Shownotes Transcript
各位听众大家好欢迎回到 101 号谈职场
那这期我们会接着上期聊的依然会和主动出击的主播 Serena 一起来聊一聊过去十几年我关于个人的职业生涯的探索与发现那上期我们已经讲到了很多如何一步一步找到自己喜欢的东西这期其实会讲到在十多副业的探索之后我渐渐地发现其实没有路是白走的没有路是真的弯路那么就让我们来一起收听吧
《一切》
哈喽哈喽大家好这里是主动出击我是苏拉今天很开心我们邀请的嘉宾是 Cory 一句话介绍 Cory 他现在是一名企业培训的创业者曾经就职于麦肯锡欧莱雅等世界 500 强的大厂那他曾经也探索过非常多的副业比如像小红书职场博主脱口秀演员 Tedx
演讲教练心理咨询师等在经历了漫长的自我探索之后最终明确了自己的终身事业也通过成为一名个人成长教练帮助数百名的职场人厘清困惑找到了最终自己的职业方向收获了心动的 offer 那么请 Corey 和我们主动出记的听众朋友们打个招呼吧
Hello 各位主动出击的伙伴们大家好 我是 Corey 我在可能十年以前介绍自己的时候会说自己是在企业里的一个什么样的身份现在可能我更多会介绍自己是一个全职的培训师和教练过去我会堆砌很多的数字尝试去讲好一个故事现在我会去教一些企业的 CEO 和高层怎么样去用自己手里的那些数字讲好自己的企业故事和平台故事
Cory 我为什么要讲到这个副业的问题我刚刚有说到一个可能毕业大概三年左右的年轻人他那个时候的困境是他觉得自己手上没有一张好牌然后处处都是自己要考虑怎么样子能够进一步换牌的要素你刚刚有说到很像是你在进入欧莱雅之前的这个阶段我很想问的是那你在当时那个阶段的时候你是怎么样子去思考
和做选择的以及说在我看来你已经有了这么多的不管是主业还是副业的职业的探索的经历了又觉得你其实已经很明确你未来的方向也做出了很不错的成绩那为什么你在今天当下你会做出一个完全不一样的选择
按理来说那我们可能在外人看来就会觉得说你完全可以走在主业上更往上走晋升的路线啊比如说从中层到高层啊你为什么会想到自己独立出来创业呢今时今刻和当时当刻
到底发生了哪些变化让你有了不一样的思考我觉得有几个比较明确的时间点就是我在 2015 年那个时候当时是我刚刚毕业三年左右的时候我很明确地知道我不喜欢做销售也不喜欢做财务
我想要做市场但是市场是不是我的终身职业我其实没有想好我只知道如果我要继续打工市场会比销售更吸引我会比财务更加吸引我那在 2015 年那个时间点上有发生的一件事情叫做我拿到了国际演讲协会的中国区的中文演讲冠军那在那个之后呢就会受邀去很多的企业和一些社区去做免费的收费的这些培训
那在那个过程当中我进一步意识到我对于人的兴趣其实不仅仅是在生意层面更多的是在影响和成长层面我感兴趣的好像超越市场部这件事情
它在于更大的社会载体上叫做我喜欢给人讲课进而看到人因为我讲的东西而成长我喜欢与人的对话和交流使得和我交流的人有进一步的成长和变化这是我在那一刻感受到的所以我就埋下了一条新的线叫做我可能未来会成为一名培训师但是从一个培训师的角度来说就有我刚才说的了第一我并不清楚培训师养不养的活物
第二我并没有做好一个培训师需要的那些社会准备我不确定说我到底要什么样的级别才能出来做培训师我到底要讲播什么样的这个课程的内容才能出来做培训师所以在那一刻我只有一个模糊的大方向但并不确定这是一个真实的方向并不确定这是一个一定能走通的方向所以原来的那条线市场部还是得接着往下走那同时我在慢慢的探索说如果未来我想成为一名
我要做好什么准备我可能需要做到总监这个级别我才能去教总监的课我可能需要在企业里有过哪些经验我才能去教类似方向的课所以在接下来的很长的一段时间里我其实都在为这个选项去做相应的这些努力只是在外人看起来我也必须要升迁啊
我也必须要去争取更大的 scope 来做更大的项目但是我的目标和想要在企业里一直做下去的人和那些可能暂时没有目标的人可能是不一样的我的这些的准备都是为了有一天我验证我是不是真的想做培训师以及我验证结束之后我真的具备能力出来做培训师
所以这可能是从 15 年开始模模糊糊有的这样一个概念然后花了十年左右的时间去逐渐地验证探索准备然后最终证实了出来那个时候有了模糊的概念之后你又花了多少时间慢慢地你越来越凝聚
我觉得这个过程当中大家可以参考一个模型这个模型呢叫做职业的甜蜜点
职业甜蜜点是三个东西的结合叫做喜欢的擅长的和赚钱的这是三个维度的东西所以在我确定了我好像有培训师这个大概的志向的时候其实是我确定了我喜欢这件事情因为基于大量的收费的和免费的交付我会发现说我在这个过程当中很有正法会就是你说的那
那第二要确定擅长这件事情其实就需要花更长的时间了那在那一段时间可能 15 到 16 年我渐渐确定了这个方向 16 17 18 19 20 啊
在我去到欧莱雅之前相当长的一段时间里我都在持续的去参与到一些课程的开发当中参与到一些课程的交付当中然后我也会去横向的对标那些已经全职出来的培训师他们讲课大概是什么样的表现和水平
我渐渐的意识到说即使是和全职的这些老师比我可能也有什么样的优势我会比他们有更好的舞台的掌控的能力我会比他们更好的去感知场域我会比他们更好的去理解到我们此刻学员心中的感受是什么我有哪些优势以及我有哪些可能还要提升的东西但我至少确定了我在这个市场当中是擅长的
那喜欢和擅长确定之后还要确定第三个点也是我要反复去验证这能不能养活我的东西就是我刚才说的我可能要去跟很多的市场去做交流说如果我未来想做一个培训师那我得长成什么样才行好
我想要做一个能养活自己的推训师我的课单可能得在多少钱一天要讲到这么多钱一天的话我至少得是什么级别出来那如果我要是这个级别出来的话我还需要具备哪些能力才配得上这个级别所以接下来的几年里都是
像你说的真反馈有非常重要的是基于喜欢这件事情给到了真反馈但是更多的是通过大量的调研和数据的这些确认我大概知道了如果我真的要擅长的话我需要具备什么能力
我是否擅长以及如果我真的想赚到钱的话我最少需要做多少准备在这个过程当中其实也走过一些别的弯路比如我曾经有想到过说做培训师赚钱肯定比上班赚钱它前期客户积累的速度要慢很多一个独立的培训师出来
比如我想回到麦肯锡的这个收入可能快的话两年到三年慢的话三年到四年于是我就想出过一个歪路子叫做我能不能先做别的赚钱的事先财务自由了再出来做培训师也会有过这样的这个弯路的时刻所以我想分享的其实是大多数的伙伴其实很难一次性就找到自己要为之奋斗终身的事那个弯路其实挺难避免
我现在回过头去看有些弯路似乎可以不走但是好像它就是无法避免的必然的走过了你才真的确定说现在会是这样的一个方向我觉得好意思 克瑞刚好你刚刚说到有些弯路无法避免但是你复盘的时候你又觉得也许当时可以避免我就刚好想问你这是跟个人特质有关还是跟我们自身就是一个
怎么说可能我们喜欢的东西真的很多然后我们想要的东西真的很多有关因为我不知道你有没有遇到过这种不太好的外界的反馈就是在你进行探索的过程中不管是你身边的家人朋友或者说是同事他们会觉得说你想要的东西太多了包括我看到你的副业嘛有些东西
跟你刚刚说到甜蜜典礼的至少赚钱的象吧在我看来是非常不大嘎的比如说你看你有做过话剧的演员还有像这种就是你刚刚说到那个我不知道 Tedx 的那个演讲师能不能当时让你赚钱啊但是我觉得比起你的主业来说肯定都一般般吧包括还有脱口秀演员就这些东西在我看来它属于个人的兴趣爱好
所以我想问你当时在一边有主业的情况下然后一边做这种副业的探索你会有那种物质和精神层面的打架吗我说的打架是说我应该和我更喜欢之间的打架然后就包括你刚刚也有提到就是你原本想的是我要不要先做一个能让我赚钱的这个事这也是现在我的一个思考但是我也不知道这个思考是不是对的
其实我在当时做很多副业探索的时候到不像现在能够以这样的框架来解构当时做的这些事情我在当时其实有很明确的几个目标
第一个目标叫做我在工作当中的成就感是缺失的就像我刚才说的我没有真正的做到品牌营销我只能做数字营销并且我做的是数字营销里面相对来说比较窄的一个门类所以我的成就感是缺失的我就希望在我工作之余要找到我的成就感第二呢是我始终有着未来想做培训师这个潜在的这个梦想
那如果我想做一个培训师的话我就需要解决我刚才说的那些问题那我解决这些问题的方式和路径可能有很多其中一种路径就叫做我先用别的副业赚到足够多的钱这样我可以慢慢离职了来发展我培训师的这个业务
那这也是一种思路其实很难会有所谓就对我来说就喜欢的和赚钱的这个打架的这个问题对我来说其实一直在打架的东西就是
我现在的工作可能没有那么强烈的成就感它也不是我终身的事业所以我到底要做什么才能让我又有成就感又能够是我终身的事业并且还能赚到钱其实我一直在做的是这样的一件事情而并没有太多打架在里面所以我能不能这么理解就是 Cory 你是一个非常强到自我实现价值驱动型的人格
你听到的别人给你的评价是怎么样但是我觉得像你我这样子的好像在人群中不算是多数我觉得应该这么来说就是首先马斯洛所总结出的这一套东西在 so far 来说在所有的学术认定上它是普世于所有人类的
当然在不同的模型上不同的个体上它可能会有一些区别有的人的自我实现的这个驱动性没有那么强
有的人的自我实现的这个驱动相对来说会更强但是归根到底他的这个量一定都是存在的并且是不小的就是他不会弱到对于你完全没有吸引力自我实现对于一个人完全没有吸引力他是不太现实的那为什么自我实现对于大家都有吸引力却在有的人身上展现特别明确却在有的人身上看上去他的吸引力被严重的削弱了呢
我个人的感觉这个其实挺像教练逻辑里说的东西的我们一直说教练有一个公式叫做 P 等于 P 减 I 就是你真正的 performance 等于你的 potential 减去那个 I 那个单词我要再查一下但是基本的逻辑就是你的潜力减去你日常的阻力
所以大多数的人对于自我实现的这个潜能其实都是存在的并且是不小的那个 potential 都不会特别小会决定了你可以去做很多的事情但是大家在不同的环境下你的那个阻抗可能是特别大的有的人的阻力大到说我每天真的只有两三个小时属于自己的时间我身体都根本恢复不过来你不要跟我谈什么自我实现
有的人可能真的是客观上经济的压力特别大我现在一个月真的只能赚四五千我赚的这四五千可能房租交完我每个月吃饭就紧巴巴的了我都还在我生存的底层的那些需求里你不要跟我去谈上层的那些需求所以那些阻力会让我们觉得好像自我实现这件事情对于有些人来说没有那么有吸引力但是
但其实只是大家处在不同的这个外部的环境所带来的阻力状态而已我们肯定不能站着说话不腰疼的说哎呀你总有一天要自我实现的因为大家的苦难我们不能这样的方式去消解掉但我想说的是其实如果我们追求的是国的温饱国的安全那么现在我们必须要奋斗和努力去让自己的整个的收入达到一个更高的水准上
当我们解决了最低两层的那个时候的情况下渐渐的我们会开始去思考我的自我实现可能在什么地方甚至我也看到过很多已经带了娃的这些家庭
在相当长的一段时间里其实本身的基本需求是没有办法得到满足的因为大量的时间大量的精力都放到了自己的孩子身上以至于他自己的安全以至于他自己的温饱这里的温饱包括他的睡眠充足精力充足
都受到了非常大的挑战你在那个情况下就跟他说你人生的梦想是什么他根本不会有力气来想这件事你发现当他的孩子更大了当他的孩子有自主能动性了当他的孩子不需要占据他那么多时间精力之后他开始思考说我到底想活成什么这其实也是一个类似的路径
那我刚好想问你一个就是另外一个人群他们的一些困扰吧就是三十家的群体那这个就是超过了我们刚刚说的毕业三年那这类的人群可能至少已经毕业五年以上甚至更久的时间然后他们已经摆脱了生存焦虑了但是这个时候他们会有新的课题来困扰他们
比如说他们会发现说自己在一个体制外的环境里拿着还不错的薪水,但是他们不确定这样子还不错的收入能够拿多久,可能随时就要被优化掉,这是他们的一种焦虑。还有一种是他们发现自己现在处于一个
高不沉低不就的状态就是我刚刚讲的在现在的这个大环境也好是自己的主观的能力的缺失也好还是说确实是机会客观的缺失也好就是发现再怎么努力都升迁无望或者遇不到一个好的职场贵人那
他们又感觉自己离这个 35 的好像所谓的这个社会时钟越来越近,还随时担心会被裁员。像这样的群体,他们就会又很想要去实现第二职业的转型,但是他们又不知道该往哪里走。我不知道你有没有接触过这样的案例,你会有什么建议给到他们呢?
其实还蛮多的首先这是一个正常现象因为企业里的金字塔的这个逻辑能走上去的人相对总是少数并且这两年很多的公司它的海康都受到了削减和影响这个现象就会变得更加严重
所以这是很多 30 岁的人会遇到的普遍的客观现象而主观上呢又像我们刚才说的上一个时代所带来的升迁的潜在的期待让大家觉得好像升上去才是正常的不升上去就显得我好像没什么希望了或者我好像真没用这种感觉但其实客观上不会是这个样子我们能给到大家的可能一些成功案例的分享大家都基本符合这两个条件第一就是第二职业的曲线
往往和第一职业的曲线可能会有非常大的关联第二是第二职业的曲线往往和你自己最终擅长的那个职业甜蜜点有非常强大的关联举一个很简单的例子我们有一个伙伴他过去一直是做偏向于这种市场营销啊广告啊这些方向的这些东西的
所以在这一系列的工作它的第一曲线当中它其实积累了大量的品牌方的这些资源也非常理解品牌方的需求对于这个市场营销相关的这一系列的这个需求是什么所以它本身在这个消费品行业里它是一个耐用消费品行
在这样的耐用消费品行业里他懂市场懂甲方懂消费者这是基于他的第一曲线已经来的东西然后第二呢他喜欢的是什么他小时候其实是学艺术的是学雕塑的是学那种场景设计学那种偏建筑设计的东西
所以他特别喜欢搞搭建类的东西他在以往去做的这些市场引导的东西完全发挥不出他自己特殊的艺术方向的这个天分那他渐渐的他的副业开始做什么呢是他拎了一个这个从设计到搭建的这个团队一开始他会接一些设计的工作
他会把他自己公司接不到的那些比较线下活动方向的这些整个场地的设计场地的布置的这些活给接起来然后他渐渐地拉起了一个团队把后续的搭建执行也做了起来再往后他不仅仅是搭那些活动了他甚至去帮一些大的品牌去做一些他们的这些快闪电的设计
做一些这些快闪电当中的一些非常数字化的营销的这些设备的这些引路这对于他来说就是他自己擅长的东西和他在第一曲线当中可被利用的东西被结合起来
所以如果说一定要给三十家的伙伴一些建议的话那就是看一看在你的过往的工作经验当中不能光说经验在你现有的工作的经验也好资源也好知识也好它可被迁徙的那些东西是什么然后你自己真正擅长的喜欢的那些东西它又是什么这两个东西结合起来了之后看看会有什么样新的火花被触碰出来当然这件事情
它绝对不是基于我们说就是播客上简单聊一聊就能聊出来的我在正式出来之前其实也报过很多班学过很多课其中有一门课我觉得印象还算是比较深刻的叫做经验萃取
就是在萃取你过去的工作当中所有让你觉得有价值有意义的技能能力甚至资源然后在这个基础上再去梳理说我潜在的那个副业可能要做什么所以我在这边只能给到大家一个大概的思路作为参考
你觉得说像现在在主业的工作里就是深陷到一些停滞或者是痛苦的这些职场人他们现在都是一种躺平的状态我不知道你会不会觉得这个是合理或者合适的然后包括还有一个就是现在好多的职场人他会觉得有一种力气或者说是另外一种声音
他会想说自己一直没有合适的机会是因为自己运气不好这个运气里就包括了大家觉得说没有抱对大腿我不知道你怎么看这个现象你会觉得大家所谓的抱大腿或者说向上社交遇怪人这个事情真的对我们的所谓的职业生涯或者人生有这么重要吗或者说你有没有遇到过大家特别羡慕的就是我因为遇到了什么
某一个贵人然后好像你的人生就发生了很大的不同的际遇我觉得这个定位其实稍微有一点点偏差就是不管是在职场也好还是创业也好还是副业也好
我们都需要有资源而有一些资源呢可能是贫瘠的有一些资源呢可能是从你现在不在的维度比你更高的维度直接给你批下来的这样的东西就是往往来源于我们的人脉这些人脉当中可能牵涉到一些级别比我们更高的最后
就会被定位为是大腿这个词被定位为大腿的时候呢它本身已经被污名化了尤其当它的动词被称之为是抱大腿的时候它本身就已经被非常狭隘地指向了一些并不完全健康的合作关系好像是咱们是战队咱们是政治立场相同我才就死保自己人不保其他人就直指待这种情况了
但是实际上我们想说的是无论是创业无论是副业无论是这个第一职业的主业你想要做成一件事都得弄清楚你想要做的事或者你想要深迁在这条路径上的权力图谱是什么样子的
真正能够决定你做不做的成一件事要不要给到你相应资源的那些人是谁你怎么样给他提供他需要的东西来换取你需要的东西这件事情本身是人类社会几千年来以来的分工逻辑它不是一个泡大腿的逻辑当然在这个过程当中有一小撮人
它可能提供了一些比如领导的情绪价值我特别会拍马屁我特别会夸老板老板就愿意保我这些可能是大家看起来不那么喜欢的部分但是我们其实不太需要为这些不喜欢的部分去否定掉整个人类社会的协作逻辑
所以我会建议大家可能要有的就是我们自己其实也在上线一些这样的向上汇报的训练营就是希望大家能够看到说所谓的跨部门的影响所谓的向上的影响所谓的向上管理它的本质其实不是你要去跪舔你的老板它的本质叫做你想做成一件事要有多少人和你合作才能做成
这个做成的事可能是你想升职可能是你想做成一个项目但 anyway 你自己一个人做不成的情况下怎么样更好地影响别人愿意为了你去付出对应的资源和努力这是所有人不管做第几职业都有可能需要去做到的哪怕你说我不想上班我就想做个体户我就想做一个自由职业的设计师那是不是也得有人愿意给你担子
我们在理想状态下叫做我只要做自己我只要自己做得特别好就会有人上门来找我这件事情其实更多的存在于我们说的这个供给不足的这个时代现阶段所有的人都是充分竞争的所有的人都需要更多的为自己捞到对应的合适的资源才能把事做成这是一个已经存在的充分竞争的市场
刚好 Cory 你讲到这个我想问你哦好多的年轻人现在都在动不动的说我被这个领导 PUA 我被那个同事 PUA 前辈 PUA 我刚好想问你就是在你作为一个职业的咨询师包括职场博主你自己工作这么多年的时间
你觉得什么样的领导或者说是职场的上下级沟通的方式是真的算是 PUA 什么样子是这个领导是一个还不错的领导他只是可能不太擅长向下管理就是我们到底怎么样去进行这样的客观的评判以及主客体分离呢我觉得首先这件事情大家不要过度的高估领导
有很多领导客观上对你造成了 PUA,可能主观上他没有意识,也可能他经你提醒之后,他就知道这是不对的了,所以大家不要过度高估领导,都觉得他们是有意识的在给你 PUA,有的时候他可能是自己智商不够,不知道自己在 PUA,有的时候他可能是智商特别高,真的在 PUA 你,
有的时候他可能是又傻又坏但这些情况都会有的所以回到刚才 Selena 的这个问题上我觉得 PUA 的判定标准其实网上大家都给过非常多的例子非常多的这个判定的这些前提和逻辑那我自己觉得有一点非常重要的东西叫做第一叫做到底这件事是不是值得被放大是不是值得被逻辑逻辑谬误上我们说叫滑坡谬误这件事情是非常非常重要的
如果说你今天做错了一件事情领导告诉你这件事做错了这件事情这个事情的逻辑是没有问题那如果领导要跟你翻旧账跟你说上次你也做错了这件事情听上去不是一个非常好的沟通风格的领导但他未必代表了 PUA 因为你确实上次也做错了但是如果因此上升到说我觉得你这个人真的不行好这里开始有一点点 PUA 的影子了
这还不百分之百是 PUA 他更多的可能说明这个领导是一个没有办法做好人事分离的领导他可能对人又对事了他觉得你这人怎么老是这样
但他可能只是在抱怨还没有到 PUA 最关键的是要看第四步如果他这么说了之后他反过来对于你的诉求是什么如果他的诉求是说你看看也就只有我会养着你也就只有我会这样子让着你你看外面谁会这样子让着你你看看其他人还有谁像你这么差如果是这样明显的有了第四步的我觉得基本上就可以判定了但现在我们会看到其实大家会感觉第一第二步出来的时候就有 PUA 的
这个判定的这个前提了但我觉得可能不是就只能说为这领导是个傻子但不能说明他已经在 PUA 那如果真的遭受到了这种职场 PUA 的破坏你觉得大家是有可能去改变或者影响自己的上司吗就是像这种遭遇了这种迫害的职场人的话他们会有一种好像被家暴的感觉就是一边觉得说我好不容易稳住了一个很难拿到的工作人员
但是就因为这个破领导然后就让我这么痛苦那我会不会再换一个工作我又遇到另外一种 PUA 形式的领导大家已经对自己识人的能力也产生了一种焦虑或者说是怀疑你会觉得说就是大家这种过度的对于这种上级的恐惧或者说是对于这种向上管理的
未知吧认知不够高大家要怎么样子去提升自己就是选择合适的上司的这种辨识力呢我觉得这里边拆成几个问题第一个问题叫做 PUA 了以后怎么办这里边分两种情况第一种叫做领导可能不知道你他在 PUA 你他是无意识的而这种情况下可能我们得用一些非暴力的沟通明确地告诉他
你刚才说什么话的时候让我觉得非常不对不舒服让我感觉你在攻击我这个个人而不是在跟我就是论事的讨论这件事情我希望下次我们可以就是论事的讨论这件事情或者你明确的告诉我我有什么可以提升的地方而不是告诉我说出了这个公司根本就不会有人要我我觉得这和事实是不符的
用这样非暴力的沟通先做反馈然后再看他的反应是什么他如果说出了公司就是没有人要你只有我要你你基本就可以判定不管他是不是 PUA 但是你们确实就很难合作下去了第二种就是有意识 PUA 的这种情况
有意识 PUA 的领导我觉得有一个非常重要的前提就是你如果想要改变这件事情首先取决于你手里有没有对应的权利如果你升迁也看他你绩效也看他你什么东西都看他但是你想让他不 PUA 你
这件事情其实很难成立除非说你手里有了一些别的权利叫做你可以通过对 HR 的举报来直接影响到他你可以越级举报到你的老板的老板这个级别来影响到你老板现在的状况来形成一种权力的制衡那才有可能去改变但大多数的伙伴其实手里既没有这样的权力也没有这样的胆子来做这样的事情因为确实有些会 PUA 的老板他有的是手段接着折磨你
那我们可能既没有权利又没有胆子这种情况下我会建议的是尽早逃离这样的环境还有一种情况可能像 Sirena 刚才说的是在这两种情况下都存在的叫做我自己斯德哥尔摩综合症我自己不觉得我被 PV 了我自己觉得我无法逃离哎呀老板对我一定是有道理的老板这样子说我可能真的是我不行啊这种情况下我们只有一个建议叫做建立非常深刻的并且持续的社会支持系统
可能是你几个非常能给到你正面反馈的伙伴而不是那些这个落井下石骂你的那种伙伴可能是你的心理咨询师可能是你的教练他们要明确地告诉你你被 PUA 了他们要明确地帮你一起来客观地判断你有没有被 PUA
这种情况下才有可能把你给唤醒而且不是一蹴而就的我们有遇到过这样的伙伴可能被 PUA 了半年多一直跟自己男朋友讲一直跟自己爸妈讲但是可能一直没有讲到点子上最后半年以后才发现原来还有这些细节那你肯定是被 PUA 了他才渐渐恍然大悟发现自己被 PUA 了这个事情他可能本身就会需要社会支持系统和时间两个因素的介入
然后再回到你的第二个问题是怎么样找到一个真正好的老板老实说我没有正确答案因为我自己就没有办法确保每一次入职的岗位我的老板都是好的包括我们身边的很多伙伴都遇到过这样的情况除非说面前在面试的这位老板你是有着非常深厚的
人脉的网络能帮你去做背景调查的否则更多的情况下你在面试当中能够拿到的这些信息其实是非常非常有限的所以这也是为什么这两年大家跳槽都变得越来越谨慎大家都变得越来越多去做背景调查哪怕不认识的人也想弯弯绕的绕几层人去做背景调查但是客观上来说这件事情就是很难被百分之百的解决的
Cory 你刚好 cue 到了我想问你的下一个问题就是 2025 了然后在这两年吧这几年整体大家都说各行各业好像环境都不太好的情况下很多人他就会持一种声音就说不要矫情了现在能有个工作就不错了干嘛还挑挑拣拣
那很多人就不敢动了嘛确实有一部分的人他是生活在我们未知的痛苦或者水深火热之中的那他或者说他也想去寻找自己下一个第二曲线吧那这种人他肯定是想主动的去换工作让自己能够换一种新的生活的那这个时候他怎么样子去
更好的进行被调能够尽可能的规避到一些曾经可能自己没有意识到就像你说的吧后知后觉就这个里面你有什么一些自己的经验啊或者 tips 给分享给大家的吗首先我想说矫情这个词是个很矫情的词矫情这个词存在的唯一的价值就是让那些自我感觉很良好的人去公开霸凌那些真正经历苦难的人
就是那些那些霸凌对别人的人未必他们在面临相同的苦难的时候就能做得更好所以我一直不太喜欢矫情这个词所以我说的可能也会相对来说比较极端然后回到你的这个问题上就是怎么样更好地去做好这些背调说实话怎么样避免自己更好的后知后觉说实话
挺难避免的我自己其实在过去一年当中一直有一个思考叫做我教练有没有学晚了我是不是早一点学教练更早的跟别人了解到教练更早学会对自己生活有更大的帮助呢
然后我就开始思考这件事我为什么觉得学晚了呢是我觉得我这么晚才学我人生当中很多的这些困扰困惑它其实有机会更早的被解决掉那在更早的被解决掉了之后我现在的日子不就比当时要更好过了吗我的起点就会整个的这条曲线都会往上走一层了吗
但是我渐渐地又想到我之所以现在做教练会有这么大的进展其实恰恰是因为我经历过很多在职业生涯上发展不顺利的时刻所以我现在在和我的客户沟通对话的过程当中我能对他们的这些时刻感同身受我能够有这么多的案例来做进一步的萃取和总结如果我真的早两年去开始学教练了
可能在我自己的人生困苦上能不能解决两说但是在面对客户的很多困苦的时候他们会觉得你这么年轻你根本就不理解这个事情我也确实可能没有对应的素材来理解他所以我现在很难评价说后知后觉是不是一定是一件不好的事情我想说的是可能当你后知后觉了之后有一些抓手是有帮助的这是为什么我会尝试去做教练尝试去做
这个播客去让更多的人能够听到他们可能需要的那些抓手然后是否有可能规避掉很多基于被调能做到的事情我个人的感觉也是无法百分之百做到比如我在麦肯锡来来回回的时候其实我们很早就知道我们自己的资深合伙人是有非常非常大的问题这个问题大到他会在我在每一档播客里都说
他会在会议室里直接跟我们说你们去自杀吧就已经是这样的水准的 leader 了但是我们在被调的时候知道这个 leader 不够好的情况下我们依然选择了这个 offer 是因为选择这个 offer 当中其他的部分对于我非常有吸引力我需要麦肯锡的经历我需要有一个非常专业的你帮的经历能确保我出来做全职的
专业的服务提供商的时候我自己也足够的专业我有标准化的流程可以去参照我需要麦肯锡的一系列的方法论来让我的很多的课程的内核更有据可依所以这些东西对我的吸引远远大于我对于那个老板废掉之后的讨厌所以我只能来
承受对应的风险我们身边也遇到很多伙伴可能被调了之后都跟他说这老板有问题就千万不能去但他觉得不行这家公司我一定要去一趟我才能死心所以被调了
一定要做但是被调更好就是让你做好心理准备但是能够帮你避免吗被调出来的结果只是让你做决策当中非常小的一个组成部分而已 Corey 那我想知道当你被调了知道它有这么大的一个 bug 在这儿然后你真的进去了你的梦索麦肯契之后那在这个过程中你遇到了一个这么嗯
命的 leader 你会有无数的痛苦的瞬间吗你是怎么样子去维护呵护自己的能量不被他一直霸凌了呢
说实话没有办法我觉得这个伤害很强势如果我有办法可能我也不会最终是离职去创业的这个状态我可能会再考虑兼职创业的这个状态我自己的感觉就是这些东西的所有的排列组合叫做我有这个需求
他有需要这样的人才我希望在未来的有一天能做培训师能做教练就是所有的这些客观的东西的排列组合促成了现在的这样的一条历史脉络的演进的线路
那当它真的发生到了某一步是我无法继续承受的时候那我也会承受这个无法承受的结果叫做我可能必须得立刻离职可能那一次的离职会让我没有办法在短期内再回到甲方工作了但这个结果我认因为我本来就想创业了
可能那一次的离职会让我和合伙人之间的关系就从此断掉了但我也认我可以不做他的生意应该这么说就是在当中有无数风险巨大真的影响到身心健康的时刻这些时刻我们可能只能做一些非常小的保全的手段来让自己不要更痛苦
但是在那个路径上可能我想要的那个东西必须要走那条路才能实现的时候你现在问我后悔吗我还是会说不后悔这条路是一定要走的真的吗就是你也没有觉得说如果你当时不做这个选择说不定你可能更早的通过其他的方式走到你自己的
我只能说在现在我能够说我是不后悔的
因为我现在能够跳出来更加客观的全面的看待所有的得与失但在那个当下所有的痛苦和情绪都是被放大的你一定会问自己说是不是值得你一定会问自己说是不是真的有必要这样可能很难跟大家分享说要如何变得笃定因为我在那个黑暗的隧道里探索的时候我也不笃定
我也在一直期待那个光什么时候才能照进来我只能告诉大家说就是当这个光真的照进来的那一刹那你再回过头去看那个隧道的时候你不会嫌说哎呀那个隧道太长了
你会觉得我终于走出来了我感觉忽然我们越聊越感性那最后我就想问你一下一个很感性的话题因为你刚刚一直有聊到人到底怎么样子去探索自己的本命赛道或者说是真真真真自己热爱的事业首先就是你要明确你自己活成什么样的生活那我想问你就是你在做了这么多的自我探索
我首先最好奇的是你怎么能够兼顾好的你的时间上啊精力上你是怎么去做这些时间管理和精力管理的呢就是在我看来就是不可思议
首先我其实也没有刻意的去做实践管理对我只有很粗浅的目标管理叫做反正我这些都想要那我就都都做做着做着发现哦好像有些要不了比如我在去麦肯锡的时候我的小红书是停更了很长的一段时间的啊但是我兼顾到了兼顾到了播客兼顾到了我要去做教练的学习和培训的学习但除此以外所有的事情全部都停下来了啊
就商业交付就不要指望了你就最多做做学习就了不起了可能我在欧莱雅的那个时候我可能就能兼顾到小红书我就能兼顾到脱口秀就能兼顾到更多的这些心理学方向的这些学习所以
我觉得对于不同的人可能有不同的方式像我这样的人更重要的其实是目标管我可能两三年后想做成那件事那我现在一两年内我要做成那些事那我现在最重要的可能是那些事那我就干呗然后按优先级排列总会有一些东西被牺牲掉也总会有一些东西被干成基于大家的本身经历的天生的多少
可能就会有一些区别我知道有的伙伴可能会期待说从精力管理的角度我是不是每天早上先跑步我是不是吃了饮食注意什么如何睡眠能让自己的精力变得更多我最觉得这些东西都是有价值并且有意义的但是我相信大家从互联网上都能找到非常
前线的信息能够帮助到对于我来说比起让精力的总额变得更多对于我更重要的是怎么把精力优先的投到自己想要的东西不要上去这个是我自己最看重的也是对我来说最有收益的除去麦肯锡的这段因为就是众所周知像这种 NBB 的话基本上你休息的时间都不太够用你还能兼顾 book
这种我觉得已经很厉害了那我想知道你日常是 base 哪个城市啊是上海吗我觉得像我们长期 base 上海的或者说北上广深的这种职场人年轻人现在很大的问题就是大家觉得根本就没有生活
或者说也没有时间和精力能够去恋爱我想问你的是这种 work life balance 是有可能的吗如果说一个人他跟你一样他很想要去实现自我价值找到自己的终身事业那同时他也很热爱生活他也很渴望恋爱他怎么样去做这种平衡呢就我问了很多的
前辈也好或者说是在某一方面小有成就的人他们给我的回答好粗暴他们说没有平衡只有牺牲你怎么看我的答案有一半跟他们是一样的我的理解是没有平衡只有生活所谓的 work life balance 其实是一个语汇体系下才会有的结果因为资本主义会希望你把工作和生活分开
他会希望你的生活不要影响到你的工作,这样的体系下才会有了,那我既然不要影响到我的工作,但我也不能影响到我的生活啊,我怎么 balance 啊,才会有这样的一个与会的产生,甚至我在工作的第一家公司,你可能很难想象啊,一个非常非常有员工关怀精神的我的 leader 会说,
公司给你周末是希望你好好休息而不是希望你再去探索其他的这个副业的所以你要好好休息你才能做到好工作才能对得起你的工资你想想这个逻辑是不是非常愚蠢但是在老一辈的外企人啊
那还是个非常黄金年代崛起的外戏啊他们会认为周末是公司给你的他们会认为你的生活也是公司给你的所以你要好好的休息才不要影响到公司但事实上呢我们抛开这些东西来想一想我自己的观点是工作其实是生活的一部分甚至上班也是你生活的一部分是你生活当中想要的和不想要的部分结合起来成为了所谓的上班
对于我自己来说其实我现在不存在所谓的这个 balance 的问题我就是在做我想做的我在过我想过的生活我的生活当中有非常多的自我的实现是基于劳动来实现的我必须要去做交付我必须要去做
和我伙伴们的这些沟通开会才有可能去去做更多的这些课程的交付我必须要去做很多课程的这些开发这些东西是我自我实现当中必须的部分也是我热爱的劳动的部分在这过程当中也有我不那么热爱的劳动的部分比如我会遇到非常傻的采购问你非常傻的问题折射到大家的身上我觉得也还是那个问题
就是如果说现在的工作在你生活当中的比重太大了,或者如果说现在的工作让你太过不愉快,并且没有给你带来足够的收益,无论是自我实现上的收益,无论是金钱上的收益,那么不妨想一想的东西叫做你到底想过的生活是什么样的生活。
你理想当中的那个生活到底劳动的状态是什么样子的到底劳动以外你不喜欢的那些劳动的状态是什么样子的以及你所谓的健身啊恋爱啊去过就是所谓的看书喝茶的这些状态是什么样子的那现在的你要达到未来的那个状态当中的路径是什么
这才是回答他的那个基本的那个逻辑而很难的是一刀切的说所谓的 work-life balance 毕竟大多数的伙伴如果做的足够高都会陷入到 Serena 刚才说的那个情况叫做只有牺牲其实他们并不认为自己在牺牲他们就在认为他们在自己的生活里推求自己更想要的东西而已
是的所以这也是我很困惑的有的时候会自我怀疑说是不是自己想要的太多了但是所以当我看到你的时候我会觉得你好像是就类似你说的一束光的感觉你就会说哇哦原来也有人可以做到
他的主业做得也不错然后他也能够有有兴趣爱好发展得很不错他有生活他有恋爱所以我才想说其实你活成了好多当下年轻人很羡慕的样子但是我不知道真实是不是这样啊所以我才想问你这个问题
我也会有觉不够睡的时候我也会有就是干了两个小时头已经晕晕的很想休息一下但是客户马上就要的这种时候所以这就是你很难说我在过着百分之百自己理想画面的生活它一定会是在那个理想的状态上有一些波动的
那你现在就是开始自己创业了之后,你会觉得跟之前自己是一个打工人的状态,就是这种带给你的这种理想的生活吧,你会觉得有什么差别啊?
就是你自己的感觉什么样的人是适合像你一样的最终的归处是去尝试创业什么样的人你觉得说你可以赴宴去探索探索就好了你还是先苟住找一份班上我自己的感觉说就是有的人是安排不好自己的
有的人是安排不好自己的目标的有的人是又能安排好时间表又能安排好的有的人只能安排好目标但安排不好时间表那我自己的感觉是假设你是一个又安排不好目标又安排不好时间表每天就希望有人告诉你今天要干啥但是
那可能就比较适合的高性价比的生活载体就是去打工你自己可能会陷入极端的痛苦叫做我到底应该做什么事情我想不明白但那就不妨把这部分的东西外包出去
反过来对于适合创业的人来说我很难去判定因为有很多看起来不适合创业的人最后也创业成功了所以我觉得适合创业可能很难被一概耳闻的说谁适合出来做个体户或者创业但更多的是说有没有结合到我刚才说的这个事业的甜蜜点上
你现在在做的这个创业是不是你喜欢的擅长的并且能来钱的至少在这个基础上再去讨论说你做的这个事是你创业出来做还是你在公司里去做但假设说你连这个东西都还没有被探索到现在就说我要通过创业养活自己那一定会是这个路径上会相对来说比较辛苦那
那 Cory 你觉得现在爆红的艺人公司的这个概念你个人觉得这个是一个会后续成为主流的吗我其实还蛮反感现在很多的博主说什么人人都是 IP 啊然后鼓励大家去做艺人公司我并不认为这个这种生存的方式是适合大众的谢谢
相反我更加认同你刚刚的观点就是我觉得对于很主流的通过中国应试教育出来的同学们其实大部分的人要很漫长的时间可能都学不会的是怎么去安排好自己的时间表和目标在这样的情况下我真的不认为他们能够去做所谓的一人公司至少是在短时间之内
我会觉得这个一定是风险人高于收益的就我不知道你怎么看我的这个想法包括大家说人人都是 IP 我觉得你可以说你利用业余的时间去尝试一下自媒体但是我也不觉得人人都能成为一个 IP 因为我觉得 IP 和自媒体也是两个概念
对我觉得有一些博主他们自己是很聪明的利用了舆论的情绪其实人人都是 IP 这件事我是非常同意的或者说或者翻译一下人人都应该有个人的品牌
而这个品牌无非是你用在行业当中就比如一个行业的技术大牛它也是它的 IP 也是它的行业的品牌它通过什么样的载体来体现出它的品牌和 IP 可能是自媒体也可能就是它一直出现在他们公司的推文上这也可以
但这不妨碍它是一个 IP 所以人人都是 IP 人人都要为自己扩大自己的影响力基于自己的影响力去调动更多的资源做成自己想做的事情这件事情我觉得是完全成立的但是被偷换的概念叫做人人都应该做艺人公司和人人都应该做自媒体这件事我和 Serena 刚才的讲法其实是认同的艺人公司也好创业也好它里边有非常多的风险的耐受性要被考量
而从客观的社会学的角度上来说大家去看理财产品都会问你说你是风险中高型的中型的低型的其实客观上的政态分布来说更多人对于风险的耐受其实是不高的那就意味着他们对创业的失败的结果的耐受性其实是不高的那也就意味着他们其实并不一定适合来做一人公司
今天很开心和 Cory 一下聊了这么多和职场和自我探索有关的话题也非常谢谢 Cory 能够跟大家分享这么多的干货内容如果大家有什么职场的问题
如果有任何客户想要跟 Corey 链接的可以在 show notes 里面去找到他的联系方式也欢迎大家去收听 Corey 的频道他有播客栏目 101 号谈职场包括了他有 B 站号和小红书号大家都可以在 show notes 里找到也欢迎大家积极在我们主动出击的评论区给我们留言你想问 Corey 的问题如果评论点等多的话我们希望下次再能邀请到 Corey 玩场
大家感兴趣的职场话题那我们下期再见了拜拜