象更新这个节目我也不知道说更年期有这么大威力但我知道我妈好像性格上怎么回事我当时想的是什么变化就是说我因为忙于学习我也很少跟她聊天了然后呢她呢因为也退休了没事干了就觉得自己的价值没有了我当时不是想更年期我想的是她的
人生的角色有了问题了我就说那不行那要以变化应对变化那他必须找个事干刚开始我还想让他去读一个老年大学还是什么的那他还不够老说实话他说那个氛围他不喜欢
我来想想他到底擅长干什么后来发现从小我妈就是那种运动基因很好的人我说那你这时候应该去健身啊我妈说你别再扯了我这关节都不好我都腿疼我不能锻炼但是我当时想说锻炼的话因为我自己也尝到了一些锻炼的甜头就是说原来跑完步因为我原来最烦跑步了后来发现跑完步之后人变得特别开心
我也是管他要钱的人但终于发了奖学金我第一时间就联系我们当地的那个健身房然后把钱转给了健身房教练我就说我钱已经都交完了他也不可能退了你必须去了你必须去对然后在健身这件事情上他非常有成就感因为他很擅长
所以我就找了一个她擅长并且能容易获得成功的这个工作然后呢我爸立马就给我反馈说我非常支持因为她以前不太支持她去运动我忘记是为啥了然后呢她运动了一个月因为我妈也非常是个艺人然后跟健身房年轻的教练们交朋友对她有了一票那个年轻一点的朋友
然后这些圈子他又把他的一些姐妹一些同样暴躁的阿姨然后他们就组成了这种健身的小圈子健身小哥哥和阿姨的涟漪类似这种情况吧我觉得人一运动呢他好像后来就丝滑的就过渡过来了然后现在也还不错而且他的健身习惯比我好多了因为我觉得这个时候反过来女性可能更会关心女性吧我愿意积极我比我爸积极因为我爸想的辙就是不要招惹他
那我想办法因为我一直在想各种办法我想着是一定是耳鸣睡不好那后来发现不是耳鸣可能还是太闲了然后现在他等于每天晚上都去健身而且他发现原来合理的健身是很舒服的不是单纯的跑跳登自行车什么的
那个他甚至比我更知道比如锻炼完应该吃点什么东西更好什么之类的这些我觉得还是又回到刚才我说的他的人生的情况有变化的时候身体的情况有变化的时候可能人难以调整那这时候就需要社会家庭朋友或者是亲人来帮助他了或者是医生
我觉得这是一个全方位的支持可能医生不行因为有些病可能医生治不了可能需要爱人来治或者是需要女儿来治健身要是不管用我可能还会想别的办法但是好在健身管用了大家也可以想想比如说自己的爸妈擅长什么
或者是喜欢什么他能做的更有成就感一些我觉得听你说完以后特别深的感受是看见就有的时候我们刚才一说大家要看见自己看见自己特别难那这时候其实周围人都是可以相互帮忙看见的我觉得有的时候在咱们这个东亚文化当中人和人的距离是很近的这个时候就像你说的之前那个同事嗯
他可能看不见自己,但是周围的人因为离你足够近,他其实可以看见一些东西,然后我们可以帮助彼此看见,甚至有的时候,其实我们跟自己的关系也是,我有的时候会跟我朋友开玩笑,我说你不能这么攻击自己,老说自己不好,你要把自己想成你的好朋友,你去看见这个好朋友,他身上的优点,他在经历的事情,因为我们自己经历一个事的时候,我们很习惯性的就会说,
这有什么难的我一定要怎么怎么递这没有什么难的我们会通过这个方式去鼓励自己但某种程度上也磨灭了让我们自己看到说我们在经历的这个事情它不是一件很容易的事情所以我们会有一些压力的应激反应
然后这些反应它是潜移默化它不是马上怎么样但是它累积累积到一个点会产生在身体上一个非常明确的症状所以这些东西是需要被看见的看见完了以后也不是说顾不自封就说啊不行怎么怎么样更多的是像你说的积极的去应对那这个过程当中真的我觉得看见
是一个很温暖很温柔的一个力量就是你说的这个让我真的是感觉到就是我们节目一直想推的就是我们为什么让这么多姐姐来聊自己的经历呢其实也是在这些姐姐们看见自己的经历的同时让更多人通过看见别人的经历看见自己的经历去找到适合自己的方式
而且听你妈妈这个故事我觉得还挺甜挺感动的我觉得她现在应该挺开心的挺快乐的觉得特别好而且我们也会有意见不一样她经常会干一些让我觉得不能理解的事情比如说买好几百块钱的牙膏尤其口腔科医生的女儿钱来
因为啥因为邻居说很好用什么特别好不长虫牙因为你知道有点挺逗的就是我妈甚至会找别人看牙因为我们没在一个城市嘛她会觉得那我不要告诉你你知道我身边有很多同事都是这样就父母都是找自己的牙医看说是反正也是给你添麻烦我自己解决这个问题就好
然后他会更信就是比如说我有时候会跟他讲这个病就是这样的你不要再怎么怎么了他说我听咱们家楼下那位阿姨她是得另一种病她是看中医好的你就会发现原来我他完全知道我的知识背景
那我说的东西她也不信,她更信她那个关系很好的姐妹,那我就会去想那个阿姨怎么跟她说的,因为那个阿姨可能有鼻子有眼讲了这个故事的发生经过,那比起我生硬的把这数据扔给她,或者是我说了课本上就是这么说的,你就听我的吧,因为我可能对自己家人可能讲的时候更没有这么多的耐心,你丢给她一个结论,她是不认可的,
还是那句就是医生想要给医生想给的东西但是患者不一定想要呀因为我们有的时候你还是得尊重他的选择我印象很深我实习的时候有一个得恶性肿瘤的主播然后他得了一个耳部的一个肿瘤然后我们甚至都帮他因为最后发现不是关节的问题嘛就甚至帮他联系很厉害的耳科的专家然后他说既然你们说这个这么不好那我决定爽两个月就算了
我说就算了什么意思他说就算了就是他什么时候我的人生就这样了然后我说你想得很清楚吗已经想得很清楚了吗他说想得很清楚啊
他说你说完这些从这儿移这些东西什么对我伤害也很大什么的我说那好那其实医生要做的事情就是这样你为什么要干涉别人的人生呢你都告诉清楚了对吧告诉他方案告诉他这些后果什么的他选择了这个那是人家的人生他有权利选择过什么质量的人生
尤其是这个我觉得是很多医生那个的一个转变我不能带入他的人生但是我可以提出我自己的建议我认为能帮到你的建议那至于你接不接受这个建议还有尽量不让你曲解我的建议表达清楚了我确定你接收到了那 OK
我觉得就止于此了我不能再干涉别人的人生包括其实父母也是这样就是你对待父母的建议你给父母的建议你也不要说他就想过这样的退休生活你跟他说你应该去周游世界然后我印象中有一次家里的那个橱柜的那个台面的高度我就跟他说你这个太低了我怎么没发现你这个橱柜高度这么低他说那是你的橱柜我的橱柜就是这样
我后来想想是啊那是他的人生他一想买 200 块的牙膏也没办法
这个绝对是今天的一个讽刺梗了有一个牙医女儿的妈妈她决定买了 200 块的牙膏我后来发现可能她有那个需求病人可能有心理需求就是 200 块的牙膏可能有自己的用处不是把牙刷白的那个用处是别的用处就是那个姐妹有的她可能也要有只是一支牙膏嘛 200 块钱而已想有就有吧你要尊重她呀是吧
而且不能因为你是牙医他就要变成一个口腔专家吗或者是变成一个口腔的不道的人就是我甚至走到人群里我也不会主动说你这牙不行啊什么的我不能这样吧是吧其实看到这个边界还是一件挺重要的事因为咱们小时候父母看不到他们的边界所以某种程度上来讲我们长大了有一点复制他们对
然后我们也看不到之间的边界这个是一个选择我觉得这是一个选择有的人觉得说我们就这样非常融合的没有边界的挺爽的挺好的然后有的人可能觉得说不行我需要改变这也是大家的选择所以我觉得还挺有意思的而且说到最后
都是看到这个人本身不再是单纯的一个牙膏和牙的关系而是你看到了这个牙膏可能除了在给他牙以外的带来心灵上的满足带来一个社交上的一个谈资今天聊完我特别感动的是作为一个医生你能看到我
我们进到你诊室不是一个个的身体的区间或者是一个个病而是一个个人我们背后的生活我们所经历的事情以及这些产生的需求我觉得这点上可能也是让很多听我们节目的听友们觉得心里非常温柔地被摸了被拍了一下这种感受尤其是我觉得在经历更年期的女性
他们已经有太多的地方让他们感觉到说被挑剔被挑战被指责他们会很担心但是如果他知道说他进入这个诊室这个医生是去可以承接他的是看见他这个人看见他的需求他可以表达自己的我想要什么样的生活这对他们来讲是一件很重要的事情我真的是这么觉得的
所以我也在不断这个成长进化就是我觉得不管是病人还是医生大家如果要有一个共同的方向这个方向大家都是一致的就我们
共同的努力都是让你的生活更好我更好的提供服务你更好的接受服务这个中间可能会有误会甚至还会有一些不可调和的问题但是呢大家都去想办法因为我的时间也真的很有限你刚才说什么我给病人有一些病人是我不会回放有些病人需要回放那我会在中间做一个平衡和取舍
按理说我所有病人回访完对我的效果也会很好但是我可能就累瘫了呀对吧那我只能合理的分配我该做的事情然后不停的再去调整我的经历的这种情况这个对我来说也是挑战真的那病人可能想要从你这儿索取更多他希望你变成他的专属的医生但是实际上你就想我们这个公立医院给我的工作条件就是这样子的
这点上我觉得也可以问问陈慧医生你一天会看诊会看多少个病人就这块这儿我们自己我做了过一个关于中国美国法国中东地区的医生的这个整个的访问以后我还挺好奇你一天会看多少个
十几个吧因为我们是要操作的嘛每一个病人你至少得给他留半个小时的操作时间十个肯定是以上的但是具体是十几个这个事情我有的时候真的看病也得信一些玄学有的时候就一早起来就会很忙忙到下不了班然后有的时候也会打电话改阅了好开心
那天在他后面的病人就会很沾光因为口腔很多都是预约制然后他可能会获得更多的一些时间这个事情是这样子你不能把这个看病当做可能管理是为了流水线的话但是看病包括整个治疗过程我们是有 SOP 但是不是流水线你知道有一些人情商包括智商很高病人会主动说你好累啊改天我再来
因为他说我退休了没事干因为我觉得你这么累可能会不会给我看不好我说你倒是挺真诚啊甚至我记得我读硕士班一个同学后来他去美国当牙医了硕士班那个同学特别有意思他学习特别好然后技术好像很一般最后他那个结束治疗因为他是正机嘛那个病人时间治疗时间很长那病人送了他一本操作手册你们能想象吗
他说我知道你尽心尽力在弄但是我看出来了别人都换了两三个病人了你这还是我一个因为病人其实又不傻对吧他结束治疗之后送给他一本操作的手册好像是美国还是什么因为他好像也留意到他要去美国他又是高分通过美国的考试反正
就是你懂吧但是他这个操作不知道现在怎么样因为也不可能再看到了但是就是说每个大夫看可能有自己的特点但是你看他跟病人的关系很好的然后病人情愿被他多看一会儿因为他很信任他知道他很专业能提供服务但是就是说可能就是时间长一点会慢一些他愿意让他提高我觉得你看这医患关系就是
对吧会成就一生但是呢患者甚至损失了一些时间和舒适度吧但是呢从长远的角度来讲也许他的孩子再去看养医的时候如果大家都是这样的话那医生成长的也会很快质量也会很高有一个梗就是说好的医生是爬太山
是个山东籍的老师跟我讲的故事我就会跟那个老师去吐槽我说为什么我没那谁快他弄那么好我们一起来的呀我很难受伤心然后我有时候这些我会跟那个代教老师讲他说这事就像爬泰山因为他可能是泰安人还是什么钢牙医又不是什么上周末拉玛峰的去月球上的事情一个合格的医生就是爬到泰山顶
那它早一点爬上去你晚点爬上去都会爬上去的你要是想看日出你就早点出发你要是不看日出你就走吧怎么都能上去它不是什么太难的一个操作你跟去别人比速度什么的这个没什么意义这些牙你都会拔的只是时间的问题那中间心态很重要你要是觉得我怂了
我转头下山了那你就失败了他说我觉得这事是爬太深但是你要当顶级大佬你要上珠穆朗玛峰那你可能需要一些天赋可能需要选对平台选对导师或者是你去做一些常人可能不能做到的事情
我觉得可能跟人生也一样就是你既然认准这事有意思那你就去做就好我觉得真的还挺有意思的是聊着这些也是医患关系不同的维度就是我们可能最着急最紧张或者患者一上来都想要一个好医生那到底什么是好医生我觉得刚才其实你说的这些就是让我们从更深刻或者更多维的角度去看一个好医生
非常高的理论认知像你那个同学一样很重要思操的这个能力也很重要然后人和人之间的这个交流沟通也很重要他获取不到重要信息的话你就很难帮到你而且是一个信任我觉得很多时候我还挺理解你刚才说这个老师说爬太山这个是因为我们可能并不需要全世界第一的医生看我们某一个症状有很多症状其实是
大家都很常见的然后很多接受过系统医疗训练的医生他们都有能力去判断的虽然理论上是这样但是影响医生判断的因素有很多就像咱们刚才说的一个病因它其实本身就有那么多因素那它都会成为影响医生判断的因素可能那天医生本身的心情可能那个问诊的时间他问的问题对不对跟患者的这个沟通对不对
然后以及可能医生本身一直持续学习有没有学到最新的我觉得有很多因素会影响他那在这个过程当中我觉得是一直想跟听友们就是我们一直尝试着去更多的了解医生其实也是去在这个各个维度当中去找到这个平衡去找到我们想要一个什么样的医生有些状况可能
就是确实需要不断学习
我也有思想的转变我就在想选错行来我应该去做别的那种就是上了班以后要停下来的职业那不是后来读书读到一定程度以后我觉得很爽尤其是搞科学研究的时候是很有意思的体会是很明确的就是这个月的我和上个月的我是完全不一样的我至少在看待这个科学问题上是完全不一样因为你可能经过自己的实践探索检验了别人文献里的东西
然后你会觉得一个月前的自己很蠢得到知识的这种感觉哇好爽呀然后后来发现这个知识对现在的工作是一点帮助都没有的没有任何意义但是本身这种体验让你知道行业一直在发展那你就得不停地学习然后这种不停地学习又更新的想法就我刚才说的你学了这么多新的等这个忽摔的病人推进来之后你现在必须马上学一个淘汰了的技术来应对他的情况那这个其实是挺有意思的一个事情
而且也得认识医学事业是个无限的事业跟那个同学去留儿公园的数都几百年了你知道现在医学才多久他会觉得我们很蠢的在干嘛呀你怎么花这么长时间去练那个东西啊这个数他经历的比我们多多了他可能觉得你们人类很可笑在做这些事情对吧其实医学事业也是这样子的一百年前的人敢想他咱们今天是这么看病的吗这么解决疼的吗
然后甚至有些病是很消极的这么一百年也没有什么进展就只能等着死甚至我为了咱们这次聊天我去查了一个文献也是稍带脚看的结果这个文献我找不到原始的了就是它特别有意思 2025 年新出炉的就过去这 30 年口腔的发展并没有减轻口腔健康负担
也就是说我们努力了 30 年大家的换取风险还是什么都没有太明显的变化我也很震惊后来我又去仔细看一下文章文章也很有意思他是说是因为很多穷人开始看牙了减出率变高了
那我就看了,哦,原来那个脱贫攻坚导致了,这个数据是因为更多的人来就诊了,实际是好事,就是我们口腔人努力了 30 年,一定是做出了一些成绩,不可能说没有减轻大家的健康负担,而是说以前的人可能根本不看牙嘛,不看牙嘛,
不看对吧所以你要客观的看待这个数据你也会觉得你在做一个什么无限的事业在有限的生命里然后甚至有的时候这个结果会倒退不要管这些那就是要把这种有限的时间和生命投入到这种无限的事业里你不会觉得空虚就是说觉得自己做的工作还是很有意义的
我觉得这块挺有意思的一点就是如果用你老师的这个话说我觉得他说泰山这个点对也不对就是因为泰山你可能爬的时候你就知道泰山有多高你知道这是泰山但你们在爬的一座你不知道是什么山也许走到最后它其实是个珠穆朗玛峰但是在爬的时候你是不能知道的然后有的时候你可能不想爬泰山你知道说我在这歇一会儿我平着走走你知道怎么当一个合格的医生这个是已知的
但是你要改变那个是未知的,就是说这是我们无限的事业,对吧?我觉得合格医生标准也是在变的,就是像你刚才说的,可能一个医生五年前合格,现在就不合格了。这就是那个,我觉得合格医生都是在更新的,而且医院也会要求他更新的,当然了有不更新的,这也是大家去找合格医生的一个挺重要的标准。如果这个人是一个没什么进化的医生的话,那可能……
就是说或者他认为考试很烦或者是学习很烦可能嘴上只是说说但是不学习也没办法因为变化太快了好难啊真的找到一个让自己信任的医生很难的不管是什么专业的你们经常会考试的是吗在早期的时候会不停就有各种各样的考试但是很危险的就是说当这个人年资高了以后这样子的考核越来越少了
有效的考核这其实就是我刚才在想的就是咱们说各个维度的时候并不是越老的越好
就很悲哀你不能通过考试来验证这个医生比如没有指标评估很悲哀有指标刻板的把医生变成一个那个也很悲哀这个也很悲哀对所以这个很难哈正是因为难所以才有很多人在探索对我觉得这个事情慢慢我觉得我们可能都进入三十五左右的时候都会有一个共同的就突然意识到说这个世界上简单的事好像
不太多基本上值得做的事都挺难对啊所以就是干一些这种难一点的事情包括现在要去教学生我要去告诉学生你怎么做你可能觉得可以把自己的一些小技巧教给他比如说仅只是把病人从坐起来放平这件事情就有很多技巧
赢得这个病人对你的信任你手忙脚乱的把他忽快忽慢的光一下对然后光直接打在他的眼睛上这个人就很容易不耐烦啊这些小技巧只是冰山一角然后真正要做的事情有很多你怎么传达给学生让他也注意这些就您总结那个特到位就是看见实际上我挺有那个同理心的我觉得是每个大夫都应该有的
实际上大家也有只是说有的时候这个节奏太快了有的时候病人感觉不到因为我觉得其实大家是感觉得到的当大夫忽然间跟你说很多话一定是你的病情有一些是吧因为我们知道该给谁时间最后我还挺好奇咱们聊了这么多如果录一个结尾今天脱了白大褂以大家朋友的身份跟大家聊了这么多口腔健康的故事从女性的角度从关注一个症状或者是说我们应该关注什么不应该关注什么医患怎么沟通各个所有的总和起来
你想最后跟大家说一句话是说什么呢明天一定会更好但是需要我们大家都共同努力不知道你有没有遇到过像陈慧医生一样走进患者内心看到患者生活处境的医生欢迎留言告诉我们你的故事咱们下期节目再见