139｜从小众到从众，如何清醒理智地应对更年期？｜亲历实录
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Hello 大家好,我是南希 Hello 大家好,我是思佳我们是万象更新三年前,当我们的节目还叫听说更年期的时候有的朋友会因为更年期三个字而不敢分享我们的节目今年,公众人物主流媒体对这个话题的关注让很多人都说,更年期元年来了更年期得到关注和讨论一直是我们期待的但热度之下,随之而来的也有诸多乱象

信息泛滥,商业过度捆绑,从众,被科学盛行,当更年期火了之后,我们到底得到了什么?今天,我们和老朋友米花一起聊聊,在她看来,这场热闹的讨论中,女性如何不被从众心理捆绑,走出自己的路。你今年为自己立的减肥目标实现了吗?

还在为关节肌肉酸痛经常疲惫而苦恼吗对于 40 家女性来说哪种运动才是最合适的

经过和世界顶级女性健康专家学习,探索基于寻症的方法后,Miso Study 团队的 Faye 结合自身经验,总结出了适合熟龄女性的科学运动方法。从 7 月 7 号开始的 21 天中,每天 20 分钟,每周三种类型的运动,快来一起激活代谢,让身心更轻盈。感兴趣的朋友可以联系小助理报名。

那我们今天聊的主要主题就是我觉得就挺想要聊聊在今年其实有很多人说是更年期元年嘛和米花一起我们其实一直以来都非常关注这个话题然后也算是这个话题从无到有的一个见证者所以我们觉得今天可以聊一聊我们观察的这些现象级的更年期热潮

从一个经历过炒热的女星的角度是怎么想的然后我知道米花最近也参加了一些相关的活动啊然后自己也有一部纪录片这个现在可以公布了吧米花对 纪录片是可以的但是因为她还不让公开的那个放她现在还是在垂直领区去馆藏和一些参赛吧

对可能听过我们节目的朋友已经知道米花之前来过我们节目我们两次对来过两次也是我们更新的支柱型的成员所以就是我觉得米花要不要也跟刚听我们节目的朋友打声招呼大家好我是米花我是一个深受跟

就是在过程中吧

正在经历的所以我们还挺好奇的就是米花要不要跟我们讲一讲最近的一些观察和感悟都经历了哪一些心路历程我觉得你们俩非常了解我然后你们俩可能会观察到我最近的方向有一点变就是我可能特别关注更年期但我最近自己的

发生会非常少可能最近我有一些认知我首先觉得元年这是个非常好的事情但在元年之后我马上看到了乱象或者说我对更年期因为乱象有了一些审美疲劳所以我觉得这是最近我特别深的一个感触吧我是自己觉得我还想了一下我觉得元年这个词其实大家是不约而同想到的就是因为

我们从去年年底深耕了这个我们更新那个活动然后我们接触了很多很科学领域的这个认知也接触了很多正在耕年期当中的女性的一些很正面积极的发声然后从今年的年初开始我就会发现有非常多的女性站出来其中也不乏名人但是慢慢慢慢我就会想我们迎来了元年以后其实我们接下来的应该

是各方面集大家的能量去统一所有的认知我觉得这点是非常重要的因为你只有统一了认知你才会去进行科学的管理最终我们就是能够做到提前干预对吧然后最终你走到我觉得就是

如果能提前做预防性的治疗它不仅解决的是中年期的问题我觉得再放大一点它还能够解决我们作为女性甚至作为个体的困境它其实可以跨界去提升很多认知的但是我发现今年它中间多了一个刚才我讲的环节当中它多了一个环节就是乱象我会觉得有很多商业上的强捆绑或者其他个体的一些强捆绑我觉得这个其实不用展开说因为

我们只要打开抖音打开视频号打开其他的一些自媒体平台我们可能就会发现谈完更年期以后一定有一个但是或者是我有更好的方法而这个更好的方法可能真的就是让我们吃一些什么或者让我们去消费一些什么我觉得这个是我自己感觉的一个乱象因为

因为当所有的女性她的认知还没有完全被统一的时候就进入这个阶段为时尚早了而且有很多我觉得可能没有被科学佐证它一定是正确的因为你更年期这个问题还没有被完全理解百分之百的掌控更何况说我们现在可以这样那样这样那样然后这种效应我觉得会有一个特别不好的因为自媒体太发达了这些

研发也太发达了可能确实有管用的一些药物也好保健品也好或者一些疗愈也好但是你不能制止他谁都能做这件事然后就变成了就是谁都可以做卖这个商业捆绑吧我觉得这个是一个乱象当你没有足够的分辨能力的时候

我觉得这个让我觉得有点审美疲劳或者说我有一点点的抗拒对这是我的感受对我特别能够理解就是其实思佳这两天我们俩正好在伦敦小聚然后我们也聊了一下我们近期就是明明我们应该是非常非常开心就是觉得说好像我们坚持两年多的这个事终于能够走进大众视野然后包括我们近期跟三联的这个封面的主笔楚周去聊我们在反思

就是明明有更多的年龄段的人在关注这件事那我们是否应该去庆祝它然后其实也是在这个乱象其实这个乱象我们也是有一定的心理准备因为经历了整个英国还有法国就是这些欧美的大的这个热潮其实现在在国内发生的这个热潮对我们来说已经不是一个非常全新的一件事但是我们

哪怕有这个心理准备你热潮过后肯定是一个爆发式的各种的乱象会出现但是在发生的时候我们可能还是挺震撼的就是不知道我们该怎么去以一个什么样的定位去应对

或者是说怎么去帮助我们的听友们去更好的去辨别因为毕竟大家已经习惯了对一个就可能被激发起一些情绪马上就希望可以解决我觉得这种想要解决问题的心理是正确的但是这个路径是否

包括其实我觉得刚刚米花聊到的一个是社交媒体是不是谁都可以去聊这件事聊更年期的配得感是什么第二就是社交媒体它应该扮演一个什么样的角色因为其实我们都知道长久以来在社交媒体上我们是一聊到激素啊

那其实播客是一个鲜有的这样的一个媒介我们可以非常完整的不用一些隐晦的词去聊一些非常正常的事的这么一个平台但是你一旦到一些比较社交某音某书其实你会受到很多的限制所以说从某种情况下就是这些平台上终于可以聊这些话题了

它应该是一件好事它应该打开局面的一件好事包括我们有各种名人各种主流媒体去关注但是这种审美疲劳我们也是共享这个一点审美疲劳是不是这样子我先回应刚才南希说的就是在欧美啊英国可能这个已经曾经有过一个爆发现在可能又回归到某一个

首先要看作为欧美的女性她对于科普这个概念是比我们早多少年我觉得她可能是经历科普以后她再经历这种乱象她再有自我分辨那我们现在其实在科普这个层面是不是包括自媒体也好还有公共平台发声也好她

她是不是足够的这个声量的控制是在一个科学而有效的一个认知范围内就普及这个工作做的有没有到位是不是说我们的这个一半的女性都要经历更年期她是不是都有认知就我记得前段时间我看过一段话就是说我们这么多女性都有更年期这是人生必须经历的但是她的体验看似是一个小众也就是说

就是说如果我们现在这个话题依然是一个相对小众的话题可是我们在购买这种强捆绑或者被其他个体影响的时候它却是一种从众心理就是小众的感受变成了一个从众所以这里

我一直觉得其实更年期这个问题在我为什么说审美疲劳因为我越来越觉得她并不是一个女性真正认为我是更年期她其实更多的是一个女性困境和个体困境的一种解决方案她其实想解决的未必是真正她认知的更年期

所以会有一个三分钟的很快速的我们浏览是因为这些人抓住了你的心理诉求然后药或者其他的捆绑可能仅仅是心理安慰剂所以我就那天在想因为我最近参加了一些活动就是当我们去看更年期或发问更年期的时候我们到底我们内心的问题是什么是更年期本身

还是我的自我困境问题这点很重要我记得我们两个在聊最近您参加的这一次活动也是在阿拿亚我的感触挺深的我们其实也有在这两个话题上有

混淆的时候对吧我们有说好更年期本身可能就是在女性困境中的某一个阶段对但是它是否可以去被划等号因为现在社交媒体上对女性困境这个话题或者是整个社会好像更容易激起一些非常让大家

感觉有话题度的这么一个情绪那更年期本身对于我们来讲它确实有它的这个情感的过程这也是我们做叙事医学其中一个目的但更重要的是它其实是有一些科学它是有一定的严肃性的从一个解决方案的角度它是一个风险和收益的平衡的结果

无论是个人的选择还是和医生的共同这个决策所以到什么阶段比如说我们讲到了一个 awareness 我们要激发大家对这件事的关注这个是肯定重要的就是大众的这个传播度

那一旦进入到说女性对这个事的态度无论积极还是说她想要平和地面对这个是女性自己的选择或者是她想要接受那种喊口号式的去进入还是说我就是想就事论事我想解决这个是女性自己的选择我们给女性多大的空间去做这样的事我觉得第三步就是我们在面对解决方案的时候我们是不是该抱着前面的这些态度的综合体去找解决方案还是说我们

可以去更好的在这个阶段去辨别已经进入到一个比较更加审视更加辩证的阶段了所以我觉得这个中间是有挺大的空白的然后我觉得从我在欧美的这个观察下你往往会

遇见一个严肃医学和社交媒体尤其是可能在海外的这些女权主义的非常强烈的女权主义的这一些女性和她们的这个 clash 包括我之前写的一个社论就是 Lancet 的这篇文章发布了之后你哪怕在医学的领域当中你有派系说你们不要过度医疗更年期就是一个很平常的事然后也有一些就说这件事就不应该

不讲我们应该更积极的去讲它所以就是它是一个多维度的成为一个社会这样的一个现象但我觉得最终其实谁在 bear the cost 谁在承担这个事情的结果

那肯定是像米花一样正在经历还有一些像我们妈妈已经经历的这一些女性我感受就确实是艾克你们俩说的就是春天到了不光是小树小花长杂草也长其实就是这种感受对吧咱们如果养花都知道你怎么修剪其实不是那么容易判断谁是杂草甚至是一个好树上你也要剪掉一些汁怎么弄其实现在的困境就是

我们在这里边时间久的我们能看到说哪些要减掉但是不是所有人都能看到哪些要减掉而且在这个过程当中我觉得某些程度上来讲其实社交媒体给我们形成了一个及时满足的这么一个习惯我们可能没有耐心去真的去了解什么是更年期什么是激素疗法怎么做我们俩昨天熬大夜想赶一些节目想说的一些话其实都在里头就是我觉得这个认知

它是一个很复杂的事它不是你看完了三分钟的视频你就能找到一个解决方案然后这事就搞定的事这个本身一个耐心我觉得是对现代的人一个挑战这也是我们近期收到了很多的听友会给我们说说那你们出了这么多认知然后呢医生也问过我们你们提高了认知然后呢

但是这个过程当中我觉得你们俩说的时候让我想到了一个问题就是明明是件好事大家都可以发声了我们期待被听到但这里边好像又有的声音值得被听到有的声音我们怎么去比如说我用了一个东西我想跟大家分享

那这个时候我们怎么去判断说这个人他说的到底靠不靠谱我还挺好奇你们俩的观点因为男性你是从医疗的角度来你有理性的判断从米花姐的话就是你在亲历的过程当中你看到另外一个姐妹跟你说我有一个什么什么然后我用了特好我觉得这种姐妹太多了生活当中我用了一个你也吃吧咱们怎么面对这个事呢你平台咱很难管了现在就作为一个具体的人来讲咱们怎么面对这种状况就我刚才讲的首先你正是他是个

是其实就是说女性的这个全生命周期当中你有月经你有更年期这些都很正常那你有月经的时候其实有些家庭他会庆祝就说女儿月经了不来月经她是痛苦的

但是为什么到了更年期说来更年期是痛苦的来更年期是不能说的不来月经是不能说的就是你会觉得这个就很矛盾所以就是说我觉得个体怎么面对首先还是老生常谈的问题就是你要正视更年期同时要从医学的角度了解更年期首先如果你有自体有症状还是应该走入相应的科室或医院

这个我觉得南西跟私家已经普及了很多了就是说我们要走进蜂蜜或者内分泌科先去发现自己处不处于这个年龄段其次我觉得当别人影响我说我可能吃了这个会好你可能吃了这个会好我们首先要知道个体是有差异的首先要接受的是专业

这专业人士包括生根更年期领域的专家以及医生对应的其次我觉得当我们去认知一个东西它该不该受用的时候我们首先要看它的临床的一些说明或者行政医学里边的一些数据至少有一些数据或证明而不是单靠别人推荐这其实靠别人推荐就跟说你心情不好

你出去玩一下心情就好了这个其实对于我来讲就是一样的那好我出去玩一下可能我心情还不好因为你并不知道我为什么不好而且出去玩这个事是不是适应我所以我觉得个体的时候首先还是应该科学的去认知自己

在什么阶段然后寻求专业的人的专业意见如果一定要使用什么的话尤其是药物它其实是要有一些临床上的一些佐证我觉得这个是一个清醒而理智的认知吧作为个体为什么现在就是这种清醒理智的认知这么难被大众审美接受

我刚在想我们在做这个节目的时候有哪些东西我们是会聊的有些东西我们哪些是不会聊的可能从一个传播的角度我们会比较认真的审视说这个是有寻证医学的证据的那我会觉得说用这种比较严谨的态度去

因为毕竟大众传播的一定是要有旋征的站在我们的角度来讲那个体的经历我们会以叙事医学的角度去讲但是我会觉得这么思考会对很多人的要求有一些高他可能会更加从一个信任度的角度去接受哪一些疗法或者是哪一些解决方案或者是哪一些补给这些他甚至不会去看说哎

这个背后到底是为什么你只要告诉我有用就行了然后也不介意说被看见钱包多过于被看见需求我发现了一些问题吧比如说我们在一些对话类的节目当中永远有一个声音存在就是无论对话是怎么样的中间

会有一两个人跳出来说我的上一代没有这个反应这其实老生常谈的问题了那你们只要去劳动你们只要有事干下地种种地你们就没有更年期了

有的时候其实往往还是一个权威去讲这样的话就是可能权威它并不一定是这个领域的权威它可能比较年长但是可能它那个年代确实是这么过来的我听过这样的对话几个问题也是你们一直强调的就是一个是人均寿命在这几十年的一个增长你人均寿命长了女性的健康得到解决了

我们把基本的这个水质的卫生条件解决了医药又这么的都到第三代第四代了又这么的发达所以我们才会有时间有精力去思考就是更年期这个问题我是觉得当我们是公众人物的时候我们其实这句话是一定要避免说的它就会让很多比如说他自己不具备更多的认知或还没有去得到相应人的一些专业

这种声音

往往不应该出于名人或专业领域的一些人士之口吧我觉得这个其实是我挺想谈的一个感受如果我解读的话我觉得米花可能是更加站在一个女性个人的角度我可以

拿到什么样的选择比较公正的选择无论是从医生的角度可能有医生的视角在他的视角里面什么是对的什么是错的然后可能某一些厂商有他们的视角怎么去区分利益上的还有立场上的不同就是其实每一位女性在经历的人是在找

自己的真正的 Pierce 是谁其实我在听的时候也会感觉有一点跌戏就特别有趣是一个这么女性的话题但是有这么跌戏的一个叙述就是因为我经历这样的就是传统是这样的所以你的经历你的感受不重要被否定的感觉对 就是

我们每个人看到自己的经历尤其是我觉得可能在这个东亚环境下其实不是一件容易的事我们都会想去靠那个社会金规则是什么样的成为社会准则当中的那个标准的人因为这样我们可能更容易成功更容易被得到认可

但是在更年期这个事上我觉得一直特别打动我的一点是它是一个你没法预料的很容易打破你所有的想要的期待的它这个时候是一个个体体验很强的就像刚才米花姐说的每个人好像都不一样就是因为每个人都不一样所以我们才会有一种小重感因为我们可能都在经历更年期但每个人的更年期都不一样我们都会觉得说我这经历的是不是不正常的其实这个时候我

我觉得咱们聊了这么多姐姐每个人的不一样根本就让我反而觉得不正常的是正常的因为没有正常对吧这个是一个变化的过程每个人经历了自己本身基因的底子不一样然后人生怎么用自己的身体也不一样

就是在这时候我觉得医生可能有资格说是因为他看了很多人的数据然后医生说的角度一直是说人群中是这样的咱们看书的时候我发现医生已经避免用正常这个词了他会用典型他表示说如果你不这样也没有关系他

只是不是典型但不是不正常然后我觉得医生是有这个话语权他可以说一些大众是什么样的但是作为个体来讲我觉得刚才听您这个感受的时候对于那些所谓名人啊在某些方面有建树的人来讲就是他们凭什么在更年期说应该什么样的就是我们为什么要相信他们呢对但是不得不承认当

在某一个领域它有权威性的时候它被广泛的认知就是它说话一切都是有权威性的还是依然会影响哪怕 2%的人群那

那这 2%的人群可能正在经历更年期它就不再发生了它不再发生的结果就是人人的结果就是它不去寻找外界的支持所以我觉得尤其公众人物在说关于更年期这个话题的时候一定要小心至少我受你们两个的影响我自己经历的更年期我知道它真的就像月经一样它是跟激素有关系的一旦跟激素有关系突然没有了两大激素的支撑

那你六大激素少一个激素变成五个激素以后你的身体一定是有不一样的反应那你预防性治疗一定会更好如果单纯的就是说完全不存在你出去劳动就好了

那我确实也劳动了但我没有特别特别的很快说第二天就消失了所以我觉得这是我的第一个感触吧我觉得有权威性的人反而说这句话要小心可能我的好朋友说这句话的时候 OK fine 但权威它会影响更多的人我觉得这小心经由这个我还会发现在这个问题之后紧跟着另一个问题就是

当我们聊这个话题的时候大部分人会说我没有更年期啊我觉得没有啊这个话题其实就是还是像我说的当你说出某一个结论性的时候你的潜台词是什么我觉得当说出这句话潜台词其实有一点我自己的个体感觉有一点炫耀就是说我现在身体好心情好我一切都顺利甚至我的性生活也如初夜一般幸福所以

我觉得这其实也是另一种困境的存在这两个问题是相辅相成的往往说了前面后边就是等同于我没有经历更年期但我觉得更年期这个是

事情它不是说你多么变态就叫更年期它不是变态我自己感觉有的时候女性无名化更年期比社会无名化更年期还要略显严重觉得还是聊到的那个共情我们俩昨天还在聊呢我说如果我们现在在考虑说这个节目之后大家的一些个人怎么去管理自己的更年期那你必然就要知道

你是什么类型的我们昨天也在聊说从一个 MBTI 的角度从一个性格的角度是不是有不同的哪一个象限对于更年期的经历是更加有指向性的至少在选择解决方案的时候比如说有些人是更加注重思考性的他可能就希望说你要能够告诉我这些有理有据科学依据我可以能够更好的解决

比如说我的依从性啊或者是我之后的这个跟随度我会更加强但有一些它可能就不是这种你别跟我讲那乱七八糟的我就想要知道一个你给我解决问题就完事了然后但是可能还会有一些人他说我非常希望陪伴型的这个共情我觉得更年期的复杂度就在于在这个期间我们人也是在变化的

比如说我们看到我们访谈的很多案例之前是非常外向他可能给自己这样的标签然后在这个期间他觉得我一直都是那样的我就应该那样但事实上这个期间他已经不舒服了所以你在各种变化的时候你怎么去在自己舒适的情况下然后也给自己容忍度的去寻找说最适合你的那个解决方案的同时也是用最适合的方式去得到这样的解决方案

我觉得可能我刚从米花的分享当中啊我就感觉到那个不是是来自于好像没有那么多的选择的方式选择的解决方案好像也就那样然后告诉我的方式好像也是非常霸权式的就告诉我说你就这么干就完事了就哪怕我

不是这么感受的我也好像没有这个容忍度去被接受所以我觉得你们的万象更新这个就特别好因为你们其实做了这么多期你们的话题非常广泛你们会非常开放的去聊很多关于

女性不同阶段跟自己身心健康有关系的话题所以我觉得你们在这个延展的过程当中它其实每一期的受众不完全重叠嘛它就有你刚才讲的每个象限里边还有什么样的人会去更愿意听哪些方面的指导所以我才真不是过度

但我依然是觉得更年期这个话题万象更新确实是一个现在我听下来最棒的和最全面的一个博客节目比单一的某一个话题的属性然后在最后进行到另外的一个强捆榜

其实我觉得强魂榜这件事没错因为你最终要进行到解决问题嘛但是这个太快了来的我觉得太快了就是有的时候我们说你埋一个线然后到最终你要实现目的这其实是一个长期主义我们今天谈一个更年期马上三分钟以后变成了一些其他的方式如果更年期这么容易解决的话聊了这么多年我还要经历了三四年的折磨我们还要谈元年三

这两个话题我觉得其实是

清醒一点它是不要太叠加就这种叠加让我觉得过于商业化过于审美疲劳这块这我特别好奇您怎么定义这两个界线可能就我们自己都有观察我们都有感受但是我自己还没能找到一个词来就包括南希也说我们有时候也聊女性困境也聊更年期就在之间它肯定是有重叠可能我们希望的是大家看到在更年期这个人生阶段

女性她的困境是这两个是这样一个有机结合但是像您刚才说的我觉得这个线特别值得咱们聊聊就是你觉得它要是两个不同的是什么样的我觉得就刚才你们俩谈到就是每个人都是小众的对吧他的体验我自己经历过治愈的过程我依然是觉得

当你用叙事一聊对待这件事情的时候是一个非常良好的开始这个好的开始就是你更多的跟个体去沟通他经历了什么那在这个过程当中

更多的不是谈我经历了什么而是谈很多个个体经历了什么然后有一个群像的整体的描述你要把它分类归类就像你们俩刚才说的是不是要做一个 MBTI 那个象限如果我们连归类都没有归类就说明我们的研究深度不够没

没有到达这个研究深度三分钟就告诉你我只是倒汗我脾气暴躁其实这些书本里都有如果我没有经历更年期我坐在台上或者我在访谈节目当中说我可以讲得很平很浅就是哎呀我天天倒汗我脾气很暴躁我很难受我觉得这不足以打动我所以我觉得能够

能够打动人心的一定是真实的分享和真诚的样本吧我觉得这是一个界限如果仅仅是道汉脾气暴躁每个人其实在二三十年前就知道的和我们今天知道他有几十种症状五十种或者三十种这这么多的症状没有这么深刻我的感觉就是聊的还不够深就突然进入了下一个阶段然后一种呼应呼

对这个是百分之百的女性都会经历更年期但是症状头发白眼花

对眼花我提前眼花这其实都是一个非常非常安全的分享我很大胆我可以站在别人面前分享我的更年期但这是又是一种非常安全的表达对就是这个安全感对我也说这个词你说安全感也挺树动我的我觉得这点上可能也是我自己还没到更年期所以我们在调更年期的话题的时候我们不担心安全感我不会觉得说我在哪聊更年期是一件不安全的事

我不会感觉到有压力但是可能正在经历的人他们是需要一个安全空间的然后这个一直是我们想给大家打开这个安全的空间我们不是有一个挺有群吗其实我们背后小助理就会花大量的时间去鉴别哪一些是别有用心的保护这个安全空间对但是

但是会发现这个越来越难你会发现当进入到一个商业的模式之后它会很多防不胜防我觉得这个可能也是一个就时间关系我觉得这也是一个观察多过一个

能解决的事吧我觉得 A 就是是不是就多大程度上大家是可以接受这样的别有用心的人是不是他把安全感带走了第二我觉得说我们是认为这对于女性是重要的我们希望可以尽量的保护这个环境的纯粹性分享的真诚心但是

at what cost 最近也有一个讨论不是说如果都是全女其实也并不能达到作用它不是一个性别的分布还是 intention 很难我们想透广这个安全空间的时候我觉得遇到那些不安全的人是一个必然对我觉得在这个过程当中小助理一直做了很多的工作去甄别然后但某种程度上来讲

我其实看到这个事情一方面觉得它挺辛苦的另外一方面也证明着说其实更多的人在看到关注对在聊这个事情我觉得现在这个乱象其实有一点苦楚就是我们其实是期待的

就是我们应该站在一个什么视角我们还是希望归归做我们自己相信的事情对但是需要的努力可能越来越大了对如果保持这份纯粹性其实越来越大了然后你肯定从一个很大程度的角度就是我觉得这一套

模式很多人已经套路化了然后当把这些套路带到了这个领域当中我们应该扮演一个什么样的位置去让大家能够还是有这个安全空间吧因为这个越来越难守这个堡垒了而且有的时候有的人明明他用一个

看似正确的公式它就给你带错数它也能给你找到一个特别奇怪的结果对对对我觉得这个是最近我看到还挺多的就是貌似很符合逻辑很符合就是什么医学知识的一些讲述但最后对 但最后真的是这种感觉就是它最后得出来的结果乍一听挺唬人的但实际上如果真的了解的话就是有问题的嗯

我觉得还是个好奇心吧就是我们还得真的去问一问就还得靠你们去普及嘛我觉得这个还是要靠像你们这样的人去发声去普及我觉得这是一个被教育的过程我们也需要更多我们的大使跟我们一起我觉得就像南极刚才说的我们现在的任务也越来越重了

除了去科普之外还要去鉴别就比如说昨天晚上让我们熬夜的这一个就是我们吃透这市面上最火的这三本书那其实这些书籍我们大部分人觉得应该没有什么错误了吧但是其实里面也是有很多问题的所以我们要把这些就是你看又增加了新的工作说除了我们想要讲的最新的研究之外我们还得去和已经有的这一些

科普再去告诉大家这里面去了什么这里面哪一些是带节奏的哪一些已经过时了因为我们希望与时俱进的是跟着最新的这个研究跟大家传播但是现在可能还要 combat 一些我们要变复合型人才了原来我只是跟大家说让大家听见知道空间期就行了

现在就是现在还要批判一下对现在我们可能这个时候需要大使帮我们一块去推我们已经说的这些事情让更多的人听到这些事情然后我们的角色不光是再去找那个最新的知识还要看说那个不是就是不光是种树了我们要修剪了也是我们一个成长阵痛吧那你们有没有想过出书呢我们有一个出版社在跟我们聊嘛但是出书就我们自己谈就这本书之后

你肯定有宣传的更强的这些书我们的身份也许就是从一个播客主播多了一个作者的身份最终你其实还是会落到社会资源谁能把这个推上去推上更多的人去看得见对吧就是谁的声量大我觉得是这么一个可能有书会多了一个

这个这么一个身份这个我还听到一种声音就现在也经常放大就是说男人也有更年期就是以此来化解女人过度谈论更年期这件事情我觉得这个其实是一个

叫什么阿 Q 精神精神自嗨法其实它本质上还是一样的没有了解后边就是各自更年期都是因为什么导致这个声音也是现在我经常听到就是你没有什么了不起的男人也有更年期

对我觉得这个后半句其实挺让我惊讶其实咱们也聊过男人也有更年期对而且我最近参加的那个欧洲男女更年期大会嘛其中一个讨论的聊着聊着男性的我本来是抱着很想去学习男性更年期的方式跟大家分享

但是聊着聊着就发现说又聊回到生育话题就是男性的什么时候的精子会有一些问题啊这一块就变成了一个生殖的问题它不是一个真的更年期的问题对就如果我们聊可能会聊成男性困境的问题也有可能可能咱们想聊男性更年期是双方都更关注自己的身体变化对我觉得是个正面它不是一个说你看

你也有我也有所以咱们就得聊了不是这么个情况精神胜利法就是说我们这困境不是女性的这是一个精神胜利法就是男性也有所以 OK 那就聊中年对我觉得这个事还挺别扭的就我会觉得说可能这是我们价值观的不一样就是我感觉我们在国内的时候就会

很强烈的感觉到说是一个非常 zero sum 的一个零和的感觉就是你有了我没有这件事就不行咱们就不能都有就不能都没有就我们如果都没有我们不能都有吗关键是都有了然后好像就等于都没有了你们有我的意思吗就不是我们看到了世界是这样对就是分类讨论的那种就是情况一情况二情况三好像没有这个就想有一个

选择题就行了可能也是咱们国内就是见多识广吧就总觉得什么都不值得说我觉得这个其实是我在就法语境或者跟中文语境我感觉很差异很大的一个地儿就是在那个法国人他爱说嘛他觉得什么都是值得说的就是我的经历是怎么样的

然后你的个体经历是怎么样的那个关注程度可能在咱们播客之前很多年就是我听过的好多法语的这个女性播客采访其实有名人慢慢也是没有那么有名的人都有就包括咱们之前请一些姐姐们来的时候我们能看见近些年的流量的变化

在开始的时候我们要用大标签去说比如它是个 CFO 有人听我们只是讲它的历程就没有人听可能在国内也是咱们见多识广了见什么都觉得这不值一提但其实我觉得是值得一提是的这也是带节奏的结果就太木墙了所以有的时候也不太承认自己经历的这些我觉得这种木墙心态导致的也是对我觉得米花也是代表一种类型的

姐姐女性我们的节目总只是很酷很暖很科学嘛首先我们觉得当时看更年轻的人我们觉得他特别酷然后我们听到的姐姐们的故事也特别酷

然后呢当它成为一个主流的话题之后是不是它就不酷了比如说我刚刚就在试图理解米花之前比较关注更年期现在可能更加希望往比较广泛的方向去看是不是这个是一个必然的结果还是说它还可以主流还是很酷从一个酷的角度这一块或者是值得去好奇的

我依然觉得是很酷的我最近想明白一个问题就是我对自己的满意来自于我的复杂性我觉得人到最后复杂性是会让你更美好的这是我现在的认知和价值观其实经历更年期这件事让我的复杂性其实是往前进了一大步我经由更年期我会了解了很多尤其是内观所以我依然觉得更年期这件事在我的

50 岁前后发生它是很酷的乃至于它对我的后半生它都是一种经历很酷的一件事情因为我通过它我学习成长了所以我始终认为更年期这件事是很酷的一件事我觉得我现在不愿意去聊它其实还是刚才我讲我看到了乱象的审美疲劳但是和这些人对对我觉得对于个体来讲我不想从众嗯

就这件事变成了一个从众的一件事了而这个从众对于我来讲它那么酷是因为它没有那么的科学性当然科学性一定是存在的但我现在更多的发现你其实就是千人千面你刷到的东西都是跟更年期有关但可能 90%是不那么酷的只有 10%包括万象更新它就是那么酷的所以这个是这样那我现在可能更多的去探索

其实是一种我可能找到了更好的共处方式吧

就这是我自己的解读但很酷对包括我们昨天聊了一期关于音乐的挺好玩的其实我们就觉得说是一个可以很博雅很延展的一件事对其实它是一个解决很多人他会问的问题潜台词可能是女性困境但你真正很通透地了解了以后我觉得它就是有这种延展性的它就是解决了你所有的困境米花就是你会怎么描述那 10%你觉得很酷的

因为我觉得就是我们有一个强烈的感受就是其实很多真正像您这样不想从中的人听我们节目是大多数对吧就是如果我们负责的是这些不想从中的人他们的路径我很好奇不想从中的人会不会去这样的比如说就找这样的解决方案我觉得不从中的人一定要是追求 Taylor May 的

对是这样如果过于大众化其实我们都吃过保健品对吧可能从我十几岁时候就有那些进口的各种保健品补充各种维生素其实道理是一样的到今天我们还坚持吃吗反正补钙我肯定是补的维生素 D 我肯定吃的但是你其他的这些什么葡萄籽的榨取物啊等等一系列的银杏叶啊什么这个那我每天吃太多了如果都要吃

所以我觉得这个肯定不是我要寻求的解决方案吧所以你刚才讲的就是比如说万象更新的就是这 10%的听众我觉得可能你们普及的话题度够广够深刻我觉得就能留存因为

从另外一个角度来讲这 10%的女性一定是自我学习的要求非常高的就如果你们的普及性待遇认知的提升和她能够自我成长的在学习这条路保持终身成长这就是你们的价值她在国外现在是一个什么状态呢

你说现在国外就是打的还是很激烈医学上就很激烈比如说你两个权威的医生一个觉得药量应该到 300 比如说这个说法就是说好所有的更年轻女性她就有雌激素缺少症那她就是因为雌激素缺乏产生的那另一派就会说不是的不是的不是所有的女性都需要补充激素她是要去看利与弊的很明显的前者就会引起更多的广泛的社交媒体的重视然后现在包括这次我去

开这个欧洲大会一个大八卦就是因为我跟洪教授他们在一起嘛那个医生又来了就是网红医生又来了之后问的问题也是就是挺想要吵架的那种问题我们当时是很厌恶这种方式我们才说我们要

可能有一个更加缓和的方式去做这个我们也不是说吵架去批判性而是说就是这东西就是单纯的是它不对对吧我不能说是我们不太吵架你真正损失的其实是这些 audience 这些女性她一会左一会右的然后我一会被激起情绪我一会被掏钱包的对吧然后我又耽误了时间觉得这个时间成本是最重要的就是你没有在最直接有效

就是有时候不是最快而是最适合你的那个找到最适合你的那个解决方案那你被这些 noise 被这些

噪音耽误了那这个也是很那个原本做这更年期这件事情是让大家更少的去走弯路但是你现在你有更多的这些妖鬼蛇神而且我觉得华人是有一种偶像崇拜的所以你会崇拜某一个偶像医生崇拜某一个偶像人物然后你就觉得我就跟着你走就行了对就包括我们也不想说大家

这样崇拜我们或者怎么着就是说你看外向更新的就对了怎么着就是我觉得也不见得但是这种理性毕竟是少数人你没法一块平等的聊这个事不是吵谁就是怎么样的人对对对这件很难的事很难但是我觉得大家可能还是需要那个归属感的感觉有没有需要一个归属感其实归属感就是一个安全的能不用过滤那么多去聊天的环境所以我觉得就是可能在这个领域里面

已经有深耕的人或者是有亲身体验的人会觉得说因为她本身就很非主流嘛就不想从众的这种但是我会觉得说这给更年期的女性带来了是什么样的感受对吧是被物化了被标签化了变得没那么勇敢只是一个从众的对吧就本身她是一个比较勇敢的行为比较真实的一个分享现在变成了一个比较标签化的一个事儿

想要避免从众需要建立自己的思维体系针对自身情况甄别适合的解决方案

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