137｜更年期如盲盒，开出自由钥匙还是年龄焦虑？｜亲历实录
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Hello 大家好,我是南希 Hello 大家好,我是思佳我们是万象更新你在 20 岁 30 岁的时候有没有畅想过自己 50 岁之后的样子年龄对于我们到底意味着什么衰老让我们焦虑恐惧的到底是什么

资深媒体人明媚姐姐在自己 50+的人生阶段回看 20 岁时白天不懂夜的黑感受此刻正在经历更年期如同开盲盒一样的体验展望人生新阶段自由的做梦然后自由的实现你是不是和她有相似的思考快来听听她的故事看看和她有怎样的共鸣

在这集中,我们也聊到今年更年期话题受到主流媒体和社交平台的广泛关注。我们很好奇大家又怎样的观察,有什么感动你的,有什么想吐槽的,有什么希望改变的。欢迎留言或者私信告诉我们,我们将在 6 月末的节目中和大家一起聊聊更年期配看到了,我得到了什么。

哈喽大家好我是思佳欢迎来到我们这周的节目今天我们请到一位明妹姐姐她的名字一听就让大家心情就特别好所以先请明妹姐姐跟大家打一个招呼吧万象更新的听友大家好我叫明妹我之前从事了 20 多年的时尚生活类传统媒体从去年开始正式转入自媒体平台

为什么呢因为我们平台主要是针对 50 岁以上的人群我是觉得我们 70 后依然有很多值得书写和表达的内容可能有很多年轻的人认为我们 70 后是时代的红利者

但是我们创立的 50 家平台其实我们记录的不是 70 后所谓的成功而是 70 后更多的韧性以及未来的更多可能性和丰富性非常感谢明慧姐姐而且其实明慧姐姐也算是我们资深听友了就是在签彩的过程当中明慧姐姐知道我们很多的黑历史一步步看着我们成长到今天呢

所以我们今天能让明美姐一起来聊一聊分享您自己的更年期经历包括您作为媒体人对于现在我们看到的越来越多关于更年期在公众媒体层面上看到的更年期的一些感悟首先可能就先请您聊聊您自己为什么会想说在这个人生阶段去聊一些关于更年期的事情

其实比如说针对 70 后的主要内容我觉得避经济肯定是避不开的我们 70 后是更年期的主体基本上我

我以及我身边的朋友就是要么正在经历着要么已经完成时然后我是播客的死忠粉我很偶然了解到了万象更新几乎是一口气把他所有的节目都听完了就主动联系了私家他们我还挺好奇您自己的这个更年期经历是什么样的我的更年期其实反应没有那么严重我觉得最大的变化应该是失眠吧

其实我意识到失眠这回事是由更年期引起的也就是最近这半年多的时间因为我是从半年前开始关注更年期这个领域的我之前的睡眠有变化其实我这个人是比较大条的我往前推了一下我在 2020 年左右就开始有睡眠的变化

那段时间呢我是去了趟美国从美国回来然后就睡眠不好我就一直认为是自己在倒时差我就没往别的地方想但是可能就是过了几个月之后我还在倒时差我还在睡不着

但是因为我这个人呢,很享受失眠,就是我原来每到节假日我都舍不得睡,即使失眠呢,我也不会觉得很痛苦。我特别喜欢静静的夜,拉开窗帘,满天的星星,然后有窗外的月光或者灯光,我听着好听的音乐,或者听着好听的音频和播客,那个是我的一个享受,所以失眠我没有觉得很痛苦。

其实我那个时候一直是凌晨三四点甚至四五点才睡着但是因为我不看表我不知道我睡得那么晚就这样断断续续地持续了好几年直到 2023 年我有一次回家在我爸妈家我无意中跟他们提起我就说昨天那个路灯都熄了我还没睡着然后我爸说那个路灯坏了其实那个路灯熄灯后是三点吧

我那个时候才开始对睡眠焦虑之前是无知者无畏吧就没觉得这个事很痛苦就睡眠没有引起我痛苦但是睡眠这个事情让我开始焦虑了然后我就开始查各种资料越查越恐怖然后越查越失眠觉得睡眠可能会引起抑郁症

睡眠还会让我的皮肤变差哎呀我都快 50 岁了那可能我会有更大的眼袋等等等等正好我的姐姐是中医我就跟她说了然后她就给我推荐了一款药她说你先吃半个月如果不起作用呢你再来找我

然后我吃了半个月我觉得没有什么作用但这半个月期间我又多了一个焦虑就是我开始更加关注这个药是否起作用然后他又给我换了一款药就在这个时候其实已经持续了快两个月了这个时候我就出去旅行了在旅行的过程中我订房间就要反复地跟酒店强调我要安静的房间因为我失眠巴拉巴拉的

旅行了大概可能有十天左右我就换了一个城市去找了我大学同学他是我大学同学的最好最好的朋友之一可能在那玩得太开心了然后我们每天把自己玩到没电就是走路都能走到快三万步

但是事实上那时候我带的药已经吃完了我也不管这些事了就每天躺那儿就睡然后睡眠就回来了但是旅行回来我还是会断断续续的会失眠但是我不再想他了

而且我也不再去不停地看表看我到底几点睡的睡几个小时但我觉得有的时候我们被输入了好多观念成了我们的束缚觉得我们违反了这样的一个规则这样的一个常识它就不健康了所以其实我的睡眠底

的确没有原来好了但是我没有那么焦虑而且特别有意思的事我们在大学同学群里每天我觉得 24 小时都有人在说话比如说凌晨三四点有人会说话我就说一帮是已经醒来的一帮是还没睡着的

大家基本都是一个这样的状态去年夏天有一次特别有意思有一天晚上雷电交加第二天早上大学同学群里就说我昨天被晚上的雷电给惊醒了太大了然后我就随意地说了一句啊 是吗然后就激起了群分

然后说你的睡眠怎么这么好然后还有人说你知道最痛苦的是什么就是被惊醒了再也睡不着了我身边就是现在的好多同学朋友他们基本上我觉得更年期最典型的症状就是睡眠变了之前我觉得是 5A 级睡眠婴儿班的睡眠

现在都在变差然后前两天我有两个好朋友他们去年的时候我跟他们吐槽我的睡眠有变化的时候他们说没有啊我们依然很好啊但是今年他们就不一样了

他们就说一个是睡眠变差还有就是能差到这一晚上跟没睡一样第二天特别没精神我其实有短暂的那么一丢丢可能一周有过那么一两次是那样的但我很少那样但是其实那个特别难受第二天会头疼而且会心悸我从来是到什么时候就是太难受了我明天得去看医生了

然后可能明天后天就好了经常是这样子然后可能过了一段时间它又开始有一点点小波动就变差了然后再我又想说哎呦我得去看医生了然后它就变好了那种何人您这就是得吓唬他一下你再不好我看医生了然后他就好了对我从去年 12 月份到现在其实我对我的睡眠还是挺满意的嗯

然后我可能其他的地方就是偶尔会有一丢丢的小潮热但是不是很明显也不是经常有我不知道是不是跟我喜欢晒太阳和爱运动有关系我一直是喜欢运动就是年轻的时候经常去爬山比如说做户外露营什么的然后后来到了 45 岁以后我就开始规律的健身

而且健身我就是几年下来我总结下来我是觉得健身要丰富它不仅仅说单纯的瑜伽或普拉提它要有一个丰富的组合比如说我拉伸阻抗力量然后包括心肺有氧都要结合在一起这样子可能才会更好一点然后

然后晒太阳吧就是我为什么叫明媚就是因为我特别喜欢晒太阳我每看到阳光我觉得我的内心就是阳光灿烂所以我每天拉开窗帘看到蓝天白云的那一刻我觉得我的心都裂开了花

前两天我出门的时候看到户外的绿叶和花以及明媚的阳光我都还在想我说此刻我的内心就和那些正在盛开的花一样就是这两年我也理解了那些爱情

在朋友圈发花的大妈们是一种什么样的心情我之前特别的不屑我觉得太土了但是现在我有时候也忍不住会加入他们的群体什么拍一个夕阳然后是拍几朵花什么的

就是那种来自自然的生命力真的可能只有到了你到了一定年龄你才会懂就是在年轻的时候你会强调防晒但是现在我虽然出门晒太阳我也注意防晒但是我觉得那个对于我来说已经没有那么重要了嗯

就是可能原来防晒主要是为了别晒黑然后现在的就是只要是保护皮肤就行了最主要的是享受那个快乐就是阳光能给我们那种感受可能已经高于其他所有了我觉得你说这个还真的挺有意思的而且听起来其实您的隔年期经历相对来讲比较缓和感觉没有特别强烈的

症状或者是冲突哪怕是失眠就是在您这儿描述的其实也就是我们听起来还觉得挺诡谐挺有趣的是因为可能很多人就像您刚开始讲的时候我就想问说我如果头一天没睡好我刚三十多我第二天早上就是心悸走不动道头晕然后整个人就轻飘飘的我是能很强烈的感受的但我觉得好像您非常

就是平和地对待这个而且很长一段时间可能您自己心里头因为没有把这个当回事所以它其实对您的影响也是有限的我觉得是很多姐姐听起来都还挺羡慕的这么一个状态其实我见识过我最好的朋友他的更年期特别严重当时我们五十家的第一篇毕竟记就是采访了他他真的是经历了教科书般的更年期他都作为医生的样本去研究了

就是医生都会定期打电话询问他最近的状态他几乎每个症状都经历过了其实看到他的那个症状的时候我是紧张的就是去年他又经历了软组织感染他是怎么感染的就是那个鞋子有点磨脚然后脚磨破了然后整个脚踝和脚全都肿了几乎没有办法走路那样子他整个休息了一个多星期

然后我知道这回事的时候我有的时候就会忐忑什么可能最难受的那个时间我还没有到因为我觉得这个有时候它就像开满盒就是你可能永远不要心存侥幸而是心存敬畏吧去年夏天我出门然后穿了一双很久不穿的鞋子它也磨脚然后当我意识到磨脚的时候

我立马就把那个鞋踏拉着走了我说不管这双鞋多贵老娘都不能让他磨脚

然后晚上我睡觉之前特别紧张我仔细地检查了我的脚第二天早晨醒来我特别下意识地先去摸了我那个脚我说没有肿然后没有红我也没有灼热的疼痛感那就说明我没事是吧我还一个劲地给自己做心理建设您这个挺有意思我就挺想问就是因为我

我们其实也遇见过很多人问说那你们告诉大家这些又不是所有人都会经历第一我为什么要听我为什么要知道呢也许我根本都不会经历我干嘛还要知道我经历了再说这是一种人另外一种人有的就会说那你们就是说这么多以后会不会让大家很恐慌所以我就还挺想问您的就是您自己正在这个阶段然后又没有说完全脱离它然后看到这么多

可能您并没有经历过的症状的时候您是会更希望说更了解还是反而说算了还是别知道了知道了心情会不好我觉得在之前我有小小的恐慌但是呢我觉得谈不上恐慌吧应该是敬畏我觉得这个事就是差异性特别大可能到另外一个人身上他就相当于是另外一个人

症状所以我谈不上恐慌但是因为这半年我读了大量的相关的书籍以及听了好多播客等等你们的播客给我的一些相关的启发其实在这个过程中我是变得更坦然了而且也更释然了其实好多时候你的恐慌以及你的逃避来自于你不知道或者是来自于你狭隘的认知

但是现在就是不仅是面对更年期这回事就是面对衰老以及死亡我都觉得我变得比过去会更坦然了说回来就是说到刚才其实您说这个坦然的状态

让我觉得和我们现在这个年龄说坦然好像又不一样就因为您是正在经历这个感受我不知道是不是因为我从去年才开始正式的关注然后大数据开始给我推相关的还是说我们正在一个更年期的一个风口上最初大家聊都是说更年期羞耻嘛但是随着我自己的

不断地深入以及我身边的朋友我觉得更年期其实放到现在来谈谈不上羞耻比如说就像我刚才说的正在经历更年期主力的人基本上是七零后或者甚至是七五后了吧其实他们

的那个成长年代已经 open 了很多比如说跟前面的那几代前面的那几代我也会讲到在后面的时候我倒觉得更年期其实之前避而不谈是大家不知道就是

更年期无知可能我更年期有各种各样的反应我没有把它跟更年期联系起来就是大家对更年期普遍的认知一个是脾气不好一个是大姨妈不来了然后还有就是炒热嘛基本上也就是这几个就我周围的朋友比如说他们有五十肩然后他们一直以为是自己肩颈不舒服

包括更年期带来的乳房疼痛他们也是没有意识到就是有各种各样但是我们会在群里或者是聚会的时候都会交流可能不是羞耻引起的一个是无知一个是没有意识到但是有一种是逃避因为大家普遍认为更年期是衰老就是把来月经当成一个生命力的那个

开始如花般绽放然后更年期就意味着你是衰败的是枯萎的他不想面对枯萎这回事我觉得一个是无知一个是认知狭隘吧其实只有高级动物才有更年期嘛还有就是其实更年期其实也是对女人的一种保护那你都五六十岁了你还要怀孕生娃是不是也挺痛苦

也不一定是一件绝对的不好的负面的事比如说我有几个好朋友我们特别喜欢泡温泉但是我们几个同时有时间且不在姨妈期特别特别难就是一年能有一两次就不错了然后我们就说我们马上可以实现温泉自由了我们一定要举办一个温泉趴庆祝一下

非常有必要然后市面上我觉得好多人在谈论有一种状况是白天不懂夜的黑吧我觉得好多事情只有在当下你经历过你见证过才可能最有发言权否则好多是隔靴搔痒我还挺想知道就是在您眼中什么样的内容

或者说什么样的东西是说透的什么样的内容是让您会觉得隔血骚痒我特别喜欢你们有一期是采访于琪教授的那一期吧她应该是分上下两期我

我觉得那期采访特别好,通过采访于其教授很辩证地告诉了大家激素这回事。我是觉得我们能客观辩证地看待一件事特别特别重要,尤其是医学上对于我们普通的听友小白来说,他希望是绝对的。

就是我要绝对安全绝对有效比如说医学上说能治这回事但是在普通的患者来讲就是他能治好但是能治和能治好这个是不能划等号的所以于琪教授那期真的是挺颠覆我的认知的就包括我今天上午见了我的一个好朋友然后他不用激素已经六七年了我跟他说

我说我现在几乎没什么反应我要不要也开始用他说他其实也没有什么反应就是没有那么痛苦的反应但是他是考虑到就是激素水平然后对心脑血管骨骼等等一系列的影响

他就说其实是为我后面的 70 岁在打基础他还跟我说了一点就是说我们用激素给你带来的所谓的那个影响跟你自己当激素最高水平的那个水平其实还是相差很远很远的

于琦教授那期我建议就是每个人都要听包括他从翻译的角度他都解读了荷尔蒙和激素的那个差别因为激素给人最初想到的就跟打鸡血一样在亢奋状态所以是一个很极端的东西其实翻译出来的这个语言给人的那种刻板印象特别特别大

就是我曾经做媒体的时候我就想写一个稿就是这些年我们被书名耽误的那些好书其实好多书特别好但它书名翻译的不好你就以为它不好或者读起来特别声色

比如说艾米尔的《论教育》还有亚当斯密的《果腹论》这些我们听起来特别大不头可能特别难懂的书所以这些书导致我变得很大很大之后才去看但是在我看的过程中我发现是因为书名我误读了它但是我觉得激素这个翻译词就是那种语言的微妙和暗示其实对人是有影响的

我觉得于教授他当时是从各个角度把这个分析了一遍包括我们如何平衡激素带来所谓的那种负面影响以及讨论来讨论去有些负面影响

它现在还没成为一个定论可能就是因为它的负面影响小到能被忽略掉因为我们有的时候尤其是在新媒体快速传播它特别容易碎片化的断章取义的那种它不是一个完整的前生来世的呈现所以特别容易让大家会有一些误会或者是误解

那期节目我是感触特别深,其实我也挺好奇的,就是你们两个在这个过程中做了两年多,你们有没有遇到过平静期呀,或者是我有劲儿好像又使不出来,然后我使出来了好像又不是我百分百的劲儿那种状态有吗?太有了。

因为我和南希都不是学新闻传媒的所以做这个事情本身一开始就有一种浑身的热情浑身的劲儿但是使不出来我们现在看到整个市场上就整个舆论场大家对更年期对输赢女性的这个他们所经历的事情

看到的更多然后有更多的讨论度这让我们是一件很开心的事情我们觉得虽然我们在这个过程当中非常笨拙的我脑子里的感觉就特别像一个笨拙的小企鹅然后拖着一个小箱子往前奔着走但是慢慢的好像越来越多越来越多的企鹅越来越多的更聪明的都加入进来了大家越走越壮大的这种感觉还挺有意思

其实在我听你们的播客过程中我没有感觉到笨拙当我发现你们的时候我就觉得有两个这么酷和可爱的女孩在做一个这样的事情比如说请的一些真的是行业内比较前沿的专家很负责任地告诉大家一些事情我觉得还是挺感人的你们在这个过程中对更年期对衰老的看法欢迎

会有一些改变吗或者是你们怎么看待这一件事情我和南希我们俩经常会聊的就是我们对衰老的这个恐惧有了很大的不一样的状态因为一开始的时候可能

最开始我们看到妈妈这个更年期的经历或者妈妈的变化第一是很担心她是很担心妈妈的状态然后我是很愧疚因为我在那时候没能陪伴我妈妈身边所以就会有一种恐惧我不知道她经历了什么我也不知道我会经历什么但是在聊天的过程当中我们能感受到说会像您说的看到有的人的状况特别严重的时候肯定是会心里跟着一沉

但是慢慢的因为聊得更多了以后也知道说每个个体都不一样就像您说的其实我们看了这么多人的更年期经历到我们自己这儿还是开盲盒我们甚至也聊过一些女医生她们很了解更年期但是自己的更年期也并不是那么容易

所以我们会知道说衰老会以它特定的形式我们期待的衰老的形式出现但这个形式本身并不可怕可怕的是我们出于对它的恐惧而放弃了自己对生活本身的一些向往或者是追求

所以我觉得衰老这个事对我们是一个很大的一个我就是打开心智的一个过程我记得有一期你们是采访灿的那一期吧你们当时为了一个结论然后给大家前面普及了好多相关的内容那一期谈的是其实就是激素

对女人情绪的影响我们常说女人来姨妈期脾气不好然后生孩子因为激素水平的变化容易有产后抑郁脾气不好然后就是更年期脾气不好

在这个年龄段可以总结了吗就说在这几个阶段我们女性患抑郁症的比例应该是跟男人比是三比一吧但是更年期之后当你的激素水平也少了也稳定了

那么你的情绪也稳定了那个时候你才真正的能轻松的做到内核稳定的女人所以那个时候就是男女患抑郁症的比例是相当的其实那期节目下来就是为了前面这几句话但是你们之前已经铺垫了好多好多把这个来龙去脉给大家讲清楚了这点还挺珍贵的

其实您说这期节目的话正好让我想到一点就是因为做这期节目的时候我觉得我和灿因为我们是同龄人特别有意思的是灿在聊这个的时候他自己正好是生产之前其实我们一边聊这个也心里很坠坠就是会说那我们说的这个多少年之后它到底会不会实现呢

或者说掺自己他马上就要生孩子了他知道自己要进入荷尔蒙低谷要进入这个抑郁高发期了他会怎么样他在节目里也是很赘赘说我希望我知道了这个事情以后可能会有一个心理准备当他感受到抑郁的时候不会觉得那么绝望后来我们也跟他回访过他也自己再来分享

但是我们在讲这些时候其实我们也会很好奇就作为 50 家的姐姐们 30 家的人在这畅想说绝境之后的事的时候你们听的是什么感觉呢有几种状况吧有一种状况我是觉得特别有爱

我感觉到能被更多的人理解还有一种就是像我前面说的是白天不懂夜的黑格学骚扬比如说有的人看了毕律美的毕经济因为他写的相对比较轻松然后说这样让我对更年期也不再惧怕我可能也会轻松地过但是真的当天饶过谁谁知道那个时候你的更年期会

是什么样的状态还是像我开头说的还是对这件事情保持敬畏吧我是觉得是这样知道有这么回事但不能把它太当回事我在听完灿的结论之后呢我是内心特别特别释然的

他给我们之前的那个有情绪是有一个理论依据然后为我们后面的稳定他也同样提供了一个依据因为前段时间我另外一个好朋友还说呢说我现在一点就着一哄就好就是说他的那种情绪

然后就是我现在跟家人沟通不由的我的嗓门就变大了音调就变高了就是因为现在讨论更年期的声音还是蛮多的我是觉得他也有点乱所以我不敢说我是怎么样我也才真正开始认识到他重视他也就是这半年的时间吧其实远远没有你们长我觉得能

那么有前瞻性的两年多前就开始做还是真的蛮让人感动的其实我还有另外一种好奇就是当时你们第一期说了你们做这期节目的初心因为是妈妈的更年期那你们把这些节目会分享给妈妈们吗你们的家人是怎么样评价这些节目的

我知道南西的妈妈一直是最忠实的每期都有听我妈也听但是可能我妈是不太会说就是我和我妈妈聊更年期这个事情我觉得是层层递进的哪怕我开始做这件事情最开始采访她就说也是没有什么症状很平稳的就过去了没什么可说的但是慢慢的可能会随着一些期的这个嘉宾的表述一个是我自己心里会一点一点

拨开说我对他症状的认识因为我觉得我们要承认有很多我们在这些医学参考文献上看到的症状描述跟人真实生活中这个症状的表现是差异很大的所以虽然可能一开始我们就聊说有 34 种症状都是这样这样这样

但是它其实在人的生活中是什么样的我们并不了解然后我是跟很多姐姐在聊天过程当中她会说其实我当时什么什么状态我那个是抑郁我是什么什么状态我干了这些这些事我那个是焦虑这样才让可能在我这儿又把那一个个

方块字变成了一个个场景然后我突然意识到说可能那一刻我不知道我妈妈心里知不知道她那时跟更年期激素波动引起的什么样的情绪或者是什么样的症状但是我突然理解了说那她其实那个时候是这样这样所以有些东西慢慢的可能我在这样慢慢理解她的过程当中她也在慢慢理解自己的一些

所以我觉得这个节目他一直默默的支持然后有的时候他会听到一些他特别有感触他可能会悄悄告诉我有的时候我需要他帮我转发一个什么我也说你快帮我发一发然后他周围有些会阿姨会很感兴趣就是我觉得这个事情就是一个让我们慢慢看见更多人哪怕是我们自己身边最熟悉的人就是北京有句话叫灯下黑虽然我们熟悉我们知道但是我们其实并没有那么了解一些事反而是做这个节目看见了

其实还是挺难得的我觉得让你有其他的视角去了解和理解妈妈今天我还在想我就觉得我经历更年期这个事情也是让我更理解妈妈了我回看我妈妈大概 50 岁左右的时候吧有一段时间就总嗨声叹气我特别不理解

我就说日子不是挺好的吗挺幸福的你干嘛天天嗨声叹气现在就理解了我就想那段时间可能就是他的更年期我那段时间真的是青春逼人正在上大学可能就是白天不懂夜的黑我可以这么简单直接的粗暴的这样子认为他但是现在其实我再回看过去我觉得也还是挺内疚的

有没有哪个具体的事让你一下突然理解你妈妈或者现在你突然理解说当时的自己其实是半天不懂夜的黑我大概在快 30 岁的时候有一个大概 50 岁左右的姐姐她曾经问我

大概的意思是怎么样看待衰老这回事我当时的答案可没你刚才的答案那么圆润豁达我回答的我觉得特别的傲慢大概意思是我根本就不会想这回事我就享受当下就好了我不觉得衰老会怎么样大概几年前我又把这个问题问给了我身边一个两位

前后的小朋友他的答案跟我一样但是我不是主动我不是有意识地问他的我是无意识地问他他把答案抛回来之后我一下子就闪回到了二十几年前的自己我就说呀这不就是当年姐姐问我的问题我也是这么回答的然后现在我又把同样的问题问给了更年轻的小朋友然后他又同样怼回来了

那您现在怎么看这个问题呢说实话当时我并没有生气我也并没有被冒犯到我就是觉得怎么说呢就是苍天饶过谁你只有经历过你才能深刻地感受到因为现在岁数大了最典型的症状是什么开始怕冷了

我二三十岁的时候我穿衣服就是不分四季虽然在北京就冬天我也会穿的特别少那样子的就是怎么会穿羽绒服和秋裤这种东西呢绝对不会的

然后有一次我妈就说说你就得死吧等你老了你的胳膊腿什么什么的就开始说我心想反正人老了都这样那我就更没所谓了那我就先那个把年轻的时候美了就行了然后大概在我四十出头不到四十五岁的时候然后我的肩颈和腰椎就开始有问题然后

我就突然醒悟我说原来这事情来得这么快呀因为我一点也没有觉得我老但是就是我的肩顶和腰椎它出现了很严重的问题以至于最严重的一次我真的是在床上躺了一个月从此之后特别特别注意保暖这件事比如说如果等我觉得冷了就已经晚了

就是腰肯定就开始疼了必须要穿到让你感觉到随时都不会冷所以去年春天有一次我出门穿了很多衣服就导致我出门不知道该穿多少然后我好朋友就说我说你现在穿衣服也是不分季节的是不分季节的多就是往多里穿嘛我觉得我现在可能会更

豁达地看待这些事情吧好多时候你真切地感受到跟你去看到什么的还是会有差别的但是这种差别是一个中性词我并不意味着它是一个负面的词汇我觉得有些差别我们是可以弥补的有些差别

它就是应该有差别比如说我现在基本上就不敢喝冷的拿铁但是跟我一起出去玩的那些年轻的小朋友人家就随便喝然后他们也会开玩笑的说你更年期了吧

我也能接受我并不生气就是这种差别它是必然存在的然后有些他是开玩笑他也是善意的并不是恶意的怼我什么你更年期老女人什么的也没有必要那么敏感吧因为代际之间肯定是会有差别的我觉得还是要

抱着一个包容开放的心态然后彼此互相了解和理解我的合作伙伴他被朋友的女儿邀请去广州参加同仁展二次元但是我们就说这是一个特别好的事情就是要在这样的平台可以展现这样的内容而不是说我们以为的中老年的生活会是怎样的我前段时间读到一本书是《多代社会》

然后我读那本书特别特别的有启发其实就是到了长寿社会我们人的寿命变长之后你充满无限可能你可能会进入无数个赛道比如说我 50 岁了那我现在跟你学习做播客这个是差别但是我觉得它也是一种进步和沟通这个是很好的事情

可能当你做奶奶了你可能跟你的孙子在抢某一款联名款的鞋子可能跟你的儿子去同一个公司又去竞争了真的这个是充满无限可能的是挺有意思的一件事就是当你的生命变长了所谓那种重大的决定它没有那么绝对了

就是什么书在起跑线上啊我们可能有 N 条起跑线他不一定在童年他也可能在 50 岁我觉得这种差别是特别好的我觉得

我们真的要承认差别接受差别可能有的差别需要调整但有的就让它存在吧但是但是我有一点我没有办法和白发和解就是我现在有白发我可能还是要想染我不能接受自己有白发白发这点其实挺有意思包括您看咱们说这个为熟龄人的人士或者是说老年人的这个都叫银发经济就好像其实

头发的颜色在很多语境下大家其实对它还是挺重视的就是头发的颜色好像决定了我们对这个人的定位我其实自己周围的话我妈妈她很早就不染头发了应该是从 2020 年那个时候因为这个口罩大家都在家里然后不出门我爸爸就怂恿她说

咱们不染了然后我爸是一直就不染所以他们两个人慢慢就进入了我能感受到其实咱们您刚才说的就是自己不放下焦虑就没事但这个啊挺要一颗强心脏的包括我妈妈她等于很长一段时间不染头发放开了大家再见面朋友一见面的时候很多朋友是非常不适应的会跟她说说你快给我染回去受不了肯定会有朋友这样说对

但是那个时候我和我爸就是坚定地站在他这边就是说我们都觉得这样挺好的因为可能染发剂对你本身是有伤害如果你自己这样开心你并不享受去染发我们非常认可你很多年以前就是我和我妈有一次在香港逛街的时候就看见过一位女士把头发打理得非常精致

她也不染就是灰白的那种也非常好看所以可能那个也给我妈妈了一些更积极正面的形象让她感受到说不是灰白就老乐特的这种感受所以给她了更大的希望所以她从此就不染了她不染了以后就带着我婆婆也想说我是不是也不染说实话我觉得也是因为周围这些人可能给她了这个安心玩我们在讨论年龄歧视的时候我觉得一方面确实是可能

让大家有更强的心脏保护自己但也确实也需要一张安全网你周围的一些人是能欣赏您的这个状态的不管是同龄人还是说更年轻的人我觉得好像虽然我们说是自己强了就不怕这个社会上的歧视了但是我们周围还是需要一张网

保护我们这样我们才能面对那些不公平面对那些让我们觉得不舒服的傲慢的时候我们可以调到这个网上谈一下而不直接就觉得摔碎了那种感觉对其实不管是社会层面还是你周围可能还是要有一个兜底的底线吧但是就像刚才说的我对这个还是持乐观的态度比如说我周围的朋友

他们也有不到 50 岁就白发也不染就放飞自我的但是我们可能就不会劝他说你还是染染吧我们就说棒哈哈哈哈

佩服你你能放开你能彻底的坦然面对这件事我是想可能以后这样的声音会越来越多吧其实不管是一个人还是一个社会是一个包容的价值观也不是自私的说你做自己就好而是它能容纳多样性你然也 OK 你不

所以

就是我在意尺寸嗯我觉得自由这块就是我觉得真的还是双向配合一方面自己内心要强大另外一方面还真是得有合适的衣服其实有的时候不自由也是那个衣服它都不是按您这个身材设计的了那这个就很难了对对

您刚才说的就咱们一开始从您自己的经历聊到刚才咱们说我们在害怕年龄害怕衰老的时候到底在害怕什么其实我现在的阶段我是觉得随着我对年龄和衰老的认知的加深我倒觉得我的状态其实会比几年前好很多比如说就像我说的 45 岁的时候它是需要一个过程的

可能只有你慢慢地经历身处其中然后跟自己跟周围的世界磨合你这样子才会逐渐地有一个这样的状态吧我觉得我们可能都是属于同一类人就是你的人生

要有一个意义支配着而且还不是别人说了算就是说我自己做的让我自己满意了它才算有意义其实也还挺难的但是呢也还挺有意思的吧我特别的幸福的我是觉得我做这件事情它可能在很大程度上也缓解了我更年期可能会出现的一些焦虑

因为我每天见识了就是每天找资料跟各种各样的人接触然后能看到各个领域不管是年轻的还是年老的他们的那些优秀的观点什么的其实对我们是有触动和启发的感觉到

自己依然在成长所以我印象特别深就是我听了那个鲁豫和七几年的那期对话嘛我们就说我们也找到了自己的横断山脉可能你的那个横断山脉并不是说做着多伟大的事情只要是它能滋养你就 OK 哪怕是你每天把花种得很好

那也行就是一个这样子的感觉听完了以后反而是让我觉得各个年龄段它都是相通的因为现在对

不管几十岁的人好像都有各自的烦恼高中生烦高考然后大学生烦就业找着工作的二三十岁的又开始烦各种买房或者是三十五岁又开始烦就说能不能保留自己的职位我觉得好像没有谁不烦恼但其实您刚才说的这个反而把所有的年龄又拉回平等了就是可能我们

向外求是一方面在这个社会上我们要去争取我们可能的但是向内求找到自己的那个滋养自己的横断山脉

可能是所有年龄都在探寻的一个问题对对就是我曾经以为我到了某个阶段或者我的某个年龄我就可以怎样怎样但是事实上你会发现你到了那个阶段你到了那个年龄你没有那样的束缚你没有那样的忧虑你还会有其他的新的

对对但是这也是活着的意义呀可能曾经会觉得哎呦这人生挺难的怎么跟闯关似的但是你还能闯其实也还挺好就是可能我不知道我这样说是不是会有什么站着说话不腰疼然后可能在身处困境中的人听到我这句话是不是也觉得我隔靴搔痒白天不懂夜的黑就

就像说你只有经历过高考你才会这么说说人生还是要经历过高考这样子的反正还是挺难定义的一件事情我甚至觉得我们不要给自己的人生先入为主的做各种定义就是觉得我

尤其是现在我 30 岁要做到一个什么样的职位或者是说我要不要买房要不要结婚什么什么的就是之前我们给自己的那种定义太多了然后像完成任务一样所以当他稍微有一点点我们认为的脱轨可能

可能它就会给我们内心造成一些小焦虑我现在反倒觉得你岁数越大了反倒越能有刃有余的反倒更勇敢的敢于尝试了因为更年期它本身它也是一个挺丰富的命题反正吃喝拉撒

都设计吧过年的时候不是 deep sink 那几天不是特别疯吗我好朋友就说你现在可真来劲一边研究更年期一边学习 deep sink 什么什么的我觉得我又重新变成了海绵

然后每天时间我都觉得不够用然后我在做家务的时候我都在想谁的播客我还没听我落了几期然后我做家务的时候我可以补上啊什么什么的前段时间有一个视频号他就是在说是你退休有四个阶段吧你待处于哪个阶段其实我觉得退休被边缘化或者是自己放弃自己这件事儿

当然你不觉得痛苦那还好,但是如果你要觉得痛苦,我觉得还是要想办法改变,因为真的余生还很长呀。我们现在不是有一种观点,就是说你每多活三年,医学上就会额外赠你一年嘛。

就是意味着未来是一个长寿型的社会嘛所以说不要过早地放弃自己就是我们可能想倡导的是在社会这个社会年龄的层面上我们可能应该看到说每个年龄段有每个年龄段它的价值它的能力它们之间是没有高低但是

在生理上它是有差别的我觉得真的你把这个又带到了更新的一个层面就是我觉得您刚才说的就是我们可能得先看到我们这个生理上的不同然后才能去思考说我们基于这个生理上的不同怎么能在社会层面上达到一个更高一层的一个百花齐放式的平等我觉得这一点上是

是一个非常好的议题或者是说我们也非常好奇想探究的事情我觉得年龄歧视它跟性别歧视有点像就是它也是结构性的从社会意识形态从各个方面我们打个比方就是说我们小时候读那些童话里面我们从那个性别的角度说

带着明显的那种性别歧视的标签但是你去看我们小时候的那些童话有多少也带着年龄歧视的标签你去找那些会找到很多就是说这种改变年龄歧视真的也要从娃娃抓起就跟性别歧视是一样的

尤其是我觉得它那个在过去的叙事与镜下可能老真的是一个问题因为科技医疗各方面不发达它就是这样子

但是现在就是随着科学医疗的进步,老越来越不是一个那么大的问题,所以我们的社会意识形态,我们的那种叙事结构,包括我们的教育等等可能都要有所调整吧。我现在我就觉得,比如说在我 30 岁的时候,我就说什么样的年龄干什么样的事儿,

但是现在我就觉得这句话对我来说就是束缚了你就扔掉年龄标签吧我说的是社会年龄啊还有就是科技和医疗本身它会让你的生理年龄保鲜期保质期变长所以也有助于你打破你的生理年龄然后让社会年龄可能

活得更通融一些吧所以适当的年龄做什么样的事我觉得这句话可能现在就是一种束缚了对好多人来说你随时都可以开始它是一个这样子的

而且这句话本身我其实是有很多疑问的,什么年龄做什么事,哪些事,它好像依据了一个我们社会约定俗成的某一套行为规范,但那套行为规范在现在对我看来不是很清楚的,因为随着社会的发展,我们之前开玩笑的时候,我婆婆会说她觉得她那一代比她的爸爸妈妈晚结婚晚生子五年,

我们这一代比他晚就会晚生子五年什么年龄干什么事每一代都不一样那每一代就正在定义自己什么年龄该干什么事所以这句话就不再有任何的指导性价值了而且尤其是中国三时而立四时不悔

或者 50 什么什么 60 什么什么我觉得对中国人的绑架还是挺深的我们小时候可能把这个当做一个座右铭甚至写作文的时候前面都要说什么什么的但是现在一想人生七十古来兮在过去人能活到七十岁就已经很罕见了但是现在其实依然生龙活虎呀

真的是这样所以从这点上来讲也是跟你聊这么多我有的一个感受是

有的时候可能我们身体上感受到的是变化但并不是那种可能没法用衰老来形容但是你周围或者这个社会会好像告诉你说你老了你进入了一个不一样的状态你跟我们不一样了我会有一种这种感觉就是其实您跟我描述的 50 岁在我看来还有很强的思辨力还有很强的好奇心还有很强的生命力

就是说的直白点 50 岁好像正是该打拼的年纪当打之年任何年龄都是当打之年所以我觉得好多事情就是好与坏或者说你要怎么做很多时候是取决于你的价值观你是愿意用那种衰老的可以说是去指导你的生活还是说

我是经验丰富的我还可以做任何我想做的事情我依然有好奇心我依然有梦想就是我在年轻的时候我曾经做过一个专题就是梦想就是用来梦想的然后我现在做专题我就会做一个梦想就是用来实现的而且不管你多少岁你 82 岁也要有梦想有一年的春节祝福雨

我给我所有的朋友的发的祝福就是自由的做梦然后是自由的实现那天我收到了好多朋友特别真诚的回馈然后有的说看到我热泪盈眶这句话然后有的说你给了我特别好的一个启发和提示然后还有两个朋友他们亲自打电话给我说为了你这条祝福

我必须要亲自打电话才对得起你这条祝福我都不能说简单的给你发一个微信就是有的时候年龄它本身可能也给你带来了勇气和力量我觉得您说的就我都能感受到那种力量而且它是很打破我们通常想象的一些事情的就是我们会说

年龄会磨平我们的棱角所以会把我们的教训老实了然后我们会说随着年龄增长大家在公开场合或者在互联网上的表达都变少了就在我现在这个年龄段 30 加我往前看的时候其实我是会担心我会感受到说年龄会拿掉我很多东西包括可能是那种勇敢的心意气风发的那个架势甚至是一种单纯的

一个思维它会让我们考虑更多的事情感受到更沉重的社会负担哪怕我自己从 20 到 35 都能感受到说结婚成家的意味着什么然后家务各种事情更多的时候我能感受到很多时候它确实是一步一步让我们没有那么多的自由去做很多像您说的自由的去做梦自由的去实现所以当您说在 50 加或者说越来越成熟的时候我们又重新得到那种做梦实现的自由的时候

其实对我是非常有震撼的就是因为这是我没想到的我特别好奇那你曾经想过比如说你到 50 岁的时候你是什么样子的或者是你想成为什么样子的吗你想过吗不敢想小的时候有一阵儿

说实话我觉得这块可能是母女链接,因为我当时就是我 20 岁的时候我妈妈 50 岁,然后那个时候我是觉得如果我 50 岁的时候能像我妈妈一样我就很开心了,我觉得像她那样就很好,所以我不太敢想啊,就我还真的就您问这话题的时候我就觉得好像我一直想的 50 岁就是如果我能像我妈那样就挺好的了。

但是我妈那样具体意味着什么其实我也不知道因为她有很多可能她的一些矛盾她的纠结的点她也并不是都跟我说了的所以就您刚才问出那话的时候我心里其实发现

我从来不敢畅想我说 50 岁 60 岁 70 岁什么样的因为它其实是有一种面对衰老我们不知道会发生什么的感受您想过吗您在二三十岁的时候想过吗没有那个时候那么一气风发怎么会想到未来但不会想到老对吧就是年轻的状态随着时间的延续这个是

我们以为的生活但它其实不是这样的对就是这个事情会来的始料不及会来的比你想象的要早比如说我现在可能理解二三十岁的女孩的那种心态但是没准六七十岁的以及七八十岁像我父母那一代的在看我们的心态或者是我们在看他们的心态

我们依然可能有着那种刻板的印象或者那种你无法感同身受的身体差别所以你没有办法完全地跟他共鸣我觉得我们也不能强求所有人都相互共鸣这个世界本身就不是这样的我们想要的其实是看见他真实的样子

我觉得这点就已经很好了,因为我们都会感觉,比如从最开始我们觉得更年期是什么样的,但其实不是,我们很多包括最近上线的这一期和资深编辑嘉瑜老师聊,他说他也是在 40 这个关口,然后他就觉得说,哎,原来觉得更年期是什么样的,但他做了一本书以后发现说,哦,不是这样的,然后很多事情就是,

我们的人生好像可以多给自己去发掘这些我们以为我们了解但其实我们不了解的事情的机会其中就包括比如说更年期比如说老然后当我们意识到说有很多事情我们以为是这样但它可能并不是的时候那可能我们对这个世界就有更多的一种我觉得就好像世界一下多了好多门多了好多窗我可以去打开去看一看是什么

我觉得其实人生下半场还是会有很多鬼故事我们就说为什么好多人会有年龄恐惧症我觉得本质上其实他恐惧的不是年龄是年龄背后的也不是老是老背后的病我可以举一个例子我昨天去体检了然后我就想

在我三十几岁我对体检真的是无所谓也无所畏惧可检可不检真的是吊儿郎当的而且去那心情很轻松而且奔自信我就知道我没事但是现在我就真的不敢这么自信了真的是这样体检前你会特别忐忑然后我这次在给我做 B 超的时候嘛

那个医生说我有一个结结所以你就说打开一扇窗我之前听到结结只是听到朋友说有结结然后在我的意识里面结结都是不好的是恶性的需要切除的我对结结没有什么认知

所以他告诉我的时候我特别紧张我问他有事没他就说不严重然后我再问他他说你回去去问你的医生我就

带着万分紧张的心情去找了我的医生可能我紧张的神态吓到了他然后他就说我看您的状态特别紧张来我一句一句给你解释这个诊断结果真的我特别感激他就是他特别有耐心他把每一个专业字眼都给我解释透了他就说你这个是良性的基本上没有什么事所以有的时候这扇窗这扇门呢

真的是你推开之后你不知道是什么你岁数大了之后你知道我从去年开始就能接到比如说你的一个同学你的一个发小就是那样子吗所以我当时在等检查结果的时候我就在我们另外一个群里因为我知道我那个好朋友也有解解嘛我就特别紧张我就发给他了我就说我也有什么什么什么的

然后他就说咱这岁数了怎么可能啥都没有呢只要能修修补补就不错了就是这些事情你在 30 岁 40 岁的时候

甚至你在 45 岁的时候你都不会有这种感觉就是你什么时候能感觉到老当你的身体有感觉的时候你年轻的时候你对身体没有感觉你每天都是被自己的各种想法热情啊什么你对身体的那种微妙的感觉你是感觉不到的但是你现在能感觉到了

下班场充满了鬼故事,我突然理解了。我觉得其实大家就是带病生存吧,可能都会有一些,但是可能丰丰补补,然后让你的生活质量也不会有多差。有一天我在我的朋友圈,我觉得他是我心目中的榜样之一吧,我特别一个能干的好朋友,而且,

年轻的时候去过那么多国家然后学了多种语言然后是个大学霸想去哪个学校就去哪个学校读书的那种然后他有一天他就说了句大概意思是虽然我们那么努力为了那个未来但是谁知道那个未来会不会来以及我能不能等到那个未来

我感觉像您说的又一下我对 50 岁又怎么讲又像刚才可以自由地做梦感觉其实大家有那么多的勇气又特别恐惧但是这个不矛盾吧你可能只有

有这样的勇气和热情你才能消解其他的鬼故事吧因为的确我们不仅要面对自己的老我们还要面对父母的老比如说我父母在我眼里他们一直是很年轻身体状况很好的我有一次回家看到我们家里那个放了一盒盖片我随口就说我说这是那个给咱家狗吃的呀然后我妈说什么给

狗吃的我跟你爸腿都开始抽筋了就是那一次我就深深地感到无力的那种感觉你知道吗它比我们想象的会来得要那么

始料不及一下吧感觉又第二重鬼故事了第一重是自己的健康然后是家人朋友的健康对所以就说我是觉得好多人他的那个年龄恐惧他都不仅仅是说对容貌仅仅是我的有皱纹或者我有白发这这些表面的这种表面的恐惧嗯

或者说焦虑可能也就有那么一丢丢但可能恐惧的背后是这些东西吧我是觉得你只有勇敢地拨开它你才能更坦然更释然地面对它当我这样谈出来的时候包括我们前面聊了好多更年期和衰老什么的因为我是觉得更年期它就是老的那一部分嘛当你处理好

你跟老的关系你对更年期的一些反应可能就没有那么强烈吧我们另外的工作伙伴欣欣我们有一次在聊更年期的时候我觉得她总结的特别好她就说更年期其实是人生前半生的一个总结比如说当你的前半生有一些执念有一些放不下有一些心结的时候

在你的更年期可能它会以更夸张的形式或者更直接更猛烈的形式会袭击你的情绪给你的情绪带来更明显的波动从身体上也是从生理上来说比如说你

你原来有一些弱的地方,可能在你更年期的时候,它内部分也会反映的更明显,其实这说明了什么呢?就是更年期,或者说我们在五岁左右的时候,它正好是自省的开始,它也是一个重建的开始,你把这些都梳理顺了,然后可能你下面的路会更舒服一些,更坦然一些吧。您说完这段话,其实我,

把我刚才等于是我的那个困惑就给理顺了我觉得好像确实像您说的我自己的感受是从十几岁做大梦二十几岁做梦知道可能开始面对现实然后三十几岁知道说其实有些梦想它只能是梦想它很难实现然后您到五十岁怎么又能觉得说又可以自由地去做梦去实现我觉得其实这过程中的变化

反而就是我们接纳了对一些恐惧的就是自我的调整自我的就是可能我们在做梦的时候我们做的更是源自于自己内心的梦而不是说

社会让我们去期待有什么样的成功什么样的梦就是我们可能从一个世俗的梦变成了自己的梦所以我们反而获得了更多的自由可以去实现就是随着您聊的时候我慢慢在重新是怎么从年轻一点点失去梦又找回梦以及为什么我们又可以如此有勇气的去做梦但又生活中充满了如此多的恐惧在我脑子里突然我觉得好像整合起来了虽然您刚才说

什么三十而已四十不惑五十支天命这个可能需要抛弃但我突然觉得你现在倒确实是支天命了就是可能更了解自己因为看到了很多事情真实的这样子看到了现实社会的让我们害怕的恐惧的我们小时候不愿意看我们年轻时候不敢想的五十岁现在你们都真实面对了真实身在其中了反而给您了一个更大的力量我觉得

对的确是我另外一个好朋友也说到说其实那个到 50 岁的确就是知天命了他可能把那个前面和至少可能把后面不知道还很难下定一至少把前面可能衔接的会更好

比如说梦想这回事它可能会更接地气了然后我们以往的叙事结构一直是鼓励年轻人要有梦想要有好奇心然后现在最多鼓励中老年比如说退休的什么的会有好奇心但是很少有人鼓励他或说去

勇敢地做梦啊什么的但是我其实觉得梦想对老年人甚至更重要因为你只有梦想你才会有那个心气呀就这点上我最近看的一个例子是我爱人的姥姥

今年刚过了 90 岁生日也是一个走路都得扶着慢慢悠悠的一个老奶奶等于我们小叔子他有一个孩子今年两岁正好走路跑的时候这个平时他自己走路都得我们扶着特别担心他摔了的

那个姥姥在跟追着她的这个虫外孙的时候后边跑得可利落了就真的是在后边追着她跑这我们都看着都很惊讶但也很就你能感受到是那种生命本质的能量那种喜悦两脚生风是吧就这种信念的力量

特别重要对咱们聊的今天我觉得特别好的一点是让我们看到说生理的年龄是有差别的但是社会的年龄的那所谓的无灵感或者我们老是强调的想达到的那个目标它不是基于忽视我们生理上的差异

反而它是鼓励我们每个年龄段都可以拥有那些特质我们都可以去梦想都可以感受生命的喜悦都可以感受就哪怕它可能在不同年龄段有不同年龄段的难处但是我们都应该去追求那些生活当中生命当中让我们开心的事情聊到这个主题整个人生都变明亮

听了本期节目,希望大家都能像明妹姐姐一样,向内寻求,找到属于自己的横断山脉。咱们下期节目再见。