《独异之物》：一个反文化的哲学家VS一个反建筑的建筑师
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各位听众朋友们大家好欢迎大家来到本期的三点吃茶我是严实大家好我是书玉本期给大家带来一本书啊这本书其实之前的节目中也提到过就叫独一之物是我当时在书店里面瞎逛也就是纸上声音的书店他们的选品非常的杂然后逃到了一本书这本书从封面就很吸引人因为

他直观的是写着独立之物建筑与哲学然后他的作者是两个人一个是让鲍德里亚一个是让努维尔两个人都是让吗对他俩同姓哎不对同名对哎呦好巧啊是的是的就是我们以前一直叫那个努维尔努维尔然后一直都不太清楚他叫什么还记得当时我们

看到这本书的第一反应是这两个人竟然是一个时代的人我都没有把他们俩关联起来而且特别神奇的是他俩就是属于两个完全不一样的领域然后你在知识体系里哪怕你看过努维尔的作品或者是也同时读过鲍德里亚的作品你根本就不会把这两个人关联在一起但其实他们俩是好友因为他们俩都在法国属于是那种

都比较了解对方著作和了解对方作品的人所以他们的对谈就是你能看到一种共识性就一上来他们对彼此之间的观点对彼此之间的作品和理论都有一定的了解那真的很不容易因为在我开始以为这俩人除了你

名字都是让没有任何关系对我们当时看的时候第一反应是这两个人是怎么在一起聊天的首先我一直以为他们是两个年代的人没想到是同一个年代的人其次我觉得他们是两个领域的人但没想到俩还能是朋友还能聊得起来这点真的非常的让人惊讶就是有一种当年零散的那些知识突然间微妙的联系在了一起有这种感觉

是的可能真的在法国你不管是做建筑还是做哲学甚至是做艺术的他们可能中间总是有一些奇奇怪怪的联系就像是上一次上一期我们提到的无料性音乐的

鼻祖薰伯格和阿多诺是师生关系就很神奇当你涉猎的领域或者是东西逐渐开始变多的时候一回头发现这些人之间竟然私底下还有千丝万缕的联系对而且关系还挺好的而且我觉得刚刚提到关系还挺好我就觉得这两个人能关系好是有理由的就是这两个人都是在自己的领域中出了名的熊

什么熊熊孩子的熊就是有一种他很特立独行的感觉然后因为我们都知道

鲍德里亚他自己曾经说过一句话叫做一切反文化的我的支持让韦努尔他在这一次对谈中直接直言不讳地说一切反建筑的我的认同而且从他们两人的作品中是可以看到就他们俩确实是跟市面上大部分的主流不太一样也无愧于这本书的标题叫做独一之我然后整本书其实是他们的一次对谈两个人

在一次学术论坛里面对独一之物为基点然后展开了一个衍生性的讨论可以看到这本书我觉得最给我直接看完的那种意义感两个领域之间的人他们之间有一种非常深切的了解同时又包含着一种敬意因为我觉得首先你能这么了解别人的东西就代表下足了功夫这一点

是真的非常跟我之前看过的论坛不一样因为你从他们的对谈中你是能看到思想的碰撞的你是能看到对他者的一个认知的你是能看到对他们彼此之间的认可和分歧的

当然这个分歧主要原因还是因为一些哲学方面的思考和他们不同的经历这是必然的因为我们建筑大部分情况下面对的一个问题全部都是一些实际的落地的世界中的一些物质性的问题它是一个实体行业然后在整个建筑的

从开始立项到最终的落地中间会有多方势力的角逐会有重重矛盾的迭起和不同团队之间的互相牵制和相辅相成所以我特别能理解就是让韦诺尔他曾经在这本书里说建筑其实是一个非常有限制的行业他需要调节

非常多的问题比起去创作其实你更多的精力都放在了

对事物的调和关系和解决问题这件事情上面但是从鲍德里亚的经历你可以看到他更多的是以一个哲学家的角度去思辨所以他更多的东西都是偏向于比较抽象的比较思想层面的一种概念的提炼和提问然后他的一些观点充斥着一种批判性和对现在

普遍社会问题的一种挑衅当然这个挑衅是带引号的呀所以可以看到虽然鲍德里亚和努维尔他们有相同的一个哲学理念但是基于二者不同的工作经历和不同的实践经验

他们产生了一些在相同问题上面揭示了同一种问题的方式和同一种逻辑推理在理论和另一方面到达物质实现这样的一个过程中的两者之间所具有的一个不同的侧面所以如果从一个非常宏观的角度来看他们确实是殊途同归了但是

我们要把问题看得更深入更具象的时候你会发现他们的侧重点是不一样的他们的侧面是不一样他们的关注的一些重点和如何去关注同一问题的角度和思想是不一样的这一点真的是在对谈中才能够独特的奔发出来的一种魅力

当然我此次还是要再一次的吐槽我相信之前的听友可能知道我们吐槽过国内的很多论坛但是我觉得比起那种圆桌互相夸夸群来说那些东西是无意义的对于听者来说是一场相对来说虚伪的表演但是真正好的对谈是直击人心的当然对谈

它必然会存在一个问题就是刚才我们已经提到了二者他们对彼此的东西非常的了解

同样的这本书如果你想去阅读的话你需要对让韦努尔你需要对鲍德里亚他们的观点有一定的了解你才能跟得上他们的对谈这就是让我觉得通篇阅读完这本书的第一印象就是它是一本相对来说比较有门槛的书首先可能我们需要一上来给大家

大概的介绍一下二者他们具体是一些什么作品具体是干了些什么事情因为不管对于什么人来说不管你身处在什么行业你的作品一定是对你个人的最佳体验的一个展示方式其次呢阅读这本书里面会出现非常多就可能就是这帮人随口一提的一些艺术家一些建筑师和他们的一些理论就是他需要一定艺术学和建筑学的背景

其次呢就是因为涉及到了哲学家之间的对谈或者是其中一个是哲学家的身份所以他里面也会提到一些像德勒兹啊他的一些书和理论然后这些理论这本书至少他的实体书是没有任何注释的我不知道微信读书有没有这本因为我是直接买的实体书

所以你看不到对这些理论的注视你看不到对这些艺术家和建筑师的一些注视它变成了一个二者对谈的默认的基础概念所以我可能觉得这本书还是值得去介绍一下因为它首先是需要铺一些前置条件的经验然后我又觉得反正我读完这本书我是很想跟别人讨论一下因为它毕竟是对谈所以

它兼具对谈的风趣幽默兼具口语化的表达同时有一些概念又比较含糊的通过名词去互相的点到和串联而不去介绍所以我觉得这是一本值得去深挖或者是聊的一本作品首先来介绍一下这个建筑师我估计大家可能相对陌生的是这位建筑师除非是建筑学背景的人可能对他的了解会越有耳闻吧因为他毕竟得过普利斯克奖

首先让努维尔他是法国就刚才说了他是一个法国的建筑师然后他在 1945 年的时候出生正好是咱们建国的时候而且他的家境还是不错的他的父亲是一间学校的巡视员他的母亲是学校的语言教师所以呢

他的父母都比较希望他能够从事工程师或者教育学的工作但很不幸啊他非常的喜欢画画在 16 岁的时候受到了一名绘画教师的吸引所以他后来就立志想去学习美术但他又是一个跟父母互相商量的人反正就是在一顿的抉择后他最后折中选择了一个在父母看来不那么危险的不那么像艺术这么

漂泊的职业所以他最后成我以为你想说他很不幸成为了一名建筑师没有因为他父母觉得艺术不稳定嘛那确实他是一个相对来说确实就如果没有家庭托举的话艺术家是一个非常非常危险的职业所以他后来决定去学习建筑然后以

优异的成绩考入了法国国立巴黎高等美术学院这个人他在那个建筑师保罗维西流的工作室当任助手而且他在仅工作一年以后就委以了重任他就直接负责了一个大型公寓建筑群的项目经理所以可以看到只要你赶上

基建开发的好时候然后这个人又特别的强特别的努力确实是在那样的洪流里面很快就能够有非常丰富的项目经验同时他又是一个非常积极的参与政治活动的人他在 1976 年的时候参加了三元运动这么这么一比起来好像其他的一些地方的建筑师不一定会参加政治活动政治活动一般都是什么哲学家这些搞人文社科都会弄得多一点

很多啦真正搞政治的好多都是搞建筑的要不然他怎么拿到国家项目至少吧要不然你怎么去建立你的甲方关系网呢你闭门造车也没有人给你钱呀一个建筑的投资项目可是很庞大的

所以后来他是等于是法国建筑革新的一个斗士他反对雅典宪章的一个设计并参与了建筑工会的一个创立在 1975 年呢他又反对巴黎市场整改工程国际招标的一个活动成为了主要的组织者之一

同时他又领导了塞干岛整改协会反对破坏雷诺工厂的一个运动所以你可以看到他是紧密的与社会的一些事件相结合的这也直接造成了他年纪轻轻不仅拥有培养了很强的一个建筑控制能力同时他也有了一个比较强的政治立场我们可以大概

大致的了解一下它的建筑为什么它能讲独一之物呢我觉得这是非常直观的能体现的首先可以看看我第一个了解到让努维尔的作品就是阿布扎比卢浮宫我相信一定见过这个盖子确实是见过是吧而且我当时一直以为它是效果图这是真的我记得我们本科的时候是看到它这个头标了而且中标了当时我就说谁能建成这样哈哈

就是你一看这个图你就觉得见不成这样就这几张它是什么时候建的它的设计周期是在 2007 年到 2012 年然后它的建设周期在 2013 年到 2017 年这是个音频节目所以我们可能还是需要去描述一下当然这些图片我都会放到本期的 show note 里面如果放不下大量图片的话在公众号上也会有个集中展示因为图真的非常的

如果大家感兴趣的话不妨一步到公众号里去了解一下这个建筑师他真的是非常的有个人特点首先这个建筑他最大的一个视觉特征就是他基于传统阿拉伯建筑文化的一个考量吧整个建筑是建在海边的打造了一座海洋中的博物馆之城他有一个非常大的穹顶

这个穹顶是由编织的一种体系构建而成的然后整个建筑的穹顶下方一共有 55 栋独立的建筑包含了 23 间画廊整体的建筑群的立面是由 3900 块高性能纤维混凝土构成的

而且它这个混凝土做得非常的干净,跟我们传统印象中的清水混凝土还不一样,它的色泽更偏向于白色,最为突出的是它那个穹顶,它整个穹顶是由复杂的纹理以及其深入的几何学研究为基础的一种交叠上,交叠而成,所以它的光线倾斜而下的时候会感觉特别的斑斓,就像在层层的树荫之下。

穹顶的图案大部分是由八个重叠的层面上以多角度的一个六边形构成的所以我们可以看到它的一个建设成本一定是非常高的通过这样的一个穹顶的打造和阳光的一个倾泻而下的话它的建设成本和工程难度都非常的大我觉得它能说服甲方做这个东西本身也是挺有能力的原先就是看到它的效果图我觉得它一定实现不了

它要那个东西太极致了就是很难真正在实体建筑中达到它效果图想要那种星光斑斓的然后树影婆娑的效果像它那种就是你除了要自然光之外你还要弄点人工光一起来做那个感觉说不定会有对而且它里面到夜景是有人工光它那个穹顶特别厚你可以看它的铺面差不多五米它这个厚度基本上就有四五米的厚度这个穹顶

它里面是一套复杂的结构和设备共同的一个构建巨型构筑物然后我当时没有想到它实际效果能做那么极致就是我觉得正常情况下建筑跟效果图差了一个十万八千里就跟买家秀和卖家秀的效果是一样的但是我没有想到它最终能够把这个落地的精度和完成度做到这个份上然后我们可以看看它的其他作品我觉得

让努维尔他有一个特点就是你知道他做的每一个作品都非常的独特但这个独特并不代表他个人的风格我觉得可以把他大部分比较知名的作品给大家过一下肯定会有这样的想法他第二个非常有代表性的作品就是卡塔尔的国家博物馆整个项目位于多哈我相信你也是有印象的

这个知道对吧就是他的作品就你可能不知道这个人但是一定见过他的作品卡塔尔的国家博物馆我在这边用音频简单的介绍一下他大部分是一种穿插纸板的形式做了他的造型所以他很大的建筑材料的一个运用都是在他的造型上面这一点我觉得甲方其实也是突破了很大的预算

我觉得这种东西就是你只有那种中东穿白袍的富豪才舍得花钱干净你的土建成本有一半全部都是不为实际效果做辅助的确实说白了还是你要好看你就得砸钱就得磕金对 是的 是的它并不像一个正儿八经应该存在在大地之上的建筑确实

特别具有一种视觉感或者是让人感觉很像一种电影的场景我甚至觉得有些电影里面对未来建筑的幻想都没有它这个来得极端

我感觉他这个也可以去拍点那种什么沙丘啊什么那种科幻电影对他特别适合给科幻电影做曲景你就看这张是吧他就不太像现代的一个建筑他也你无法定义他这个建筑像是未来还是过去还是现在你只是觉得他不太像正常现实中的建筑他就像一个天外来物对或者是很适合在这里搞那种

时装走秀是的但事实上就这个建筑当时能说服甲方也是因为它跟卡塔尔本地的一些文化相对来说比较紧密的契合的据说整个卡塔尔国家博物馆占地有五万两千平方米一个特别像那种插花就把纸张卡纸插在了一起然后这个特别像是那种古时候的装饰的一些线角啊等等它有一种

古典的窗花的那种知识的感觉我们从这两个建筑已经能够看到努维尔他对

建筑的自由度的一个延展度是非常高的就这两个建筑你很难想象是由一个人去做的它本质上的联系非常的小一个是这种插折板式的纸张式的一个交叉关系另一个是由编织形态而构建的但不管怎么说如果从怪异程度来评判的话那它俩都是属于怪异中比较突出的一种

当然他不是只做怪异,因为怪异是需要甲方投钱的,甲方不花真金白银,你是做不成这种非常有代表性的巨构式的一些建筑的,所以我们可以再看看那些成本相对来说比较低的,努维尔其实也做了很多立面的处理,他的遮阳板,也就是我记得也是我本科的时候看到的一个项目,

这个项目让我记住了它它在法国做了一栋办公大楼然后这个办公大楼非常的亮眼因为颜色之丰富到这个就是一个高层性质的建筑你可以看到它对立面的处理是非常的具有代表性的它大胆地运用了颜色因为法国是一个日照非常猛的国家

然后它通过对隔山板的颜色的一个处理和遮阳的一个构建的处理可以看到使整个建筑在他们当地的城市里面非常的亮丽和特立度性遮阳它是个本身就需要去做的这么一件事情它通过某一个点把它研发的特别的极致所以你会在这个项目里面看到一种很高的完整度这个完整度就像刚才我们提到的阿布扎比的

卢浮宫它也是有一个点就那个穹顶做得非常的极致然后到了这边的时候就是它能够把整体项目控制在了一个亮点上这个是遮阳板和色彩的运用它同时在法国里昂做了一个公寓楼这个公寓楼它也是其实也是异曲同工之妙对立面造型的一个塑造但是更多的是通过这种感见和透明的带有颜色

并且透明的一些板材去拼搭的这个特别像乐高积木给人看着有一种混乱和迷惑的感觉在本书中其实他也多次去探讨了透明性去探讨了诱惑这几个词在哲学和建筑中不同的一个运用和体现其实他们两个人就是我们刚刚说的

努维尔和鲍德里亚他们的出发点和他们谈论的东西去结合我们现在看到他们的作品是一脉相承的因为鲍德里亚我们后面也会介绍他到后期的时候做了大量的摄影展和摄影实践所以他会去谈论媒介和诱导或者是错觉是他自己摄影对 是的 是的他前期是做书籍出书为主

后期年纪大了就做了很多摄影展所以我们去看他们的作品和实践是跟他们的理论再去听听他们怎么讲真的买一买相成的我觉得在目前为止它是国际上非常

有特点的这个特点并不是形成某种符号的特点而是它的每一个建筑都代表着它那个建筑它该有的一个性格的东西就算我们刚才吐槽了一下浦东美术馆但是即使如此它的那些代表作品的完成度非常的高

那肯定的很难的它对建筑设计的一个落地的把控太强了它每一个项目你都能感觉到那种非常苛刻的把控力

他说过我们在工程的设计中建筑师这个职业是孤独的因为在许多工程开始同团队以及其他人的许多会议讨论分析等等我们会列出非常多的像目录清单一样的东西但是这些事情该不该做怎么做怎么解决都是在建筑师的头脑中去建立一个解决问题的可能性的图像

然后他再把这个图像或者是把这个解决的过程流去做一个选择做完选择以后这个选择就成为了建筑师需要去承担的责任并且再通过跟个人团队的沟通去更好的通过不管是材料灯光还是结构等等去满足这些东西同时呢

正是因为有非常多落地的实践的经历给他直接带来的一个感知就是他认为建筑的问题源于我们周围世界对人以及人对此的一个感知这一点直接代表的就是我们不可能对建筑它自身来说它应该是不具有自律性的因为科布西耶其实揭露了

建筑是居住的机器并且提出了建筑的九种原型等等

如果我们对它有个了解的话是可以看出来科布对于现代建筑的一个态度但是显然

那个努维尔他并不这么认为他认为所有的建筑都应该是当下的他是不断涌现的新的现象的一个敏锐的感受然后建筑师应该去擅长抓住这些新涌现的当下涌现的一些感受我说这么一说感觉那个努维尔和科布的对于建筑的想法还挺不一样就一个是觉得建筑是一种很

我觉得很机械式的很物质的或者很静止的东西另外的就是努维尔他又觉得建筑是一种我觉得听起来我理解起来更是一种流动的就这样一种东西在在在这里

不知道是不是这样的是的我对这句话的理解其实跟你很相似就比如说我认为科布它是有几个要素的就是你大概能从他早期的作品中感觉到就是比如说横向开的条窗然后屋顶花园底层架空是他提出来的建筑的几要素然后他确实一直在践行他提出来的理念除了到晚期像郎香教堂这种后面已经做到晚期了开始放飞自我了放飞自我

前期他的作品其实大部分都是延续着跟他的思想理论是一脉相承或者是我觉得他用他的实践再去展现或去推进他的理论然后再通过他的理论反作用去介绍他为什么这么做更多的把设计作为一种思想理念宣扬的一种途径或者是媒介但是到了

那个努维尔这边你能明显的感觉到他每个建筑其实都不一样他并不 care 一种完全极致的理念他只是想我这个建筑要符合当下当地甲方的某一种需求然后我去设想一种非常独特的适应于这个建筑现有条件的这么样一个造物并且我

尽我所能把这个思想中的图景完美地落下来让它得到更好的呈现所以它每个建筑都很不一样但它这个很不一样都带有一种特色这个特色不是努维尔的符号而是这个建筑它本身的性格

确实就好像是卢威尔他在他做建筑的过程之中把他自己的那种标志性的东西会缩减的比较小而是说你根据不同的场地和不同的甲方来具体的判断我在当下需要做什么事情那就做它就行了没有必要说我一定要做成什么样而是我不断的在甚至我觉得都都不能用迭代这个词

它就是一种或者说漫游在他自己的一种思想之间的一种东西可以这个词很浪漫我觉得它有一种这种漫游的感觉就不是说因为我之前那个项目是这样做的所以这个项目它虽然换了个地方但是我要延续我之前的某种想法所以在某个上面去迭代反而我觉得它没有迭代的这种感觉这就有一种感觉

就比如说搞抽象的人他一辈子都是画抽象画方然后那个比如说我们刚刚举的纽曼他一辈子就是画线条就有一种我的创作是为了服务我的神社的我的人设是为了服务我的理念的他还会不断地通过一生的创作去加强这个符号性的个人的性格在里面但是你能明显感觉得到努维尔他不是这样的

虽然我们说所有的建筑都应该有试地性所有的建筑都是根据场地本身而生长出来这是所有建筑师都会喊的一句口号但是我们可以在市面上看到特别特别多千篇余地的建筑我们经常说什么文脉的延续很大程度上都是在建筑表皮上去忽悠甲方我们其实一直在干一件事情就是我们已经有个预设的想法

然后再去贴那个表皮或者是尽可能的让建筑更加的相似或更加的模块化便于生产便于节约成本但很明显努威尔它是另一个思路好了不能真的真的得收回到鲍德里亚了现在已经快变成努威尔撞片了行

说回来说回来他能讲太多了就是你知道毕竟是这个学科的你看到一些好东西必然会很激动让我们回到鲍德里亚鲍德里亚也是我们的老朋友了鲍德里亚像我们刚才说的他其实是个法国的哲学家或者更多的是后现代的一个理论家然后他是 1929 年出生的你可以看到他年纪比努维尔要大非常的多然后在巴黎第九大学和巴黎

第十大学去任教他最出名的几本书我觉得你一定知道就是消费社会和象征交换与死亡这两本书是他 1976 年出版的被目前公认为后现代理论与文化研究最重要的经典读物消费社会必须提一嘴

我觉得如果像刚才那样去介绍努维尔的方式去介绍鲍德里亚我们一期讲不完因为消费社会当时我们在整个播客最初期也就第 38 期的时候就单独开了一期

讲了快两个小时一个多小时讲消费社会也只讲了前半本它是一本非常晦涩的书如果大家对消费社会或者是对鲍德里亚这个人的生平的详细介绍比较感兴趣的话可以直接移步到我们第 38 期到时候我会把链接放在下面当时我们这个播客还是相对比较学术的所以那个时候讲的比较硬鲍德里亚他认为马克思他

用尽了毕生所学去拼了命的去反抗资本主义我们都知道他推出了一个共产主义的这样的一个口号和相关的一系列著作那《Baudelia》我们

在现在来讲都认为他是后马克思主义的一个代表人物仍然认为马克思他的一系列的那个活动和他的思想还是很不幸的去落入了资本主义的一个经济逻辑的陷阱之中我觉得这句话很空虚啊但是如果要细讲的话确实是一两本书止不住我们这边必须要收束一下我们大致的把鲍德里亚的一个

研究的时期分为四段第一段就是马克思主义和符号学的一个时期第二段就是从社会思想成型的一个时期第三个阶段也就是从批判理论到宿命理论的时期那么第四个阶段是类向第四序列的时期到了后期就像我们刚才说的在他写不动书的时候因为我们都知道写书是一件非常吃力的事情特别是搞理论研究所以大部分的哲学家或者是理论学家到了

年纪大的时候都会去做一些艺术类的活动或者参加一些社会性质的活动我们之前在《期许大地之上》也就拉图尔的时候也看到他的后期去参加了很多实验性质的展览那么鲍德里亚其实在后期从事了非常多艺术的展览这也是直接与他后期对媒介的关注是脱不开关系的

然后我们快速地进入到这本书已经一个小时过去了以后开一期努维尔的专题也行如果感兴趣的话确实可以开一个建筑师介绍的专题我们先回到独一之物首先我还是按照之前对这种论坛式的书籍的

直接感官我会挑几个比较感兴趣的点去给大家介绍当然我不会全面积的覆盖因为论坛它的一个特色就是这种对谈性质的书籍它的一个主要特色就是它内容相对来说比较散它并不具有很强的结构性所以还是非常欢迎大家如果对这个建筑师或者对这个哲学家的思想和作品感兴趣或者对这本书感兴趣的话还是推荐去阅读原文

首先第一个点我们回到独一之物这个标题很直观就是什么是独一之物那么第一个点就是它具有一种根本性这个根本性是直接从法语过来的可能从意义的话激进性会更恰当或者是更直观一点那么鲍德里亚一上来就问了一个问题他就问了努维尔他说你觉得什么是建筑的真呢我当时看到这个提问我觉得不愧是哲学家这种问题真的

这要怎么说就是你完全不给人家介绍的空间然后我们来回答一下这个问题独一任何建筑在努维尔看来都应该具备一种独一性极致来讲就是建筑它本身就是因场地而诞生的我们之前也讨论过这个问题但是不同的建筑师说这句话和他做这件事情的体现是完全不一样的

他们可以看到很多情况下建筑师谈论的是一种根本性的颠覆或者是一种激进的态度但实际上能真正做到独一的人非常非常的少那么鲍德里亚直接就说他认为科学的安全掌控着一切那么审查制度的形式

实时对这种事物进行了一种控制不管是什么事物然后这种审查制度包括这种科学性和安全性的极致追求其实在一定程度上会危害独一性这句话怎么理解呢就是建筑吧它本身有非常多的条规

和墙条就那个墙条垒起来可能有我人这么高而且它实时的更新每年都有迭代建筑师需要对这些墙条有非常全面的一个了解然后怎么形容呢就是当你符合所有的规范的时候那个建筑必然走向了一种平庸就非常的难做出特点同时我们还有非常严苛的审查制度这点不管是国内和国外都有啊

毕竟建筑是一个关乎到生命安全的一个学科它是容不得半点马虎的在整体的一个科学性和安全包括我们一直去强调的经济性这个经济性包括专配式像我们现在对建筑设计很多的指标上面都有明确的要求就是你需要有一定的专配率

这个东西就是一种标准化的极致推崇然后这样的话一系列的制度必然会对一些特立独行的有代表性的有独一性的一些创作设置了非常高的门槛

所以我们一直说建筑师是带着镣铐跳舞的创作者他们的对谈中也提到不只是建筑因为建筑只是努维尔他所做的一个职业身份我们还在其中看到了非常多对别的学科的一个提及

其中就明确的表达了所有伟大的作品不管是音乐戏剧还是绘画包括小说文学等等等等所有伟大的作品它都具有普世性它能够让不同阶层不同年龄段不同领域的人产生一定程度上的共鸣所以才会成为旷世的一个伟大作品但这也是创作者

他必须要求创作者在创作前能够完全的放空自己这句话什么意思呢就是直白的说就是你在创作的时候不能满脑子都是艺术史当你在做艺术创作的时候你在做建筑的时候你不能满脑子都是建筑史和建筑理论因为这样很大程度上会变成你的创作实际上是卖弄艺术史或者是卖弄某

某种美学的准则你就失去了创作它本该处的处境然后如果你陷入了对某种准则的推崇里面的时候你永远都只是一个模仿者而无法去创造一种能够打动人的伟大作品

这是努维尔说的建筑它不创造过去它同时也不创造未来这句话其实让我感触非常的深因为努维尔他一上来就说

我们永远都只能做当下的建筑我不知道你有没有印象就是在我们刚接触到这个学科的时候一直有人告诉我们建筑是凝固的艺术它具有非常非常长的时间性它可以从古至今的被保留下来具有一种跨越时间的凝聚能力同时到了研究生阶段到了后期的时候一直有

老师在跟我们说我们需要有一定的前瞻性我们需要对未来的使用进行一定的预留我们需要建筑师要走到甲方之前对未来有个比较好的预设和判断你才能去做一个能够服务 20 年 30 年 40 年的一个建筑

然后你就会觉得自己贼伟大或者是他给你灌输了一种建筑师特别伟大的一个概念但事实上我觉得韦诺尔这句话直接就是对现代教育的一种谬误式的反驳他认为不可能有可以对过去的建筑的设计也不可能说你特意的去做未来的建筑因为你做不到你根本就不知道未来会什么样你根本不知道未来使用者的需求

这个东西是不具有你现在能够预判的我们现在所谓的去争取时间就像刚才举的那两个例子一样所有的对争取时间的追求都是经不起推敲的它更像是一种被精致包装的伪命题

它给你带来一种很强的那种信念感它给我们一种好像我们希望留存时间又好像我们希望去争取时间但是这一切都只是像瞬间本身去迎取时间但是你想像瞬间本身去迎取时间本身就是一个伪命题你做不到所以在努维尔他直接通过自己的一个实践包括对哲学层面的一个理解的话他通过

他的创作直接提出了独一产生就我们说的刚才整本书的标题独一之物所谓的独一之物内部的独一性它只能产生于单下而非理念所有对理念的追求最终只能走向一种包装的噱头

反正我在学校里压根没看到有人这么说学校里根本不敢这么说我觉得在学校里这么说约等于就是就是否定了你的老师和祖师爷的一些一些条条框框的东西或者说否定了你的否定了你的祖宗们直观的一点就是

学校或者是建筑学或者是建筑师就 99%的建筑师都在神化这个职业你就像科布说自己无形的手你还记得吗他在非洲那个建筑师就感觉又自大又自恋的感觉

对它具有种非常强的自上而下性但是我们其实近代一直在批判那种自上而下的规划即使如此嘴上说的是一套但是你实际上做的又是另一套我们一直相信自己有 20 年规划 50 年规划一直在做什么适应于未来适应于多种可能性的建筑我们到现在还是这么做的你在现在的教学还是这么去

告诉下一届下下届下下下届的学生他给了你这样的一种理念但是我觉得努威尔他做的一件事情恰恰是通过自己的实践他发现了曾经我们接受到的这些东西都是被包装出来的它并不是真的它都只是一些理念而已但是理念它产生不了独一只有当下才能产生独一但独一的东西一定是那种能够打动人的并且能够让人留下深刻的印象

确实所以我觉得还是强的就是我觉得他不只是一个纯粹的实践家他在哲学上面能跟跟鲍德里亚能够同频的沟通本身就证明这个人在思辨方面是非常强的我觉得能做到这个程度的基本上脑子都都都比较好使了已经确实确实毕竟人家干了一年就成了项目总了是

我们回到鲍德里亚鲍德里亚他其实很关注的一个词叫透明性那么在哲学层因为鲍德里亚他毕竟是一个哲学家和思想家社会学家所以他对透明性的理解更多的是对这个词的概念的一个推敲他认为透明性是诱惑的反命题他是一个非常推崇诱惑这个词的人鲍德里亚

然后这一点其实他就直接问了努维尔努维尔你想透明性在建筑学它就是一本非常有标杆性的书它就叫《透明性》这边推荐一下我们在 53 期曾经比较理论的时代我们也出过《透明性》这本书可以大家感兴趣的话一部 53 期上我这边就不再重复赘述建筑中的透明性是怎么一步步从现代艺术转嫁到建筑实践的

所以努威尔他通过透明性的一个解释其实我觉得他的观点跟透明性这本书对建筑中透明性的城市的观点是比较契合的还有包括他对实践上面的一些展现就好像我们刚才提到的法国里昂的公寓楼的一个建筑里面能够看到他对透明对诱惑的一种体现是怎么去处理的在实践项目中是怎么通过

光线的折射反射去给人制造一种迷惑性但是很有意思的点就在于鲍德利亚直接就提出他在这本书上原话就说他觉得透明性在建筑学上仅仅只代表了一种色情努维尔他说的是

你通过镜面然后玻璃它可能会反射周边的一棵树的形态会反射光然后会给人一种眩晕感或者是给人一种迷惑性然后这种迷惑性

鲍德里亚是认可的他觉得确实是如果你在一些实际项目中的细节里面确实能够看到一些透明材料的运用给视觉上带来的迷惑性但他认为这个东西跟很多的艺术所追求的诱惑是相对立的但他是认可就是所谓的那个玻璃材质或者是刚才我们提到的

洋基洋泥板这种漫法设的材质等等啊随便是什么 whatever 反正就是你对周围环境的一种通过材料上的折射和交互是非常有可探讨的空间的然后为什么我们可以回到透明性它从最开始的一个极致推崇嘛就是在建筑学上也是特别是在包豪斯的时代

就对玻璃有了一个非常极致的推崇他们甚至去做脚窗某种程度上就是为了模糊建筑的边界但是把透明性从建筑或者是从艺术创作挪回到社会关系里面你可以看到最早的时候人们也是追求透明的也是追求一种更直接的沟通所有的开放式办公的追求开始的时候都是这样但是在后期的转变它的语义从

理念转向了一种理想那么这种理想在后期就折射出一种恐惧这个点其实还是拿开放式办公可以很好的做一个举例就是我们早年的时候认为这是一个很好的理念在早期建筑规划和建筑设计里面的时候这种敞开式的共享办公这种敞开式的公共空间我们甚至在那个叫什么密思里面说的流动的空间都是对这种

模糊边界感的打破壁垒式的空间的一种急需追求包括当时他们对日本建筑当然日本建筑是学了中国建筑只是那个时候他们只去过日本那么对日本建筑这种一层一层的推拉门可以去重新组阁空间的这样一种知识在西方是得到了非常高度的认可当然这种共享式的空间这种自由度的空间

到了近代也就是当时对社会关系透明性的一种追求到了现在它从了已经透明性这个词其实已经从语义的演变转向了一种对理想的恐惧就是我们现在其实更追求的一种私密性因为我们从实际的物理空间转回到社会关系的时候当你全然透明的打开就意味着你没有隐私你的安全性的被

非常明确的侵犯就像我们现在人肉吗开合人肉开合人肉就是当透明性这个词从物理空间转向到了理念的时候其实人们开始感受到了恐惧我觉得鲍德里亚是很敏锐的因为他本身就是一个社会学的研究者是对

近代性的一个研究者他非常清晰的知道一些东西的极致追求达到了某种现代性推到了和消费包括媒介共同运作下会转向另一个极端

我觉得他是不是说的是一种就是说不清道不明的暧昧关系然后他指的是这个对我觉得他其实更加推崇的是诱惑就我们马上就要进入下一个篇章的这个诱惑诱惑跟透明是决然对立的因为透明代表着你完全敞开诱惑是一种不确定的看不清的

一种关系是一种隐秘的关系既然都讲到用后我们就接着进入下个篇章所以他其实在他的摄影里面能够看到一些模糊性我觉得其实就透明跟模糊这个词可能不全然对立但是某种程度上也是一个相对面他更推崇的是那种模糊的然后隐秘的看不清的会激发人们兴趣或激发人们好奇的一些东西

但是说实话这么一说我感觉它也是我所理解的透明性的一部分它这个意思对它其实是早期透明性的一部分你有没有感觉就是早期我们对透明性的认知就是因为当时是所有的建筑都是那种特别大的墙面特别小的窗户你是看不到后面然后你把它打开了以后你对后面有种模模糊糊的认知它一定程度上反射了周围的环境

一定程度上又有一种半透明的关系能够好像模糊的知道里面发生了什么所以我觉得透明性你把它理解成半透明性我觉得更靠谱一点对 是的但是他莫德里亚我觉得他是认为在现代性的这个社会与性关系的推动下他觉得透明性这个词其实一直应该可以深挖而不是停留在那一点确实

我觉得这点是有鲜艳性的而且他从他的一个哲学背景里面天然的就带有对这些词的敏锐度因为他并不是从一个物理层面上去讨论这个词汇但是为什么我举的例子都是物理层面呢是因为我觉得这样比较方便我的理解这是一种职业惯性对鲍德里亚他自己提出就觉得挑衅激发诱惑就是他认为

诱惑这个词它本身就对有一种批判性或者是挑衅度我不知道他为什么用挑衅这个词因为我不知道

法语的原文是怎么样至少他翻译过来直接是用挑衅这个词所以他认为诱惑代表的某种程度上就是随机性因为有安排的诱惑是没有任何意义的这个词在中文语境上可能并不是这么理解的但是可能在法语的语境上是这样的就是他认为所有的诱惑是一种不被规定的冲突是一种无法被预测无法被预期的一种冲突

所以在鲍德里亚的观点里面诱惑是一种对一种对决矛盾的一种关系带有一定的矛盾性它一定程度上兼具我们刚才说的就是那种模糊性一定程度上又兼具那种随机性

它的后面这个东西是不被组织的就比如说我还是拿空间去举例子在空间中经常会发生一些事件就不管是人为的还是一些随机性的一些动物啊什么无所谓就它肯定会在空间中去

空间本身就是一个事物发生的场域的载体但它所谓的诱惑就是这个场域所发生这个事件是不被计划的不被规定的但它这个冲突确切实实发生了某种程度上用它的原话来讲的话就比如说我们去规划的时候经常会规划什么这一片是城市广场它是一个公共的开放的自由空间但事实上你真正从事这件事情跟你的

原先的初衷是自相矛盾就比如说我在这边滑一片地它是一个开放空间但是一般情况下我们都知道城市广场的功能是非常之单一的它跟你原先的设想是

虽然某种程度上也实现了你的设想但是跟你最初的初衷是矛盾的包括我们经常反正我们之前去意大利的时候那边的老师会去让我们去观察城市人们是如何去利用一些空间的非常多的东西设计出来和它的使用是不具有统一性的比如说石墩举个例子啊

那个路障石墩我们原先只是为了防止汽车从中间开过但是到了一些广场空间或者是建筑物边上的一两空间的石墩它经常被坐在那边靠在那边有些人在上面玩闹小朋友在上面蹦上蹦下然后有些艺术家去做一些城市艺术创作把它改成一个立体的表情包然后

然后甚至前段时间可能有些姑娘跟我说你想治痛经吧你就在夏天的时候做石墩吧就这种就它的产生它的一些实际的实践和最初的设计往往是矛盾的但这种矛盾性这种不被预设性恰恰是报道里面提出的那种诱惑本身那种不被规划的诱惑本身他认为那个东西是非常有艺术性的非常有魅力的

确实所以在这里我在想刚才你说那个挑衅的事情挑衅激发诱惑这个事情我觉得可以把挑衅换个词叫做挑逗也可以是的就是或者说把它再换一个我感觉可能更过分一点的词叫做调戏那你这个词的容易造成歧义对但是我觉得用这个词为什么我想用这些相对听起来比较过分的词就是我感觉挑衅它只是

你作为一个主体的发厨房在发出一种比较命令式的口吻比如说我要挑衅你我今天就要弄你

什么的这个这个是我对你的挑衅但是如果我是是我对你的挑逗的话我的语义中是带着一些模糊不定的成分存在的就比如说呃我我可能假设我是一个非常油腻的男人然后我在挑逗某一位女性他他虽然确实确实挺油腻的但是你能知道这个挑逗里面他的语义和他背后的语义背后想要表达的东西他是两层意思或者说甚至是多层多重意思

所以我其实非常想用调戏这个词虽然说这个确实用的有点过分但我感觉用了这个词它反而更能讲清楚那个我虽然说作为一个主体的法属方但是我是希望用一种我的一个模糊的态度来去带领我的我所表达的对象的一些的它的自主性的

动作刚才是提到了鲍德里亚的一个态度他对诱惑和透明性的一个理解包括他对现代的现代性当然现代性我们这一 part 就没有再去强调了虽然是他最主要的议题因为我们之前已经有一期讲消费社会了这个东西一言半语讲不清楚感兴趣的朋友一步一下

所以正因为之前他们种种的理论他之前就提出句口号叫做凡是反文化的我都赞成这句话就被让努维尔记住了努维尔就说我非常赞同你说的话因为我也是一样的他说凡是反建筑的我都赞成然后我就把这句话

变成了咱们这期的标题就是一个反对所有文化的哲学家和一个反对所有建筑的建筑师之间的一句对话太奇妙了在努威尔他的表述里面看来他认为建筑学的未来其实根本就不属于建筑学我这句话我觉得说的太对了因为我觉得建筑学它一直在重复经典

去推崇现代那一帮去推崇古代的去了解史论他一直在做这件事情然后跟现代建筑明显的脱节但是现代建筑的实践里面更多的其实是在重重的要靠和压力下面去做一件非常重复性的事情我们可以看到千篇一律的

城市图景你现在在城市的全球各地的每一个城市看到的东西可能大差都不差这是现代性对学科的侵蚀和现代性对整个社会生产建造的一个必然的推动所以当努威尔说出这句建筑学的未来不属于建筑学的时候我觉得可能某种程度上是悲观的但是我更多的看到了一种呼吁就是任何人都可以去讨论这件事情

因为我们本身就活在这些空间下面建筑学的外延非常之广阔所以期待未来建筑学的一个发展下一个话题吧第四个就是西满西满其实在

鲍德里亚的论述中篇幅更长,鲍德里亚认为我们的眼睛是具有欺瞒性的,这一点更多的是抑制于图像,因为我们都一而再再而三的强调鲍德里亚到后期通过摄影,通过图像,通过媒介,这个媒介主要是影像方向的,去做一些生产性的阐释。

但是他又直接的表明文字它更多的是一种精神性的延续或者精神性的一个凝练因为他早期的一些实践都是通过文字的方式去传播的

那么文字和影像之间我们一直觉得所有的媒介它都存在着某种关联性吧我反正在教科书里赵本轩科的方式是这么讲的了但是鲍德里亚这个人跟努威尔我就能成为朋友是很有关系的他直接就说因为他两者都尝试过都从事过所以他直接就说这两种媒介之间不存在任何的关联他直接一语就拍下了这句话

它只是对某种表达的不同形式的一个呈现但二者媒介之间是不存在关联性的

那么回到建筑的话同时努维尔杰就说了其实建筑它本质上很多手法都是视觉手法透明性它本身就是透明视觉手法的一种运用但实际上空间它并不直指是视觉手法它可以用一些虚拟空间或者是一些精神空间这个精神空间的外延是通过一些文脉的共识通过一些呃

比如说因为它毕竟是一个场域嘛它会有气味它会有温度它会有声音等等通过各种手法去愚弄人的不同的感官然后建筑的愚弄它在某种程度上是非常丰富的这里能说那个洗茶的铺子或者说好利来的铺子它里面整点那个香水味然后就以为可以可以

这何尝不是一种欺瞒和愚弄的太欺瞒和愚弄了就以为洗茶的铺子茶就真的很香好历来的糕点都是现烤的但实际上全都是工厂配送香精加那什么这是能说的吗可以说我觉得因为气味它本身就是一种很容易让人产生感官的愚弄感的一种东西然后包括建筑师早期也做非常多这样的手法就比如说光线

自从那个叫什么万神庙开始光线就变成建筑物中非常追求的东西从最早的那种穹顶的顶光到后来的那个玫瑰窗的一种折射然后一直到后面我们看到那个光之教堂比如说安腾钟雄的光之教堂等等其实光线某种程度上就是有愚弄感和愚弄性它一方面

代表着我们对时间的认知另一方面现代技术对灯光那种掌控和那种眩晕感就你还记得之前在有些建筑上面做灯光秀嘛这种灯光秀某种程度上也是对这种视觉的冲击和眩晕

然后包括刚才你说的气味包括刚刚我们说的光线投影等等等等都是如此所以欺瞒它不管是在任何的创作载体中在任何的媒介中都具备着一种属性和都具备着一种现象而且不管你是有意的还是无意的这种欺瞒往往都是成功的

就是对于创作者来说它都只是一种手法然后通达了一种成功当然对信息的接收者来说这可能会让人感觉到一定的不爽吧谁知道呢也可能乐在其中也不一定可能我们在这里不爽只是成为了人家 play 的一环哈哈

所以我们又回到了因为我自己的关注更多的或者是能够读得懂的共鸣更多的还是在建筑这个板块所以我们直接引导向了一种建筑的无意义因为我们前面说了很多对于建筑的模式化的呈现这种标准化模式化其实用一个更直观的词就是克隆我们一直在 copy

去复制粘贴复制粘贴之前就被非本专业的朋友问过他说为什么你们做的男女厕所一直是一比一呢已经在社会上这么大的呼吁说女厕所的女位一定要比男位多一定要比男位多为什么到商场上还是做一比一呢然后我当时给他的回答就是因为可以镜像粘贴一下

就你知道那个柱网它本身就是标准化的因为你做不一样就相当于是你要重新布置一个就很麻烦对而且你本身那个柱网都是规矩的嘛是的你很难说在一个规矩的柱网里面去布置不一样除非像我现在做这个东西比如说我这个学校的男女比我目前手上这个项目是 8 比 1 那我必然通过需要强调规范的要求下需要有非常多的女策和

个别的难测除了这种极端情况下在大部分的工件里面标准化的制作里面依然会出现这个问题而且我看到非常多的网络上的呼声为什么没有去打破现有的这样的模式就是因为在整个生产链条里面它是一种客观的问题我们可以看到这是对人文的一种漠视

然后同时这种标准化也是对地脉和文脉的一种漠视当然这个词可能显得更高一点但是我们刚刚从那个简单的小小厕所就能感受到什么叫对人文的漠视

但是很悖论的是整个建筑行业它必须要去面对现实它的这个现实就是标准化和规范化你不管怎么做都逃离不出这个东西至少在这本书里面他提到的建筑的无意义更多的是指向于现代工业化生产流程中的这种创作的无意义它更多的只是一种标准化的生产

但很不幸的一点是建筑它本身就是产生或者是创造一种生活环境的,这种标准化一定程度上也是会反人性的,在某种程度上。

我们回到现代性总算回到现代性了我们快速地过一下在鲍德里亚的现代性的追求里面就直观地体现到他非常的直接他说人对幸福的追求是走向了一种乌有化什么叫乌有化就是他认为

或者是因为它是口语化它的原句就叫你只是处在一条链条上面从一个终点站到达另一个终点站所有人都是一样它被运输着但这种运输却不代表幸福所以在现代的一个社会语言界下面追问幸福变成一种理想但是

很少有人真正的去追求然后作为幸福的代偿消费才会盛行这句话可以直接的引申到他的消费社会感兴趣的朋友可以去了解一下这真的是绕不过的一本经典句子虽然它很薄虽然它很难读但它真的非常值得一试那么

在鲍德里亚的论调里面,他认为现代性从来没有失败,而是成功过头了,他的成功将我们抛出了重点的界限,这点其实跟拉托尔很像,他也是说现代性走向了某种终结,但这种终结不代表现代性的失败,而是我们在现代性的道路上奔跑得过于的久,而造成了另一种负面性,而且这个负面是你拽不回来的,

因为现代性就意味着它永不停歇的向上更迭这个更迭不一定是更迭下更好的方向然后人作为一个有精神性的个体在其中已经慢慢的被异化或者是被消磨

那么最后一点就走向本书的中章中间我们跳过了很多部分只是挑选我个人感兴趣的欢迎大家阅读原作那么最后一点就是作为自我实现的一种自由鲍德里亚其实是对自由有偏见他自己就原话就说他对自由这个词抱有极大的偏见

因为他认为当个体得到解放的时候个体其实往往并不知道自己是什么然后这种自由就是所谓的个体解放的这种自由是一种现代性的新的一种强制

就是他认为他并不是一种真正的自由而是个体他必须要所谓的现代性要求或者呼吁我们每个人都是自由的个体每个个体都应该得到解放那么这种个体他必然会去寻找一种新的身份认同那这样的自由他认为不是属于个体的他应该恰恰相反是属于自由性的自由这句话很绕但是可以盖一下就是

你所追求的个体解放并不是追求个人的自由因为你在

个人自由的路途上你必须要给自己去设立一个新的锚点但对于现代性本身它所呼吁的自由性来说它的目的已经达到了所以自由性的自由从而实现所以自由性的自由实现以后我们恰恰看到的不是个体真正得到了自由对个体而言自由就变成了另一种可操作性所以我们每个人都是被现代性所操控的不知道用这个来解释恰当不恰当

比如说现在网络上因为大家上班都挺辛苦的嘛网络上总是会讲出一些呃

一些推荐什么拿到攒够 100 万就 fire 或者是攒够 100 万就去云南躺平之类的这种的他也是我觉得他也算是一种现代性他赋予你的一种自由说老子就不干了我不上班了我天天就在家里躺着但是假设如果有一天你真的你都不说攒够 100 万在家躺着我至少像我现在这个状态

我都没有攒够 100 万我都没有钱在家里躺着如果你真的不自己做点事情的话就会觉得这真的是空虚的要命你就必须得自己找一点自己真的愿意去做的事情但是如果你要去找一个你真的想要愿意去做的事情的话这个寻找的过程其实才是最难的一个东西或者说你不管是比如说像我们做播客也好还是说呃

我去做游戏也好甚至是做点别的什么事情看书啊什么的你最后总是要把自己安置在某一种认同下面我正在做什么对认同下面即使是说假设我这个时候我是自己在读一本书我根本就不和任何人交流我就在家里读书但是你也会觉得我此时此刻是在至少是在跟这个作者他在某一种相似的这种境况之下的

只有在这种时候你才会觉得我的时间不是空虚的你不会说我整天就面对着一堵白墙然后睡醒了就起来发呆

只有只有这种你才会觉得生活他是在过着而不是说空虚的要死我是这么理解这个事情我觉得这是一个很好的解读角度就是所以我觉得这里为什么那个这个是鲍德里亚说的对这个是鲍德里亚说的什么什么自由什么的对对对所以鲍德里亚他在这里说的我觉得正好也反映了他在前面说到的那个就是诱惑的这个问题就他为什么会觉得诱惑

是个好事儿反而是我觉得就像是因为嗯诱惑他就像是嗯怎么说呢他就像是你在做一件非常不确定性的事情你才会甚至是你主动的去做一件不确定性的事情你才会从中获得一些

乐趣然后你会觉得在这个游戏性的过程里面特别的有乐趣然后你在这个乐趣里面会发现一种就是另外一个人他的真实是什么东西我还真不想说是一样的就是你本身这个社会关系你不是原先脱离开来了吗就是那种家族系统的也不一定是家族吧就是那种社会关系系的那种脉络已经给你脱离开来了所以你才会去寻找那种身份认同吧就那种身份认同其实就是

说的职业认同你追求有钱你追求我是什么什么师我是什么什么师艺术家我是什么什么家我是什么什么家你给自己一个定位嘛然后你通过这个定位你再去找一个所谓你认为的那个圈子但那个圈子其实并不像刚最早之前那种就是那种心灵上的联系或者是脱离生活身份上的联系

你懂吗就是原先我跟我身边的那些朋友他可能是一种像我跟你之间是一种思想上的碰撞也好像鲍德里亚和威尔这种交流上的认可也好这是一种精神层面的认可然后这种小确幸就是你俩能聊起来不管是像我们刚才的我不赞同你我的观点是什么或者是到最后倒向了现在就是我觉得从大体的逻辑上我们又是一致性的就这种东西是能给你带来精神愉悦和确幸的

就是你一直在碰撞你一直在去在这个人际关系中去找到一个你本该在的那个锚点但是

我刚刚说那个就所谓的那种盲点的缺失和你重新去找盲点就是因为你原先这一套所谓的像我们这样的沟通越来越少了所以你才是双击时代嘛就是我认可你在网上点一个点个赞我不认可你点个彩就那种对对就现在什么小红书还有什么红方蓝方那个对对对我记得你就直接就变成了一种双击式的那种很无趣的东西但是

我觉得无趣是会消磨一个人的就我们可能在过去的那种现代性还没有把你完全打磨成这种双击时代下你跟周边可能你的通信没有那么远但你跟你周边的人是保持一种我觉得就是有趣就是我跟你沟通我在这个社会关系下我觉得这个生活是有趣的我跟你的交流是有趣的但是在这种双击时代下在这样的一个现代性互联网的发展情况下

你没有曾经那种认可度的内心的那种就像刚才说那种模糊性的试探性的诱惑性的那种有趣的经历和认可互相之间的认可的时候你就变成了只能通过身份的那个锚点去认可你需要去找到那个团体我们回到最后吧该收个尾了

所以刚才在讲这个所谓的自由性吧我们一直是想去更贴近于生活的角度去阐释比如说有趣它就是一个词汇我们在追求一种非常内心愉悦的大家都在追求一种有趣的生活之间的身份之间或者是人和人之间的一种联系和个人的一种认可

然后我们刚才从鲍德里亚那边看到了自由他对自由的理解是非常辩证的然后结合了当下的这种时代特性那么维诺尔他直接就说了一句话叫做建筑师没有自由我觉得这句话的角度就非常的从工作性质的角度阐释了两者之间关联性不强但是有趣的一点是

他们收束到了一个同样的观点就是他认为所有的一切不管是建筑学还是我们刚才说的双击时代互联网现代性给我们带来的东西它都趋向于越来越自动就是你的操作越来越简单你的思维越来越简单但是一切的差异

产生一切的反馈变得越来越自动就好像你刚才说的小红书的蓝蓝方白蓝方和什么红方吗这种反馈包括我们从建筑角度来看的所谓的智能化和智动化的一个建筑新时代的发展趋势比如说你像 windows 之前我记得很小的时候还有什么 windows 的教程入门入门教程的贼厚一本书但是现在你买电脑就不会有这个了然后

然后甚至是你买苹果系列的这一些产品的时候它甚至也没什么好教你就直接用就知道怎么用对 是的所以我们一方面对这种自动化是主流媒体是非常赞扬的呀另一方面其实也是比较危险的所以最搞笑的一点就是鲍德里亚他和

努维尔在最后一起说了一句观点叫做那干脆把未来交给一些克农的大脑去做吧反正是交替了一些无意识的建筑反正这种宿命距我们也不远了如今已经变成了现实的某种本质我们还剩下什么例外呢是用来废除规则的所以最后我们可以把这些

一切的那些我们的矛盾就交给所谓的克隆大脑我觉得现在就很像 AI 他们当时可能还没有 AI 这种东西吧就是一种非常智能化的东西然后我们剩下的例外就让我们去用更多的精力去废除一些条条框框和规则吧这就是本书的一个结尾了那也非常欢迎大家去阅读本书的原文我还是非常推荐的虽然有一定的门槛同时呢

也非常欢迎大家跟我们留言或者是讨论一下对这两位大师的一些认知和一些观点那么我们本期的节目就到此结束了感谢大家的收听这里是三点吃茶我是严实我是书彧我们下期不见不散拜拜拜拜