75. 你全家都听前卫摇滚！
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这里是 Stand Up 起立这个是怎么回事呢 嫖自己的 也没人管我是主播肯尼 这段没会直接发大家好 欢迎大家收听 Stand Up 起立我是肯尼 很久没跟大家见面了这个月主要是有点感冒 然后又出了一趟差然后又沉迷玩暗喻幻想和小丑牌

所以一直没有更新播客关于游戏方面的我下一期会邀请我们老朋友李卫谭先生来聊一期这一期就应该是我们 2024 年的最后一期节目了我一直想给大家聊一些其他不同的音乐类型因为我主要是聊说唱但其实其他的音乐类型我也有所涉猎之前一直跟大家说我对爵士乐有所了解我也把相关资料都准备好了

但是这一期我们仍然不讲爵士乐我们想跟大家讲一个我最近很沉迷这一两年比较沉迷的一个音乐类型当然它也不是一个新兴的音乐类型也是很老了有一定历史了它就是前卫摇滚

我们标题为什么说你全家都听前卫摇滚因为我大概做了一些调研发现前卫摇滚的一些经典歌曲其实在我们的生活中是经常大家都能听到的比如说你是一个说唱乐迷你跟我一样是 07 年 08 年的时候开始听说唱开始听艾米纳姆因为我不相信有很多人一上来就听什么 MF Doom

这种属于是审美天才那大多数人上来听的应该都是艾米纳姆这种然后你如果这个成长曲线比较正常的话你到 0910 年的时候你应该就开始听坑伊维斯特了当然也有人我也认识人他可能就听的比较少或者这个成长方面比较

组织组色了他听一辈子艾米纳姆也有这种人但是这是少数的情况你到 0910 年的时候你开始听 Kenny West 你就会听到他可能是非常重要的一张专辑就是 My Beautiful Dark Twisted Fantasy 那么作为一个同龄的说唱乐迷这就应该是你第一次接触前卫摇滚这个音乐类型了老乐迷这个时候应该就得唱出来 I'm living in the 21st centuryDoing something I mean to itDo it better than anybody

i just count the hoursstop tripping i'm tripping off the power

这里 Kenny West 用到的采样就是我们播客一开始放到的那个 21st Century Skinny Man 当然这个采样这几年被频繁提起是因为这首歌版权所有的那个音乐公司在前两年告了这个环球音乐集团也就是拥有 Kenny West Power 这首歌版权的公司就是 Kenny West 在制作这首歌曲的时候未经允许就采样了 21st Century Skinny Man

但是这个案子目前是今年 4 月份 24 年的 4 5 月份这个案子已经截掉了反正就和解了不得不说 Kanye 的这首歌叫 Power 他的制作真是我感觉可能永远都不会过时就跟我们今天要讲的很多前卫摇滚这个风格的乐队一样他们很多的作品我觉得永远都不会过时毕竟叫前卫摇滚他的英文就是 progressive rock 这个 progressive 的意思就是前卫的先进的进步的这么一个意思

关于我们如何定义前卫摇滚,如何你就说这个乐队它就是前卫摇滚我们会给大家介绍完几个乐队之后逐步跟大家讲但是首先跟大家明确的一点就是前卫摇滚的这些乐队它的风格是完全不同意的所以说前卫摇滚的这个概念其实也是挺模糊的大家老听众也知道我其实一直不认可这种一定要把什么东西给它分类分的特别的细

因为现在不管任何艺术形式它的趋势就是有很多风格的融合就都交融起来了就共同进化的这么一个感觉我们还是回到这个播客的主题为什么说你全家都听过前卫摇滚首先你作为一个说唱乐迷你肯定会听过刚才的那首歌它来自前卫摇滚的一个开创性的乐队它是前卫摇滚最有影响力同时也是最早出了一个成熟的前卫摇滚专辑的乐队它就是

翻译过来是这个名字可能对很多听众来说挺耳熟的那就说我好像听过不用急我们待会都会一一跟大家解谜我们还是跟大家说一点像前卫摇滚这种在鄙视链比较顶端的音乐它不像说唱就是非常 low 的这种音乐其实它的起源是相对比较复杂的有很

有很多的乐队都对这个概念这个音乐风格的形成做出了贡献所以你要说一定说哪一支是他开创乐队呢肯定就会有很多人出来辩论说不对我觉得是这个我觉得是那个这种琐碎的争端我们节目就不讲了反正目前大多数人大多数这个音乐史的研究者乐评人都公认 King Crimson 的第一张专辑 In the Court of the Crimson King 是前卫摇滚早期最成熟最具开创性最有影响力的专辑这张专

专辑我觉得很多听众哪怕没听过应该至少都有点印象因为专辑的封面还是非常经典的就是一个满脸通红的就粉红的这么一个人他一个大猪脸就怼到你脸上然后他这个眼睛鼻子嘴都张得很大很夸张然后你从嘴里面还能看到他那个小舌头你身边如果有这种喜欢拿音乐品味来装逼的朋友你一定见过他在某个时间段可能就用过这张专辑的封面当他头像之类的

反正我小时候是用过狠狠的装逼当然已经过了这个年龄了这张专辑的封面我们也是放到播客的这个简介大家自己去看一下专辑里面最出名的歌曲也就是我们刚才听到的那首歌叫 21st Century Schizoid Man 就是 21 世纪精神分裂患者这首歌它其实是比较深刻的它讲的是对于越战的反思就是美国参加那个越南战争嘛

大概意思就是说这场战争是由一些患有精神病的政治人物推动的然后这场战争造成的后果也非常的惨痛就造就了更多的精神病这首歌也预言说在 21 世纪会有更多的人生活在这种精神病这样分裂的状态里面这首歌是 1969 年发布的

距现在应该也有多少 55 年快 60 年的时间了我感觉这个预言基本上是成真了我在十几年前第一次听这首歌的时候就被震撼到了就觉得原来还有这样玩音乐的所以这次我也斗胆想跟大家分享一下我对这样一首前卫摇滚的经典歌曲我的一些想法

但是大家注意我除了对说唱有所研究之外其他的音乐类型属于是一窍不通基本上都是瞎说的我的乐理知识之评级在历史上都是罕见的因为就是五线谱简谱都看不懂所以我就简单给大家说一下因为我觉得这首歌真的是一个就是你听的时候永远是意想不到的就像你在坐过山车一个非常奇妙的旅程 King Crimson 这首歌的开头是这样的

反正就是这种环境噪音的感觉这一段其实不是很重要这首歌曲的前 30 秒就是这么一个环境噪音根据主创的采访就说他当时在创作的时候或者录音的时候就手不小心放到一个风琴之类的乐器上面了然后就发出这样的声音然后他们也就录到了这首歌曲里面这一段看似比较平静的这种环境噪音之后就是非常重型的乐器立马就进来了

这一段本身的旋律就很好听但是更让我惊喜的是在旋律的最后它有这个就是特别不和谐的这个声调就这样不和谐的声音配上它这个主唱它唱歌的时候这种非常发狂的嗓音就给人一种非常不安的感觉然后这首歌曲呢也是把这样不安的这个旋律和唱腔大概重复了两三次然后它的风格就突然做了一个转变

这也太吓人了这种风格的转换我知道在说唱里面我们都叫它 beat switch 就是伴奏突然的切换我不知道在摇滚乐里面或者这种比较严肃高雅音乐里面是怎么叫的但是他这首歌里面的这个切换是一定会在音乐史里面留名的他从非常重型的音乐慢慢的这个节奏节拍不断的加快一下子就切换到了爵士乐的这种感觉

就是风格之间其实差异是比较大的这也跟这首歌曲他想表达的这种精神病精神分裂战争对这个社会的反思我觉得是比较契合的在这一段之后这首歌曲就相当于完全转向了爵士乐后面是一段听上去非常像即兴演奏的段落

这个很有即兴演奏很有 freestyle 感觉的段落持续了两分多钟然后就到了我整首歌曲里面最喜欢的一个部分这个部分有点像这种进行曲的感觉就像那种仪仗队在打鼓前进的这么一个感觉

这一段听起来是真的很爽很解压我觉得最重要的点就是因为它这个古典和它这个旋律它都是完美匹配的就是旋律它是然后古典也是刚好打在这几个音上就听起来非常的舒适这鼓手是真厉害在经历过这样大段的爵士音乐的段落之后这首歌的这个节奏又突然的变慢就回到了登

节奏节拍就开始不停的切换忽快忽慢最后以一个非常混乱的方式进行收尾就是各种不和谐的音还有这个拉长的缩短的音交织在一起仍然跟这首歌的主题非常的契合

这首歌实在太精彩了我的感觉就是你听的时候你永远不知道会发生什么就像一个旅途一样我是推荐大家把这首歌的完整版都找来听一下就是七分多钟所以为什么说这首歌它是前卫摇滚这个音乐类型里面最重要的一首歌就是因为其实它把前卫摇滚的一些重要元素

都集齐了一般来说前卫摇滚这个音乐风格它有这么四个特点第一点就是它的风格非常的多变融合以这首歌来说它就有重心音乐有爵士乐有即兴音乐的融合第二点就是歌曲的配器就使用到的乐器种类很多非常的复杂你像这首歌就有什么鼓吉他贝斯小号还有各种合成器的这种音效它都有用到

第三点就是创作和演绎前卫摇滚的音乐它是需要很高超的音乐技巧的这里的音乐技巧不只是这个编曲的技巧还包括演奏的技巧就我们刚才说这个古典总能跟音符对得上还包括这个人声的技巧这个我们待会会讲最后一个特点就是说前卫摇滚的这些歌曲它一般概念都比较的奇特奇怪甚至有时候包含一些哲学的思考就比如说这首歌它是对战争和

21 世纪人类的一个反思对还有第五个特点虽然刚才说是四个还有一个非常明显的特点就是前卫摇滚的歌曲一般都比较的长你看刚才我们听到的这首 21 世纪精神分裂它是七分钟但是还有很多的前卫摇滚

我们现在的情况没有什么好事

好

说唱的部分我们就不放了因为不讲说唱这首歌的名字叫 Haina 就是鼠狗这字怎么念这猎狗就是这么一首歌这首歌采样的就是我个人非常喜欢的一个前卫摇滚的乐队叫 Gentle Giant

就是温柔巨人我非常清晰的记得我当时是怎么找到 Gentle Giant 这个乐队的就是我虽然乐理知识不行但是我常年活跃在这个音乐表演的舞台就很不要脸我从初中到大学一直都是合唱团的就我非常喜欢合唱就我很喜欢这种很多个人发出不同的声音然后它合成一个非常有力非常美妙的这样一个旋律的过程然后我就查说

有没有哪个乐队它这个和声或者说歌曲里面有非常复杂的多声部的表现然后搜索结果给我推荐的就是 Gentle Giant 这个乐队我们也可以从刚才那首歌里面大概听出来它的这个和声还是有点独特的我们就来听一下刚才 Travis Scott 采样的这首歌叫做 Proclamation 不好意思中文翻译就是正式宣言

中文字幕提供

这首歌很有意思的点就是它的旋律跟它的人声啊老有一种错拍的这种感觉然后在人声中间呢它又加了多声部进去就是那个 Unity stressIndustry

这种来回交替的演唱配合着有些错拍的这个旋律那听上去这个体验也是比较的独特可能会有些人觉得比较难听不过这首歌曲的中段有一部分是纯旋律的这个段落听起来层次非常的丰富就是刚才说的它这个搭配的乐器非常的多而且也有一定的技巧音乐

Zither Harp

好

这一段就是复杂又比较完整我也不好拆开给大家讲大家听的时候应该也会发现就是它不同的这个乐器就轮番的上场然后它的节奏又是忽快忽慢有一些这个乐器它会在你意想不到的时候出现但是它出现的效果又不会特别的突兀就不像那种粗制滥造的作品还有一个点就是刚才这首歌它并没有很多摇滚没有很多这种重型音乐的呃

这种什么吉他呀贝斯呀很重的古典的这样的感觉它更多的风格融合它融合的是这种爵士乐这种古典音乐就是最后钢琴的那一段还有电子乐那种合成器的音效还有一些民歌的部分把它融合到了一起所以这就是我说为什么前卫摇滚这个概念不要太去纠结因为它这里面不一定带摇滚

我们刚才听到的 King Crimson 它是有摇滚乐的影子但是 Gentle Giant 它有时候并没有很多摇滚乐的影子在里面后面我们要介绍的乐队也是这样的就是你听不出来它好像有这个摇滚的概念在里面所以你去看一些乐迷的讨论大家不会说这个乐队是 Progressive Rock 就是把英文全称打出来它就一般称呼一个乐队叫 ProgP-R-O-G 就是 Progressive 这个词的开头几个字母

一个是因为这两个词本身比较长一个就是摇滚的这个元素在这个音乐风格里面其实不一定是那么重要所以就用 prog 来代替这个前卫摇滚然后同时你如果说一个乐队它有前卫摇滚的风格也就把它变成一个 prog 变成形容词叫 proggyproggy 这也挺傻逼的一个点你

本来已经有一个形容词了你把这个形容词简化之后再转化成另一个形容词表达一样的意思我觉得有点奇怪就跟网络一些用语一样强行的制造理解和使用的门槛我们还是说回这首歌这首歌 Proclamation 来自 Gentle Giant1974 年的一张专辑叫 The Power and the Glory 就是 Gentle Giant

权力或者力量与荣耀这么一个意思这张专辑也是有一个比较松散的一个整体的概念因为这张专辑出的时候当时是美国出了一些政治丑闻就什么水门事件然后冷战也逐渐到了最紧张的时刻所以乐队他们就想用这一张专辑来探讨一下这些身居高位的人他们有权力他们有荣耀还有这些底层的百姓他们只能期望事情变好但是他们却无能为力只能

认人于肉吧大家讲了这么个事包括这首歌的歌词也是那一段 the situation 他讲的就是现在这个情况你要说好他也不好你要说坏他也不坏他可能改变也可能不改变谁能发声谁能改变这个局面我们不知道

那我们就试一下我说一句你说一句看它有没有戏也是一个看上去比较有深度比较晦涩的这么一首歌曲仍然符合我们对前卫摇滚的这么一个定义这首歌的时长也是有将近 7 分钟这个 Gentle Giant 这个乐队还有很多其他的歌曲它有更加巧妙的人声的配合大家如果感兴趣的话就自己去搜索着听一下如果你是很喜欢听这种

复杂的乐器还有这种复杂的编曲形式你可以尝试一下 Gentle Giant 因为我看这个百科上说他们用了很多这种非常少见的编曲技巧什么副调什么断音什么错拍还有多人声的这种行径的这种变化

但是这些要去研究的话就比较花时间了我就得从头学习乐理所以我们听众里面如果有专业的乐手可以给大家讲一下这大概都是什么意思说到这可能有些听众不高兴了你凭什么说我全家都听前卫摇滚呢你现在讲的都跟说唱有关系所以说我们接下来要讲的这个前卫摇滚的乐队和这首歌

你不管是玩游戏你玩 GTA5 它收录在 GTA 的那个电台里面或者说你是二次元啊你追这个动漫你追日本动漫你看 JoJo 的奇妙冒险它动画版里面有一首配乐有一首经典的片尾曲也是这首前卫摇滚顺便说一句 JoJo 的奇妙冒险的这个作者叫荒木飞履言啊

他确实是很喜欢摇滚音乐他创作 Joy Joe 的奇妙冒险里面其实有很多的这个角色这个替身的名字都是知名的摇滚乐队有我喜欢的 Oasis 绿洲也有刚才我们提到的 King Crimson 肥红之王哪怕你不玩游戏不追动漫不二次元那你现在上网的话也大概率已经听过这样一个经常用在搞笑视频里面的前卫摇滚歌曲了

其实这首歌曲被用作搞笑视频的这种结尾跟 JoJo 的奇妙冒险啊仍然是有很大的关系的因为在 JoJo 奇妙冒险的这个动画里面应该是有几部他一集的结尾不是要未完待续吗就一般都是这一集的结尾突然抛出来一个巨大的悬念就让你想去看下一集

然后这个时候画面就会写一个 to be continued 就是未完待续在 JoJo 这部动画里面出现这个画面的时候配的歌曲就是刚才我们听到的 Roundabout 后面由于 JoJo 这部作品在全球爆火因为它本身确实很好看

啊他的这个结尾的梗就变成了一个呃不只是二次元圈子在用的就是很多搞笑视频都会用啊就是在结尾的时候放一个 to be continued 的画面然后配上刚才这首 roundabout 一般都是用在这种作死的视频啊

或者说是悲剧的视频就是马上就要被人打一下子了或者是要摔了一下要磕到下体了这种的然后画面就会突然的停止然后切一个 to be continued 然后放这首歌就是它叫未完待续但实际上你已经知道下一秒它就会承受巨大的痛苦大概是这么一个留白反差乐极生悲的戏剧形式这首八分钟的歌曲 roundabout 因为它现在变成一个搞笑视频相当于变成个烂梗了嘛

网上就有很多的营销号在讲这首歌我也不做过多的分析我们简单给大家讲一下创作这首歌曲的乐队 YES 乐队名字很简洁就叫是它有另外一首歌曲我很喜欢叫做 The Gates of Delirium《发狂之门》这首歌也是一首讲战争的歌曲

可能大家会觉得跟我们一开始说的这个 21 世纪精神病人有点像但实际上是完全两个风格因为那首歌它是相对比较悲观的这首歌呢一个是它整体是希望爱与和平还有一个就是这首歌它的出发点是基于一部著名的小说那就是战争与和平托尔斯泰写的是吧

我一辈子都没有读过托尔斯泰的任何作品可见他们这个乐队的文学素养文化水平之高这首歌要给大家分享起来有一个难点就是这首歌曲的时长是 21 分 50 秒这就提到我们最开始说的前卫摇滚的特点

就是他歌曲时间普遍都极长一般来说一张专辑就两三首歌一首歌就二十多分钟三十分钟所以说他会比较就偏高端偏严肃音乐因为他一个作品的时长很长你要沉下心来欣赏很久所以我们这首歌也没法给大家完整放放完二十多分钟这个播客的时长也太好凑了我们就给大家放几段我觉得歌曲里面比较惊艳的部分 Stand and fightWe do come sickerThey mind it all

Destroy oppression, abide to reaction

歌曲开头这一段它其实整个歌词要表达的都是对这种战争必胜的这种信念就是特别打了鸡血特别热血的这种感觉之后这首歌曲就慢慢的走向黑暗这首歌曲

到这一段的时候大概是见证了战争的残酷或者说他战争真的要来了他就会想更多的除了热血除了打鸡血之外的一些问题他就想我们是不是真的需要打下去那我们的孩子怎么办我们的生命怎么办但是这个时候战斗已经无法避免于是就到了接下来的几段

这一段先开始是这种两军交战不断递进的感觉到后面又是非常混乱像是交战的现场发出各种声音的感觉就好像是突然进入了一个战争的僵持的状态陷入了紧张的僵局就节奏啊节拍突然变得特别快之后就到了这首歌曲我最喜欢的一部分

i know you

他这里又变慢了同时呢他抛弃了那些比较短小的那种音符就是持续时间短的等的登登他变成登登登登登就给人一种非常磅礴非常大气的感觉就好像这个战争已经结束了他们最终获得了胜利这首歌曲描绘战争的部分也就结束了歌曲的结尾就是一段非常抒情的人生他就讲的说战争已经结束了太阳会指引我们我们会寻找到光明大概是这样

这首歌确实还是一首非常经典的前卫摇滚单曲 YES 这个乐队他们有一个特点就是他们很多专辑的想法都非常的跳脱除了拿《战争与和平》这部小说为一个基础的概念创作歌曲之外他还拿一些科幻作品创作了一些风格和主题独特的歌曲比如说《Starship Trooper》这首歌

讲的是一个星际战士在 yes 的歌曲里面这个星际战士他是一个地球的守卫者这首歌呢就讲这个星际战士的故事就是非常奇特的一些主题有一点怪异又有一点深度非常符合前卫摇滚的标准可能有一些听众都觉得这些都好难听懂啊这不是很好听所以最后再给大家简单介绍一个不是特别出名的一个老牌前卫摇滚乐队这个乐队叫

他们最大的特色就是成员的变动在几十年间非常的频繁就导致他们整个乐队的风格在前期中期后期都非常不一样在中期的时候他们有一张专辑其实是非常有流行乐的这个特色的就听起来非常的悦耳 The only five could see he was a man of manKicking him to the floor and his eyes would only walk

这样一首歌你说它还有没有前卫摇滚的这个元素呢呃

我觉得真的没有剩多少首先这首歌的长度也就四分钟跟现在普通的流行音乐都很像了另外这首歌曲它也没有特别复杂或者说特别独特的乐器组合而且歌曲的主题其实是一个非常轻松愉快的一个喜剧的主题讲的就是一个又臭又疯癫的这么一个流浪汉或者是粗人或者是一个

怪人吧大伙都对他敬而远之因为他非常不修蝙蝠就当着你面就开始掏鼻孔之类的大家都不太喜欢接近他就是让人讨厌的这么一个人但实际上你应该看看他飞起来的时候就是他成功的时候其实他是一颗闪亮的明星就不知道他是一个讽刺还是说人人都有闪光点

在这首歌里面我们唯一能听到有点前卫摇滚元素的我觉得就是他那一句让人印象深刻的唱腔就说 But you should see that boyfriend

就是这个唱法还有点怪有点这个实验性质除此之外 Caravan 这张专辑整个都还是比较偏向流行摇滚的就只能看到一点点前卫摇滚的影子这张专辑叫 Blind Dog at St. Dunstan's 这个 St. Dunstan's 说是英国的一个著名的慈善机构是帮助盲人康复的这么一个地方对了忘了说我们刚才提到的几支乐队它全部都是英国的乐队就是前卫摇滚的这个风格基本上可以说就是从英国起源的

反正那张专辑的意思就是一只盲犬在盲人的救助站里面有点卡住了它差一点变成人就有的痣了大概就是这么一个迷茫这么一个无奈的感觉这张专辑我觉得整体虽然前卫摇滚的因素比较少但是

但是确实还是挺好听的一张流行乐的专辑也是推荐大家去听一下其实说到这里为什么前卫摇滚不火了大家心里也应该有个答案了首先它这个时长太长太复杂欣赏门槛太高这个音乐风格不够大众化

其次呢就是他想表达的一些东西有其他的音乐类型来做平替比如说他们想表达的一些奇妙的晦涩的反叛的反战的东西都有其他的音乐去替代前卫摇滚去表达了比如说什么说唱呀金属音乐朋克音乐甚至有一些更加极端的音乐类型他有很多晦涩非常恐怖

不非常扭曲的东西其实多少都带那么一点前卫摇滚的影响最重要的一点就是你这个创作者你不能老是写这种 8 分钟 10 分钟 20 分钟的这个曲子对吧你写一首还是很耗费精力的你不可能每隔两三年就能写个三四首二三十分钟的曲子这个对创作力的要求其实是比较高的

没有那么多乐队没有那么多人能持续的铲除十几二十分钟的歌曲而且说实话前辈摇滚他一直都没有爆火过因为他这个商业的号召力一直都是一般大多数这个乐队啊都没有说是完全进入主流的视野

但是前卫摇滚的很多想法确实影响了今天的流行音乐这就是我个人一个胡乱的分析啊你要去研究一个音乐类型它到底怎么崛起怎么衰落其实是一个专门的学科了那是音乐史的研究了那我就大概根据我的理解这么乱讲了几个如果不太对大家也多多包涵那么这期节目大概就讲到这里其实我一直是想跟大家讲一些呃

我最近在研究的一些不一样的除了喜剧除了说唱之外的东西还有除了游戏之外的东西所以希望大家也喜欢这一期节目今年应该就这样了这期节目因为是做的一个新的题材也不好跟大家乞讨不跟大家要钱了大家如果觉得这一期还有点用的话就尽量给我们打赏我就不哭了那么

我们 2024 年的最后一期播客就到这里感谢大家对我们一直以来的支持 25 年呢我已经想好了几期这个非常劲爆的内容我们这个流量一下降我就想骂骂说唱就有很大的这个流量就回归了我已经想好怎么骂了因为最近看到了很多让我不爽的现象跟我们的另外一位朋友萧恩准备聊一下这个事情大家也期待我们明年的前几期节目吧那么

我们就到这里结束希望大家 2024 年的最后一天两天过得开心然后 2025 年我们再见拜拜