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副业新蓝海:0平台依赖的“睡眠咨询师”如何实现时间与收入双自由| EP. 47

2025/3/16
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101号谈职场

AI Deep Dive Transcript
People
大瑶
陈芳 Shirley
Topics
陈芳 Shirley: 我是一名婴儿睡眠咨询师,主要帮助0-3岁婴儿改善睡眠,提升家庭睡眠质量和育儿质量,增加家庭幸福感。我的工作方式灵活,通过微信、电话、邮件或视频远程指导家长,提供单次咨询、长期睡眠指导和跟踪指导等服务。收入取决于服务类型和经验,学习成本较高,但可以在较短时间内收回成本并获得可观收入。成为一名合格的睡眠咨询师需要具备同理心、耐心、细心和专业的知识,以及丰富的实践经验,不能急于求成,需要长期积累和沉淀。 我通过学习美国IPHI认证课程,掌握了扎实的理论知识和实践技能。我的客户主要通过口碑推荐和自媒体平台获客。收入方面,单次咨询200-400元,长期睡眠指导半年1000多元,一年2000多元,跟踪指导10天5000元左右。我个人比较佛系,一个月最多接两单跟踪,平均月收入2-3万。 现在的婴儿睡眠调整方法更全面,强调睡眠引导而非传统的睡眠训练,需要全面排查宝宝睡眠问题的原因,并从各个方面进行调整。选择睡眠咨询师时,需要关注其专业资质、从业经验和沟通能力,并进行充分的沟通了解。 大瑶: 我作为一名新手妈妈,通过婴幼儿睡眠咨询师的服务,解决了孩子睡眠问题,改善了家庭关系和自身状态,我认为这是一个有价值且抗周期的职业选择。孩子睡眠不好导致我焦虑、抑郁,家庭氛围差,影响了我的工作和生活。睡眠咨询师的服务让我能够全身心爱孩子,改善了家庭关系,提升了家庭幸福感。 选择职业转型或副业时,需要结合自身优势和兴趣,不要急于求成,需要长期积累和沉淀。我选择睡眠咨询师服务是因为朋友推荐,并且亲眼见证了其效果。这个职业不仅改善了孩子的睡眠,更重要的是改善了整个家庭的氛围和亲子关系,让我能够更好地平衡工作和生活。

Deep Dive

Shownotes Transcript

欢迎各位来到 101 号弹纸厂这是一档从职场小白到职场中高层都在关注的栏目我们弹纸厂但不仅仅弹纸厂我们祝愿你有快乐的人生我们关注打工人的打工体验

Hello 大家好,欢迎各位回到 101 号弹纸厂那么今天非常高兴啊,我们又请来了两位嘉宾当然有一位嘉宾是我们的常驻的这个飞行主播还有一位是我们的新朋友,来我们的常驻飞行主播大瑶今天有一个特别的称号叫做棒棒妈妈来再跟大家打个招呼大家好,我是脱口秀演员大瑶同时我今年 get 了一个新的身份就是棒棒妈妈

好 欢迎欢迎我们的棒棒妈妈好 那购我们棒棒妈妈的福啊我们今天会好 那我们今天也非常高兴请到了我们一位非常重要的嘉宾舍利老师是我们的婴幼儿的睡眠咨询师舍利老师跟大家打个招呼也来做一个简单的自我介绍好吗

Hello Hello 大家好我是陈芳 Shirley 我现在呢是一名婴儿睡眠咨询师主要针对 0 到 3 岁的婴儿的睡眠进行调整主要是帮助家长的去解决孩子睡眠问题提高他们的睡眠质量希望也可以通过这样的方式呢去提升家庭的整体的睡眠质量以及让家庭的育儿质量都有一个很大的提升增加家庭的幸福感嗯

好的好的谢谢舍利老师现在舍利老师是在这个北美多伦多这边应该是晚上已经要将近 9 点的这个时间了非常感谢在工作时间以外还来配合我们录制这一期的播客来我们再次掌声欢迎舍利老师的到来谢谢谢谢

为什么我们会录这一期的话题呢?其实非常重要的原因是在现有的经济环境之下,很多的伙伴都在问我们说到底有没有那些穿越周期的工作岗位?到底有没有一些我在苟着本职工作的情况下还能做的一些比较好的副业,又能够交付一些自己觉得有价值的东西,又能够赚到一些小钱?

那基于这样呢我在和大瑶这边交流的过程当中发现她其实正在使用我们叫做婴幼儿睡眠咨询师这样的一个服务她的视角看起来其实这是一个非常有意思并且有价值还能够赚到一些钱的这样的一个职业所以大瑶帮帮妈妈能不能跟我们分享一下你是怎么接触到这样的一个服务的怎么接触到胜利老师的以及你为什么觉得这个信息特别值得和我们的听友来分享

好的我自己是 2024 年 5 月份生了小朋友然后我们家小朋友呢从月子里开始他就是相对来说觉睡的比较少的然后后面又经历了什么长胀气啊然后又是小红书上经常刷到那种什么睡眠倒退就是整个这个过程当中他现在已经八个月了嘛

很长一段时间我都为他的睡眠非常非常的焦虑每天都害怕夜晚的来临你就感觉一晚一来他从白天的一个小天使就会变成一个小恶魔我对他的那个感情就是非常非常的复杂然后在这个过程当中我就很想要去找什么怎么去改善他的睡眠

很多老人反正也是跟我说就是说小孩大了就好了大了就好了你就熬身边的一些朋友也是他们给我的建议就是你自己放平心你就熬过去他到一岁他到两岁他就好了我觉得很可怕我就比如说上了一些课这些课呢因为它是公开课它是针对大多数小朋友的然后他就会告诉你这个怎么做怎么做一个操作的流程下来我发现对我一点用都没有然后我还看了一些书

那是书看的很杂比如说我看了一本书他从头到尾都在讲一个叫做睡眠波的东西但是我都没有看懂这个睡眠波到底是什么你玄学的我后来还真的诉诸玄学了你知道吧就是我们家甚至我就差去那个桥上贴什么天黄黄地黄黄之类的了

我还去找了一个我所在的这个城市的一个很好的应该叫什么富有保健院的孕妇学院的院长我还去跟他咨询然后他跟我说的也是就是如果你在你的身体还能承受的情况之下你就这么待吧每个小朋友都是不一样的呀什么的他主要还是宽慰了我但他也没有给我提出什么很好的解决方法然后后来呢我就要涉入到关于睡眠咨询这一块了

一开始接触他其实是我大概在小朋友三个多月的时候三个多月那个时候睡得是非常早的我从晚上哄睡经常比如说七八点钟开始打算要哄睡他然后要到可能我想想啊可能有的时候要到十一点多因为他那会儿还在长上气长上气然后一直到十一点多就这么哄就这么哄一直抱着

当时有一个我的朋友他跟我说的是睡眠训练但他跟我说的这个睡眠训练我稍微了解了一下就是他的那套体系啊我跟他聊了一下包括他的老师我也聊了一下我发现他们就是采用一个叫做哭声戒断法还是什么

哭声免疫法哭声免疫法对哭声免疫法就是他会把小朋友比如说他的一些饮食啊各个方面安排的比较妥当了然后就放到小房间里面然后就让小朋友去哭我就没有办法接受听说家长免疫对对对我觉得是家长免疫就是我从接受了这个睡眠训练这四个词之后我就没有再去探索这一块

因为他对于我来说就是我会觉得打霉我不想去了解了所以我就算是刷到了相关的我也会就不打开了然后一直到我的小朋友六七个月六七个月他还是有一阵子我那个时候也见了 CoryCory 也知道我当时的状态非常的差

就整个人处于一个非常昏昏沉沉的状态但是因为今年呢我又打算要创业如果说我一直是这样一种状况不管是我的身体上还是我的心理上都是这样一种状况的话我会整个人撑不住的因为我当时见 Cory 那个时候我已经有过那么两次就是累到昏倒了

所以我就觉得说我还是得想想办法那恰好这个时候我的一个朋友就是个朋友他在加拿大我们叫他建国妈妈然后建国妈妈呢就是他当时接触到了 Sherry 老师他的小朋友真的变化非常的大因为那个时候就建国妈妈是产后抑郁的他的产后抑郁很大一部分也是来源于他的小朋友睡得不好

好像刚刚开始睡眠咨询大概也就花了一两个礼拜的时间可能都不到他就来跟我说说有奇效小朋友的改善非常的明显他他能够睡整觉了然后建国妈妈的整个的状态也发生了很大的变化那我就想说我应该也要去了解一下然后我就联系到了学医老师嗯

他有一个非常明显的就是跟我之前不管是听课还是我去看书有一个非常明显的不一样那当然就是他是一个一对一的咨询比如说我的小朋友我会最开始的时候会先记录一下小朋友每天的作息然后我发给谢律老师之后谢律老师会针对我们家小朋友的一个状况来告诉我来建议我说你可以用我的哪些服务然后我可以给你什么东西

因为它是一个一对一的我发现很神奇的一件事情就是

睡眠它其实包括对于成人来说也是一样的睡眠它其实永远都不是单一的睡眠这一件事情睡眠它其实是一个你的整个生活习惯然后你的一个周期啊什么的各种影响之下你的精神状态你的白天的消耗等等综合的一个因素我以前上的一些课呀或者是看的一些书其实都是在讲睡眠这一个单一的事情所以它引起的这个

影响产生的影响是不会太明显的但是因为 Sherry 老师是给我的根据我的小朋友自身的情况一对一的这样的一个建议比如说小孩白天应该要进行哪些运动然后辅食应该要几点吃吃什么

这些都包含在里面之后然后按照一个规律滚动下去就会发现小朋友真的变好了小朋友晚上真的睡好了这个让我觉得非常的神奇然后再说到关于 Cory 刚刚问我

为什么会觉得这个职业这个岗位它是真的有必要让更多人知道的或者说它是一个好的我姑且认为它是一个好的选项是因为我们家有一些亲戚亲戚的小朋友因为现在要面临毕业呀找工作呀什么的他们可能有一些会想说我一定要考一个公务员或者说我一定要考进一个国企

那他们为了实现这样一个目标他们可能会没有办法去找工作他们就是一直在考试一直在考试这里有岗位他就去考那里有岗位他就去考但是我就在想现在其实这个当下的经济环境你像公务员都已经在减薪了很多地区的公务员甚至都发不出工资那么这些小朋友他们一定要去做这件事情到底意义是什么如果这件事情

没有意义就是他们所追求的那个所谓的稳定的工作其实很有可能是并不存在的那如果这件事情没有意义他们又应该做一点什么然后那天就是 Cory 跟我讲到这件事情之后我一想说世界上真的存在稳定的工作吗

如果真的存在的话其实这个稳定的工作我很认真的想了一下稳定的工作到底应该是什么一应该是一个有真实需求的工作这个需求它是真真正正存在的我觉得比如说睡眠咨询这个需求是真真正正存在的因为存在很多像我这样的妈妈存在很多像马爸妈这样的小朋友

整个家庭会因为他睡得不好而变得乌云笼罩的非常糟糕但他真的解决了这个需求首先他就是这个底子这个岗位的底子就是很好的

然后除了真实的需求之外它是真真真真的有效果的而且它是不依赖于某一个平台某一个组织或者不依赖于某一个具体的个人它就是纯凭我自己的努力我付出的时间我付出的精力然后去打造我个人的这样一个如果用

互联网黑化是不是可以说是 IP 打造我个人的这样一个 IP 随着我自己的资源的不断的提升我就是可以有一个相对来说比较稳定的收入来源

然后还可以不断不断的去学习充实自己这几点对于我来讲我认为它就是一个稳定的工作因为它只依赖于我自己个人而且我可以很自由所以我基于这几点我就跟 Corey 讲了我说这是一个真的很好的选题这是一个很好的选题就是咱们可以聊一聊

就是这样听大牙在这样描述这样的一份工作岗位的时候其实我也会很好奇虽然我们在钱财过程当中已经聊到了一些我们也想再来请舍利老师愿不愿意来跟我们分享一下你当时是什么样的时间什么样的契机会接触到了这样的一个岗位开启了这样的一个职业可以请舍利老师跟我们大概的分享一下好的好的当时接触这个岗位

感业的契机其实就是其实跟那个爸爸妈妈很像因为也是我自己有了小孩之后然后自己小孩睡得很不好然后他睡不好我也睡不好所以当时的话因为我是有两个小孩那老大的话呢是在 12 年出生的那么那个时候的话其实我是

完全没有想到这个可以去搜寻睡眠知识相关的内容然后当时全凭这个家里的长辈告诉我怎么样去带宝宝他们总是告诉我说可能这个他小孩就这样的然后等他大了就好了你再忍一下再熬一下就好了所以我的老大当时我是深深地熬了一到两年的时间我是没有睡过一个好觉的

那后来呢我有老二之后我的老二是 16 年出生的那有了他之后呢可能也跟当时的这个呃

互联网或者是这个自媒体越来越兴旺了所以那个时候我开始可以从很多方面的渠道就是从网络上或者是微信公众号上去搜寻到很多这个宝宝相关的宝宝水平相关的知识所以当时我看到的是叫做小土大橙子这个公众号那我觉得应该有很多父母对这个小土大橙子都不陌生因为它是我们

中国最早的一个应该是最早的一个第一个华人的睡眠咨询师然后呢他在他的公号上发布了很多这个宝宝睡眠相关的知识然后我就去他的这个

公众号里面看了很多这个文章看完之后呢我突然间就好像发现了个新大陆一样的它可能里面会根据不同的睡眠问题会给出很多的这个调整的建议或者说大人可以去操作的可以去执行的一些这个小方法然后我就运用了它这个方法包括说可能宝宝要清醒多长时间要睡觉啊或者是

该睡多长时间啊该宝宝睡眠量是多少啊然后我就相应的去操作了一下发现真的有用那我后来呢就越来就是对这个越来越好奇然后我就自己去这个搜索了一下这个睡眠咨询师这个工作后来我就是通过 Google

上面搜寻到了这个专门培训睡眠咨询师的这个机构然后因为我其实当时是一个是非常好奇一个是我真的很想要掌握这个这方面的知识然后希望说我的老二可以睡得很好不要重蹈老大的附近

我不想要再深深的熬一到两年睡不好觉所以当时呢就非常渴望吸收这全部的知识然后希望可以运用到我老二身上所以我就开始这个进入这个课程的学习

那也就由此开始这个学着学着就学进去了嘛学进去之后呢就拿到证书了那拿到证书之后呢我就开始进行一些公益的一些睡眠的问答睡眠的答疑之类的就开始步入了我这个工作啊我这个工作就正式开展起来了然后就一直持续到现在嗯

我问一个现在互联网上比较浮躁的一个问题,但我觉得是大家想知道的,就是您当时的这个学习从开始学习到您真正的有第一个商业的这个有收费的交付,大概这个周期会需要多久?那还有更浮躁的一个问题叫做这个学费大概多久能赚回来?

这个其实我自己当时也有去评估过我当时为什么想说就去很好就正式的去学习吧因为这个学费其实不便宜我当时选择美国的一个机构然后它的学费的话它的学习是分为两个阶段那两个阶段前后加起来我当时记得是大概有六千到七千的美金

后来我就想说我要不要花这么多钱去学习呢我后来就进行了一些搜索因为我发现这个行业其实我感觉前景是蛮大的一个是我确实感兴趣然后另外一个我确实想要就是运用起来帮助我的宝宝那

另外就是我也搜了一下这个相关的一些对于这个行业的一些分析或者是行业介绍其实很少很少我发现这有很大一片空白但我就觉得为什么有这么大片空白呢明明有这么多的新手父母非常需要所以我就觉得应该是有前景的我就去学就是哪怕可能

发这么多钱那我也要学那后来我是 16 年底开始学的那因为可能我是一边带娃一边学所以花的这个学习的周期比较长所以我是 18 年 9 月份拿到这个证书的然后拿证书之后呢就没有课源就是因为谁也不知道你没有课源所以我就

通过写这个公众号的文章通过网络上面一些自己对自己的一个经营然后通过在不同的这个微信群里面去进行一些公益的答疑这样的咨询大概持续了半年到六到八个月的时间吧然后六到八个月后呢可能也是因为我之前面的积累吧就有一些这个妈妈认识到我然后就找我想要让我帮助她的宝宝就是去解决她宝宝一些睡眠问题

然后就从那个时候开始正式开启了我这个职业吧从那个时候开始有收入那如果说这个收入大概多少多久能够这个可以赚回这个学费可能半年

其实还是蛮可观的一个速度对于很多初步起步的伙伴来说我觉得既然说到收入了可能想再请教您一下整个的睡眠咨询的这样的一个业务整体的收入的组成和来源会是一个什么样子的状态因为您刚才也提到说可能一开始是先做了一些公益咨询正式转商业交付之后可能会是哪些服务的内容和一些怎么样的组成

睡眠咨询师他的工作的一个方式主要是通过比如说这个微信上的沟通或者是电话或者是邮件或者是视频通过这样的就是远程的方式进行给到父母一些指导然后

去评估宝宝的一些睡眠情况然后进行一些排查分析原因然后进行一些比较个性化针对性的一些指导那这个睡眠的这个咨询也有分很多不同的项目就比如说有这个单次咨询就是可能一对一的 40 分钟的电话沟通

那也包括说长期中长期的一个睡眠维护定期的维护可能是有半年有一年然后每周进行一次沟通来这个排查宝宝的睡眠问题然后给到

父母一些针对性的调整建议那还包括这个跟踪指导可能有包括 5 天的跟踪 10 天跟踪 14 天跟踪通过这样持续的跟踪指导来从各个方面包括宝宝的吃啊玩啊睡啊各方面来解决他们的这个问题对那施略老师在这样的几个服务下您的大概的这个定价会是什么样子的它整体的这个收入啊会是一个大概什么样的量级

那像我刚才说到的单次咨询 40 分钟的时间市场价的话大概是有 200 到 400 这样的一个区间那 200 到 400 区间的话不同的浮动是根据咨询师经验来定的那经验比较增深的话可能会高一些然后像这个中长期的睡眠指导刚才说的半年或者一年半年的定价是 1000 出头人民币一年的话是 2000 出头人民币

还有包括说跟踪指导跟踪指导有包括五天十天十四天那像这个十天的跟踪指导大概是五千左右的一个人民币的一个收费大概是这样的 OK 好的

那施力老师现在在做这样的一个职业啊可能你典型的一天的生活会是什么样子的因为在收听的很多伙伴啊无论是这个作为孩子的爸妈的身份还是作为想要寻求工作或者复业机会的伙伴们他们会想知道这个可能他的整体的这个工作的这个状态会需要消耗的时间典型的一天会长成什么样子

其实这个还是算是一个比较时间自由的因为各种不同类型的咨询都是要提前预约的嘛你自己定好时间那像我的话典型的一天可能就分为说是否有跟踪跟没有跟踪如果是我有在正在接收这个跟踪指导的这个单子的话那我可能这个我这几天的作息都是跟着这个我的客户宝宝他的作息来走的

怎么个更返呢比如说这个宝宝他早上是七点左右起床的那么我也要七点左右起来起来之后呢我就要去询问他们这个宝宝他夜觉的情况然后呢告诉他们接下来怎么安排告诉他们接下来几点要给宝宝喝奶几点吃辅食几点要开始睡第一个小觉因为宝宝的话他白天

白天是可能会需要睡两个三个小觉嘛根据不同月龄来定那月龄越小的话白天睡眠量是越多的就是他白天需要睡的小觉次数越多

那可能比方说一个六个月宝宝那他可能白天需要睡三个小觉大概间隔可能两个小时左右就要睡一个小觉那我就也要跟着大概两小时左右我就要再开始因为这个跟踪指导的话是通过视频跟踪也就是这个父母需要跟我分享这个宝宝的一个监控画面

我可以进入到节目画面去看宝宝的这个睡眠状况所以到了宝宝要睡觉点的时候呢我去打开节目画面然后来看一下父母哄睡的一些手法哄睡的过程需不需要进行一些指导以及说需要进行一些这个纠正那如果需要的话我会可能当下呢就会跟父母进行一个语音沟通就是

他戴着这个耳机我也戴着耳机然后我们打开语音这个通话然后我通过直时的观看视频画面然后告诉父母怎么样去做比如说需要拍睡宝宝那我会告诉父母什么样去拍拍拍的手法怎么样那什么时候该停止拍拍之类的进行一些指导然后宝宝睡着了之后呢我需要全程看着这个监控画面去观察宝宝整个睡眠的一个动态睡眠过程当中宝宝的一个状态怎么样的

所以就是一天下來的話就是跟著寶寶作息走了然後包括晚上寶寶睡著了之後呢我可能會一直持續到比如說夜裡面就是晚上 11 點左右我會收工我會跟父母說好那我今天的話就先跟到這裡那今天夜裡醒過來該怎麼樣去應對寶寶什麼時候給他們喝夜奶那醒來該怎麼應對我會提前跟他們說好

所以基本上一天有跟踪的话一天就那么下来了可能这个宝宝他非睡眠时间我可能还会有一些其他的这个咨询比如说还会有提前已经预约好的电话咨询或者是已经预约好的这个答疑那我就会进行答疑

有的时候忙的话一天下来可能就没有自己什么时间了就是跟着宝宝的时间走所以就是等于有跟踪的那个状态下可能也是像会是一个这个有上下中的这个时间的一个工作状态没有跟踪的那个状态会相对来说会自由一些

对没有跟踪的时候呢就是看一下今天有哪一些时间段有电话咨询哪一些时间段有这个答疑那我就安排好时间那可能就会有更多自己的时间吧等到这个咨询时间就可以进行沟通联络

OK 那讲到这里我其实就会非常好奇一个点啊就是在这个大摇前面也提到了一个点包括施力老师之前我们在前采的时候也提到了一个点就是我们现在所说的这个婴幼或者是母婴的睡眠咨询师他的工作的方式非常强调关注和即时的反应在我听起来的感受啊您可以纠正我啊

就和之前有一段时间里边会听到的说这个睡眠的训练或者说哭声的免疫是有非常大的区别在当中的那么从一个从业人员的这个角度来说可以请薛力老师分享一下您对于这两种业态的这个感官以及您自己的一个价值的判断会是什么样子的吗

好的那刚才有讲到这个睡眠训练嘛睡眠训练的话确实可能很多父母对这个词不陌生或者说一听到这个词就会有一个天然的抵抗我不想要去接受睡眠训练因为其实我们讲睡眠训练睡眠训练

对于宝宝而言去训练宝宝睡觉感觉是一个很残酷的或者是没有情感的一件事情所以其实这个讲到睡眠训练的话其实我想要讲就是说现在的

宝宝睡眠调整的这个方法的话其实更全面了就不是以前的睡眠训练的概念了那睡眠训练的这个概念其实它起源于西方很早的时候大概是 19 世纪就是第二次工业革命的时候开始有提出来这个睡眠训练的概念那当时的睡眠训练确实是就是说需要说让宝宝自己哭哭到睡着

那這個一直到可能 20 世紀吧 20 世紀左右開始提出來一個依戀理論吧然後這個依戀理論呢就把這個依戀分成安全性依戀或者是這個焦慮性依戀幾種類型所以當時很多父母就關注到孩子的一個安全性的一個依戀的問題所以由此呢就引發了很多育兒方面的一些爭論

包括说有很多这个专家就跳出来了就说这个睡眠训练是不好的然后需要关注宝宝的情感问题所以呢也是因为有这些争论的原因所以宝宝睡眠的这个知识吧现在变得越来越全面了所以一直到现在的话其实我们不再讲睡眠训练了而是我们更多的是讲

睡眠引导睡眠引导也就是说我们睡眠训练可能就是专注于睡眠行为这一方面就是宝宝怎么睡着的只是很单一的在讲宝宝是怎么睡着的比如说是需要大人拍睡还是需要大人抱睡需要大人奶睡还是宝宝可以自己睡着那么睡眠训练的话在这个过去的这么多年里面都是在针对说怎么样

睡着那通过睡眠训练宝宝可以实现自己入睡的这样一个方式但是呢现在我们所说的这个睡眠的调整的话其实不单单只是强调说睡眠行为了就是不单单是强调宝宝怎么样睡着这件事情了而是我们要去分析排查为什么宝宝他没有办法很快

在露睡为什么有的宝宝他可以三分钟五分钟就能睡着为什么有的宝宝要花到十分钟二十分钟才能睡着为什么有的宝宝他睡着的时候不哭为什么有的宝宝说睡着的时候会大哭包括说我们也要排查宝宝夜里醒来的原因是什么

为什么有的宝宝他可能一整夜就醒个一次两次甚至不醒那为什么有的宝宝他夜里面一两小时就要醒一次所以我们得去分析排查这个原因那么宝宝这个睡眠的原因其实又包括了很多方面

可能就要去排查到宝宝他一整天下来的一个时间安排宝宝一整天下来他是怎么样吃的怎么样玩的然后白天的睡觉分布是怎么样的还要包括说这个家庭的因素就是家庭成员有哪一些比如说有的家庭他的成员很复杂可能是又有姥姥又有这个姨姊奶奶

就特别多人带一个宝宝那有的家庭因素呢可能是这个亲子关系或者说夫妻关系并不是很和谐的那么夫妻关系不和谐的时候呢比如说像经常吵架的父母那么他们

家庭所释放出来这个情感上面的压力是很大的就是是比较焦虑紧张的那么宝宝的话其实就会一直在这样一个氛围里面对于宝宝而言他的情绪状态自然而然是很不好的所以包括说这个家庭的这个代养模式是怎么样的所以这些的话都需要我们去进行一个全面的排查跟分析告诉父母宝宝这些问题是因为什么那我们需要从什么地方去着手去调整

如果是吃睡玩分布的不好那我们就要去调整宝宝的作息让他们有一个更规律的更合理的作息那如果是父母跟孩子之间的互动模式不够好那我们就要去调整亲子之间的一个互动模式就通过这些方面去帮助宝宝改善睡眠最后我们才会落点于睡眠行为

就是当我们前面的全部因素都排查好了可能也调整好了宝宝依然是睡得不太好或者说依然会醒几次那么我们最后才会落点于睡眠行为因为其实行为背后都有一个原因在我们要先把现在的一些因素给它排查到位了然后再去改变宝宝的睡眠行为那么这个睡眠行为也就是我们成熟的睡眠习惯我们需要给宝宝建立一个比较健康的比较好的睡眠习惯

这样的话就可以比较彻底的或者说更系统全面的去改善宝宝的睡眠问题所以大家所说的睡眠训练这个概念其实是很古早了不要总是觉得说宝宝调整睡眠就让宝宝哭其实并不是的而是要全范围的排查下来然后从各个细节去进行一些调整

然后帮助宝宝最后的话我们包括说如果真的要去改变宝宝睡眠行为现在也不是说只有让宝宝哭这种方式了现在改变宝宝睡眠行为就是去戒掉拍睡戒掉暴睡戒掉奶睡的方式其实有很多样化了也有很温和的方式了并不是只有让宝宝哭这种方式了

所以这个就是我想说的大家希望大家可以转变对这个睡眠训练的一个印象吧或者说现在我们不叫睡眠训练了而是更多的叫睡眠引导引导宝宝可以形成一个好的睡眠习惯

我觉得特别清楚因为我自己学心理咨询的我自己会有一个感触就是训练这件事从发展心理学的角度尤其是特别小的小孩在那个年纪他所需要的我们说的无条件的关爱这件事情和所谓的训练听上去在逻辑上是会有一些冲突的但您说的引导的逻辑其实我就特别能够白印和一下子就能 get 到当中的那个点

当然我也想再问问从客户的视角,然后我再会回到 Shirley 老师这边,棒棒妈妈,大摇,你已经是作为亲身使用了这个服务的一个客户的这个角度,你觉得这个职业现在正在为像你这样的职场妈妈或者说创业的妈妈创造一些什么样的价值,解决一些什么样的问题,可以从客户的角度来分享一下吗?

解决的问题可太多了因为尤其是像我们这样刚刚生了小朋友的又是第一胎的就是对于照顾小朋友这件事情真的很迷茫的你想我最开始的时候是请了月嫂我也没有什么太多的办法我又加了

半个多月的月扫就是这个月扫他已经下户了下户了之后对我又觉得自己搞不定然后我又请这个月扫帮我介绍了另外一个月扫然后过来又帮我干了半个多月因为之前的那个时间我已经整个人每天昏昏沉沉的我什么事情都做不了我的状态就非常非常的差不光是我的身体然后我的心理那么因为我的状态很差

我就会找茬就是人嘛人你自己不好的时候你就会看谁都不顺眼我看我老公非常不顺眼我每天都骂他那他时间长了他也不能承受你每天都骂他呀

她就会回嘴,她回嘴我就更生气,然后我们俩就会吵架那这样的话我们的整个的家庭氛围就很差然后那个时候我老公被我骂了,他跟我吵架吵吵完架他有可能就他看我妈也不舒服,然后就导致后来我们还有我妈被气得又跑回家了这是家里被搞得乌烟瘴气的

在这种情况之下我更不可能去工作了我跑到公司去我可能也会找同事的茬是不是就是你会觉得因为这件事情你可能其他很多事情都不能展开而且你的心理有可能会越来越扭曲我真的是觉得我那段时间心里是很扭曲的

所以这种情况之下我觉得就是一旦小朋友这个问题解决了他的睡眠问题解决了后面很多事情都好了然后前段时间我老公说还好找了 Sherry 老师我觉得我们家整个的氛围都和谐了这个意义就很大了

然后包括小朋友如果睡不好的话多多少少你觉得他情感会很复杂的真的会很复杂白天我真的喜欢他喜欢他喜欢的要死我觉得他真的是全世界最可爱的小孩然后一到了晚上我都会觉得说你要不杀了我算了所以对他的情感也会很复杂那现在我就可以全身心的爱他你知道吗他会变成一个非常快乐的小孩

虽然他听上去是睡眠咨询师但他其实严格意义上改善的根本不仅仅是睡眠这个层面他对于整个家庭系统的状态都是有巨大的调整在当中的

对的对的尤其像我们就是第一胎又是新手爸爸妈妈你什么都不知道那小朋友就是这个家虽然我们说一个家庭里面夫妻关系或者说你自己应该是优先级但是你这样的一种状态你小朋友刚生你怎么可能不以他为优先级呢他就是这个家庭的核心至少在我觉得在两岁之前小朋友肯定是这个家庭的核心

这个家庭的核心如果他一直折腾你他的状态也不好的话那么你整个家庭就是好不了的 OK 我会就接着有一个好奇我可能就抛回给舍利老师了就是我们听上去要创造这样的

非常可观的价值它一定不是所有人随随便便就能创造的它应该是需要一定的能力的要求一定的训练的就是对于我们咨询师这个角色的是一个训练的要求

薛力老师能不能跟我们大概分享一下就是真的想要成为这样的这个婴幼儿的睡眠的咨询师从能力模型上来说他应该本身是什么样的人更适合做这样的事情从客观的角度来说他又需要一些什么样的资质和一些能力上的训练这个过程薛力老师是怎样走过来的你的这个视角是什么样子的

我想说一下就是刚才关于爸爸妈妈的这个描述哈因为其实我也是经历过的就是我像最开始我有讲过啊我的老大就是大概有整整的一年到两年的时间都没有睡过好觉所以我也跟着睡不好觉那所以我非常能够理解跟体验就是没有睡好觉的时候白天那个状态就是当父母他们也跟着睡不好觉的时候嗯

不仅是宝宝吧他宝宝他夜里睡不好觉那宝宝白天的这个状态肯定也不好呀那父母的状态也是不好的父母也是跟着睡不好的那当他们的精神状态情绪状态都受影响的时候就很难建立起来一个非常好的一个亲子关系嘛或者说亲子链接就很难建立起来那很难建立起来之后的话整个的家庭的和谐度肯定也会受到很大影响所以这个是我非常非常能够体会到跟理解到的

我当时之所以宠夜这个咨询师就是因为非常想要解决不单单是我个人的问题我还想要帮助更多的就是父母更多的这个妈妈去改善他们宝宝的睡眠因为我能够理解那个感受所以我知道那感受是非常非常不好受的所以我希望可以帮助到他们去让他们有一个更好的睡眠其实我刚开始工作的头两年

当我接跟踪指导的时候其实我是没有给自己限制任何的工作时间的甚至夜里面宝宝哭闹的话我也会跟他们说你们随时可以发微信给我如果你们搞不定的话我随时可以跟你们联络音所以跟踪

跟踪下来几天之后呢其实我给自己补个两三天的觉因为跟踪下来几天之后我自己其实是缺觉的我感觉到那个状态其实工作状态是非常不好的可能我白天需要电话沟通我可能我的思维也是很混乱的

一定要给自己补掉所以也是从这边也是更加的深刻了解到睡眠真的是很重要对每一个人来说精神状态都会有一个非常大的影响我想说就是如果说你们就是想要或者谁是想要从事或者说对这个资源是感兴趣的话我希望说一定是要抱有同理心的能够了解到就是更多父母的一个需求然后呢也要有一个非常大的合作

耐心就是以及就是细心就是能够排查能够非常细心的去关注到可能父母的状态宝宝的状态然后呢去以及你要掌握当然要掌握一个很专业的知识然后去排查去分析所以从自己本身来这个角度来说的话如果要找自信师的话你们怎么样去找到一个

或者更专业或者说你们更觉得说是比较认可的比较信任的咨询师当然是一个是从这个咨询师所分享的一些他的这个可能案例啊或者是这些工作上面的点点滴滴

然后你们通过他的这个文章来看一下他的文章的一个真诚度当然除了专业度还有真诚度因为其实这个文章很多文章的话可能就是可以去各个地方或者别的网络也好或者是其他平台上去截取都是有可能的所以你会发现这个文章的真诚与否的话或者说他是不是

咱们的观点

是不是出自于他手还是说他的文章就是一个套话另外一个就是这个咨询师他从事这个行业的经历是否

足够就是它是比如说是这个从什么时候取得证书的什么时候开始接收这个课员的那从这个经验上面的话其实也能够判断出来这个咨询师他的专业度或者说能够提供的服务是否到位因为咨询师这个行业的话其实经验是非常重要的

可能相關的知識你可以通過某一個機構或者是通過某一個平台能夠學得非常的紮實但是這些知識的話就僅僅掌握這些知識是很不夠的經驗非常重要就是一定要有一個

通过你不停地积累案例不停地去接收很多各个方面各种不同家庭各种不同性格宝宝他们所带来的睡眠问题然后去解决它那么从这当中所接收的经验的话这个是从哪里都学不来的所以要看这个咨询是他的产业经历吧够不够久或者说是属于新手还是说属于已经是有几年的一个工作经验了

还有就是需要跟咨询师本人进行沟通一定要本人进行沟通有些咨询师可能会在某个平台挂上一个链接让你付费下单那么你可能只是看着他这个单子然后点下去付费下单那可能会让你有一些失望所以一定要先跟咨询师本人沟通过后然后你再去决定是否要找

找他幫助你解決寶寶睡眠問題所以這個的話是

我想要说的大家怎么样去找到一个适合自己的睡眠咨询师我还想要再讲一下就是如果说大家可能对咨询师这个行业感兴趣的话那该怎么样去入门就是怎么样去成为一个睡眠咨询师首先这个你得找到一个合适的学习机构这个机构的话一定要找也是资历比较久的

因为咨询制这个行业本来就是一个新兴行业所以你找的机构如果又是就几年的一个时间的话或者是两三年三四年那个冒出头的那其他这个机构的可能可信度会低一些所以要找一个比较至少有五年以上的

经营时间的这个机构这个我当时自己选的是美国的一个机构叫做 IPHI 就是 International Parenting and Health Institute 这个机构里面学的然后我当时学的话是分课程的话分了两个部分就是

第一个部分的话它是属于一个线上的一个自学模块就这个模块的话它主要是让你掌握就是比较扎实的这个理论知识包括说需要你了解到不同月龄阶段或者说不同年龄阶段孩子的这个睡眠特征然后了解到这个睡眠科学的一些知识还有了解到

关于这个咨询跟客户的一些沟通还要了解到不同视频问题的一些原因以及说各个影响因素包括说还有了解到儿童发展心理学方面的一些内容就是它第一个部分包含了大概有十几个模块吧就每个模块的主题就是都有一个自己的一个主题然后呢每个模块

学完了之后呢需要这个按照要求去提交作业然后接着还要完成这个大概十几本的阅读书目然后是第二个部分第二部分的话是我当时是大概是为期四个月的一个案例分析学习的部分线上老师指导的一个

他每一节课呢都会给你展示两到三个案例然后呢进行一些分析进行一些这个线上的一些沟通跟这个指导然后第二部分学完了之后呢还需要完成最后的一个大作业然后需要完成五个实际案例你要去根据他问题的要求去找到一个

案例比如说有三个月宝宝睡眠的一个调整六个月九个月十二个月就是都要各找一个然后需要给到他们反馈就是你给做完一个案例之后呢你需要写下整个案例过程然后还需要这个客户给他反馈客户需要去评价你的这个整个

服务的过程的一个体验感然后呢需要把这些全部的反馈占交他们那边评估过后如果觉得可以就是学分够了他就会让你过然后就会给你颁发这个证书拿到证书之后现在就毕业了嘛那你就有资格去从业了那么那个时候就需要自己去开发客源或者是拓展一些客源开始这个做相关的工作嗯

我觉得是现在大多数的作为个人自由职业者的伙伴们都会遇到的那个问题包括舍利老师刚才也提到了很多文章当中要让大家感觉到你是一个真诚的咨询师对不对那其实就在获客的这个层面上我也想请教一下可能也先再问一下棒棒妈妈大摇这边你当时是怎么接触到舍利老师的就是完全的朋友的推荐吗

然后修莉老师您的视角下您的这个货客的这个渠道来源大概会是什么样子的对就是完全的朋友的推荐因为我的那个朋友就是建国妈妈她自身就是也是饱受摧残嘛产后抑郁啊然后

他又是一个非常善于学习非常善于找资源的人所以对于他的推荐以及实实在在的就是李建国同学他的睡眠好转了然后他们整个家庭的氛围都好转了这个例子就是很好的摆在了我的面前我就觉得是可以相信的然后

然后他当时是推荐了就是转了两个咨询师的微信给我但他跟我说另外一个说不怎么回消息的那我就觉得我应该肯定是要去找像 Sherry 老师她是对于我们的这个提问因为毕竟是有时差嘛你不可能说人家反应非常的及时但是所有问出去的问题他都会给你一个很好的反馈他都会告诉你事情是这个样子的然后要去怎么做我觉得整体的下来的话我觉得

我会觉得整个的服务的过程我是非常舒服的 OK 舍利老师的视角下您现在的这个货客的这个大概的组成会是什么样子的

我现在的客源其实来源于主要是两个两大块的一个渠道一个就是通过之前服务过的客人的介绍然后另外一个就是通过我在小红书以及微信公众号发表的一些文章一些内容来获客主要是这两大渠道

所以听上去其实还是会有做自媒体的一个属性的大概的要求我们会有很多的伙伴其实会比较困扰的说我辛辛苦苦做小红书可能做了很久都没有

太多的这个点赞啊评论啊收藏啊那像胜利老师您可能在公众号和小红书上要产出的这个量级大概是每个月比如说多少篇然后这样能产生可能潜在的不说真的承担啊但是潜在的这个前期咨询会有大概多少的这个量级啊

其实我是属于我们同期的咨询师里面最佛性的一个不是很卷的那种对我同期的咨询师就是跟我同时学习的咨询师现在的小红书经营就是已经有十几万的粉丝了

他当时是比较早开始去经营的然后包括说会非常可能我看到的大概他小红书的话可能每一天或者每一两天就会发表一个视频我自己而言的话是我刚开始的时候会在公众号上大概是每一周都会发一篇

但是后来到现在就是近几年吧就是因为比较稳定了所以其实就而且前期确实发布太多了所以能够输出内容的话其实不是那么的多了而且现在比较稳定的情况下就是自己的这个去能够静下心来去好好的写内容的时间其实也是有限的我现在发布的这个文章就随机

就是我可能这一段时间我有一个特别想要写的主题然后我就会去写去发布然后小红书也是这样的基本上都是属于文字的一个输出我的小红书没有什么视频的输出所以对

对然后我的客源说真的其实可能三分之二都是客户的介绍我觉得客户的介绍这个是非常可观或者说非常稳定非常踏实的因为客户介绍的话其实就是说你之前服务过的客户他是信任你的他才会去介绍把你介绍给其他人这样子来源的客户的话其实也是非常高质量的

他们可能不会对你有很多的一个质疑就是相对来说整个过程啊沟通过程会更爽快一点嗯嗯

这里的话我可能再问一个比较偏行业视角的这个问题啊就是在修理老师看起来我完全站在我们听友的视角上大家会问的两个问题第一如果我拿这个干副业哎我冲着钱来这事合不合适他能赚多少钱我冲着钱来会不会反而赚不到钱因为他可能需要更多的这个前期的投入啊关注啊等等这是第一种可能性啊

第二是真的愿意全身心的投入进来去做全职的这些潜在的年轻人他们能对标的整个行业当中比较头部的比较平均的大概的年收入的水准会是什么样子舍利老师从您的视角能看到一些什么样的这个比较行业的视角的信息吗

其实这几年就是可能大家对这个服务啊或者是知识付费的这个观念其实有很大很大改观我刚从业的一两年吧那个时候会大家可能对这个知识付费的观念还没有现在这么强烈我记得当时的话可能有客户来咨询我他们就会不断不断地提出问题总是会觉得说可能你他只要问一个问题你就能给他很大的解答

不分时间的就会一直给你提出问题但现在的话可能就好很多了他们会有很好的一个知识付费的观念就是你会给他怎样一个服务以及说这个服务对标的价格是什么这个

这个我觉得会有很大的一个改善这几年然后所以教育已经成熟很多了等于对对对所以这个也给很多自由职业者很多的发挥跟生存空间吧所以如果说想要把它当成副业的话我觉得还是你得有兴趣就是你一定是对这一方面感兴趣的然后你需要去才能投入去学习很扎实的专业知识然后你也要去实践

你不能只是关有知识但是你没有实践经验那是不行的如果是副业的话可能你所付出的时间就比较少吧那我觉得这个行业如果你想要走得远的话你肯定要付出很多时间你得从实践当中获取这个很宝贵的一些个人的经验或者是非常宝贵的一些工作上面的总结因为睡眠咨询毕竟你服务的对象是不同类型的宝宝那不同类型的家庭

那家庭有千千种万万种宝宝的性格特征也是完全不一样的你不可能运用一个模式放在所有宝宝身上所以这些都是需要靠经验去吸得的就看你能够付出的时间是多少如果你付出时间是很少的那可能很难走的长远你付出时间短的话

那么你所获得的客源的话其实就非常不稳定可能就是很少或者是我刚才有讲过跟踪指导你可能需要你自己本身作息需要完全匹配宝宝的作息那这个的话时间上可能也是需要你去能够挪出来的如果说在这个给到跟踪指导期间的话你没有办法完全的付出这个时间那可能对于客人的观感来说也是非常不好的

嗯副业的话可能更多的就是只能给到部分的一些服务吧可能就是一些基本的答疑或者是比较基本的电话沟通电话咨询这样子的天花板的话就拿我刚才说的那个跟我同期的这个学习的同学他现在也算是一个大 V 吧那么他的年收入的话我还真不知道可能人民币的话应该是应该有五万到十万嗯

月收入月收入不是年收入可能就是大概预估一下这个人民币的月收入会是在 5 到 10 万的这个水准当然这个因为是天花板真的很高高到什么地步咱们都不可预估但可能您看普遍意义上的平均这个会不会更有一些视角平均的话那就拿我自己来说吧

就像我刚才说的我是一个很佛性的人我不像之前那么的拼了我可能刚开始的时候我一个月会接个四单跟踪可能没有一天是自己休息时间但我现在我自己给一个月我最多接两单跟踪因为我需要去平衡一下自己时间不然的话确实是体力精力跟不上所以这个其实就是跟你的时间匹配上如果你愿意付出时间越多那你肯定收入就越高嘛我现在的话就是一个月可能平均的收入人民币来说的话

就大概是两万三万吧 OK 两到三万左右然后但是您是接两单左右这个追踪等于还是有很多自己的自由的这个时间的对两单的追踪还有一些中长期的客户咨询的项目然后还有每个月的这个安适营就是那边调整营是一对多的对

对还有不同的一些单词咨询嗯那学历老师我其实想请教一下就是有很多咱们现在的伙伴啊在寻求一些副业或是职业转型的过程当中其实是会图快的啊比如我们能看到说这个什么二十天学会心理咨询你就能接单了就这样的一些这个文章非常扎眼的这些字眼在这个

整个的社交平台上都非常的普遍那对于正在寻求穿越经济周期的岗位的这些年轻的朋友们如果他们真的把眼光放到了咱们睡眠咨询师的这个职业的这个选项上您会对他们有一些什么样的建议

我觉得如果真的想要从事这个行业的话还是得沉着下心去好好的学习然后也要足够的耐心跟毅力就得有这样的一个品质吧就是去才能够去真的解决问题还能够真的去跟不同的家庭去进行沟通所以这个也要具备有一个比较好的同理心吧就是你能够感受到这个家庭

包括说跟你沟通的这个客户可能是妈妈也可能是爸爸他们的这个情绪状态是怎么样的比如说有的父母是比较焦虑的那么你可能面对焦虑型的父母的话你的沟通模式可能也需要有一些转换

然后还有就是不能图快了即使你考得了这个证书也不代表你就是一个非常专业的咨询师了你还是需要花时间去沉淀自己然后去积累经验然后去总结从经验当中总结出来是你的个人的一些对于宝宝睡眠各方面问题的一些想法看法然后不要总是套用一个模式因为确实我见到很多

很多咨询师他们总是套用一个模式去解决不同宝宝睡眠问题这个是非常不好的我还想说就是这个睡眠咨询师其实就业方向也是非常广泛的比如说可以是有这个医院什么妇幼保健院月子中心母婴护理中心之类的这些都是可以是一个就业方向同时的话我觉得这个职业也是一个挺充满挑战

职业因为我自己的个性是不喜欢重复所以每一次我接到一个新的 case 其实我还蛮兴奋的因为我会觉得说接下来我会遇到什么样的家庭什么样的宝宝每一个家庭的情况都是不一样的宝宝的性格也是不一样的所以这还是挺充满挑战的一个比较有新鲜感的一个职业所以大家如果真的对这个方面感兴趣的话也希望说更多的非常专业的咨询师可以在这个寒烟冒头然后可以

搬到更多的这个家庭搬到更多的宝宝去解决睡眠问题那大阳你这边还有没有什么其他想讲的有一点因为我跟 Cory 是很久的朋友我们都很了解对方然后 2024 年对于我们两个人分别来说都是很重要的一年因为这一年的话 Cory 的话我知道她是从一个很光鲜的工作离开然后开始了自己

做教练呀做培训呀然后我的话我是 2024 年生了小朋友然后又打算自己创业我觉得我们两个会做出这样的选择你看我们都已经 30 多岁了我们过往这么多年其实是一直在积累自己的资源也好然后能力也好它是有个非常长期的积累的

所以对于有一些想要做副业或者是想要发展新的赛道的朋友因为最近也会有一些人来跟我聊他会觉得说我怎么去找到转行我想如果我要转行我要怎么做如果我要找到一个副业我要怎么做但是这种越是焦虑经济又不好带来很大的这个心理的内耗

越是很容易找不对这个路子的很想要说我要快的很快很快的实现我的转行这个是不可能的我其实有一个感受就是在我想我怎么去选另外一条路的时候我其实就是问自己一件事情

我在过往的这么多年里面我把时间花在了什么地方因为我觉得人其实很简单的就是你喜欢什么或者你擅长什么你就会不自觉的把时间花在那个上面那么我选择我的时候我就想说我其实过往这么多年

我把时间花在了很多因为我这个人也比较分散但是相对来说我很喜欢把时间花在跟别人的沟通上我是比较能够去听别人的我是能够比较擅长理解别人的需求的那么我就知道我应该去做这个方面的工作那包括我以前认为我不能够做销售我非常坚定的相信我不能做销售我没有这个能力

但是其实我真的去做的时候我发现因为我刚刚说到的我的那些能力它就是销售的能力我其实是可以做的只是我想象中我不能做我已经积累了这么多年我就应该 push 自己一把也许我就可以做到我以前认为我根本不可能做的事情

所以就是不用着急就是任何要找副业啊干嘛的都不能着急然后像薛瑞老师刚刚说的就是关于他自己怎么去准备怎么去进入这个行业其实也是一样的你的兴趣啊然后你要学习啊包括有很多很多的软的能力也像他刚刚说的就是他对这个家庭的共情能力啊

这些东西都不是一朝一夕能够练出来的所以就是如果真的有朋友他们想要去不管是选任何的职业任何的赛道都是要有一个时间的然后也都是得放平心态的虽然现在的经济真的情况确实是不好我不说加拿大或者什么的就是说我们中国相对来说情况是不好

但是也许这样的一个情况反而会让有一些人不得不把脚步停下来就是你得去考虑下一步咱们还能做点什么

好的今天特别感谢能够有机会和我们的这个飞行主播大瑶以及我们非常重要的嘉宾薛力老师我们一起来聊这一期啊看起来睡眠咨询是这样一个在国内目前来说还相对来说比较小众的一个职业其实正在慢慢的迎来他的整个的这个赛道的进一步的这个发展的可能性

那正在收听的我们的各位听友无论你是在寻求一份副业的工作寻求一份主业的工作那就像大瑶和施力老师刚才反复提到的可能在过往的很多年当中你的沉淀和将来的很多年当中你的时间的投入都会决定了你到底能不能做好这个副业甚至是主业的这个工作那今天我们的节目差不多就到这边了如果你喜欢我们的节目呢欢迎在小宇宙苹果 podcastspotify 等等等等这些平台啊

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