Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好 这里是搞笑谈
大家好 这里是 Stand Up 起立 我是肯尼今天我们又是来聊一个游戏节目这个也是我们最近的也算是一个很热点而且我跟肯尼都算沉迷的一款游戏《暗鱼幻想》这个游戏主要是在前几周的 TGA 上面就是 The Game Awards 游戏奖上面比较有一定讨论度的这样一个作品
主要是我身边其实没有多少朋友是坚持把它通关的只有李卫坦先生所以我们就对因为我认识的人都没把这个游戏玩通关他们都觉得太无聊了所以就我们两个资深的通关人士今天就想聊一下这款游戏这游戏门槛高到连打通都很难不知道是弱到烂到一定程度还是说好的一定程度但是他今年确实还是
得了一些这个年终游戏的一些盘点一个奖项 TGA 的那个叫什么最佳美术最佳叙述最佳叙事最佳美术是黑城隆悟空应该我记得黑城隆悟空不是最佳那个动作吗完了这做的功课刚录了一分钟就开始查
我记错了不是可能是我的问题可能是我的问题因为我印象特深就是黑城化悟空其实只得了一个那个玩家之声和最佳动作那等这一段重新开始录就是不管它是强是弱我们说它是强是弱但是这个暗喻幻想这个游戏它在年终的一些游戏大奖里面比如说 TGA 啊它都获得了很多重量级的奖项吧当然它的热度比不了黑城化悟空啊还有呃
大家狂喷的宇宙机器人之类的但是他还是拿了最佳叙事和最佳艺术指导然后包括在什么 IGN 的评选还是什么哪个其他奖项的评选里面他还是年度最佳游戏对 是的我们想聊一下我们对这款游戏的看法因为其实在我看来这个游戏的问题还是很大的尤其是跟这个游戏的
制作工作室他们之前的作品很多人都知道的尤其是对现在游戏的审美包括对整个流行文化的审美可能都有一些影响的女神一纹路比起来这个游戏其实我觉得差的会比较大这个游戏可能从剧情和整个游戏模式上大家都能感受到跟女神一纹路包括真女神转生就是女神一纹路更早一期的
算是女神幼儿路的某种意义上的前传这个作品的相似度非常之高就是它核心的一个是它文化层面上的就是这个跟容格心理学相关的这个集体潜意识和那个人格面具还有一些比如像这个人跟人之间的这个关系就是女神幼儿路叫 Cope 刷队友好感度的这么一个这个
游戏机制反正这种在我们都统称为游戏上也就统称为好感度亲密度系统它可能包装的名字不一样对我们之前聊如龙的时候其实也提到了它系统其实是有点接近女神运路的
他可能得奖的这部分就是美术这块也是有很大的一个特色这个游戏它其实有很多这种可以聊的点但是我们还是遵循惯例给大家简单讲一下《暗喻幻想》这个游戏是一个什么样的游戏
它其实就是一个在架空时代背景下面的一个回合制的 RPG 游戏就跟我们之前说的这个如龙其实它在核心的操作战斗上面都是有很多的相似之处的但是跟如龙包括其他的 RPG 游戏最大的一个区别就是一个是刚才李卫谭先生提到的它有很多人格培养啊
其实所谓的人格就是不同角色职业的一个包装另外一个对于暗喻幻想尤其是游戏的制作工作室叫 AtlasAtlas 这个工作室他们最重要的一个在 RPG 上一个跟其他游戏的区别就是它不是以地图为驱动的像其他的 RPG 游戏就是你到新的城镇到新的地图
然后去探索新的城镇探索新的地图它其实是一个以时间去驱动玩家去进行自己游戏进程的这样一个设计虽然说它里面也有不同的城镇也有不同的地图但是它最重要的一点就是它其实是
在一个固定的模板里面给你了最大的一个自由活动的一个时间相当于就比如说今天你是在一个王国里面你有 10 天的时间在王国里面去做各种探索然后每种探索其实是有不同的支线不同的好感度任务不同的提升你属性的一些
小的对话由你去完成就是这一块其实每个玩家他的自由度都是很高的但是在时间截止之后所有的玩家他最终都是要回到一个最重要的主线任务就是他不是由玩家自己去一个一个推地图来去驱动你去玩游戏而是由一些重要的时间节点推动玩家去不断的游玩然后除了这两点之外
暗夜幻想这个游戏应该跟其他的 RPG 回合制 RPG 就没有什么大的区别了当然它在核心战斗上面也是做了很多的优化这个我们待会会讲说到本质它还是就是回合制我打你一下你打我一下然后使用不同的技能攻击防御的这样一个游戏但是稍微要就是说补充一点就是它跟女神英文路系列包括真女神转生系列有一个区别就是它从纯回合战斗
地图上有一个短暂的进入对战的一个互动变成加上了一些及时战斗的这些特色对对战斗方面是做了一些改动我们待会都会讲
我们已经简单的介绍这款游戏可能大家知道这个游戏的一个很直接的原因就是最近 TGA 我觉得对于游戏来评奖本身可能就不是一个不是特别好的一个来表彰一个游戏的方式游戏它跟其他的这种娱乐的媒介我们常见的有音乐电影
然后文学作品什么电视剧之类的它最大的一个差距就是一些比较重度的游戏你基本上都是要玩 60 到 80 个小时的而你像电影电视剧也就是 60 小时左右但是你看电视剧的话你是不需要长时间高强度的去操作一个人物操作一个角色的对于游戏来说它就不应该以一些什么电影音乐电视剧的标准去给它做个颁奖典礼之类的
我个人是觉得对于游戏来说其实我们就用它的销量用玩家的口碑去评价它就已经足够了没有必要说我们再搞个颁奖典礼说这谁分个奖那谁分个奖游戏的制作它又不像什么电影电视剧音乐那样它有一个台前露脸的什么个男主演女主演男歌手女歌手之类的它其实是一个整个工作室一起努力的一个成果就是你去给它评一个奖你不如就把它的销量把它玩家口碑
真实玩过之后评价又好的这些游戏这个本身就已经够作为一个来评判一个游戏的奖项游戏本身可能跟传统的这种媒体它最大的区别就是它的一个时间空间的尺度完全掌握在玩家手里
所以很有可能一个玩家他可能把这个游戏所有方方面面都玩的很清晰他可能了解这些东西甚至接近于制作人员他可能会发现一些更多的细节这是可能电影或者说像漫画是不是特别明确的能做到的尤其是你像很多游戏玩家在游戏也不说游戏玩家就是一些资深的
技术玩家他们还会把游戏去解包去做逆向工程会发现这个游戏里面藏了几张地图之类的那这样的细节其实对于什么音乐啊电影啊电视剧啊都是不太可能有一些非制作组的人他能够做这些事的所以说我认为对于游戏的这个评价系统它根本就不适合我们来做一个颁奖典礼啊这个今年的最佳游戏颁给谁谁谁啊什么最佳美术颁给谁谁谁啊最佳制作人颁给谁谁谁这个事本身就是一个
跟游戏它本身的一个性质不是很匹配的一个行为大家都在对比中比如说像夺了最佳游戏的宇宙机器人很多人都觉得很荒谬因为它其实只是 PS5 的一个
手柄特性的一个教程它的这个性质可能都跟其他的不太一样就其实我也不是很理解就是很多人他在黑神话悟空没有获奖之后就到处去骂人这一点也挺可笑的本身就是给我一种
崇洋媚外的感觉就是你其实并不需要一个外国的奖项去肯定你给中国玩家做的一款游戏就是如果咱们中国的这个游戏行业发展起来之后我们就不需要它的 TGA 了我们就自己办个什么 CGA 在一场颁奖典礼里面有 10 个这样黑城化悟空这样水平的游戏那我们其实就不太需要什么国外的什么游戏奖项去承认我们哪个游戏好哪个游戏不好
所以最重要的还是我们自己的这个游戏公司要发展起来而不是就天天盯着说怎么外国这个奖为什么不颁给我们中国的哪个人就这样的想法我觉得本身还是一个比较低等劣等的一个想法吧这个掐一下表这个最早的骂人事件是不是
不算骂人 公正的评价因为如果你自己有足够的文化资金你不应该依靠于其他的奖项而且他不给你又怎么样不给你我们销量还是 2000 多万当然我们之前也聊过黑山和悟空它是有很多的问题但是这个游戏确实对于中国游戏行业是有很大的影响
意义和价值的当然这不是我们这一期要说的总之我是想在这期节目的开始就跟大家讲一下我对所谓的游戏颁奖的一个看法第一游戏本身就不该颁奖第二就是你也不需要靠一个奖项去认可一个游戏我们离开黑神话悟空其实咱们爱幻奖毕竟得了这个
剧情的讲咱们还是从剧情先开始聊这个剧情是我先简单介绍一下还是直接卖其实我觉得在讲剧情之前我一直有一个问题就是我们老说这种日式 RPG 什么日式动漫说这个游戏有一个王道的剧情我其实一直不知道什么叫王道因为我只知道王道是阿诺的一个前女友叫王道给她下药那个是吧
对对我一直不知道到底什么游戏漫画里面这个日本的这个概念里面到底王道是什么意思呢你能给我解释一下其实我个人理解这个王道啊因为我也不是那么了解这个日本漫画但是我个人觉得这个王道其实是跟王道漫画是有一个很强的连接的王道剧情王道漫画主要就是这个少年 jump
面向于这个比较就是成人之前未成年人为主体的这么一个漫画的受众然后它整个的这个基调是比较热血然后其实通过人的努力可以达到一些成功最开始呢可能人的这个主角的地位是比较低的然后慢慢的获取这个
主角团的这么一个帮助然后逐步升级然后最后击败劲敌拯救世界或者说实现一些什么正能量的目的我感觉这种就是一个标准意义上的王豹漫画模板
你说这个时候我一直在摇头不是因为你说的不好只是我觉得很多所谓的王道漫画它其实最终它都违背了它王道的那一部分就比如说像火影忍者什么说我是一个吊车尾我是个傻逼最后我成为了火影但是因为我身上有贵族的血统我就看不得这种我就觉得很劣等很低劣就是完全违背了你的创作初衷你要不你先讲一下暗喻幻想的剧情我们再慢慢骂他你
你来说补充一下你先文明的讲一下我再顺路的讲一下文明的讲一下其实我觉得讲着讲着大家就能感受到这个真的是符合肯尼刚才说的这个想骂的这种剧情啊
最开始主角是作为就是等于接受了一个拯救王子然后对抗这个禁敌禁敌叫啥来着陆毅对抗禁敌陆毅然后因为陆毅是这个谋杀王子的这个嫌疑人嘛然后他也是这个国王继承国王的一个重要的一个人物整个剧情核心就是主角要等于是替王子报仇
拯救王子然后在一步一步之中卷入了国王算是什么国王竞争国王竞赛的内容最后竞选对国王竞选竞选竞赛竞赛有点怪我脑里是国王排名那个番对他慢慢的卷入了国王的竞选然后也身边有很多跟他相同目的被他感化或者说本身就是同路人的这些人
最后在已经达到了第二名路易是第一他是第二的时候发现他就是王子对
然后理直气壮的以继承人的身份进行一次竞选虽然是进行了竞选但是核心还是要打赢对手这么一个很简单的结局通过相信幻想构造一个人与世界和平的人类之间平衡的大一统世界的这么一个反正能量的目标但最后
他还是以一个王子的身份去获得的我觉得最重要的一点就是你最后讲的他游戏里面一直在渲染说各种族不平等什么当权者什么欺负老百姓什么国家之间有边境的什么战争就是处处给人一种
影射当今世界的感觉而且里面有提到什么民族主义抬头这种封锁乱七八糟的这种移民涌入这些东西他其实都有提我对所有的文艺作品我的一个意见就是你如果没有那个本事你讨论这种深刻的问题你就不要讨论
然后你把这么幼稚的剧情嫁接到你要讨论的这么深刻的主题上面就会显得你像个傻逼然后最后你最后整出来一个什么我本身就是王子就是我是王子的一个灵魂出走化为了一个实体
就是这些剧情跟你要讨论的现实生活中这些严肃的种族不平等这些移民问题这些民族主义这些什么就是压迫是根本没有办法很好的统一的是非常割裂的就是它最后核心其实有点像刚才说这个《火影忍者》包括这个《海贼王》是不是也有一些什么太阳神这种就是
你从一个怎么说低贱的一个小人物绝体的这种故事你不是说不能说低劣吗你自己也低贱起来不是 爱尔达族肯定是一个设定是低贱的他确实低贱用这个词我觉得可能比较合适然后
他去奋斗然后最后发现他最后是一个最高的王位继承人完全就是跟他的整个的一个剧情是冲突的因为他们就认为你是一个低等民族你的精神就低等在这个游戏中大量的展示出来比如说主角在的王城的旅店跟小女孩就是弥赛亚治疗师的
剧情支线任务之中都是在展示就是说低等的民族不会说有真正低等的精神他最后又展示说因为你是王子所以你才可以这样所以我感觉非常的冲突但又有点像现在的这些说的这种王道剧情的漫画它最后核心都又会给你找回来一个
给你找一个祖宗给你找一个高贵的血统巨人是不是也有一点这种情况反正基本现在火的这种所谓少年这样的漫画都有这种情况对说是要世界平等说是要世界大统说是要和谐
然后一是没有本事展示如何协调不同阶级的矛盾二是最终只能靠血统来抹平漏洞真的就非常的幼稚小孩才能做出这样的剧情有一种强行翻转的感觉因为如果玩女神心里面录舞
包括女神一文路 4 都会明显的感受因为我只玩了这两部其实可能其他也有它都会在最后放一个有点类似虚实性诡计的那种大反转比如说女神一文路 5 的就是说不管是皇家版还是普通版它可能都是一个搭档其实是大对手然后一直藏着的那个人是一个反派对女神一文路 4 也是
你每天都能看到的一个人是一个非常不重要的一个路人角色其实是整体的大 boss 这个效果肯定是给就是剧情加很多分的如果你真的做好这一点但是我可能先抛一个我的对这个游戏整体的想法就是这个游戏我可能想的太多然后试图构建的很宏大但是有太多太多的地方都没有达到它应有的完成度你是指剧情方面还是说是所有
我觉得所有都有这个问题它整体的世界观其实是那种中世纪欧洲的那种其实是日本人最擅长的那种西方幻想的世界观西方幻想正统在日本在 JRPG 然后它又
缔造了非常多的种族应该是大概有九个种族然后这九个种族还不只是说单依靠他的什么生理结构去形容比如像有一些什么洋人就是王族是戴着羊角的这个人但我个人感觉可能他这个
这几个主体民族比如说这个王族包括那个骑士所在的那个卢桑特这几个种族可能它都有一些融合比如说王族可能有一点点恶魔的那个特性然后就是
修女种族叫什么伊修奇亚族它有一点天使那种象征比较特殊的帕里帕斯族格斗家的女孩不能加入队伍的 Cope 的角色就兔耳朵那个对兔耳朵的最后能召唤的战狂的职业的角色他都是帕里帕斯但是帕里帕斯长得都不太一样
所以它可能是泛意的指一个比如生殖能力比较就是生育能力比较强然后相对来说这个层次不是很高的一个种族反正指向性非常强
然后包括比较奇怪的这些种族蝙蝠的种族对蝙蝠的种族包括比较奇怪的就是哥基所在的尼地亚族他跟阿鲁索都在的尼地亚族他等于是一个本体是很小然后他又有变身能力的虚假的这么一个族
感觉每一个种族它都有一些社会或者宗教的这种隐喻在但是它都没有真正的拓展开比如说像游戏中你是可以跟穆斯塔利族的路人增加你的见识增加你的属性的但是它也没有真正的特别的展开就是异教种族到底是一个什么情况
只是说他很受圣教排挤然后圣教又是特别日式 RPG 的这种主体宗教的这么一种性格就是表面上圣洁内里残忍的特点其实非常的刻板每一个都说了一点然后就没有真正的展开我觉得这游戏剧情上反正我是不太支持他能得剧情的奖的
你这个研究的太深刻了我根本就没有想那么多什么谁是升职能力强的种族就是我一看到他用这么低劣的方式来讨论这么深刻的话题我就不想研究了因为他最终一定是讨论不出来什么好的结果的李卫谭先生刚才补充的确实很好他其实每一个剧情上的设置世界观上的设置他都想跟现实世界做一些对应但是因为他整个剧情太蠢了最后就
你越对应的严谨就越显得你这个有点可笑整体的这个故事的傻逼其实不是这个游戏剧情上面最差的一部分我觉得更让我难以接受的就是这个游戏把阿特拉斯之前做的最好的这个
谈恋爱的系统给砍掉了我其实我非常受不了我之前不是做过一期节目说我非常能理解那些正常的以女游戏的玩家一个游戏工作室几十个人就设计各种各样的哥哥弟弟姐姐妹妹符合你各种的喜好这些哥哥弟弟姐姐妹妹就围着你转
那你作为一个玩家你确实开心像包括我之前女神英文录 4 和 5 里面你是可以跟每一个异性角色都结合这种暧昧关系的然后在游戏的最后就是你会选一个所有跟你有暧昧关系的异性就都会在这一天集中起来然后
玩家就叫它什么修罗场因为你跟十几二十个七八个角色都搞了这个暧昧关系这一块的缺憾是我觉得这个游戏的剧情比整体故事幼稚更加夸张的一个问题我不知道为什么游戏把这个谈恋爱这块给砍掉了可能是就是想走严肃路线我个人感觉就是像穆里塔兹族的圣女她是明确的已经在
有谈恋爱的剧情设置了但是他就是不谈我感觉还是可能整体的一些考量他去掉谈恋爱他不止说少了一段他是把所谓的跟同伴的这些支线跟这些内部的剧情都弄得非常扁平
就感觉是为了升级而升级他们的这个剧情不像之前的那些这个恋爱相关的剧情相对立体你是感受不到这个剧情之中人物的那个成长对对这个是非常明显的你像不以谈恋爱为目的单纯的以战友的关系去推进一个 RPG 的剧情其实就很难做出那么多差异化的一些体验了我是这样的感觉
比如说好感度任务里面就是玩家有一个伙伴叫阿龙佐就阿龙佐阿龙佐我也不知道因为我还是玩的英文版就是他那个养母就突然就死了这是完全没有任何铺垫就是你认识路边认识的一个人跟他做了一个任务他突然就说
他养母就去世了然后你就得去帮他整个都非常的草率让你很难跟这些伙伴真的带入那种羁绊如果你缺了谈恋爱这一块的话那种暧昧的那种对话你缺了这一块的话你很难让玩家跟这个角色真正的产生羁绊
所以这一块的缺乏我觉得也是对整个游戏的叙事造成了挺大的影响因为个个其实都是你的战友我可能稍微有点不同的意见就是又提到那个别的就是我觉得你不谈恋爱可能也能稍微把剧情拉深一点就接着这阿龙佐提但是阿龙佐是他骗过了这个地主
他这个剧情设置他骗过了一个地主然后这个地主背后还有一个黑手然后等于就是他这剧情翻来覆去就是他骗过了地主地主发现了他把他妈杀了然后再他又骗过了地主反正就是他来回骗就你都觉得莫名其妙过关过家一样反正最后就是他妈死了然后他就要把地主害死然后他又死了然后他又复活了
就非常离谱的这么一个剧情你也很好猜然后你也没觉得这人到底有什么变化他认识完主角之后突然就我懂了我悟了我知道什么是还是你当国王最好对还得是你突然就开始所有的我们之前也聊过 RPG 的日式 RPG 最重要的就是在成长的过程中收集伙伴你收集到的所有伙伴
一般都是加入你的战队但是因为这个游戏里面它有很多这种国王竞选之类这种敌对的关系最后就导致你加入的伙伴就像李维谈先生刚才说的一样本来是敌对的关系突然就说我误了还得是你就更加把这一切都儿戏化了因为在现实世界中就不可能发生这种还得是你当国王的这种情况
我感觉特别明显的就是帕里帕斯族的兄弟在剧情里他是反派忠实的两个下属然后过来就是监视主角的认为主角有事就每次剧情都说我觉得他们肯定背叛了路易反正就一直怀疑忠诚
然后到这个剧情了尤其是这个游戏整体是按照时间排序的而是倒计时排序的等于你不管怎么推进你到了那个时间点它就突然翻身毁物跟你一波然后开始对抗路易然后甚至对抗路易自己死了一个死了一个加入你的战队这就属于是有一种弱智光环的感觉为什么呢 凭什么呢其实我们为什么不想详细的说这个游戏的各种什么
剧情啊到底谁是路易啊什么谁是什么种族就是因为这个游戏的漏洞太多了没有必要去详细的解释包括你刚才说帕里帕斯族那两个兄弟是被路易就是被反派派过来监视主角的然后呢这个主角就当着这两个反派的面啊就各种密谋说我要把神器交一份假的给反派上去这派来监视的两个人最后也没有发现就
就让人不知道说什么好就是这样的剧情我们一般来说叙事策划就是做这种剧情那是叙事策划可能你要 chat GPT 配一个叙事策划应该一周就能出两个这样的剧情就说是以这么多漏洞的标准去要求你的剧情的话你可能一个做了一年的叙事策划一周配着 chat GPT 就能出两三个这样的案子
所以说这个剧情实在是差的非常的离谱而且他我可能就是怎么说就是开始找理由啊这个就有点微妙就是因为这这个组是呃阿达拉斯里头就是做女神一文录的这个组单独说做了 8 年做出的这么一个这么一个作品啊这个 8 年嗯
就出了这么一个东西我个人有一种想法就是说可能他们本身剧情本身就一直不太灵但是因为女神音录它是一个校园的这么一个基础所以校园的这些斗智动友比如像什么鸭志田你斗的这个 boss 是一个体育老师对
你就是很普通的很小家子气的做法但你现在是一个国王的一个正争你之前的那些剧情就一下子变得不真实起来了其实我觉得这个跟如龙真的是很完美的做对比如龙的剧情漏洞也多也傻逼但是他在里面就疯狂的给你堆这种喜剧的元素让你意识到这就不是一个严肃的游戏
而不像暗喻幻想一样他处处告诉你我是一个严严肃的游戏然后最后又给你这种非常下贱这种粗制滥造的剧情如龙这一期大家如果没听过的话也可以听一下也是我和李卫谈先生一起聊的我们聊得非常的开心就比聊暗喻幻想开心很多玩的也开心的很多人家也提到如龙就忍不住想到就是如龙
我们两位聊的时候都会说这个支线任务是真正的一个最最宝藏的东西啊这个游戏的这个暗喻幻想这个游戏的支线任务不如不做就是没有任何的内容可言你就可以理解为这个 MMO 老牌 MMO 什么传奇的那套任务就是让你跑个腿让你打多少只怪物就是讨伐任务跑腿任务还有这种对话任务
这基本上就覆盖了所有它的支线而且这些支线它本身是没有剧情的不会有额外的剧情来充实整个主线的世界观它就是让你讨伐这个讨伐那个在这个村庄里买个药水在那个村庄里买个珍珠在这个村庄再洗个澡接一瓶洗澡水之类的没有什么意思没有任何喜剧效果也没有任何深度的支线任务就让人觉得剧情上真的是没有任何值得夸的
一款游戏然后拿了这个奖就可能某种意义上更加证明这个奖不是很有说服力对对他的这个水平之低而且我不确定这个事跟国外的这个政治正确到底有没有关系可能就是把外国人一看哎呀这个政治正确要追求平等的这么一个游戏啊我们就一定要给他叙事给个奖如果继续把这种政治正确的游戏给给他
抬到这么高的位置给他什么最佳叙事而不关注他本身的这种巨大的剧情漏洞和幼稚之处的话其实对游戏行业的发展不是一个很好的方向就是这么差的一个游戏那为什么我能玩得下去呢不禁就想问了他总得有一点能让我们坚持玩下去的理由这个其实就是他的玩法
真的是做的比较好回合制 RPG 加上它即时战斗 ARPG 动作 RPG 的这一部分确实让这个游戏展现出了极大的一个策略深度但是其实我还是觉得它玩法这一部分也是会被剧情给拖累的就是你玩的时候经常你玩到很爽的时候策略这方面你真的运筹帷幄打败了一个 boss 之后你想继续打下一场然后他给你来个十几二十分钟的那个特别傻逼特别垃圾的剧情
就打断了你的这个心流所以说如果我们直接来说玩法的话我们其实可以先说一下它这个地图设计上面就是迷宫地牢的这块的设计因为对于 RPG 来说回合制 RPG 来说最重要的就是你要去下副本嘛下地牢里面就是它会做一个什么城堡呀地底迷宫之类的让你去探索然后御敌然后去回合制跟别人打
这个游戏我觉得它整体的地牢的迷宫设计还是很不错的当然它没有说是有什么创新性创造性的机制但是至少它基本的一些解谜要素都是有的比如说电梯的迷宫需要你不停的在不同的层之间去切换去开门找钥匙要想一些合理的路径
而且在那个电梯迷宫里面它还有一些怪物的机制就是有一个镜像怪这个我一说大家应该也都明白就是你朝他走他也朝你走就是你怎么行动那个怪物也怎么行动但是那个怪物非常的强大所以你就要想办法想一个很好的路线把这个镜像怪通过这个地形上的一些小的缺口给它躲开就这样的机制其实是虽然说不是很创新但是也已经足够让这个迷宫好玩了对
除此之外还有一个我比较印象深刻的一个迷宫就是有一个通道的迷宫你开一扇门你到的不是对面的那扇门而是随机传送到的另外一个通道就是这种传送门的机制也是需要你去不断地去探索去想明白这个门到底是通到哪的就是这样的迷宫的机制就是虽然没有
特别大的创新性但是已经保证这个游戏迷宫探索这一块的底子是非常不错的了但是就是说到这里又忍不住想批评两句就是他在做了很有趣的迷宫刚才说的这些包括还有后来的什么龙宫这些迷宫之外
它到中后端又会出现一些重复有一些解谜的要素如果粗俗的说不停的钻狗洞然后整个的迷宫的重复性也很高刚才说的镜像走动的这块在前后等于隔了一会儿之后又出现了完全一样的内容它等于就砸揉进去了
可能在中后期有点让人觉得稍微降低了一点吸引力的一个原因没有说一次换一个的那种经验的感觉确实是缺少但是只是有一个基本的保底你像钻狗洞是什么意思其实就是在迷宫里面会有一些隐藏的密道让你去钻你钻过去之后才能走到真正的路或者去拿到宝藏就是钻狗洞这个设计可能
在一张地图里面出现作为一个一块区域的一个特色会比较合适它是在每一个区域每一张地图都大量的用这种钻狗洞用这种不一定能轻易看清楚的密道的方式来增加迷宫的探索难度增加解谜要素其实就到后面重复性会很强而且也没有什么解谜的乐趣你只需要多看一眼反而让你整个迷宫探索很无聊就是你要不停的
上下左右的去看哪里有一个黑色的洞你要去钻其实对于地图的探索我还有一个点啊就是我不知道你玩的时候有没有感受到有一个很小的点就是主角他老是轻哼你没有感觉到吗就是你在地图里面你不是加速要跑步吗你一按跑步键那个主角就嗯
就这样一下真的你现在你去玩一下你就发现了就他那个轻哼非常的淫荡就你每次你在地图里面你要加速跑快速到达一个目的地的时候那个主角就开始哼嗯
它不是那种正气十足的横它就是那种淫荡的清横这个其实挺出戏的我不知道是什么情况我看一些视频也有玩家提到说主角老是清横但是可能没有太多人关注这个事我自己是觉得这个有点怪可能是我本性有点就关注这方面的事总体来说对于这个游戏的迷宫的设计就是它没有太大的创新然后有一定的重复但是保底是
够你玩的我们还是横向对比比如龙肯定是好太多的如龙就是你一条路走到底他把这个该往哪去这个指针都给你支好了你跟着走就好了所以对他这个地图迷宫的设计就还还是我是觉得是可以及格的但是让这个游戏真正出彩的其实就是他战斗设计的这一部分嗯
它战斗设计刚才我们讲到了是 ARPG 和回合制的一个结合具体怎么理解就是说你在地图上面走动的时候你面对面就遇到一个怪物就是你按一个键然后你就拔出武器去砍那个怪物砍了三四下之后会把这个怪物砍晕砍晕之后你再去进入战斗变成一个回合制的就是你打我一下你等着我我打完你再打我就变成回合制的战斗它这一套系统我真的觉得做的还是不错的
就是动作的那一部分你用不同的职业用不同的武器去击打怪物的时候那个受击的感觉还有特效还有它整个的音效都不太一样其实它这块是做了一些战斗实时战斗手感的一些调优的
特别明显的就是会有人说如果你选择狙击手你玩的游戏就不一样了你可以完全远程去射杀敌方的怪物然后因为这个游戏它还有一个额外的设定就是你如果等级高到一定程度你是可以在地图界面的攻击上就直接秒杀对手的
所以刷集的界面很有可能就变成了一个你真的是在玩射击游戏你只要到处射射击你就可以直接升级了他这一部分的体验其实做的是挺好的是有一定的手感的李维弹刚才说的如果用远程的武器我们就可以远程的去直接把一个怪物打死你就可以完全跳过回合制的阶段把它当成一个动作 RPG 其实战斗的这一部分还是需要去躲避的就是
你还是会翻滚的这个动作打完他一下之后你要防止他打到你你要防止怪物打到你因为怪物打到你就强制触发回合制的战斗而且你会是后手行动如果你是先手把怪物打晕你是必定先手行动而且怪物是晕着的
或者是眩晕状态就是他会失去一个回合的这个攻击所以整体他动作 RPG 的这一块他有躲避有不同的职业有不同的武器然后有秒杀真的还是有一些策略性有一些玩法我个人觉得是让这个游戏的乐趣增加了很多女神异闻路 5 其实我已经记不清楚后期是怎么刷集的了但是对于呃
按以幻想来说你后继要去刷集的话其实还是有一定的快感不会特别重复的进入回合制的战斗对因为如果你要是女神运用路的话你就需要进入这个因为它本身时间维度所以你每天又很宝贵你为了刷集进入一个印象空间你可能在物理意义上的一天你花了大概可能一个月都在游戏中的一天在一天内
一直的刷集然后一直的在自动战斗自动战斗这个对你来说是一个很大的折磨而《暗夜幻想》它的虽然说它的怪物其实是比较有限的但是每一个怪物的地图上的攻击你甚至是可以看它前摇的就是它有的是
抬手啊你是能需要一些学习的是有点像格斗动作游戏的这个类型的所以它真的是在各种方面上让你玩的不无聊而且还基于这个游戏本身就是前期会比较缺蓝嘛
你的这些游戏的可能它不管是前期后期你可能都需要这个阿基泰就是不同切换职业然后切换装备然后再去地图上有不同的策略这个我觉得可能就是有一些所谓什么开放的开放世界的游戏它开放世界之后它只是把
把一些固定的东西扩大化但反而这个相挺的游戏迷宫反而是能让你多种组合有那么多的不同的玩法这个是很难得可贵的你可以用物理攻击去打你可以用魔法攻击去打你可以用
金钱就是花钱因为游戏里面有的职业它是商人的职业你可以花钱去对对方造成伤害这个游戏的策略性是非常非常丰富的玩起来尤其是你玩一些高难度的地图或者是连续打一些这种怪物的挑战的时候这个爽快感是很明显的如果你选到了一个合适的策略然后一路下来
打了很多组怪物或者是一下就把 boss 无伤打死了你获得的快感是非常强烈的这块可能我们会稍微详细的讲一些刚才我们就说它动作 RPG 的部分做得不错然后回合制策略的这部分其实是一个极大程的这么一个游戏你像我们所谓技能的继承是有的
你不同职业的技能可以花费一定的货币转移到新的职业里面然后你也有职业的转职就是你不同职业有不同的属性有不同的独有的技能你还有合体的技能就是你跟你的队友可以两三个一起发动更加强力的技能
然后你还有站位 有一些职业它可能站位在后排上还更高有一些职业站位在前排上还更高而且它还有回合制玩法里面它有各种各样的物理魔法的属性的克制和搭配属性是真的非常多 你还记得有几个吗 我已经记不起来了还是挺经典的 P5 整个女神英雄系列的这些 光暗
电火冰物理它甚至出了三种物理中文好像翻译成坏刺突我记得之前物理上还是它没有它是没有分那么多的对
对没有只有物理和枪就是在暗喻幻想里面它各种各样的属性的克制和搭配它至少得有 10 个我觉得至少有 10 个因为它有一个全能伤害对如果加上万能的话肯定是得有 10 个了应该是对是有 10 种不同的物理魔法的属性而且它在每一个地图
每个迷宫甚至每个迷宫的不同地方上的怪物都是不同的属性让你要一直的去想你要怎么去应对新的区域里面不同属性的怪物才能达到它的弱点是一直思考一直做决策的一个过程真的非常的好玩再加上这个游戏里面它的战斗效果就是说白了就是 buff 给自己的 buff 和给别敌人的 debuff 它的数量也是非常的多
就是什么克制就是增加伤害反克制就是减少伤害隔挡就是让伤害无效反弹就是不止伤害无效这个伤害还会打到你身上还有吸收就是你打的伤害会直接给怪物给对方增加生命值对而且还有各种其他的这种属性什么睡眠遗忘着火
失明之类的对它的 debuff 和 buff 就是一般游戏可能 buff 跟 debuff 差不多但是它这里 debuff 可能多到有十几种有战斗内有效的有战斗外也有效的什么麻痹不安它比之前的那个还要奇化这些战斗相关的这些技能属性克制和效果
真的做的非常的完善它虽然有一定的门槛但是这样的游戏你只要玩进去之后你就会觉得它这个战斗真的非常爽因为你去可能打一个 boss 你有非常多不同的流派去实现这个效果你可以给它制造弱点你可以
封禁它的攻击你可以给自己加很多回合数就在一个回合把它秒杀确实是优点但是后期可能数值稍微有点就是趋同会导致一些就是它的这个叫阿基泰是不是特别性价比比较高的所以可能大家选择会比较少理论上可能是会觉得就是每一种
怪物可能你有大概七八种或者说流派就行了但是因为它还能继承所以你都数不过来它是一个指数性增长的这种
流派组队的思路就是我觉得这种在 RPG 里面允许技能继承是一个非常困难的一个设计就什么叫技能继承我们再跟大家简单的介绍一下就是这个游戏里面有很多种不同的职业每个职业有不同的技能你可以花不同的货币把其他职业的技能安装到你现有的职业上面可能就会产生一些非常奇妙的连锁的反应这种其实我觉得这可能就算是涌现式玩法
我不知道你有没有听过这个词就是游戏行业也喜欢装逼嘛造这种词叫什么涌现式玩法其实就是给你几个固定的规则在这几个固定的规则之下能产生我的理解在固定的规则之下能产生无穷无尽的可能性这就叫涌现式玩法典型的就是塞尔达的王国之类里面你可以自己把不同的道具粘合起来这就你又能粘高达能粘摩托车能粘水上飞艇嗯
这就是简单的几个规则就能制造出无限的可能这种就是永现式玩法而对于 RPG 游戏来说我觉得最简单的做永现式玩法的设计其实就是你允许技能的继承让玩家自己去在普通职业里面挑选技能去组合来搭配他自己想要的一些玩法
然后在暗喻幻想里面这一点确实是实现的很丝滑我觉得跟女神异论录比有一个特别明显的区别就是女神异论录里它是可以一个主角装备大概八九个是人格面具的所以它等于是可以同时具备多种技能组这两款游戏克制都是一个很重要的一个竖形点一个游戏模式其实
女神一文路是可以达到就是说
你拥有克制所有对手的一套组合而这个《暗游幻想》的阿基泰模式它是游戏中不能变化的你是战士就是战士你是王子就是王子所以它会导致你必须要针对这个迷宫去更定制你自己的技能组合然后你可能会消耗一些你自己的这个游戏里的这个道具货币所以说它的这个策略的难度就增加的非常多
再加上它这个料理和道具的这个系统跟这个地上就是这个地图内的这个战斗的结合就是又给你增加了特别多的玩法增加了哪些玩法呢比如说它里头有一个必杀面的这么一个道具就是你吃完了之后你就可以一击秒杀所有的地图上的这个角色理论上你用这个必杀面可以
杀掉比你等级更高的相当于你之前是只有能秒杀比你等级低到一定程度的怪但你在吃了必杀面的 60 秒内你是可以杀掉所有非 boss 的角色的所以还有这个对所以他这个玩法我不知道
所以它这个玩法就一下就变了一下就变成一个纯格斗游戏了那是真的挺不错的主要是我之前聊如龙的就说了像这种边缘的什么做个菜什么合成个道具这样的系统我一直都不是很爱玩对我一直都不爱玩但是确实它如果有这个我感觉我要重新再体验一下必杀的效果
这个游戏它是一直都是在鼓励你去追求策略打成非常完美的一套组合技的最明显的就是它的无伤通关会给你加很多很多的经验和获得的道具我不确定女神一文录里面有没有这个也有应该是也有也有是吧它对你所有的道具和经验都有加成就是它会一直鼓励你去无伤完成一场战斗
那么这个时候你就会去想到底该怎么组合达到一个非常好的策略这个游戏的行动条你操纵的一个队伍它都是有行动点数的就一共四个行动点数因为你队伍里面就四个人相当于每个点数就允许你每一个队伍里的角色行动一次但是在《暗喻幻想》里面你如果在你操纵的角色的行动中击打到了对方的弱点你就可以再行动一次
行动点的大球就会变成小球小球的特征就是小球你再打弱点之后它就没办法变成小小球了所以你每一次的回合理论上是可以通过非常完美的打弱点的策略将你回合的行动数延长两倍的
我突然想起来了女神运动是按照游戏的速度这项属性去排你的战斗时间轴的那就是那种独条式的那种回合制也是非常经典的一个设计所以说它大球小球的设计我觉得挺棒的还是在变相的鼓励你要想清楚你的策略怎么能一下把你的回合数从 4 回合延长到 8 回合然后打它的弱点然后无伤通关然后拿很多的经验
所有的流派力最重要的可能就是把你的这个毒条这一块增加的最多就是加你大球是最神的技能有加大球的技能吗没有都是加小球的就是除了刚才说的他一直在强调这个策略性之外他也一直在给玩家去就是一定程度上去减轻负担比如说他这个职业的系统他转职是非常方便的我也忘了 P5 是不是这样的
屁股是你必须得进天鹅绒房间然后这个天鹅绒房间你需要在特殊的这种比如说迷宫的中段休息室你才可以进但是在暗喻幻想来说它是你随时随地都可以转职当然你要先完成两个前置的一个好感度的任务你完成之后你就可以随时的去转职就是游戏它是让你一直去试错的
然后包括你在战斗中如果你决定你哪打的不好你也可以一键立马就重新开始这一关像 RPG 游戏还有一个重要的点就是你要去搜集情报因为你不可能一上来就知道你的敌人是什么弱点所以你要先打几下试一试原来发现它是什么弱点之后你一键可以重新开始战斗然后你再去跟他打
就是在保证策略性的同时也不会让你因为一些非常琐碎的操作去浪费太多的时间对其实就是这些其实这已经是非常违背祖宗的一个行为了因为如果咱们说这 RPG 的存档点其实是一个很重要的资源也是提高它游戏难度的或者说让游戏给你一些紧张刺激的一个因素
像大家会说比较古早味的 DQ 好像最近出了一个就是 11 它应该是 11 不是早就有了吗对好像是疫情前的一个月
对你说最近最近出了一个我的时间观点有点问题但是那款游戏等于它是甚至是完全复刻就是你的存在感知难只有主程有的那种程度反正那个就是一个非常传统的一个 RPG 极其传统的回合制 RPG 就是它可能跟
十几年前的勇者斗恶龙三四我不确定啊我感觉可能没什么区别只是画面变成了 3D 化对我们又跑题了就是他是一直在用游戏的不同的一些系统去引导你学不同的职业尝试不同的策略配不同的技能然后来完成一个地图的探索还是非常非常多元多策略的一个游戏但是呢不允许你洗点其实是一个有点奇怪的一个设计
一直在鼓励玩家去尝试的一个游戏里面最重要的洗点它不允许其实缺一块我感觉不能洗点导致它的干度急剧向上升因为像它需要不同的角色你要升级你要去点一些你不需要的那些基础的低级的职业所以说你整个对游戏里等级货币的消耗是非常多的
然后多到甚至你普通难度你想把所有的技能都加满你是得特意去刷这个货币去强行刷然后刷很长时间才能达到这个目标的你说的是这个洗脸因为我说的洗脸其实是他游戏的基础属性但是你说的也是一样的我们先给大家讲一下洗脸是什么意思就是主角他是有基础属性的你升一级之后你基础属性就会上升基础属性就是什么
防御魔法魔法影响你魔法攻击防御影响你的防御力什么体力影响你的生命值你等级提升之后你就可以手动给这些属性加一些点加完之后你相应的数值就能成长李维谈刚才说的升级技能之后你可能学了一些不需要的技能
这个点数也没法洗就洗点的意思就是把你的这些消耗的资源给你退回来但是他不给你退还是让你去刷屁股也是这个问题女神音乐系列也是这个问题真女神转生也是一个问题他还是鼓励你大量的刷他可能还是想在曲线上让你多浪费一些时间对这样的想法我现在不确定是不是一个正确的方向
玩家也不傻不允许洗脸强行让玩家去干去花时间的设计可能在之后几年就不会是一个好的设计了玩家就不一定会接受了我觉得这个不能洗脸其实很严重的制约了这个游戏的策略性你是有偏物理类的偏法术类的这种输出角色也有偏辅助类的角色也有偏这种敏捷类的角色就是技能属性上的点不能洗的话
就导致虽然切换了这么多但主角和一些其他的角色他其实都是很受他基础属性的限制的但凡你点错了你就会发现你很多强力的职业你都用不了然后游戏给你提供的所有策略性什么技能的继承然后各种道具用起来都会大打折扣很不舒服
它又固定上了比如像斯洛尔是开始的剑士角色其实你大家都可以使用剑士但是最后发现还是他是更适合剑士的就导致有一些角色就是特别失效然后有一些角色就是会吃灰就是不会在首发里出现被迫成为替补其实挺影响它策略性的
也是一开始我们说的它这本来底子是做得很好的但是在一些小的设计上面就不知道怎么想的它就要坚持让你玩家去一遍一遍的刷不给你这个空间让你去返还资源重新去配虽然这个游戏策略性还是很足但是就是差那么一口气的感觉非常可惜
其实玩法上已经说这是值得我们玩了那么久的原因另外一个奖项就是美术我个人觉得美术可能真的是实至名归的一个奖项因为美术包括动画
不管说是阿特拉斯还是说整个 JRPG 可能比较优势的地方它会很自然的给你中间插一段真的动画片给你看但这个游戏我觉得反而优势不在于动画片而在于不管是女神伊文露系列最优势的 UI 设计之外
还有它整体的美术风格都是重新的建立了一个系列就按换讲不是女神一文录的一个衍生作品它可能真的可以成为一个新的系列的这么一个程度基于中世纪欧洲的风格背景
又有一点比如他蒸汽战车就有一点蒸汽朋克尔的这种感觉但又有一种那种写点结合博士的人间乐园好像一般都叫博斯但是我发现他是 BOAC 所以我就叫博士可能作为画家是一个文艺复兴时代的画家
但是如果看他的作品可能大家脑里会想到一些什么达利之类的超前人主义这种的风格他是很有这种宗教哲学宗教体系就是一个创世纪和地狱人间天堂的这么一个结合的这么一个作品
它本身人间乐园这个作品就是分为三个组成部分它左边中间右边就分别是人间天堂和地狱的这么一个情景然后它作为一个独立的作品就是每一个单个的一版是一个作品然后合在一起又有一个很强的展示
可能对于这个大家有概念的话我其实也没什么概念啊就是可能跟这个传统说文艺复兴的这个作品是有点不太一样的他可能有一点超脱于时代他就比较早期就做出了一个很夸张的一个作品
但是它的美术风格可能是非常抓人眼球的大家可能在游戏中大量的人类所谓人类的 boss 的怪物设计中都能感受到夸张或者说很鞋舔的这种美术风格其实都是
很还原的从博士的作品中去展现的我觉得有一个跟蛋壳一样的人的那个 boss 是最明显的几乎是跟画中是几乎一致的人间乐园这个作品我个人觉得很突出的一个特点主要我们俩也不是美术专业的所以美术这块我们就纯粹的是胡扯说一些个人的感受它重要的一个特点就是它有很多这种不同物种
不同物体之间的融合就是可能把一个自行车座跟你的头或者跟你的脚就拼到一起或者把一个电风扇的扇叶子和一个机的尾巴就拼在一起当然它不是实际上是这样的但是你给我这种审美不高的人的感觉是这样这种的物种融合其实看起来是很超前其他的艺术作品里面是很少见到这样的一些作风
所以就会印象会比较深刻而在《暗喻幻想》这个游戏里面也是大量借鉴了这种物种融合的美术设计的形式毕竟它游戏里的为什么 boss 会变成 boss 它其实就是普通的人受到这种集体无意识影响然后异化成了 boss 吗
所以他跟他这个美人风格某一种意义上他是有一些哲学上的这种统一的你控制不住自己就变异了说白了这又说回剧情他这个点真的很扯淡什么人的内心都有不安直面自己不安才能
才能避免自己变成怪怪兽什么乱七八糟的这些东西我还是觉得很幼稚其实女神约伦路系列也是有明确的就是说大家有一个这种集体的潜意识咱们如果要是从所有的女神约伦路或者真女神转生的真哥面具的心理学的根源上说能敲到荣格然后荣格的它几个重要的
因为他是这个师从弗洛伊德然后对弗洛伊德的一些这个思想有一些自己的这个新的认识嘛比如说他认为人在这个个体的自我之外他还有一个这个无意识的这个状态然后更多的人这个集体的会产生一个集体的无意识然后这个是基于整个这个人类的文化呀和历史啊包括一些宗教性的东西融合的嘛
其实我觉得相比之前只针对这个天鹅绒房间它其实是一个梦境的象征女神音乐录是它有一个幻象空间和宫殿就是说人的这个集体潜意识受到一些情绪的异化
然后产生了这些阴影嘛然后你去击败这些小的阴影大的阴影然后去改变这个集体潜意识按照幻想可能就是某种意义上在这个哲学层面它又更近了一步整个的这个集体的
集体潜意识会直接的影响现实世界他所谓的这些什么就是刚才咱骂的这些就是为什么这个人心变了之后人的恐惧就会引来大怪兽大怪兽又产生了一个新的东西那它其实就是一个更直接的一个对应怎么说要再稍微细一点说就是说所有的东西都是原型就是原型就是基于这个
现实世界中的这些合体合集它有一些理念性的这种客观因素的一个投射然后这个东西就是一个理念的原型包括原来的佩罗苏娜人格面具《暗游幻想》里的阿基泰都是一种原型然后那些阴影也是一种负面的原型它本身就是这些怪物本身也是一种负面的原型它代表的是人不能接受的那些特质
你说的这个太深了我的理解就是元气蛋是吧就是大伙的想法汇集到一起就形成了实体是吧对其实也是简单的说就是他这次会更加的明确说这个历史英灵和这个阿基泰就是原来的那个人格面具他会一个一个嘛他有点像那个白鬼夜行都市传说就是你之间没有一个明确的那个继承关系但他这个会直接的就是说一个什么枪
你身边的这个祖宗逐渐的通过这个个体化找回自我之后你会升级成一个狙击手你是集合了这一类的历史英灵就是他这个这个阿基泰就代表这一类的历史英灵代表这一类的这种原型
我个人觉得这个思路它是试图去贴近荣格的那些心理学和哲学的一些思想具体啥思想我还是没太听明白他最后说的伟光正的很轻飘飘的东西大家要相信自我这种自我成就其实也是这么一个流程
人类就是通过你找寻你自己的那个原型就是你通过这个旅行你认识了不同的人就是通过你跟不同的人的这个交往增加你对自己个人的认识它代表着就是这个阿基泰的一个升级这个 COBE 的升级可以导致你再拓展新的阿基泰嘛等于你就是通过这个个体化的这个过程你就整合你这人格中的各个部分
其实每一个阿基泰都属于你人的人格的一个部分只不过大多数都是无意识的因为这游戏里你是明确能感受到就是说他对你全阿基泰是有一个很强的奖励的有一些道具什么的然后这个东西其实就是一个补全自己的过程感觉这说着有点像 EVA 反正最后它这还是一个补全的这么一个过程然后最后达到一个所谓一个完美的一个健康的人的这么一个过程
阿基泰其实就是不同的职业说白了每个人都有无限的可能潜藏在你的本体中你要去发现你不同的可能性最终才会达到完整的自己是这个意思他还是想表达一个普通的人你有这种什么勇气你有这种个体化的补全你都可以达到完美的人的程度
达到一个满级 boss 的水平但这个你相信吗不是 这只是这个荣格荣格都死了多少年了我知道我就说这一点单纯的问你你相信这个吗这个观点我不太相信因为我不是这个流派的不是又跑题了反正就是这个游戏它其实是想把你说的荣格流派的这种对自我的不断探索给融入到游戏想表达的东西里面
反正他表面上一直说不管是采访还是其实已经就是明着在使用这些词汇了他已经很直接的在用人格面具这些其实都是人家专业领域上的词汇你研究的还是深的我都没研究这么多其实我是学心理的真的吗真的真的但我全忘了
现学的那你要不再多讲两句不能再讲露馅了因为我是完全没学过那你还说你不专业那你这块你可太专业了忘了吗不是这都现补的现看路是现学的
你应该多做一点这种心理学的相关的博客别做漫才了我肯定现在对心理学没有对漫才了解主要我感觉心理学好骗钱咋说呢搞那种什么课程什么 5 天之内让你成长一下子健全一下子原生家庭给你治愈一下子这种我可以骗钱你现在开片直接开片还是说到怪物设计从人间乐园的艺术作品引申到文化融合这个领域
这个游戏在美术上面其实它除了怪物设计是大大量参考了人间乐园的这种融合的这种美术风格之外然后另外对于这个游戏的美术来说其实 UI 是很重要的一个点 UI 就是 User Interface 就是你在游戏里面看到的所有的界面其实都是 UI 女神义文路 5 的 UI 就是它游戏界面的设计我觉得说简单一点就是那种绑架性你把报纸上面的字母给剪下来拼到一起
这样的一个感觉因为不同的报纸它的颜色它的底色它字的大小都不一样字剪下来拼到一起就形成一种奇特的一种视觉体验但是对于暗喻幻想来说我觉得它的 UI 你刚才说它是有做一些创新但是它在可读性上面比不上女神英文 5
那么好比如说它的主菜单那个界面字太大了我是觉得有点看不清楚我不知道你有没有这样的感觉我是感觉它没有使用的那么方便不管是说某种意义上的切换就是不是现在的游戏这种都会有快速的移动到某个地方的这种传送吗
对我在很往后才发现不知道是我笨还是怎么着我才很往后才发现你任务是没法去快速传送的但只有人和人之间 COP 的路线是你可以直接传送到你想跟同伴一块进入的内容还是跟我们刚才说的一样它很多设计逻辑上的不同意就会让玩家很奇怪就是我好感度任务系统里面所有的任务都是可以直接传送过去的
但是主线任务和支线任务你又没办法传送过去而且其实它整个地图传送的菜单我觉得做的也很奇怪因为一张地图它分不同的区域比如说 A 区域里面有酒馆有武器铺正常的逻辑来说 A 地图里面 A 区域它是可以展开然后你选里面的酒馆
还是武器铺 B 区域里面它有其他的什么点开之后再展开一个 B 区域里面可传送的地点但是暗鱼幻想里面它不是做这种展开式的它是先把所有的区域列给你然后再把每个区域的可传送地点列给你这样你去找的时候其实很麻烦对经常找不到就是它 UI 设计上面易用性和可读性上比起女神异闻入伍都有很大的退步我觉得
对女神英文录它其实也需要你大量的去寻找但是女神英文录它有一个好处就是你可以同时切换就是在一个场景同时去切换色谷然后三柴这些地址它又可以展开又可以去纵向的切换但因为它这个
按由幻想所有的这种城市间的移动都基于铁带转车所以它你必须强制你要切换回铁带转车之后你再去一个固定的一个展开地图的地方你去切换对对对对对 UI 上面它酷仍然是很酷但是用起来就会很不舒服你像我们刚才跟大家说的它缺乏这种展开的菜单缺乏快捷的切换到世界地图的入口
可能我们用语言这样跟听众说他觉得没什么但是你玩的时候你就会发现它其实分散你很多的注意力包括还有一个 UI 的一个小的点就是正常来说确认键是我用的 PS5 确认键是 X 你在正常的组你的队伍的时候你是用 X 确认你要组哪些队伍
但是在一些关键的 boss 战里面你不是要带指定的队友因为这个 boss 战是跟你指定队友指定的队友相关的你组好队伍之后就不是按 X 不是按确认键是按返回键然后来确认你的队伍就很怪你按返回键它再弹出一个确认设计上 UI 设计上不统一会让玩家不舒服的点
party 里那个就是刻意给你反过来的就一种给你找事的这种感觉就这种东西一积累一多包括像战斗中也会有很明确的感受女神英雄 5 其实你是可以相对快速的切换一些东西的
但这里你每一个人就只有一套技能它也没有明确的区分出技能和装备的那种这是召唤类的这个是伤害类的这个是 buff 在平时使道具或者说继承技能的时候真是翻死了它的分类标签就是折叠展开的逻辑做的都很差不管是地图它是折叠怎么分类技能怎么折叠怎么分类都做的让
玩家玩起来很不舒服要花很多时间去找其实继承技能就有一个特别简单的改进的点你但凡做一个已经继承过的技能的标签你就会轻松很多它是用高亮和暗的字来做区分的还有一些就是 UI 和剧情的结合上的一些非常小的点比如说你在游戏里面玩着做了一个
帮助村民的一个任务他说你的支持率排名是提升了但是可能因为你的排名已经很靠前了实际上展示的竞选排名的数字是没有提升的比如说你是第 30 名 NPC 告诉你因为你的努力我们全村人都支持你了然后最后的排名他还是 30 就上升了一下还是 30 就很怪他不影响你的任何游玩体验就是很怪很多东西他逻辑上不一致
然后你做的不够严谨可能对于大多数玩家来说都不是什么问题但是对于一些也不是说对于我们这样高端的玩家来说就成问题反正就是对于一些比较较真儿的玩家来说就会很在意这些东西反正我是很在意这些什么 UI 上的逻辑比较混乱还有他告诉你排名提升时间没有提升的这些这块就有一种就还是跟刚才我们聊的一样就我个人觉得它是一种
完成度比较低的这种感觉就是他画了太大的盘子每一样都想做好但是很多东西都做的你可以说粗糙你也可以说就是没有做到那么好嘛就差不多都说完了从他的这个剧情上面从他的玩法上面和从他的美术上面都聊了一下因为其他的一些还有一些细碎的其实我们都没有聊因为那其实本地话说到这我还有一个我忘了讲的事情因为我玩的是英文吧嗯
我不确定中文版它是怎么弄的它英文版因为它为了表达不同种族之间有那个口音的差异说话习惯的差异它很多的那个英文用的是那种什么爱尔兰式的英文黑人的英语有很多省略缩写其实读起来不够就读起来有点费劲我不确定中文它有没有做这样的处理就包括它配音的时候就是英文的配音它每个人的这个口音每个不同种族的口音也是有很大的差异这方面其实它是下了功夫的
配音上我听的其实比较少我没有特别明确的感受但是我是感觉有一些词尾会微妙的稍微有点变化但是不是一个能很明确感知的一个点以我来看暗喻幻想这个游戏它是绝对配不上什么最佳的
叙事或者最佳剧情这样的游戏但是他在 RPG 的策略上面真的还是做到了一定的深度基本上是集大成把一些很多优点其他 RPG 游戏的优点都集中在了这个游戏里面虽然还是有我们说的各种各样的小缺点完成度不高的问题而且还有这种你战斗体验玩得很爽突然给你看一段很难看的剧情的问题但是因为他的核心的战斗真的很好玩所以我给他打出的好玩指数是
四颗星你怎么看我还是作为一个女神一文路的铁粉我还是非常恨其不争的给出三颗星美马街不错了对反正问题是真的挺大的因为爽的时候是真的玩得很好所以就我还是勉为其难的给了他四颗星其实这一期节目就
到这里结束好的反正我们对于这个游戏的看法就是这样那么这期节目就到这咋结尾啊我不知道咋结尾你结一个吧啊不是你最后不是要加你什么
我要加加 没我试试解一下反正就打完分了其实不知道大家听完我们又夸的又贬的这么一个评价之后大家是想玩还是不想玩虽然我给三颗星然后肯尼给了四颗星我感觉我还是希望大家尝试一下这个游戏就像如龙一样还是很值得去玩一下的一款游戏可以把剧情都跳过对
跳过之后就纯玩战斗的部分确实还是能爽个 20 小时我觉得肯定是值得你去花一些时间玩的感谢各位听众我们下次再见如果喜欢我们跟李卫谭先生的一起录制的串台的节目也多多支持我们那就下期再见拜拜拜拜妈呀心理学咋骗钱