Shownotes Transcript
大家好 欢迎来到这一期的 CPA 超频对话我是老袁 我是艾友 我是大猛还没等我们做 今天的嘉宾到底是谁呢大猛先说话 没关系 就直接从大猛自己来先做个介绍吧对 大家好 我是天才不说 FM 的猛哥也是不开玩笑和大内密谈的主播然后我今天穿着文化有限的衣服一般
我们这一期一样也是带了一视频版本这个展示一下文化有限读书类 No.1 小宇宙订阅第一他是第一吗现在前三吧前三个破百万一个小众播客可听可不听
那我们今儿呢跟大猛来聊其实我跟大猛啊因为之前私底下咱说播客甭管是形式上的探索呀商业化呀还是啥的这聊的都比较多了是这我回忆了一下我一直有印象好像咱一块录过节目后来想了想哦
不播的还真是没有对没有在卖钱聊过天哎没有在卖钱私下聊过很多对那是最好的友谊哈哈哈哈谈的都是苟且之事可以说其实也就主要就是还是聊了很多关于商业化变现的对然后就这些就是一直当时还没有说要把这个东西做成节目啊什么的都是一些想法呀进展啊尤其老袁做了很多很多探索啊就是 pre cpa 时代哎
对那时候太早了那都啥时候我记得是我办第一次的播客生态沙龙对 2020 年那次见面的那个理想国咖啡厅刚刚开业的那个时候我的天啊这多少年了很早那会五年了是第一次办线下活动吗是第一次办线下的生态沙龙对我有印象再早的时候是我做播客节然后播客节过后没多长时间咱们一块在我第一个这个播客的空间咱见面聊天嘛
对小丢宝哎
不是小酒馆是忘记了咖啡厅对当时我做的播客的空间还是在一个咖啡厅里当时咖啡厅还没有倒闭是反正老原在的地方周围都有一点成瘾性的东西咖啡是酒反正得酒点这次这个由头其实就是上周周末对吧然后大盟我们在上海让大盟做天才不受计划大侦探赵港鹅的这样的一个上海的专场对花居专场上海的 CPA 我去过一次特别好
录音什么的杠杠的然后那天我看可能是也是一个专场对吧我看是出版的然后做播客的一些好朋友都在基本上对然后也特别上海的我熟悉的都叫了哈哈
有些仓促然后有些时间没对上的不在上海就没来但是好多熟面孔好多朋友然后天灾不守也是我们 CPA2022 年的年度年度中文播客奖的获奖节目所以我觉得各种渊源反正今天我觉得也是个机会难得然后我们好好聊一聊我觉得两块一个我觉得还是从你自己的角度从你们节目的形态的发展包括其实你在商业化上做了很多的尝试我觉得可以帮我们大家梳理
然后另外一个我们也可以一起来讨论一下毕竟也是年初对吧然后新的一年或者在接下来我觉得在博客尤其在过去几年还是有比较明显的一个增长新的一个情况下做博客的人越来越多但同时商业化的问题也越来越大家会讨论的也会越来越深入我觉得我们今天重点花一点时间讨论一下这一块对聊一聊尤其是形式上的一些探索
其实之前一直我就想拉着大猛一块来聊比如说播客我们原来讲到商业化的时候其实极少极少会提及把播客当成是剧本他能往哪个方去拓展的一些方向这咱私底也聊的比较多了真的是今天咱好好在这个节目里头说一说毕竟咱们已经走出了这都不叫第一步了因为也不是第一次做这个事虽然原地踏步但微信部署已经不少了哎
我觉得我们台真的是虽然说没有打正但是基本都尝试过一圈了比如说广告线下活动出版改编付费节目还有什么新鲜的反正我觉得都尝试过大家但凡能合法支付的我们都尝试过了跟你聊一聊我的这些
最早我们是怎么开始做播客的或者说一开始是怎么定位播客这个业务对最早我们是 16 年就做了一个当时还不叫播客那会儿播客不是一个主流的叫法那会儿叫电台对网络电台对然后我就跟我现在的同事那会儿我们还是朋友我们一起工作我们做了就是写稿的那种电台就是我们会演绎一个打电话的场景
老的王一云的挺有记得这个但是也很少了我们那时候只在王一云上了打电话干嘛呢就是我们写了一些剧本这里面有不同的现实生活当中有超能力的人然后他们想要就是说展现一下自己我同时是一个到处买故事的富二代想开发影视版权然后我就办了一个电台
就是所有有超能力的人给我打电话我先让连线对对对非常 old school 然后我们来聊他超能力讲他的故事我来判断给不给他钱
这么一个设定然后因为那个设定都是我们的当时的伙伴写的所以有些蛮有意思的比如说有一个人他吃屎就能拉黄金然后我就打电话过来了我说你别跟他扯犊子当时我那人设是个东北当然我本人是东北人你别跟他扯犊子你给我讲讲你什么玩意吃什么你怎么发现的你告诉我你怎么发现的然后他就跟我讲有一次
路边的化粪池的车爆炸了哈承耀头塞一嘴巴回家拉黄金了然后他就开始想今天有什么不一样然后就想可能是因为车事然后他就是当然胡扯所以后来就讲了很多番其实就是一个小剧本然后我们来演绎这个效果还挺好的就没有任何推广当时也没接有个大几千播放我做了十多期之后
当时因为我工作也忙然后这些东西就是坐着玩就没有再继续做下去了
但是我后来 19 年重新做这个电台的时候还有人会说你账号密码找回来了你继续做啊是怎么着了因为当时都是屎尿屁的我们当时就坐着玩只是为了玩所以就没有任何的不管商业化考虑还是说内容的格调的这纯是发现然后还有很多有偏见的玩笑你成功的吸引了我的好奇心和注意力为什么回去买一买逗也是逗但是确实是不堪入耳就是各种
地狱梗 偏见还有什么设定还有就是有一个人打飞机他每次打飞机的时候就能时间穿越就他想在哪那一刹那然后他就能穿越到那然后这个人就讲他穿越了几次因为还会和一些新闻做一些联系结合热点对 然后
就是熟悉我们那个魔咒的朋友可能知道很多都是跟现实新闻连接的一些写作所以最后停是因为晴朗行动我跟你说那东西坐下去早晚是个捧号因为没什么人听所以对人家是娱乐制作后来 19 年的时候现在的老板也是我们的就是当时一起做的朋友然后我们就聊说现在大家对电台的这种消费越来越高了就是
这种消费不光指的是钱上的消费比如时间比如互联网公司用的那个词消费大家越来越喜欢电台这种形式了然后我们就重新再做一个但是我们就不做这种纯玩的了我们要想一下什么东西格调高一些然后我们就想当时正好我们做了天才不守计划这个非虚构写作品牌也比较成熟了那会是 19 年的话 19 年秋天编室网事已经大获成功了然后同时又有几个专栏比如说那天看的大侦探赵感鹅
包括当时一个律师的故事叫罪行这个系列所以是先有这个非虚构写作这个平台对这个计划对对对我们发现播客这个形式当时是特别能展现非虚构气质的这么一种内容形式因为你强调真实感无论你如何写作这个人站到你面前的这个真实感都是你写作代替不了的因为这是跨媒介的一种方式直接就能带来真实感比如你听半天
他讲的事情比如你写他有多少有说话多么的具有真实感但是你一听他讲你就会发现很多东西你不用太去花心思这个人是不是真诚的讲的是不是真话大家都自己判断所以我们当时判断我们的作者在写作之余他也有很多的表达比如说一些可能不足以成为我们稿子的短的故事包括在写作之外的一些想法我们当时是想这样然后同时也跟我们的
主业务产生这种势能我们专注在职业故事这个赛道比如我们的天才不守计划写作也是各个职业的废墟沟的故事法医警察律师医生等等包括小众职业我们做一个播客也请不同职业的人来讲一讲可能形式不一样内容的偏好不一样但是都是专注在同样的价值上比如在职业故事这个赛道我们后来又做了动画
后来又做了漫画但是都是职业故事所以当时就想到这个奇迹做一个对话的播客但是一开始还是很笨拙还是想的是做的那个就是插歌打混的东西因为那会儿其实我做播客我不听我 19 年都更了好几期了我同事才告诉我这个东西叫播客我说这不就电台 FM 不是这个东西现在叫播客我来我再了解咱们这个东西叫播客然后一开始节目都很笨拙就是
还找不到就是播客最开始播客最重要的那个真诚交流的那一部分的感觉所以一开始其实跟之前做那个有剧本的沟通很像就是《长河大婚》现在有很多人听我们最开始几期节目就是怎么这么烂啊有人烂梗打断人说话然后瞎笑
确实是不怎么样后来慢慢找到节奏就发现人跟人的对话能提供的真实感能提供的这种真诚的感觉然后能用它特有的展现信息的方式慢慢找到脉络了然后才是现在这种天台不受计划的形式天台不受 FM 博客叫这个名字
我还记得之前在那个 slogan 是打捞 1000 个殆尽的职业故事一万个说少了打折了对打捞一万个打捞最殆尽的职业故事然后是一万个现在我们的指标完成情况 KPI 白
99.7%还没完成现在有 200 多期 200 多期节目吧 300 期有没有 200 多期快发现小宇宙我看的是 200 多期对是小宇宙是全部的内容了产能不高但你其实做的时候小宇宙都还没有呢
对小宇宙是后有的但他抓取了之前所有的他 RSS 抓取了这也算是比较难得的因为我记得咱们最开始就是聊说你们在做这个事的时候那时候刚刚启动没多久因为是 19 年年底之前然后当时确实小宇宙还
名还没有呢就还没这个想法呢对那我连极客都不知道知道知道但是不用对那时候也正好赶上他下架了怪不得对不知道是正常的对然后这是一个这个天才不守过去整个的一个思考我觉得可能啊对于比如说虚构非虚构这个词稍微陌生一点的我觉得可以让大猛稍微的解释一下因为曾经有一
段那个时间段这个我们在讲说非虚构写作这个曾经是一个很热门的词但最近几年可能大家对这个事比较陌生了对还有大姆就是你的你们主营的那一块原来你不是说协同吗就主营那块是做什么也可以给大家介绍一下嗯
非虚构这个词可不好解释但是因为有一些行业里的争论那你觉得非虚构写作它跟新闻特导有什么区别它跟小说创作有什么区别你怎么可能验证每一个都是真的呢其实在我看来非虚构写作就是你在记录真事
当然想法也是你真实的一部分你当时是怎么想的确实有一些东西是我们能够进行事实核查的边界比如那一刹那你推开门你的第一直觉是什么我们可能自己也会骗自己有很多这样主观的地方所以在我看来你真诚的真实的记录自己的经历把这些经历呢借助一些写作的手法把这些故事讲出来然后呢
我们可能会限于尺度模糊掉一些地名和具体的时间但是其他的我们都遵照我们写作的原则我们要按照真实的记录在我看来这就算非虚构写作了我们其实接触了很多作者他都是记录自己工作当中的见闻故事包括自己的思考会以这个为主当然之前也做过一些战争的故事采访一些老兵然后包括我们也有一些
采写的故事采访一些老的当事人他们自己经历的案子等等等等
那这些就像你刚才说的他和新闻特稿报告文学口述历史包括在同类型的播放比如说故事 FM 也会做一些这种当事人讲述对吧这里面的一些关联和差别是什么如果从结果上看我们的非虚构写作可能在写作上更提供一些写作技巧比如我们在阅读的时候会发现我按照时间线去写也是一种写作方式但是我们可能会加入一些写作技巧去
叙事的技巧有一些比如说写小说的技巧比如一些信息出现的方式讲故事的方式等等会借助一些这个东西比如说新闻特稿更像什么呢我觉得新闻特稿首先它还是基于一个新闻事实的基础它里面只能记录你采访到的内容啊然后更好的去讲清楚这个新闻事件啊
这当然在我看来只是这样一个特点但是我们可能会加入更多的
这个讲述者自己主观的感受和他的视角可能还是不一样的新闻还是有新闻的原则嘛非修国写作不用参照新闻的原则首先他就不是在新闻报道这一类对不在新闻的那个还是有更多去发展的是但是和口述历史就关联性比较大我去参加崔远元老师的口述历史周的活动闭门仪式上请到了很多
行业内的人拍纪录片的包括当时方丽导演做的李斯本丸他也参加会上台分享大家在讨论这些名字是什么他就说第一次知道自己做的事情是口述历史我在想我们何尝做的不是我们记录的就是自己的历史包括还有口述历史界的学术的老前辈老师
我们交流完之后有一种相见恨晚的感觉就觉得大家都是在记录自己认为真实的我们尽可能去核查的真相然后每一个人的历史拼凑成了一个大
大的历史所以在我看来那个是没有区别的口述历史和非虚构写作可能再加一些写作技巧个人看法因为这样做的话可能离商业更近像你说新闻特稿这些年可能我们讨论的少了这可能还是新闻的一些限制写作的限制包括像商业化上它的版权
如何让它变得更清晰比如说漂白这件事电视剧版权就遭到了特别大的非议当然后来我们看到基本拼凑成一个史实全貌了但核心的问题是它版权是不清晰的它版权是属于谁它是一个真实的新闻包括比如说王茂强的电影也会面临这个纠纷
我们其实从最开始就规避了这个问题我们的素人写作者我们在做作家经济这个版权是非常清晰的他的经历 他的作品如果你留着这样的写一个东西然后他新闻媒体爆了那这个可能就很难去划清这个版权了但是我们是以文学作品的形式非去写作的形式发表出来那版权就清晰很多了所以影视公司会找我们合作然后我们的商业化比如去年我们的《边水往事》上线之后
其实是把我们最早对于这块商业构想实现了当然编辑网是很早就版权的合作就已经定了 19 年就定了那是 17 年 18 年的稿子但是一直没上线大家可能对这个不清晰上线之后大家就明白了 Facebook 写作的版权生意是如何实现的在这链路上我们如何完全
我们如何完善这个版权以及我们如何和合作方给他们提供支持包括出版影视电影都在同步做所以这可能是区别就是如果你的版权不清晰在你的经营上就会遇到很大的问题它就不是一个生意它也就不足以长久的做下去可能新闻报社去养这些非虚构的写作可能也缺少动力我觉得当然现在也有很多
做新闻的特稿的记者还在写还在前线工作可能声量没有前些年大了 16 年有一些爆款的新闻特稿所以那个时候是大家讨论这个的典风来说
你非去购写作这玩意怎么有商业化呀纯扯犊子但是到今天我们把这些事情实现之后这就不再需要讨论了它已经实现了你就不用再讨论它是不是有商业化它已经实现了但这行业确实还是太小众太窄了你刚刚说
故事 FM 是吗他其实当然我觉得也是只是他以声音的形式出现但是他也有我听说也有比较好的合作的案例了所以都是挺好的案例对所以我理解就是说你的主业围绕这些写作对吧然后经济然后版权开发商业化那
波克是一个协同那布什 FM 它就直接用波克作为载体嘛是对吧那基于波克的这一部分的商业化刚才我们也讲了你基本上七龙珠是吧是形式都展示过你这一块可以跟我们讲一讲当时怎么样的一个历程以及在这个过程中的一些思考我们当时做这个时候还是看整体的头部的这些波克的边线的路径当时 19 年
我记得那会儿就是因为做这个认识的象征大王和李叔我就请教这些前辈怎么做这玩意有奔头没有问了很多问题他们都特别好给我很多建议我看他们就是商业化不错商业化不错尤其是
那会大内有旅游团了应该就很早就有了是吧对 18 19 年的时候已经有了对然后李叔的我其实当时广告做的也很好对当然大内做的也很好
包括大王那会儿好像已经做付费了我记得 19 年付费应该是刚刚上因为 19 年的下半年的时候然后才有了就是大王才开始做付费了对这历史还是问题就是活化石全知道这时间线当时我就觉得很乐观只要照着这些前辈努力就好了所以我们当时也是
两个期待一个是广告一个是知识产权的变现但是知识产权你的主要心思还放在写作上就不太容易在播客上面去冥思苦想怎么直接从播客到版权变现所以主要还是想着我们以后做大了有广告没想到后来广告没有预期的那么多那么好因为当时我们最开始从公众号起家你从 116 年做公众号到 19 年
已经很成熟了到 20 年我们公众号的收入还挺高的因为那会我们其实有好几个账号主力接账号的公众号的投放还是非常成熟的我们觉得这种方式会附用在播客上结果没想到播客的广告没有预期的好我们接了一些没有想象中那么多但是也研究同行头部的还是
还可以啊但是可能中间有两年也很不行是不是对这个咱客观的讲啊就是除了说播客本身在广告这一块商业变现走的不太顺另一个其实不只是播客就是之前本来走的非常顺
比较这个成熟的包括像公众号其实在那几年也都受一些影响对对对这个我觉得咱还是客观的去认识这个事大蒙说的就是 16 19 就那一段时间我觉得还是公众号的黄金时代是对所以那时候有一票自媒体创业其实就是公众号创业对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对的 那那一段段段段段段段段段
就是商单是满天飞啊那会儿也是抖音刚起来那会儿做抖音的时候是 18 年吧抖音的 MC 和商业化我们那会儿还特别早啊抖音还在找几家说你们可以做 MC 早到这种程度 18 年 9 月份新图上线对我们那时候做的时候还没有新图还没有新图就是早到就是说谁能去签人还在发这个
MCN 的资质早到那种程度但是我就觉得未来的广告行情应该就是也是满天飞当时都有点乐观对对对整个是吧各种错误主要还是供给的扩展太大是我想想就是我刚才讲为什么我对那个印象很深因为 18 年
9 月就是我们现在这家公司我们做当时抖音的服务商一批的私家服务商那个时候星途刚上线 9 月 3 号上线的时候就 20 家 mcn 对 20 家的达人 list 加起来就 600 个对是发给大家你们去签码啊
疯狂打电话一个就这么点人就这么多人就这么多人开始在上面就是在平台上接商单是但你像现在就是光抖音开过购物车的就估计就是大几百万上千万的这样的大人是那会儿就觉得还是第一批内容创作者从微博 B 站涌入到抖音
你就觉得这蛋糕不就是这老几位分吗我撑死你但后来很多生意人就开始做抖音了所谓生意人就是他不是内容工作者他是一个不管是流量生意也好还是其他的那会儿也没有那种工厂对然后就开始批量的复制内容创作者然后才发现确实是有更高
维度的玩法当然不是说内容的玩法而是说这个生意的玩法因为在国外其实你看 MC 或者说这种他们叫 influencer 或者说这种做播客他们有养好这个逻辑这是非常中国特色的对对对我记得那会儿我离开这个行业之前参加行业大会我旁边一个哥们就跟我说
说你是哪的我说我是哪的然后我说你是哪的他说我哪的也不是我是做别的生意我说你做什么生意哥们跟我说卖画框呢我说那你来这个严谨谨听说挣钱他现在是非常大的网红的经纪他当然就是各行各业的人永永是这里面人才进来的广告盘子大了所以 19 年我是带着这个认知做的播客
我这样以后称字一个新领域是吧对啊对啊咱来这么早你就往前数有多少博客那会儿第一年做小宇宙的时候我套班 25
你想想我就觉得轻轻松松我现在都到 70 了差不多第二年托付 250250 倒不至于但是每隔一年我的牌子还在掉一掉增长困难就是这感觉因为新的创作者进来了所以当时就有这么个广告上有这么大落差后来拓展的做内容付费
这我还是很有信心包括到现在我也觉得应该这么做对我觉得我们应该算是在付费这一块算是走出来或者说已经比较站得住的一个我觉得可以跟我们稍微透露一下这个前面的一些情况是走出来我觉得还谈不上走出来可能在我看来他能够自己周转起来了自己能养这个项目了我觉得还不行因为我们付费的产能还不够其实大家都说你这单期付费什么标准啊
我觉得那就是最好的把最好的东西留出来给到付费的对或者说最类型化的比如说我们最近的付费都是尺度稍微大一点的最暗股市可能有一些我们不太好归纳不适合更多人听然后我们就放到单期付费的系列叫猛料单期付费让大家付费来听买这么一集然后也是各个平台都卖
但是我觉得产能还不够你最好的你标准定了那之后你就会发现跟不上 6 所以我们也在想一些新的内容我们接下来可能会做一个专辑但是我是去年发现大家做一笑一周围观察的目标发现大家做的专辑买来都是很好的
就是以专辑为单位然后把它单独归纳成一个系列对然后不断在这专辑对要不然是专辑要不然是专题对所以我还是坚定要做这个接下来我们也会上一个这样的专辑内容规划差不多了但是也是攒一些内容攒到了而且我觉得这么长的内容所有长内容都是应该付费对其实我想问你一点有没有考虑过就是付费的内容大于
多过免费的内容想过因为我们的增长我基本也看明白了就是一直到了这个增长放缓了不像我高速增长 0 到 10 万非常快套 25 嘛那会儿对 10 万到 20 万慢的让我很震惊因为中间停更过一次可能有关系吧所以我觉得如果你的
第一个漏斗增长非常缓慢的话那么其实你可以围绕你现有这些用户做一些内容升级然后我真的觉得大家还是很客气做播客的人都非常好脸生怕别人说自己个不是你这个钱怎么着了但我觉得长内容
自古以来长内容哪有不花钱的看什么长内容是不花钱哪有吗没有从古到现在哪有没有买书要花钱看电影要花钱看电视剧要花钱毕竟你看一个纪录片现在也要花钱大家也都很嗨怎么听一个小时内容可以不花钱了呢现在其实值得
我是觉得值得因为我觉得老袁我们最近因为录超频少因为上一次后面的都到 CPA 的活动了我自己觉得其实从时间节奏上来讲我觉得离付费这个事我就越来越近因为
就像刚才大萌讲的因为这跟流量环境也有很大的关系对就现在眼见的我觉得我不知道你老爷反正如果有一个新人现在跟我说想来做播客我会很好的去管理他对这个预期都不是对商业化的预期是对这个节目本身他能获得的关注的
这样的一个预期因为逻辑其实非常简单就是我们讲的一个深度的播客用户我们也做 YP 书也做调研对吧我们就随便讲他如果一天能拿一个小时听播客这就是绝对的深度用户是啊对吧那就这样的一周七个小时周末也不休息也上班上班听播客就是也七个小时这七个小时分给多少个节目是啊其实就这么简单一件事情是吧你只要想这个事情你节目增加再多现在 20 万档
但对用户来讲反正我就七个小时我也听不过来我听不过来对不对所以这个时候你说它免费不再是一个逻辑就是我都免费了你还不听它不是这么个逻辑对我真的觉得它值得因为你更沉浸的去享受一个内容然后
你是花很多时间在这事上的你不是说我刷短视频可刷可不刷但是短视频现在付费的当然我也觉得很成立可是长内容它就是体验和沉浸不管是讲故事还是谈话我们谈话也追求一个氛围这个氛围也是在麦克风前展现出来的一点一点搭建出来的两个人的情感的真实的碰撞这个东西都是我觉得沉浸感挺强的好多人他当这个
白灶引停当然也没有问题但我觉得好的这里面最好的东西就是应该付费才拿得到要不然的话大家饿死了没得听了对还是要形成一个正向的激励我觉得还是做好内容之前一直我们在讨论说到底播客应该更倾向于哪个
领域的一个这个行业吧相对成熟的就之前我跟爱勇一直也在说我觉得这个就应该把它往出版这个领域去放因为你像海外的话我们目前提到的这些所谓的播客的生产商他也都是叫 publisher 就是出版商
我是做数字的出版数字我有视频有音频但是这个形式是我们到时候再去定义的事但它本质上就是一个出版而且从算账的角度因为我们最近不是出了本书吗
我们说的播客时代那本书我们拿一本书来算账就是一本书大家创作者版税我们来算一算就版税八个点起步是吧一本书现在市场上折后大概四五十块钱这是一个基本上的一个标准那就算吧那一个作者从那本书里面卖多少钱
能赚多少钱七八块钱大概就这么钱吧现在我们看付费的节目基本上六七块钱单集大概这种感觉对吧总之就是几块钱一份对一个创作者来讲一个人消费你的内容
然后你给他多少钱这个其实是在一个我觉得就是在双边供给和需求大家在一起在挤这个市场这个市场在被做起来它的一个过程当中因为我觉得一会儿你也会讲这个话剧就是我自己在现场看我觉得还是挺有感触的我觉得它其实做不同的产品形态本身也是一个第一既是一个服务的延展就内容服务的一个延展同时我觉得也是商业化的一个手段
因为我们在心之中还是会有就是对什么东西更愿意付费对什么东西我认为也有价值但是我可能没有付费习惯并不是我不认可它的价值那可能换一个环境也许就没问题了对吧我们原来最早讲跳海就是很简单他做活动他就没有人愿意买这 49 块钱一个季度的会员费
但你去一个酒吧一进去点一杯酒 50 块钱你没有任何心理负担对没有人会觉得我可以白看一个话剧对不对是的对吧所以书也是一样不管怎么样你写到因为你知道我们这书其实本账它也不是按内容来定价的它是按纸账
定价是吧多少亿用的什么纸彩印还是黑白但实际上他也没有按这个内容定价但是大家至少觉得一本书摆在这里我可能就要付这么多钱是消费习惯因为美式是吧库迪就 9 块星巴克 30 你要在坐着喝你就得有个空间就 30 自己 take away 拿走你就 9 块大家心里是有这样的一个认知的对我们也做书了出版了访谈录我们做的早
21 年对对对我是 21 年收到的那就是 21 年那就是 21 年你别提了我给好多朋友记了后来那个
快递名单有损失好多最后就没送到你收到了是吧我收到了所以在闲鱼上现在炒的很贵是吧没有但是我确实是在多抓鱼上看到有朋友把那也卖了当然没关系我的意思就是说其实本质上我们作为创作者或者说本质上我们就是服务用户对吧然后我们就是跟这些用户用各种形式来去交互然后最后在商业化其实是选一个他更愿意对他来讲更舒服更自然
更顺畅的一个买单的一个方式我觉得可能这样的话我觉得会更好理解到底我们在做什么我觉得因为我们虽然可以说你是音频出版但另外一个来讲因为我们做的是一个线上的生意这跟原来的传统出版一个最大的区别是在这个地方回到我讲 TTC 就是说你和用户是有连接的
这些用户以前买本书说白了你也不知道谁看谁买走电桌子人家买的是盖泡面对吧你不知道他到底在怎么用你然后他到底是挂在咸鱼上了还是哪但是我们听我们节目我们现在用各种方式不管是基于这些独立 APP 还是我们自己用微信用社区用线下活动我们是能跟这些人建立真实联系的
我们就可以相对来讲我觉得应该是更持续的去经营这个关系和持续的一个变现的一个思路而不是一个一次性的这样的话你如果从这个角度想我觉得多做各种品类的产品其实是一个对的方式我觉得早晚是这样的就这东西它生态目前这个是最稳定的你拿你的内容然后直接的售卖它是值得的它就应该这样卖你费那劲
大家还不满意我觉得那就不如直接卖我是非常认可这种形式我也经常劝周围一些还在做免费的朋友是吧肯定大家还是有一些顾忌是不是写聊被骂了哎呀这个
他就会值啊他怎么不值你前面用免费的用惯了对我觉得就是本来就值啊时间的问题就像播客商业化这个事情是一样它一定会发生对它早晚会那样一定会发生对吧而且我上次在节目里我跟老袁我也聊过就是我自己因为我看很多海外的媒体的或者说关于这个传媒生态的一些研究啊或者报告
海外的这些创作者现在都在反思这个问题就是被平台 PUA 的问题嗯嗯就是大家都在想这个问题所以很多人都是要做独立战或者要做自己的一些独立的一些形态因为不存在平台的故事是说你把优秀的内容免费的给我们但你换到影响力了呀你自己在用影响力可以去变现呀
但问题是现在我们刚才讲了在波克这个市场供给不对称需求的不对称导致你获得不了影响力你要这东西你买这东西你直接嵌入爱发店那玩意我也认了对不对要不还得怎么着还得去跟大家讲你换个地给我打点赏嘛
干嘛呀我本来就在做内容了我已经在做值钱的东西了为什么我还要这样你这个发免费的当然没问题啊我只是觉得未来肯定是要这样因为如果说听众啊你喜欢这个东西互相咱们盼点好的话他肯定是得活下去对你不盼他好你会觉得哎呀这个人是吧
拉锯成灰泪屎干你就做去吧所以我们之前不聊厂牌的问题还是像唱片公司对吧如果你是真喜欢这个歌手你肯定希望他出专辑对啊我要买唱片我等着你买你唱片我天上车上拍了你能不能到处坐肯定是这样的对不对咱们现在正向的生态有一种什么感觉有一种是互联网的这些产品 APP
特别像是那个一读像是搞了一个咖啡厅这咖啡厅里边呢一直在这免费放唱片你可以在这听这些都是免费的实际上是为了招揽生意但是人家咖啡厅买唱片也是要花钱的咱们现在等于把唱片免费往我扔是是有一些就是行业外的人啊我听过一些就说什么这个啊你这东西不就电子榨菜吗这有什么实际
我心想你可给我滚吧你炸菜你他妈是白吃的吗对不对你上超市随便吃炸菜吗你炸菜不是买来的吗炸菜也上市了对啊你进去你说给我乌浆炸菜我尝尝吹牛逼的你能白吃吗炸菜不花钱卤子不要钱卤子不要钱吗四块钱还没有炸菜贵呢不是吗四块钱咱博客这一期真没有炸菜贵没有
确实没错你买大摊的多少钱所以我觉得包括这个毛这个价格的毛其实也需要大家也要创新就是定价其实是个科学大家别随便定价其实定价很多因为你做营销做产品就是定价本身其实也会影响大家对这个事情的看法是真的是你像现在你像去年我就看了这么多专辑然后价格一两百的两三百的挺好的然后你看他的更新计划你觉得挺值的
我就觉得挺好的因为大家销量代表大家最核心的这波用户认可这种形式就给了我信心我不知道很多人研不研究这个我也是朋友发给我才发现大家卖的这么好电影巨变还是什么电影巨变就卖的很好包括像随机波动对卖的都很好对那这个 8 分慢什么这些就不提了肯定就是销量绝对值得让人觉得这玩意闭环了商业绝对闭环了
因为像包括我自己那个公社这边超级文化之前不也出了一些付费的专辑吗然后实际上从销量的情况来看的话也不错那我这后来为什么没有再继续做呢主播太多这个
就相当于如果这一档节目就一两个人去做付费的话其实是很合适的我们这一个超游这节目多少个主播这个确实最后可能从效率上来说不是太划算但是这个我觉得如果我们去看销量本身或者说听众对于你出了一个付费内容我是不是要支持你理解你这件事情其实应该我来为之买单这件事是绝对是说得通的没有问题是
我们后来是什么时候开始尝试把线下以话剧像这样的线下的这种形态做起来话剧是我们的版权合作它还是在知识产权合作大的事项下面的就跟我们做出版影视电视剧是一样的我们授权然后我们也一起做跟一个合作伙伴我看是对对对选一个好的合作伙伴就像我们
做网剧电影是一样的但是因为话剧咱们这个项目太新了所以我们还是亲自我也介绍一下吧跟大家对我们有一个作者叫赵感鹅他是一位北京的刑警然后他在天才写了很多故事然后他最出名的就是写这个探长的故事写了很多北京的老探长包括他自己办的案子在公众号就大获成功 19 年的时候就有几个
18 年开始吧 19 年就是十万家就不值一提了反正就是很多的影视合作方过来合作但是现在我们刚刚讲到这个话剧是他的其中两个案子目前已经变成了话剧然后
那个案子叫嫌疑人 M 的现身它记录的是北京南城的一个系列杀人案就是我们改编成大侦探赵感和这个话剧互动式话剧的第一季的内容后来这个案子也合作了网剧树影迷宫爱奇艺已经发了片子了但那个算宣传片吗我不知道反正是廖凡主演的还有很多特别好的演员包括电影项目等等等等
这个话剧项目是互动式的因为我们其实在文字层面如何讲这个故事我们已经通过影响力和这个收入上验证了它讲得很好但是如何从话剧上其实我们完全不知道但是这个互动话剧我们这个合作方 DramaX 就完成得很好里面的互动如何平衡这个悬疑属性那互动如何制造这个报效的这些互动然后如何把这个
金总和这个好笑的这部分怎么融合然后把故事也得讲好把人物讲好他要考虑很多因素包括现场利用很多多媒体对空间的利用比如说每个场景里面都坐了观众大家就坐在不同的场景里面包括最后有一场审讯的戏是我最喜欢的我不知道你有印象没当然他们坐在那个审讯间那个审讯间是透明的玻璃我就在那个对面你坐那儿对
我本来那个地方是门口我还想给你放门口那个位置因为那个系多但是上海厂跟北京厂的空间结构做了微调门就改到那边去了没事我觉得挺好的是 因为像这种产品它一般都能照顾到每个区域基本都是它的体验它就每个区域都会在某一段戏的时候有一个非常好的体验对 让你有一些沉浸感有一段时候他们会在你旁边演对 还跟你互动什么的
审讯那一场是就是墙是透明的就跟我们看电视里面就那个透明墙一样里面是有一个摄像头那个摄像头在墙上
然后整个的剧场的墙上每一面墙上都有屏幕而屏幕投的就是审讯室里面摄像头拍到的画面它是过肩拍凶手然后投到每个屏上我们看到的既是审讯现场我们看到的也是在审讯现场旁边那个房间里面看到监视器的画面所以你看每面墙都有那个画面那个体验很特别
有点像什么呢就是你同时看一个审讯系的三个机位比如你现在看一个审讯的系你会有不同的机位剪接对吧但你在那个话剧现场里面能直接看到三个机位
演员的背面演员的侧面和这个反打拍到的监视器画面那体验特别好包括还有一些天上俯拍的然后在头的大屏上就我们能看到这个演员在抬头然后很绝望的看着天就是说什么线索都没有如果我要是这鸽子该多好然后这时候爬一个俯拍就从他头上拍过去就像鸽子在看着他一样我是不是剧透了那体验特别特别好所以我们也很惊叹就是说
不同行业的人他讲故事的方式不一样然后但是都还原这个真实故事所以我们就花了很多心思怎么宣传比如说做播客比如说我们在公众号发推文配合一些宣传这样你比如说编辑网是这种就我们不宣传那人影响力也到了所以这个话剧看起来我们积累了很多心思因为太新了
所以老袁我觉得我跟大蒙聊下来我觉得是我们录这么多期超频对话里面我觉得算是第一期我们对版权这件事情对一个比较深入的这样的一个展开和讨论因为我觉得这个话题很有意思因为大蒙你们的现在我理解基本上所有商业模式因为广告
达不到预期那么主要还是围绕版权版权是内核对吧然后我们来开发各种各样的产品然后来去变现那播客节目我不知道你怎么看就播客节目的版权我们的这些音频的节目还有它对应的比如说我们知道小宇宙现在也上线 AI 的功能包括也有很多其他的像 Polvise 什么的这样的一些产品其实大家都知道播客是一个很大的数据库语义库 语料库
但是这个它的版权怎么界定以及这个版权的商业价值会是个什么样子我觉得我们今天可以在这个话题上也讨论一下我觉得也蛮有意思的我们比较偏故事向就是在所有的播客里面我们还是有一个讲故事的一个
一个主要任务所以故事的版权是比较能够去限定的因为我们会讲一些我们自己采访的亲历者所以这个版权是比较容易限定因为你也没有市面上的东西比如说我讲一个案子那这案子人家已经发生了它是一个新闻那这个版权就不太好界定了当然你作为你的你自己的独家的写作发表了这个是比较好确权的你写出来是比较好确权的这很容易在公众号发表就可以了
但是你做一个声音的话其实还是比较模糊的我们的方法还是就是我们自己首先动作要快比如我们录了播客然后我们生产了这个内容有一些我会在公众号一起发比如我做过一些
单人讲述的其实跟故事 FM 的形式是一样的单人讲述然后编辑这个故事然后我们在公众号也编辑成文字稿去发这个就能确定文字相对来说好做确权是我觉得这东西也得有独家性你这东西是独家是原创的所谓原创不是说我编的而是说是我创作的我经过了创作发表的我觉得这个比较好确权
当然还动作快就是我们自己也做出版确实里面有很多东西你是没有办法去用版权限定的比如说我讲了个梗讲得非常好我接话接得很幽默这个怎么确定版权这么很难了没有版权一说了就像你讲个笑话你也很难有版权你像托克逊演员他在电视上讲了那线下有一些人他抄袭了也去演出你也很难对我现在在改我们访谈录第二本的书稿就是把我们的播客节目改成那个
访谈录的书稿有一些你听着很有趣的东西你发现变成文字之后就没有那么有意思没有意思就很水对你用文字呈现这一段你会看不到它的质感我就忽然理解了脱口秀演员就是会讲我这个东西报上去人说没劲就是很冤枉确实冤枉这是要表演的对你怎么能文字去审这稿呢对以前我记得很多的节目有些听友他们可能会要你的
竹子稿或者是你的音频转生文字其实很多时候我觉得就不应该给或者你一看可能就会觉得没啥对就没啥你问 DeepSick 他可能给你一个效率更高的东西
反正在我看来是一定会舍弃掉一定会损失的如果涉及到采访或者说对谈我们现在对谈其实是播客也有一个非常主流的形态就比如我们三个人现在聊它的版权的价值如何界定或者说有没有版权的价值我觉得是有的我觉得是有的当然跟你谈的内容有关如果你的内容是一个能够整理出来有版权价值的东西首先它有一些合作的可能性或者是
延展性再聊也不迟那你们比如说你们去清理的这种访谈那些被访谈的人他们会我明白有一些就是签了合同签了合同支付费用这个没得可说但有些比如说咱们闲谈这个就
不去这么做了咱也不会往这事上努力也就不做我们比如说再不开玩笑的大内我录了很多节目你说这个东西要确定版权那也不算必要那我们现在就说好了无所谓咱拿去做这东西正好我也回 Q 一下因为之前其实大马咱聊过这个事就是理论来说假如说这一期内容的
大部分的篇幅占比都是通过嘉宾的输出来实现的按道理来讲的话你是需要哪怕是个口头的也要跟嘉宾讲清楚口头不行必须得签对我就说人家是同意的现在就得同意了刚才说的没有不同意的情况下这个就是后续比如说你涉及到他可能真的要作为一个出版发行的产品那你实际上是必须要通过本人同意的经过本人同意的
就这件事的话绕不过去绕不过去出版社会有要求的对你讲的说话的人要有授权的对所以其实在播客这里面的话其实就几类第一个就是大家黑不提白不提的反正先发着然后第二类就是属于植物性作品
植物性作品这个事就比较简单了比如说天台不守不设计嘉宾的情况下咱自己录个什么东西对吧那就是属于我在任职期间的植物作品这个的话就是有数名权比较好界定是的然后第三类其实就是经过授权的对经过授权的这种创作的作品我觉得在未来播客的版权的界定是一个很重要的事是这东西我觉得大家来录播客然后
看到很多就吵架了对你给我删了应该谈好如果不谈好人要删那就可以删就删了你都是商量的事你没有法律条文你们没有协商过你就先协商怎么办到时候谁的话语权强当然这部分我不知道因为我不太涉及大部分情况是比如我们面对的知识产权的缺权是因为我们把它当成生意做比如我们做播客
就有过现实的例子就是说网剧还挺有名的有两三个这样的例子容梗跟你的嘉宾的人设是一样的我不提了再提就很清晰我们很有名的一个作者没办法你告他吧告吧
那这东西就拆去你有那法律资源你就去跟他打能打绝对能打但是你犯不犯得上是个问题所以我在节目之前我有一段时间我们版权的同事给了我一个建议我觉得特别好在这个节目前面我现在有一个口播
本栏目知识产权归天才捕手文化传媒有限公司所有北京天才捕手老也不念生疏了但是你要这么讲这样的话行业内的人才知道这个东西是有版权价值的它是有人会找你麻烦的你不要轻易的拿去抄袭还是有效的因为我们影视合作的同伴说
很多影视圈的人在听咱们播客呢就在问我是这个东西我能不能直接用啊你这都免费的免费发呀内容做的特别好吸引用户再做的好一点吸引客户是做的最好就吸引同行对你能不能直接用啊我们都说你用我马上就告你你用一个试试当然不能用了这个有故事类的你怎么直接用但是也有素质低的就拿去容梗了最后反正
我们法务也交涉了一番大家都行业内的人没撕破脸但这样的事情是不断会出现的你就是要提高大家的你要提高警示对比如说你说对话的版权是不是我觉得大多数情况下大家不会去签这个
我没法去签我怎么把我说过的话签给你我觉得可能比如如果按出书理论上来讲是不是比较好的做法是把我们涉及到他的部分他再去看一看一个是看有没有错误就是说如果你要出版了或者你要怎么样你看那就看对方的态度对方就说我这个不愿意这个有规范的其实就是杂志社的出版
出版 是吗 对 杂志社的出版的话就是如果我现在你是我的一个采访对象那你不提这个事情 其实你是默许我给你署名权 就是你默认有署名权如果你要求化名 那我就是化名但是我这个出版发行的话只要跟你有一个对应的确认这个信息我可以公开发表那这个就是属于这个出版杂志社的
集结出版的一个整体的版权但并不是说他说的那一段话受访的那一段段落这个版权归了所谓的出版方并不是我明白不能独立的把这一部分拿出来如果要是独立的话那就要再重新去谈嗯
明白可能还不太一样他可能就是说我有权发表对有转售权对有发行权转售权但是和你有著作权还是两回事两回事对我们其实还是需要著作权但在我们看来有些东西是默认的你就是有法律效力上这节目你讲了你知道他要发表发表了你没有任何意见
打官司是你不占便宜的这个其实就跟原来上电视节目上电台节目一样你明明知道这个就是一个公开发表的一个渠道并且他也会利用这个来做商业化是的你打官司是不占任何便宜的你知道人家要发你同意了发了你没意见就是同意了刚刚也给你看了对那人家你说有知识产权我觉得是有的在以我的经验节目方是有的
但你要有争议你要下架那是可以谈的我觉得是可以谈的可能具体的得问律师吧那我们肯定默认为是你上节目就是有知识相关我为什么觉得大多数不会签呢因为它不太涉及到变现出书的也少嘛我们是跟我们的创作者都谈了明白要了一个授权我们是这样就是我觉得去要一个授权是给自己省事给节目方省事
省去一些潜在的纠纷对你就是口头你也没有什么法律效力这东西对所以我认为其实我们在看整个行业的成熟或者说这个商业化的进展其实这些都是一些关键的节点或者说我们它是一个视角当越来越多的人会关注到这个话题或者我们这些创作者会讨论这个话题的时候它就说明这个行业在往
对对对一个正向的更正向的更专业的方向去走对有经济价值才有讨论价值对因为尤其我觉得这个话题为什么我觉得还是挺有价值的今天我们讨论这个议题是我们现在面临的一个局面就是说其实整个品类的商业价值确实是在肉眼可见的提升的我觉得不管怎么讲哪怕你跟谁比就你不要老跟就是说庞然大物你老要跟抖音比我觉得没必要就独立来看因为
老袁这么长时间你肯定能看到我们这个品类的价值就是在客观的提升的破圈也好但另外一方面就是说创作者的加入也是涌入的
它其实就会有一个反差就是上一代是提升再快你挡不住你说你想 20 个人 20 万人做这个事情他每个人都能赚到钱每个人都能活得很好这不可能所以保不齐或者说大概率就是有一些人大家每个人做这个东西的做播客的心态预期是完全不一样对对吧如果你真的像你刚才说你把它当个生意做你希望你在这里面能够获得一个体面的可持续的一个好的回报那你的做法可能也得要
规范专业就是很认真的去考虑比如我们那个编排是吧我们的种阿德花种朵朵都我们的这个版权的安排界定这些东西都是你要考虑你不能就是一方面我节目随心随便做是吧都是都是这个想怎么录怎么录嗯另外一方面说哎呀这做播客不赚钱呀
你不把当赚钱的事干他能赚钱吗你随便一做就能赚钱啊凭啥呀凭啥呀对啊全平台都封就你一个号再更那你能赚钱对吧不能有那个预期我觉得其实现在博客有一个好在哪呢就是之前我做 B 站嘛我做 B 站做了几期数据表现还不错的内容还很粗糙的
平均我做了几个视频平均是几十万的播放但是从零开始做的然后一万多的 B 站的订阅总共就做了五六几视频然后我 B 站也很成熟了你就有个参考就你按这路做成了你能像这个平台里的谁你看他挣不挣钱你看他入围百大了然后就发现他不挣钱他广告就摆在那不挣钱当时我想我们就决定先停下了
你做的就好了你做成这样你做百大你不挣钱对吧那路子就不对波克现在也有这一点好你要现在做你就看你能做成谁你兜里有什么东西你像谁能做成谁兜里有什么东西你能你拼到那个份上不考虑增长问题你做到他那水平挣不挣钱
你想挣钱你发现你做成那样你都不挣钱那就想别的除非你拿出一个大家都没有的东西你入场晚但是大家都没有你这个然后你就是有商业价值我觉得也能挣钱现在我觉得大家在考虑入局的时候就能思考的更理智了因为样本太多了是吧
但我觉得像天台捕手这个还是一个很稀缺的样本因为正好我是特别想就是跟大猛的这个聊天的时候把之前美国就是第一轮播客被炒起来在海外到底是怎么回事那个其实跟现在这个天台捕手本身的这个逻辑是非常非常像的嗯
当时是出现了一大批我们说的调查记者型的播客有虚构的也有非虚构的然后它的核心其实就是给整个美国的版权市场去供给剧本因为美国那边编剧过剩编剧过剩的话并不是说我写了一个本子文字的这个本子我能够卖给各个大的出品公司这个很难你怎么样去验证你这个剧本本身
可能是有潜在的受众的最理想的一个方式就是我把它做成播客的剧集所以当时有大量的编剧因为他可能在影视这个行业内太卷了好 我现在进到播客这个领域我去创作这种播客的剧集然后这些剧集反过来又会被影视公司看到
这个剧今年在整个全美的下载量全球的下载量可能已经几百万了上千万了那我很好去验证这个本子我是不是值得我收回来所以我们其实看到的有很多美剧现在很多的美剧其实都是早年间那个时候的播客原创的播客的这些剧集被这些版权公司买过来之后做的改编
所以我说目前在中文播客这个环境下的话像天才不守啊故事 FM 啊这样的一些跟影视改编跟戏剧的改编有结合的这种案例还是太稀缺是大家还是把它当成是一个呃在美国第二阶段就是播客又爆发出来其实是媒体类的对对对对就是大家还是在看的是那个时期对就我们我是觉得这件事啊这个步骤跳不过去
我们一定会在某个阶段中文播客需要出现大量它的版权价值非常清晰然后能够跟更成熟的影视剧相关的产业去联动的一些内容所以我特别希望能借着这次跟大猛聊天这个机会把真正美国在 04 年爆发的阶段要向大家去说明一下是是是
老袁说这个特别的准确其实这个就是我们天才不守计划在文字领域已经打通的事你刚刚说的市场行情跟我们是完全一致的天才不守计划的文字故事就是在这样的背景下然后实现了商业化的是一模一样的没有任何区别但是播客这个形式我觉得还
没有那么多优秀的讲故事的人用这个形式去讲我觉得还没吸引到那一群人那些人读书人写作人的就是还是
有着好的阅读习惯他还是会我觉得也跟上游或者不是上游应该是下游就是再往下游的这个商业化还是开口没有打开就是美国因为创作这个市场一方面你讲的是供给比如说编剧过剩对这个是很重要的我们是要缺好编剧对吧这个不一样另外一方面就像你说的他播客做出来之后他相当于验证了市场那后面的产业马上就能跟进而后面那个产业的体量是很大的他能吃了掉因为他整个的这个他的商业化
那些产业的商业化这是很大的一个池子下游排水量大对全部都能吃掉对吧全部都能吃掉我们现在因为毕竟就是我们的整个的各个环节都还是有一些限制涓涓细流每个环节都是涓涓细流每个环节都有卡点但是逻辑是对的我觉得逻辑是对的非常非常稳定对所以相当于我们在播客里面你会把它分
我觉得简单可以分成两类是吧一类就是说以这种内核是故事对知识产权吧以故事为核心的对这个知识产权然后呢它的娱乐价值嗯
走的是娱乐这个市场肯定是最大的市场因为这个市场就哪吒老百姓是邪恶剑对吧就哪吒我们把天花板不断的去提高和打开对吧另外一个市场我觉得它更像像你说的媒体媒体这个市场或者知识性的像我们现在看到很多对谈专业这方面就大家可能的获得感是在另外一个维度上对所以它的
大家去商业化的场景就不一样了对所以其实看起来都在做播客但其实不是一件事不是一件事对它不形成什么对完全不是一个逻辑完全不是目标不一样的嗯我是挺期待这一幕实现的啊因为用声音去讲故事它那个质感啊还有很多的空间有待被挖掘是的
咱们每年评奖你记得吧故事类的那几个一人发一个都发得过来你想想是不是一人发一个你往下再数几个都十个以内我只讲故事我只声称我只讲故事好弄但是还有更多的人才进来才会开拓更多的形式大家真的得各显神通因为很多讲故事人才像我说的话剧的互动话剧
主创他设计了这么多我们没体验过的你只有到去厂里才能体验的好的讲故事的方式我觉得这些人才跨领域人才都来做博客可能会有更新的东西不然这些
现有这些创作者没有什么特别心股长难鸣当然这肯定但我另外一方面我还是也偏积极一点看就是说故事的内核或者说它的题材可以是很广泛的是对吧现在我们看肯定还是以案件对吧这个是一个很大的品类就像其实因为我是美剧爱好者刚才在讲其实你去看
在美国法律肯定是一个很大的题材律政是一个很大的题材然后医疗是一个很大的题材就这种跟职业相关它每一个其实都可以做很大
有很多的 IP 很多的作品是足够大然后比如说你看其实我觉得像半拿铁你也可以说它就是故事类的是的你可以把它划分到什么商业类或者什么其实它就是个故事类的它划两个品类比如它讲商业故事而它肯定是商业我觉得它的核心还是要以故事这个方式就像我们相声爱好者就像我们也跨喜剧领域一样我这个在苹果就归纳到了
喜剧类幽默类你有你风格嘛你按风格分你就能划走嘛对不对我刚想到那个版权啊还有一个特别大的市场行情的差异就是美国你做采访你做新闻啊你做这种
真实案件的资料非常非常的详实你去调点档案啊去实地采访一下都可以啊你都有这个权利去去做去发但是在中国是政策是不一样的所以美剧美国的这个最暗部可能那么繁荣我去了我这点录你怎么会当时怎么会加啥我给你发中国不是那么容易实现的资料你很多你只能去等那个蓝色背景图的图片这是第一波资料第二波资料是
宣判就第二步走没了你去采访你是新闻媒体吗对吧一手的就很难很多很多人在外围再找一找报道啊什么相关没有那么多可以参考的可以用的工具对所以我觉得其实刚才讲到漂白我觉得就是个蛮典型的对是对在我们这个环境里面的这样的一个一个一个一个案例对因为这个项目几经转手不叫几经转手吧几次重启
可能忘了最初这是一个真实被报道过的对他不是他我才是这样就你中间有太多次你也接触到了当时人你觉得这版权怎么界定了但如果你最终的创作是根据人家第一篇非虚构报道新闻特稿
相似度那么高那这个就不行了就你没有额外的做出新的增加的你说你中间做了多少采访那你最终出来的东西你跟人家重叠度这么高台词都有重叠的部分那你是可以改编的你改完了跟人家像是不是就很夸张确实是那个
主创的素质低所以才造成这个结果我说一个思路吧因为这个我感觉可能在播客圈里头讨论的不多就是你想咱中国的这个故事的一个这种创作其实从古到今一直都是不敢太讲当朝的事对离太近了所以我们过去的故事都是讲前朝
评书也好相声也好而且老百姓能理解注意一下我们这节目一分钟内就掉线了虽然说他其实跟虚构还是非虚构这种比如说在海外比较成熟的一个分类方式其实不一样我们叫什么我们叫演绎其实我觉得现在播客特别缺这种演绎类的内容对
这种其实不太符合波克的原本的我觉得有一个朴素的价值就是真实哪个演绎 艺是哪个艺韩国演艺对 于大华教授的主持人的名言当然我说的是清朝宇宙级叠甲你说这个也存在但我觉得
可能不会压缩成另一个演绎类的内容我觉得也是一样的你会面临一样的尺度你说你演绎了谁允许你演绎了你演绎的不行就是一言怪气他也不行但是我觉得还是可能波克这形式对于更在乎这真实感
就是咱们的交流真实感受对就是现在的播客的听众其实还是把播客当成是一个偏即时向的嗯对对对这么一个认知但我觉得在未来我觉得在未来因为我特别希望什么呀就是什么时候北洋夜行记啊这样的内容和 IP 是从声音起步的嗯
我觉得这件事就实现了这行李人北洋夜行记绝对业内的一个制作标杆对这是我们的作品我们公司的作品这个是一个虚构的对纯虚构百分百虚构的是民国民国探案我们有一个夜行者宇宙魔咒的系列故事夜行实录就是
记者徐浪和他的搭档周庸去调查调查社会事件做报道的时候记录的故事当然这是这是这是故事的设定啊这不是真实的然后呢他们是有一个传承的这夜行者就是说记录是世界上发生的事嗯然后呢北洋夜行记是这个气展开眉头了就是根据一个民国的一个调查记事然后看到了这个爷爷的日记哎啊从爷爷日记里面去
这设定也被抄了好几次的当然我们在出版领域已经做了四部了对每一部基本都是得有四五十万字的体量很成功的一套书然后公众号也已经完结了就是这个系列的故事然后做广播剧广播剧当时也是
制作水平非常之高在行业内都是标杆级嘛但他现在也能暴力的归为播客嘛所以可能就有的时候会大家也会讨论这个问题是吧有声书广播剧就这些东西到底跟播客的这个概念老袁这有什么更新吗大家对这事的讨论和归纳呀
我说一个比较悲观的这个情况好久没关注因为我一直在跟大家在讲说如果我们取得原作者授权的情况下像国内目前制作的这种广播剧嗯
你叫播客是没问题的对从语义上是没有问题的但是因为有一个广播剧这个先入为主的概念而且这概念呢还是从日本过来的英国也有吧也叫广播剧吧不是我的意思是这个广播剧这仨字是日语
哦行井 803 啊对对对这就是其实这个东西大家的认知和理解是有是有很大的这个偏差的是就是我们在说的这些广播剧如果抛开二次元相的那些广播剧他本来在国外大概率都会被归类在 podcast 里啊
但是我们这的话就归不进去嗯对我们就会把它跟有声书归类在一起但是 audiobook 是有非常非常严格的定义的他有声书不能改编是广播剧是对原本的这个剧作拿到了改编权然后做了一些改编的作品嗯
实际上这类的东西应该更多的被添充到我们现在在讲的播客的产品当中它才是合理的实际用户重叠度高吗非常高是吗非常高只是大家因为不会比如说你问你听什么播客你大概率不会跟人说我听北洋夜行记不会是不可能但是你得反过来问说你听北洋夜行记吗或者你看北洋夜行记吗然后看
我觉得这个就把话题又带入到另外一个老袁非常有发言权和话语权的领域了就是说我觉得这个是不是也跟喜马拉雅和小宇宙他们在类别上的进入的早晚对吧其实你看这些类别其实喜马拉雅都有对所以反过来喜马拉雅就没有很早的去界定波克这个类别对
对那小宇宙 Day1 就是我就只做播客那反过来他又把这个播客的这个品类又相当于又画了个圈又画了个圈是对吧其实那现在喜马拉雅去年还是前年又说我要 all in 播客对那你现在指的播客是哪个呢对是什么范围呢不是
喜马一定义之后我掉出前一百了我这怎么我在不在前一百取决于怎么画圈啊我是谁我是谁我在哪第一年那个百大播客然后我说这也没有我们啊这么遗憾因为确实在喜马的这些声音创作者非常非常多喜马声音创作者那是我觉得至少得比小宇宙多个零吧
对多一个零人可能不止吧不止然后我一看没有后来说有你那个一万个故事肯定是基于喜马的这个维度我们最开始也是在喜马做的肯定是喜马早嘛喜马就得一万个才行真的得一万集没什么一万斤的夸张对
然后我一看我们的那个百大的这个提名的名字叫大魔咒这是我们的账号然后我们天才不说 FM 是其中一个专辑对我想因为我们账号下面还有广播剧什么的对
所以我才明白这个逻辑是这样的是以账号作为逻辑黑水公园获奖叫赵爱文我看白大师赵爱文我看见了是所以还是不太一样但我们的用户没人跟我提就评论区然后私下也好几乎吧只有一两位提到没人提我们做的其他的有声的内容
就在我这从播客的角度看所以我觉得小宇宙这个定义的影响力非常强因为你比如说它辐射到 B 端这两年有认知的大家还是小宇宙划定范围的播客我感受到的是这样的然后比如现在有一些大厂他们在讨论播客的时候他们也是以小宇宙作为观测样本的对
这里不算什么秘密对所以很有意思他更有媒体属性很有意思老袁你看是不是这样我刚才说的那个逻辑就是说你喜马拉雅起个大早整个市场全是你的所以他要吃这个大品类对所以他没有必要就是我不会去定义一个桥他不会用播他不会说自己是个播客是吧他吃整个音频
他打的是逻辑是我音频对图文音频对视频但小宇宙做的时候他做一个新公司我肯定要自己越独特是吧越窄其实对自己越有利我是这个品类的
独创开创但他如果说我是音频那肯定没逻辑啊是是是对所以他媒体属性更强我觉得所以他就我觉得他定义这个博客那反过来但确实他也带动了就是新一波的这个用户新一波的用户其实没有对对对但我觉得我们总不能说我们现在在提博客那喜马拉雅现在怎么怎么怎么他的
战略是什么或者波克战略我在这个节目里透露不合适我现在是想还有比我们这个节目更合适的我的意思后面找喜马拉雅的人来咱们拉过来让他自己来主动说这个事拉谁我现在不知道拉谁拉余总余总行余总适合说我现在这真的是我觉得喜马拉雅那种创作者多因为他前面都经历了
比较强有力的证明它的商业化所以它肯定还是要维持原来的逻辑但我觉得就是这个变化可能每年都会有变化就是很快我觉得像我们现在在讨论播客跟视频的问题播客在地化和播客视频其实我们两年前的白皮书里面都讨论对吧这个事情就是慢慢的在发生无非是可能比我们想的快一点慢一点它一定会往那个方向去发生的等到就是说
AI 把这个事情肯定也会加速我觉得 AI 在创作提效这一方面不管是在音频还是在视频还是在图文肯定都会有很大的提效这个节奏会打快我觉得再过一两年到底怎么界定多客创作者你到底在做什么内容很有可能它就是像我们说的多种产品多种内容产品它都可能都有而且不是一个简单的分发逻辑你看那个
在国外这语境也不一样就我说我在播客里讲怎么怎么样 NBA 球员不都录播客吗他就是谈话是的他就脱口秀你叫脱口秀也完全没有问题对吧他不是 startup 脱口秀他就是掏个寿嘛他就是播客啊球员都自认我在录播客我们现在录播客聊个事啊
但是它是个视频它的内核是秀对就是说你不要管它可能是严肃内容哪怕它讨论的是政治讨论是一个很严肃的话题但本质上是秀这么说苹果其实后台那个分类是我觉得是更准确的
对因为他毕竟是拿已经相对成熟的标签然后翻译看看怎么做对应关系像我们现在还要把视频播客单独给它起个名字叫视频播客然后因为平台不一样它的运营思路承让路径都不一样可能你看在美国你就不用说是个视频播客就是播客我播客就是有视频就是能看能听我认为未来就是本质上我认为他就是如果只用一个概念就是用秀来看对是
而且你想我录不开玩笑我有时候在想我们有时候现场会演节目好妹妹来的时候现场唱歌了然后前两天年前的时候马军打坏板了都很有趣它其实你扩张下去就是美国的综艺秀有节目有对谈有单口多丰富它就是个秀我觉得它本身就又回到表演
这样的一个模型里面但是我觉得可能我们现在为什么不愿意把播客往表演那个方向推可能更多的还是放在短视频直播这种就是表演属性更强这样的形态跟播客我们希望能够把播客这种面对面真诚的交流然后这种非常有质感的沟通就这些东西能够把这个内核去更多的去强调我觉得应该不同的阶段我们去讲不同的事儿
可能前几年的话我们强化说播客它的一种主观真实性它不是客观真实其实是听众自己的主观真实性再过一段时间我们需要让整个市场或者说听众你需要去接受其实我们基于播客能够去创作的内容品类是足够丰富的因为我记得特别清楚艾哲咱们一起录节目的时候当时我们就在说目前中文播客的形式
太单一了就是这种单一方面是形式今天说大蒙这个是一样的吗对那我们可能在早期只是这个单一的形式都没有被更多人接受的情况下那我们就不要再去过多强调它的多元性你这样的话会让大家产生很复杂的一个认知过程
但是如果现在比如现阶段我的判断基本上我已经不用再跟别人科普播客这个事了虽然说我们实际上市场还在一个早期阶段没有普及到那个程度但我觉得可以我们去稍微的把实际海外的一个情况然后更多的渗透一下就是我们不要以为只有真实的内容才是播客如果是这样的话真的我们把大量的文学全部都扔掉了
我觉得还是有这个需求在的是同意我觉得他有一个维度可能跟这件事是并列的就是他强调人格化对人格化的要求特别高是的就是你不管是你是讲的真的还是假的还是对谈还是单口他对人格化要求都很高你这东西没有人格化不成没有这种先例的
我觉得你也可以想象一个人贴你耳边续一刀都说你不了解他没有性格他没有自己的身份大家是很难接受这样的情况没有这种情况出现吗但还会想谁在跟我说你像喜剧播客也就是说这会讨论制作人怎么怎么让他加了很多自己的想法有什么变化他会对创作者去
观察更深入的观察所以我觉得这个讲的是很核心的这也是我们在谈商业化尤其是在谈品牌是个人品牌在做播客的时候它的一个很大的为什么我认为原来我在节目里很早就跟网友讲过我说品牌一定未来都会做播客或者绝大部分品牌都会做播客为什么呢因为播客这个形态是一个非常
少的能帮品牌去建立人格化的途径当然它反过来那一面也对品牌是个挑战你有没有能力有没有资源来去做人格化这件事情但是本质上来讲大家相比较你喜欢一个所谓的品牌大家更容易喜欢一个人这是很正常的人肯定喜欢人人喜欢一个什么品牌干什么所以品牌必须或者说有很强的动力
去让自己人格化但你说我们说什么双围一斗乱七八糟就这些所谓的自媒体其实它都并没有那么迫切的需要这个
品牌以一个人格化的方式来呈现我记得 18 年那时候又回到我们今天讲抖音刚开始商业化之后品牌也在想在抖音上做那时候很多人都想品牌去做一个抖音号但是你看到今天基本上你可以说没有哪个品牌的抖音账号是非常成功的跟雷军的号成功非常非常大家也不觉得在抖音看雷军的抖音号大家觉得雷军的
这个微博什么的为什么就是因为我觉得当时印象特别深就是那时候刚开始抖音上的账号很多是那种搞笑聚集啊什么这样的他说我们怎么才能让我们这个品牌号这个做起来呢大家就提案很多就是说我们要搞笑聚集那谁来演呢
那时候品牌就感觉这个演员他能不能代表我们品牌他是很好笑但这是我们的品牌要的这个东西吗对吧他就没有这种没有办法去做这种呈现但是你比如我们放到播客上我觉得不管像 Nike 这样的还是像严重花术这样的哪怕他们自己官方的人并没有下场但是他会很注意这件事情就是说最终我们的听众他能不能借由播客不管是主播嘉宾能感受到我们这个品牌
这些人当他们在录节目的时候虽然可能不是讲我的品牌但本质上就是我们的代言人 literally 就是代言人就是以一个我们的目标画像或者目标受众或者品牌精神的一个方式在演绎这个东西所以我觉得在现在这样一个流量环境时代大家都在卖货 倾销 低价你的品牌的人格化其实是一个很重要的命题而在这个点上我觉得播客的这种内核其实是一个很匹配的一个点
就是天然就是人格化的对你想把这东西扔掉都扔不掉对可能我觉得跟这种媒体属性就是媒体人的属性我觉得可能更准确哎对他个是媒体人的属性哈就是品牌在这件事上他姿势有很多种嗯我觉得现在其实也是一个小误区因为我们能够看到的品牌做播客做的比较好的大家能够耳熟能详的确实还不多嗯
比如我们之前老是会 Q 到像眼中花树是但是那个里面它跟一个公众领域大家熟知的人物确实有很大的联系对那未来我们是不是能够看到更多的品牌在这方面有不同的探索是
是不是品牌有可能是一个素人但是建立起一个还不错的市场认知就是这种案例我们也希望能够在接下来持续的去关注一下我觉得我们今年的超评奖因为稍微展望一下我们有一个超评奖是专门针对博客营销的我觉得也可以在这方面去给到多一些大家看到不一样的这种表达方式
就是说这种解决的方式因为实际上参考严重话术的方式我觉得很多的品牌也做了一些节目但是我觉得并不有的时候你觉得他可能没有盖到内核是什么他也请了一些人录了一些节目有的是很大的品牌对吧对就王家尔那期对不对是王家尔还是谁
你不想回答吗谁这么难听的什么玩意儿的事你不知道谁跟谁在对话你喜欢这个演员你也喜欢这个品牌但你不知道谁跟谁在聊什么完全听不懂这对话建立在什么基础之上
这跟其他的播客质感比差太多还带个翻译我记得很离谱你们要觉得这不合适帮我剪掉没有没关系对咱们做播客都是主要我是想说这事跟王家尔关系不是太大对我当然不是说王家尔这是一个特别优秀艺人
但是这个访谈呈现就提高非常差咱们这个节目肯定都是行内人听大家就这都不是秘密都有共识的没问题可能都没有那么复杂比如说建立人格化这可能是一很长的路你就是品牌你一直在跟一个很棒的内容创作者同时出现
这不就是互相的正向的影响吗是的你冠个名给你单独做一季能占品牌权利予算几个钱但你就能跟非常非常优秀的顶尖的播客从业者站在一起对站得非常近
因为之前其实咱们不是也共同给对是吧这个确实不方便对对对这就不说了但我们的认知是一样的对因为我们都是希望让品牌理解到说懂创作的人你要让专业的人做专业的事对你跟他让对的人做对的事对不是我们去拿最保险的
方案去做一个最保险的就是实现一个最保险的结果当然这么说可能有点不太合适我还是希望品牌更多的能够跟创作者有一个基于创作层面的思考的交流
到现在了还有这么离谱的吗就完全我们谈那个是几年前的事现在会好一些吧我觉得现在大家会好一些尤其是这一波我觉得投放的很多的甲方还是内部就是有人听播客明显感觉到所以我觉得还是会好很多
真的是你等到各个品牌方掌权的人是博客用户或者说你等博客用户混到当总监了这事才成就耗着去吧所以咱也得有点耐心等一等你也等着我们广告圈里边这些听众们再往上拼搏拼搏是吧但也有一种可能就等他成长到那个阶段了说品牌不被撤了
能等到那天的播客也都不容易了我觉得广告说到底还是就是它有不确定性对
他又不确定性所以我而且博客的营销我们不叫博客的广告吧就博客的营销其实是一个非标准的打法对它绝对不是一个传统的媒介采购或者说是一个搬信的一个标广的一个铺设是所以真正做这个的肯定我觉得才他是真正有想法或者真正想做品牌的因为我们现在是把所有的这种广告主都叫品牌方这是我就说但是实际上做生意的做品牌只是做生意的一种方式
大部分卖货的或者做各种各行各业并不一定要用品牌的方式来做生意事实上也绝大部分都不是用品牌的方式来做生意的所以也并不是所有人都需要来用播客这个形式对就是有很多东西他做抖音直播间他是一个更合理的选择很多品牌很多产品是这样的嗯
对不能因为我们喜欢播客我们看好播客然后我们现在说你这个其他的渠道都不行不是我觉得这个事得澄清一下对因为咱们仨做到这之前在接触播客之前都是在做过放广告行业你们就是广告人对吧我那个也接很多广告的需求所以都了解这里边事确实这跟效率有关系但是你要拿抖音的投放逻辑放到
播客的肯定是有点奇怪说实话有点奇怪反正我觉得这几年确实在变好比如广告主过来谈那是很清楚就不会再有那种就是说你给我讲讲从哪开始缩起那是没头了对
而且有一些我也见过好多客户跟我聊就是说他自己也听博客然后他自己就觉得可能他们现在最大的挑战就在于他们没什么故事可讲他没有品牌故事可讲所以这反而我觉得是懂行的对放弃这种幻想对放弃这种幻想那可能比如说像你刚才讲那我就赞助是吧我就跟好的创作者在一起也挺好挺好就你别你又想自己讲
但又讲不了对然后还对我们这些创作者和服务商提供了不满意咱说到底你这品牌咱说直白点你要值得讲刘飞早就自己讲了还等你过来让他讲对不对大部分就是不值得一讲不能否认他作为一个公司的社会价值但是不见得能讲什么故事你的使命愿景可能就没有但就是创造
就业岗位盈利已经很伟大了不用非得让大家讲故事就掏钱哪怕你那个预算从你的企业社会责任 CSR 那个部门出一点给到播客也是可以的嘛
对我们做点公益选题咱都算做公益得了做公益选题不要做公益两码事是是是开玩笑好呀好呀怎么样我觉得后续的话我觉得再跟大王约一期约一期就是不基于天才不守的角色我还约一期不要爱勇参加跟你这话说的
我觉得就是因为大猛其实在线下这一块啊这个探索和实践特别特别多然后这一部分的话我觉得是很值得去聊一聊行啊回头再再聊呗对啊就这个对我是觉得多分享点失败经验真是这样然后我居然没想到你
第一次来我们这所以还是得行动不能这个光打嘴炮大家就是这个说朋友圈上互相邀约点赞就是马上就得行动对对对是这样说了就得见见了就得录录完才能走对咱们那个那个爱宇说咱们得聊聊我说得聊聊然后下周去下周去
录一些电影都很快要不然又过两年咱们其实加微信一直到真的见不了其实也都过了两年了对两年了咱们那个在讲的时候 2022 年然后在北京在那边也见过一次对但每次都没有实际的去聊真的还真就是借着话剧这个影子包括那个在于
是浙江喜马拉雅的会上咱俩是一桌的嘛对也没时间老鱼嘛就是为什么说博客战略对吧是确实是嗯行啊正好那个我们这一期呢音频跟视频也都有如果说是在视频平台上看到我们这期节目的话呢也希望哎啊
在小的时候可以也希望给我们多提一些建议因为我们其实也是身体力行的先去推动一下这个播客视频我记得大表姐在美国的一个播客她说播客挺好不用化妆不用收拾什么的
我说你有事别告我一声我穿国防有限就来了好歹我就是贴贴贴天才不守是吧一会儿我们到时候后期处理一下但是我忽然想起来腾讯上了一个什么视频的播客说什么首档视频播客纯放屁对不对你首档的屁啊你首档啊比你之前做的我能数出好几个来已经上了是吗
我去参加了现场节目的录制我正在那没事这姑娘可以讲谁说是第一个的他怎么想的第一个他声称的对啊这就是人家脑子有毛病你知道吗你自己上网搜索你就发现不是第一你整个链路上的人都不上网吗有关亚迪在谁敢声称第一还是偏综艺形态我感觉那你也不能叫第一视频播客就没有早就有人做了对吧所以我就是
在这批判一下没关系到时候我们就声音直接渐弱然后一黑场就结束了没有你下次我线下见到那些人我再批判好我们下次再见拜拜拜拜