《人类学绘画》：当一个人类学家拿起画笔 | 第156期读书会
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各位听众朋友们大家好欢迎大家来到本期的三点吃茶我是书玉我是严实本期我们要讲的一本书名字叫做人类学会画这本书的作者他的个人背景挺有意思的

我们一谈到人类学和绘画这两个词总觉得他们好像应该是一个比较没什么关系的两个词或者说两个学科因为我们讲到人类学总觉得它是一个人文社科里面比较偏理论或者是你经常要去做田野调查的这么样一个学科性质但是一说到绘画的话你会觉得做这个事情的人天天拿着画笔在画室里面

画画然后好像跟人类学的关系也不大但也正是因为这本书的作者庄孔韶老师他把人类学和绘画这两样看似没什么关系的学科揉合在了一起形成了人类学研究的一个非常新的

可以说是方法论吧我们接下来可以先介绍一下庄孔韶老师庄老师他是一个非常出名的人类学家同时他也是画家他还是云南大学民族学院与社会学学院的学者在 1946 年 12 月生于北京的而且很有意思的一点是他是新中国首位民族学或者说是人类学的博士所以在中国如果要说人类学的

教学的鼻祖是谁那我觉得庄孔韶老师肯定肯定是首当其冲的而且说到庄孔韶老师其实他最出名的著作并不是人类学会画而是大家应该都听说过的一本书叫做银翅灵魂发问一下看了吗银翅在你那边我是惊讶回旋镖了吗回旋镖了

这本书这两本书特别有意思我是 2023 年的时候在书社上面遇到了三联的那个大哥的书摊然后当时我们在三联出版社的书摊上购买了两本书一本就是《银翅》一本就是《金义》然后我们就说会看的结果到现在已经 2025 年了还没有开始看《金义》我倒是看了个开头但是还没怎么看完

那你还是比我好很多的但是我们说到银翅和精益的话就是也离不开另外一个非常著名的人类学的老师也就是林耀华老师庄孔韶是著名人类学家林耀华的学生而且说到精益的话

金义虽然它是一本社会学的研究著作但是很有意思的是金义它是以小说形式写成的社会学的研究著作这本书呢它是介绍了两个家族在中国民间的传统文化与经济背景下面对新的商业社会如何调整适应以求新的发展或因不能适应而衰落再像当年中国农村生活的情境

以及经济变迁的断面所以我们在这里其实也可以看到人类学或者说社会学的研究它不仅仅只是我们平时看到的那种非常厚的理论书啊或者是一本本论文集什么的它的形式甚至可以是小说所以我们回到这本书的标题也就是人类学绘画的话张孔韶老师他也会将人类学通过绘画的方式

展示出来而且在这本书里面张国超老师他不仅仅是用绘画来展示人类学这种很跨界的方式他还会用比如说人类学电影我觉得他那个电影的意思其实拍的就有点像纪录片的意思了

以及像什么绘画拍照啊甚至他还会写诗用舞台剧或者说办艺术展的方式来表达他对人类学的一些研究成果所以我觉得作为一个人类学或者说人文社科的这种学科的话因为我们也知道人文社科他最离不开的就是人类本身你的人文社科这个学科他就是从人类本身发展出来的但是现在有很多

你不管是做人类学或者说其他的人文学科的这种老师也好还是学校也好吧大家还是更习惯的去用一种脱离于人类本身的感知或者说脱离于实际情况的东西你去研究一种过于醒而上过于和现实没什么关系的东西就导致说你觉得读起来他们的东西不仅仅只是很晦涩你还会觉得读了你不知道他在写这个东西是为什么所以

张孔韶老师我觉得他是用一种就是更方便的方式来展现有一些在人类学研究里面你没有办法用论文和文字来展现出来一些东西比如说绘画

绘画我们经常都知道在绘画里面他能传达出来的一些信息和感知的东西是远高于学术论文的所以我们讲到庄孔朝老师他会用各种跨界的方式来展示他的人类学研究成果所以我觉得这一点和我们之前在上上期提到的康宁斯基还是挺像的就比如说康宁斯基他也是一个通才啥都会

所以他们其实都是有一种共同的想法就是把媒介当做表达自己思想的一个最终的结果或者说一个形式他不会局限于说自己的专业本身是人类学我就只写论文我就只干

像康利斯基他就只画画而是他们会把自己的同一个想法实践在多方面的事情上所以我觉得跨学科的研究还是挺有意思而且说起这本书的话还有非常有趣的一点是这本书是我们今年在狼猿的书室上买到的最后一本因为我记得当时看那个三年的

摊位上是没有这本书的后来我在豆瓣上找到了这本书就问三连的编辑说这本书还有吗

编辑在他们的库存里面掏出来了这本书而且上面还有一个便利贴介绍了人类学和绘画学科的融合说这是最后一本书了所以给我再卖便宜一点我觉得也行然后就把最后一本书收下了所以就非常的巧合只能说这本书等到了他该等的那个人

太小众了确实确实这本书我觉得真的很小众一般我感觉喜欢看人类学的和喜欢看画册的人都不会买这本书首先这两个受众就已经很少了是所以这本书它很有意思的一点是说它的出版也是随着金义和银翅再版同时出现的

所以也是三联书店他们对于张孔潮老师和林耀华老师他们的作品的一个再次出版的一个回顾吧我感觉这本书也是起到一个很好的回顾作用因为书里面的内容除了有

庄老师自己的绘画作品以外还有他的有有三篇论文以及有一些他的其他的对话访谈录什么之类的东西都总在这个书里面在这本书里面范华老师他对人类学家庄老师也有一些评价首先这里可以大概的插一嘴范华老师他是法国的一位著名的汉学家是个法国人然后他的

这个法文名字我不会读但是他的法文名音译过来的这个中文名叫范华说实话译的挺好对啊

首先他对庄老师的评价是人类学家的凝视基于共情而庄孔韶的绘画生动的诠释了这一点首先我们知道人类学它是一门探究理论的观察性学科因为我们都知道人类学家基本上会在田野调查的时候在他们要研究的对象的这些地方生活

很多年甚至十来年甚至可能一辈子都待在那个里边他们也就是为了要了解人类构成的多样性和人类多样性的不同社会下所隐藏的一些内在活力所以庄老师的话他也用了画笔再现了一些

人类学里面的神话或者是其他的一些内容他也不是在重塑神话他是让神话变得可以接触可以触摸所以我觉得这也是为什么庄老师他喜欢运用绘画的方式因为你用绘画的方式能让观众非常明显的感觉到一些非文字性的人类学的部分因为我们也知道人类学或者说人类有很多东西在

人类还没有形成文字之前他是用一些人类比如说潜意识或者是就是一种非常感觉的东西你都不知道要用怎么用语言来形容他那一部分你是没有办法用

文字去描述的就比如说有一本非常著名的人类学著作弗雷德的《心知》在最开头的时候就用了一个神话然后用神话拉近了读者和感知的距离包括像这本书的后面也都是在分析人类学和神话之间的一些关系

所以我觉得范华对庄老师的评价也是非常的精准就像范华老师对庄老师的评价他说人类学家的凝视是基于共情的然后绘画正好也诠释了庄老师他在研究人类学的这些社会属性里面他对整个社会产生的一些共情的理念而且庄老师提出来了一个

非常有意思的观点叫做不浪费的人类学他说我们要把那些因不得而已去掉的部分找回来我觉得这句话其实也是在回

回应刚才我们说的范华老师他说的那句话叫做人类学家的凝视是基于共情的因为如果我们越来越把一个事情用文字能描述清楚你就会觉得在他描述了之后有很多感性的这些细节和信息它是会被抹掉的它最后就只会变成你文字所表露的一些非常逻辑性的东西

所以庄老师他为什么要这么说呢是因为他在一次人类学的调研的过程中他参加了一次带有隐私性的家庭科宜的仪式上然后那个法师跟庄老师和其他的一些人类学家就说你们在仪式上不能写生也不能摄影

所以那怎么办呢所以庄老师他就想了办法说在这次的经历以后他把记忆里面的对于整个仪式非常主观的观点画在了他的绘画上而且像刚才我们所说的说对于人类学家和跨学科的学者来说特别是你要去

展现一些人类学里面非语言的那一部分的话你的感知和体验其实是非常重要的而且感知和体验也正是因为人类学它和人类非常接近的关系才显得非常重要所以我们下面可以展示一部分庄老师的人类学画作

像这个画是叫红点青蛙给大家描述一下整个画面中有一张桌子上面有只青蛙和一个这个叫什么雁台这是雁台啊那那个雁台为啥的影子是悬空的呀可能就是他把所有东西都画了悬空就包括你看那只笔也是悬空的嗯

就是所有的东西都是处于一种动态的状态下你看他的绘画不是说我要把当时的那个场景一五一十的按照那种非常写实的方法画出来他只画他的记忆的部分所以他记忆中有只青蛙从圆形的窗户外面跳了进来吗

看一下他这里说的是传说南宋朱熹在福建古田奎隆书院讲学时门外稻田里哇声喧闹只见朱熹把朱砂红字纸向窗外一丢哇声一下子就沉寂了讲座见细只要他在青蛙额头上点一点红点然后哇就又跳了所以在画面中这个小青蛙他安静的趴在

调案上等着朱熹用毛笔点红点另一个青蛙迫不及待的从窗外飞升进来哦这就合理了因为宴坛中有一滴红色的墨嗯笔尖也是红的这一张是什么 87 年金义山谷的婚礼这是你能发现他把婚礼上需要的这些各种什么家电啊自行车啊还有一些什么狗子啊各种

和婚礼相关的一些物件都画进去了唯独没有出现人嗯对我觉得他这里可能更想强调的一点是说那个八几年的婚礼的时候的嫁妆都有一些什么东西吧而且对于他来说印象比较深的有哪一些就比如说自行车可能是比较大劲印象比较深的像什么缝纫机什么这种的甚至是后边有一些这种呃可能是长得有点像什么火盆还是

什么家族祠堂或者是什么右上角这种的看不太清的这种我觉得就是说在他自己的记忆里可能比较模糊比较不太确定的东西或者是说他是不是也想讲一个从古代到现代文化变迁了这么样一种东西因为古时候的人结婚可能就要什么跨货盆啊什么有一些家族祠堂或者是吹唢呐之类的各种什么的然后你越到现代就是什么电视机啊

热水壶啊还有自行车什么的感觉就是他画的理解的很抽象如果你对当时他画的那个事情不是很了解的话你就会觉得他画的挺抽象而且他这里还有一个是也是 87 年的那个婚礼仪式现场的一部分叫入洞房这幅画是我看了他这么多讲婚礼的这个组画上面比较有印象的一个点在这个画面上中间我感觉是

有一个中间应该是个床然后或者说床单或者说是比较抽象的床然后床上可能坐着新娘盖着红盖头但他依旧没有画新娘画的是新娘的红盖头床单下面会放一些什么早生柜子啊或者是例子啊叫早粒子啊这种谐音的含义就希望新婚夫妻早点生孩子但是我是感觉在他这里的话他把

人还有床还有床单下面我画的这些东西他分了三个部分而且人和早生贵子的这些坚果是完全割裂的我觉得像他这个婚礼可能更像是更注重于仪式和礼仪反而没有太考虑到这个新娘本身是一个什么样的具体的人物在这所以他在这就是只有一个红盖头的形象在这至少给我的主观感觉是这样给我的主观感觉就是新郎呢

为什么空荡荡的床上就算我不画那个新娘作为人只画了红盖头那新郎呢这一地的盼望和孤孤单单坐在床上的新娘然后新娘头上还有一根你说是枝条还是什么也好反正就是你感觉空落落的对或者说就是你觉得明明是一个很喜庆的事情结婚嘛然后新娘坐在床上等掀盖头呢

但是你就会觉得这个喜庆的事情又有一种很孤独对主要是它的坚果因为我们毕竟是音频节目给大家介绍一下它的坚果也不像我们在照片上看到的婚房里面有些就比如说妈妈婆婆之类的长辈希望你早上柜子他会摆那种特别精致的果盆然后

然后摆成一个字或摆成一个符字就看起来热热闹闹的完全没有整幅画面坚果是随意散落在地面上的然后整个房间的背景是灰色的就是那种水泥地板和墙面的那种灰唯一的一点红是新娘那个喜庆的头纱那一点红

然后你会觉得一地的要不说是坚果远看就像一地的散落的垃圾一地的鸡窝散皮对真的就是那种你觉得它不是那种喜庆的氛围它就是一地散落的不明所以的一些

碎屑然后特别孤单特别安静的一个画面因为整个画面特意的去取消了透视所有东西都是平面的它会加强那种安静的感觉再加上它整体的冷色调和

灰色的氛围你会觉得非常的你说孤单也好反正给我看到就是也确实如孤单所形容那个词一样有一种非常沉闷的那种寂寞的感觉然后新娘是独自在她虽然不在这个场域上没有一个具体的人新娘是独自在此的没有新郎只有一地的就像刚才有你的词就是一地的寂寞和默默

守在床上的灰墙灰色的地面非常的压抑的一张画面是所以我觉得从这个画里面其实也能看出来在里面一个人都没有出现只有隐喻的红盖头可能隐喻着

新娘所以感觉有一种仪式大过于人本身的怎么样一种就是明明结婚应该是一个就是以人为本的东西但感觉在这里是仪式为重这张跟上面那一个结婚那一张就有明显的对比上一张是一张非常明显的红色调然后它有一个曲线的

画面布置虽然都是物件但是有种从远即近就是那种迎亲的队伍向你走来的那种热闹感虽然它没有画人

但下一章在婚房里的这一章真的就是感觉不到任何的那种欢快的气氛甚至让人觉得很冷很萧条萧条这个词用的挺好因为它这个是在金义的这个山谷里面的婚礼然后金义这本书本来也是讲的是两个家族在现代的经济背景下逐渐衰落的这么样一个情况

我觉得还是挺符合庄老师他画的这个画

婚礼带来的这种衰落和破败的感觉的我觉得下一张画就是他明显出现人了而且他想描述的东西虽然说他也是颜色比较灰的但是他整体描述的东西的这个欢快感比上面我们看到的这个结婚的这个要欢快很多他这幅画叫做雨中莫泥这幅画的话我们是能看到一个非常欢快的长头发的女孩子拿着一个

可能是鼓还是什么东西在右边用手拿一个鞭子然后或者说一个棍子在敲这个鼓他的身边跟着两只小羊然后你会觉得这个场景非常的接地气非常的有人性而且这个画他本来画的就是一个

小梁山的去病的家庭仪式女中的莫尼舞动的民族志而且很有意思的是他这个画里面两只小羊都是

用真正的折纸做的就是你会觉得这这一幅画的生机感和生命力会比刚才没落的那个婚礼要强太多了而且你看这里他他开始画人了他的基本功还是不差的我觉得他他的平面构成感很强嗯很敢画的挺有才的我感觉他画的就是那个意思很对对

他很敢画然后画的也就是他那个画面构成感特别强他的构图能力很强嗯这点就已经是能表明他很有才华至于基本功都是一些

无足轻重的东西下一个是一个组画我觉得是在这本书里面我觉得很有意思的三幅画这三幅画叫做寻路然后是他在大梁山和小梁山里面啊山里面的头人会给庄老师的一个告诫这个画呢他画的其实就已经很接近于当代艺术这种比较抽象的画了有三幅画一幅是白的一幅是黑的还一幅是黄的这三幅画他就是用的这种

非常厚的颜料然后画出那种很厚的机理感这个祖画看起来就像是那种泥泞的道路上的那种车辙印一样正好就对应了他说的这个巡路的这么一个标题就感觉很就感觉很窃提然后你就会觉得这幅画确实有点那种梁山贵州啊或者说云南四川那种山里面的山路的山路十八弯那种感觉

我觉得是这样,他的每一幅画其实背后都有一个故事,是不是?然后你在看他的书和他所描绘绘画的经历的时候,你了解他背后的故事,你会非常有共鸣。但如果只是把这三幅画挂在艺术展览馆的墙上的时候,你可能就会觉得它只是一张或是一组非常

再熟悉不过的那种现代插画的类型对是就是所以说你不能只看他的形式而且他本来就是说做的是人类学绘画你是要把他的这幅画放在放在他想做的那个余境下面看对我觉得还是需要去有非常大的篇幅要结合他的介绍去看他的东西嗯然后再就是有一幅画这画的很具象

对这是他唯一画的一个相对比较具象但是这个画的很好玩有一个这种很老旧的一个房门然后后边站着一个黄大仙黄鼠狼然后在门外有一个电子黄鼠狼这个还真是他光影的处理能力也挺好的是的

这幅画画的很有趣吧虽然他外面那个电子黄鼠狼应该是他自己歪歪的一个但是可能就是他自己的一个很可爱的一个思考他在这本书里面想到就是现在大家都在城市化黄大仙基本上在城市里面也不会生存所以庄老师他就在思考说如果随着现在的比如说什么新的高楼大厦的建立现在的科技的发展那会不会有电子黄大仙的出现就一种是什么

电子那个叫什么仿生人会梦见电子羊吗那个叫什么仿生出马仙会梦到黄大仙吗是就就感觉很有这种很有这种意味在所以看完了那么多话之后我们可以来谈一谈对人类学绘画和跨学科实践的理解

首先我觉得绘画的话它本来就是人类表达自我感受的一种创作方式因为在有文字之前人类就已经会用绘画或者说用一些比较简单的笔触去表达自己所想表达的东西了但是

现在呢绘画被资本市场所占有基本上卖的绘画都是一些物以炒作上来的东西而且它的内容也都是被资本所左右的所以本绘画本来来说它和一些传统的宗教仪式啊还有一些人类的比较

比较底层代码基因的这些东西是有关系的但是现在绘画已经逐渐开始远离这种非常人类原始和纯粹的感知的东西

而且说起绘画的跨学科创作的话其实也要提到 20 世纪的弗洛伊德他的精神分析理论影响了很多绘画的作品就比如说我们知道的什么超现实主义啊这些的都是受弗洛伊德所影响的以及他还影响了什么电影啊还有人类学等等多个学科所以像

有一个画家叫林建寿他也强调了人类学文化的多样性和多样视角以及绘画要怎么去推动人类学的这样一个非常深远的意义在这本书里面呢庄老师还提到了他画的有一个绘画但这个绘画我没搜到而且在那个书里面没有因为他是在他的好像是在他的某一篇论文里面写到的他说他画了一个牧羊女

但是我觉得那个牧羊女大概的画那个感觉可以参考宇宙莫尼这幅画的大概的感觉因为全部都是彝族大凉山那边的怎么样一个文化背景然后很有意思的是彝族人他们把

在他们的语言里面他们把命案分成黑花白三种方式分别是指非常严重的叫做黑暗比如说什么故意杀人案然后白暗就是不是很严重的命案比如说自杀

花案就叫做互相争吵啊其中有一个人气到不行就喝农药自尽了这种介于严重和不严重之间的就叫做花案但是我一族人他为什么喜欢用黑白花这三个字来形容一个案件的严重与否呢就是因为一族人他们养羊他们的羊就分为黑羊白羊和花羊羊的颜色

就给予了遗嘱人一种对颜色和案件事情描述了这么样一个映射的一个意象的关系虽然说这个关系挺抽象的但是也确实可以这么理解但这种抽象的意象它并不是说你用一篇论文能解释清楚它是为什么的但是如果你画一幅画叫牧羊女然后外面又有黑羊又有花羊又有白羊你就可以很明显的

解释为什么命案要分黑白花三种说法我这边再问个问题彝族大概是什么地方的少数民族就西南地区什么湖南湖南西部然后四川贵州云南那边都有彝族他们主要是以放牧为生的

不叫放牧吧就山里养羊就是他们那边羊都是山羊不是北方的那种放牧的那种大草原的那个羊他们没有大草原嗯明白嗯你刚才说一个画面里出现这三种颜色的羊为什么就能很简单的去表示出对案件的这么一种分化会出现案件比如说会出现尸体这样的异象吗

那不会他那个绘画里面应该就是牧羊女旁边有什么黑羊白羊和花羊但是我感觉他是用黑白花这三种羊的颜色来指代

比如说 AB 以及 AB 之间这么样一个比较抽象的一个概念我大概能理解就是他们你说这种黑白花这种凶杀案和黑白花三种花色的氧之间它有一种仿佛存在着

关系但这种关系又不是逻辑关系对就是他很自能够表达的很清楚对对对对是是就是这个意思所以这是为什么那个庄老师他是用绘画的方式来表示他们命案为什么要选择黑白花这个来形容吧因为按照我们这个普通的汉语来讲的话就讲什么严重的命案不严重的命案以及不知道严重不严重的命案

他不会用颜色来表示这个感觉真的很神奇哎我觉得特别适合做那种推理悬案小说的一种素材就是比如说呃在西南的山区本身就具有神秘色彩嘛然后本地人会用黑白花这种暗号式来去描述

当地发生的一些案件就是有种符号跟案件之间的串联我只是脑海中出现那样的一些小说的素材场景我觉得挺有意思的可以有很多的才真的来源于现实生活或者说你用一个比较通俗易懂的方式去理解他们为什么要这么叫的话你可以理解成这就是他们的一种方言对

对对对是的就是你刚刚说到胸外是黑白花的时候我就还能这么讲然后又说是跟本地的商鞅就觉得我好荒诞但是又好现实对因为你的语言或者说一些形容一个事情的习惯它大部分都是来自于你的生活周边出现的一些东西的对就你就会觉得他这么讲很合理但凡你把这个语境稍微变一下比如说在北京你要这么讲黑白花你就会觉得很怪

你就感觉是某一个什么黑社会组织黑手党里面的暗号但是我觉得如果把它写成形容成黑手党的暗号不如刚才你说在现实中作为少数民族那边对于凶案的一种描述更加有冲击力确实因为它有那种地缘的那种文脉在你就觉得

就这种荒诞是合理的它不具有逻辑性但是它具有现实性对是的所以对于庄老师来说的话他要表现他所知道的这些人类学的知识他除了会绘画之外他还会写文化或者说拍纪录片拍电影甚至是也会做一些表演演出之类的工作

就比如说写文化这个精益我们刚才提到林耀华老师的作品他是用一种小说或者说诗歌的方式去记录一些传统人文这个我觉得还是比较相对对大家来说比较熟悉的一种方式吧

而且林耀华他的后辈学生在 1986 年到 1989 年期间重返了金义的山谷拍摄了山谷内的端午节然后剪辑成了一个人类学的电影叫端午节这个电影他还入围了纽约的玛格丽特米德电影节不是专业的

电影团队但是他们用人类学的方式也是可以去排除一些很有意思的内容的其实这个反而让我想起来我们去年看的那个李斯本丸沉默对李斯本丸沉默很让我能想起来那个都是非本领域的人去突然希望通过自己的努力去记录一些真实的

发生过的一些东西真实的力量非常的直击人心对因为我记得那个导演他好像本来也不是学导演的他也不是拍电影的他好像就是学那个海洋什么什么就学海洋还是什么地理啊对对对所以他才能找到李斯本完好他是靠自己的专业知识找到李斯本完好然后再靠自己的热情和信念和使命感去寻找那些家园然后去拍成了电影

对所以我觉得在这里反而更能反映出一个问题就是说你要做一个东西把它做到很出色还真不一定需要什么专业技术反而更需要的是你对你自己的理念是否把你的理念表达清楚这么一种方式反而是更有用的我这边可以补充一下就是它有个前置条件就是那种文化类型的工作而不是科研方面的工作科研方面的工作确实还是需要专精的

就是你太严谨了因为这里可能咱们的听友毕竟各行各业都有然后还是得说之前我跟朋友聊的时候也说过其实做创作类除非你说我们具体细分到哪个工作岗位上那是另一回事情但是如果是创作类东西你不论是写小说还是电影还是绘画

就是不管是哪一种形式它都是只要能表达你想表达的内容它都是创作的一部分它其实不需要特别拘泥于是我是做建筑设计我就一辈子只能干这件事情或我是做文学的我一辈子只能干文学还真不一定你可以去寻找一个最契合的表达方式去做自我表达可能会有意外的收获和惊喜确实

确实所以这里还想再重新 cue 一遍康定司机他他也挺强的对你会发现其实真正那些做得特别好的人啥都干只是被别人广为熟悉的是他的某一个方面的成果确实就是基本上这些人就是很聪明的通才

对他可能在别的方面没那么有名但他会不管他会不会吧他成了他做出了一个作品就是你只要是干文化方向领域的人都会知道就你只要把一件事情做成就已经很不容易了

落地就很不容易是的而且像刚才我们说到了林耀华的后辈学生拍的一个端午节的电影的话其实他们团队还在论文里面提到过他们在彝族的居居地还拍摄了一个禁毒的纪录片

而且他们也用人类学的一些角度观察了山区内的一些禁毒的开展工作和社会性的话题因为当时在山区嘛特别是西南山区有很多从云南那边运进来的毒品他们那里边还挺乱的

所以在那段时间他们就有好多那种帮助他们要戒毒啊还有净化工作而且他们团队在后面的话还在云南大学和云南民族博物馆开设了绘画人类学的艺术展展厅里面也包括了像刚才我们说的那些什么论文啊电影啊诗歌戏剧

还有戏剧表演以及其他的甚至你可以做装置啊什么各种新媒体的艺术作品所以我觉得这个感觉很强把人类学做到了

就不仅仅把论文做到极致你还开枝散叶有这么多形式就真的有一种把人类学要表现的东西做到了很接地气的感觉很明确但是又很接地气对它并不是像我们传统想象中那些天天服案工作的学者然后离不开那个四四方方的

课桌或者是书案他是真的回到了田野先是回到田野做调查然后有学术成果以后他又回到了民间去把他的研究成果以各种形式散落到基层去了对 确实

所以我觉得为什么在这里我们要讲到这么多不仅仅是人类学绘画吧以及人类学其他的一些表现形式和新媒介因为新的媒介它比起传统的研究型的论文其实更是适合传播的就比如说现在有很多的大学的学者都开始做各类的自媒体的频道然后也有很多 mcn 和他们合作

我觉得这个也是一个对于在象牙塔的学者来说一个比较好的宣传自己学术工作的一个渠道因为在有自媒体之前学者要宣传你自己的想法你要么就是发各种期刊但期刊估计普通人也不看

你要么就是上各种什么电视类的节目啊或者说广播类的节目要么就是上报纸感觉学校和人世间总是隔着一个很透明的玻璃

大家都知道你是学者但是至于学者在做什么反而一概不知学者努力了做了那么多人类学的工作但是也很难说通过一个什么方式让普通人也能理解到说你的你做的工作到底能给大众带来一些什么新的认知上的改不仅仅是人类学吧我觉得人文人文艺术类的这些社科类的这些学科都可以尝试一下不同的媒介和跨学科的研究

特别是我觉得人文社科类的学者不是之前就我看互互互联网上有个论调就是理科的学者特别不能理解就是人文社科类的学者你们到底在做些什么工作就是感觉你们做的东西对社会来说是可有可无的就在自嗨嘛在某种程度上我觉得很大程度上就是当时太述职于向阳塔之上了然后

因为它本身圈子里面我们都知道学术圈嘛就存在这种互相吹捧和互相巩固地位的一些陋习吧这个是哪里都会有存在然后外界就完全不知道你们在做些什么它并不会像工科理科一样非常的有直接的推动性

对你的科技什么他没有看不出来那些东西反而是像你说的其实现在更多的学生应该通过不同的媒介去展现他们的研究内容到底是从何而来到底要去向何处他到底的研究意义是什么

我觉得人文社科本身是一个非常饱满的领域它虽然不被大众所理解但是有些东西责任还真不在大众我觉得他们应该把自己的东西像你说的更多的去表达出来更多的让我们看到这个你们所研究领域它背后的意义价值和贡献

对所以我觉得现在自媒体有这么多 mcn 的机构在找各种大学的教授一起来合作我觉得也未尝不是一件好事赚钱的赚钱讲知识的讲知识然后大众也知道了更多的东西对我记得那个谁写那个聚会思维的前段时间在 b 站特别然后他最他不是人大的那个教授吗也是做

那个城乡那一块研究的大部分是农村和城市之间的关系的研究嘛然后温田娟老师她最早的时候我听说应该是新闻出身

他有非常扎实的田野调查的基础和非常强的宣传能力和表达能力所以他在 B 站才会拥有那么大的流量首先他肯定是研究领域非常的明确就是咱们中国的经济然后包括政治主要集中在农村到城市之间的关系这么一个领域其次因为他自身新闻学的一个背景所以他的表达能力特别强他并不会是只拘泥于

一些文本性的东西它的宣传能力和用词特别的厉害所以我们很多时候了解到温铁军老师说的一些词其实在他们的学术圈里面早就用了但是被广而熟悉的反而是以他的表述去表达而且由于他的研究非常的扎实所以他比普通的互联网的一些媒体具有更强的公信力和他的文字和内容有更强的厚重感

然后我觉得他其实就是个很好的例子因为他肯定新闻学的背景给他助力的非常多嘛人大有一批这样的学者但是很多学者的文字性的内容传播力度可能不够或是被认可的力度不太够出了这个圈子以后虽然可以数之高格吧但是我希望这样的社科人文类或政治学研究类的东西能够更走到民间去因为

怎么说我觉得这也是他们应该去做的一些工作吧确实这么说可能给他们赋予了过多的责任但是我真心觉得就人文社科应该真正的回到大众因为他们的研究就是从田野中来那么你们最后的宣传应该回归到田野中去不一定研究出来的东西一定是要解底气的但是你至少你得把你研究出来的东西讲出来

对他们的东西肯定不接地气就研究出来那个结论但是我觉得他应该告诉别人因为你们研究的东西这些很有理论性的很有前瞻性的东西都是从那些很接地气的研究的那些内容基层中来的那你应该告诉我们当然这可能对他们来说有点过于苛刻只是一个美好的期望吧我们希望有更多的

人文社科类的作者能够通过他们的表达和他们那些实践让我们看到他们的研究成果对对确实所以我在这里其实有一个小小的联想因为我自己是做游戏的我在讲会不会以后会以游戏为媒介的人类学作品有没有哪个人类学的老师来看一看

也不是不行吧说实话但我觉得可能如果到游戏层面会更多的偏向合作的形式因为游戏的工程量可不是小说或者艺术的策展或者像你刚才说的那种啊纪录片都已经是个小团队的形式了游戏他可能啊对我觉得我觉得合作肯定是因为因为你看他们田野调查也是团队啊不是一个人在做那不都是廉价的学生吗

别说了这太扎心了我觉得是有可能的或者说是未来游戏的制作成本肯定不会像以前这么的高嘛随着技术的发展对而且以后做游戏的话肯定会越来越简单只要你工具发展的够高科技就以前你拍纪录片那你可得是正儿八经的专业团队

但现在如果你不考虑我要多少多少高清多少设备追求的话拿手机都可以拿手机你也能拍只要你的东西达到了纪录片的该有的呈现其实 OK 的设备它并不是第一门槛

是的所以刚才我们讲了那么多跨学科的媒介与文化的隐喻我觉得对于人类学来说的话也有以下这三点也是比较重要的一个是人类学它需要对隐喻有一定的识别与决解

人类学它本来就是一个除了你用理论文字来讲的东西它更需要用一种感知去感受它那个你也不知道该怎么说的东西就比如说刚才我们讲那个羊的问题就是你没法用逻辑去解释这个东西但你觉得它就确实是就是这么个道理

所以这也就是为什么绘画他擅长用视觉和颜色以及构成方面来叙述一些信息然后电影他又可以用一些连续性的动态的镜头来处理一些东西所以我觉得你不仅仅是人类学你其他的学科如果需要

使用这方面的一些展现方式来展现你所要表达的含义的话这些各种每件方式都是可以去使用的甚至是你可以做一个什么艺术装置出来我觉得也不是不可以

而且多媒介的话它也是比较适合不同类型的人类学研究而且它也需要不同的隐喻和展示直觉的手法所以在人类学的跨学科研究里我觉得比较重要的两个词吧一个就是隐喻一个就是直觉或者说再加一个词叫感知我觉得这个东西是对于人类学甚至其他的人文社科的

这些学科都比较重要的一个东西因为你但凡讲到人文社科它和人有关系人除了在人除了有逻辑之外人的感知和直觉还是还是挺重要的我觉得也是现在这个大环境吧会让人失去很多感知的比较模糊性的比较灰度的东西

所以讲到这里的话用一句话来总结不是所有的事物都一定可以用文字和语言来表达比如说像还是再提到我们刚才所说的那个羊黑白花和案件之间的关系它就是处于一个比较灰度和模糊的状态你只有通过自己的感觉去感知说这个两样东西之间确实有一种非常微妙的

所以人类学为什么可以用这些不同的媒介来表达呢因为人类学它自己的复合性才可以让这么多的媒介来接受人类学的表达

同时展现人类本身的这种复杂性以及一种不可言说的背景而且也正是因为这种不可言说我们才有了古时候我们不管是什么民族提到的神话以及我们当今人类所拥有的文明那么本期的节目就到此结束了这里是三点视察我是书玉我们下期不见不散拜拜拜拜

come onyeah

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