Shownotes Transcript
欢迎收听 CPA 超频对话我是老袁在超频对话这档节目中呢您将听到我和我的搭档爱勇和平台品牌播客们共同交流和探讨播客商业化有关的问题同时去记录在中国播客商业化的进程
欢迎大家来到我们 CPA 的中文播客文化节然后这次我们今天晚上这个活动也特别有意思是阅读开放麦的播客专场
哎
就像人人能够讲五分钟脱口秀一样因为我们觉得阅读其实阅读是一个很私人的事情很个人性的事情但是阅读分享它其实是一个很社群性的事情而每个人其实他阅读自己的书哪怕你不是这样的一个专家学者你也不是作者本人但是他仍然是可以去分享他关于阅读这本书的一些体验的
我们觉得这种关于你阅读这本书的体验的分享非常珍贵所以我们就决定要做这样的一个阅读开放麦然后正值我们的这一次的 CPA 的播客文化节所以我们也跟老袁这边一起来合办阅读开放麦的播客专场老袁你可以介绍一下吗我来说介绍一下因为刚已经 Q 到我了我是 CPA 中文播客社区的发起人老袁
我自己也有很多一些探索性的事物会放在我自己的公司播客公社这边去做我一直觉得播客和输影音游这四个品类的联系是最紧密的对我来说的话我一直希望说能够跟出版这个行业本身产生一些更深层次的联系播客开放麦就是小新提到的这种形式对我来说的话我就觉得是一个特别
很想去探索的一种尝试就我觉得开放麦的本质实际上是让别人觉得它有趣
这种趣味性是你可以严肃也可以稍微的这个轻松一些我觉得重点不是这个而是说呃我们能够把个人对于阅读的一些体验能够分享出来这个其实是我们这次想测试一下阅读开放麦的这样的方式是不是能更好的在市场当中去形成一个呃
大家的一种关注除了大家能想到跟读书有关的就是读书会啊然后作者自己本人来去现场去介绍自己的书做这种作者向的解读除此之外是不是能有更多的播客愿意站到台前来跟更多的人去做这个分享对
是尤其是这次我们其实做了一个播客专场这次也是 CPA 的整个的播客文化节大家可以看到我们现场的展台其实有展出一个 CPA 年度书单也正是 CPA 其实邀请了
多少位主播应该有 100 多位的主播播客主播来推荐一本书然后我们中信书店呢其实把书也带到了现场所以我们有一个年度书单的一个发布其实我跟老袁其实我们后面还会策划一个
中信书店跟播客公社我们联合做的播客书单对以后呢我们也会在我们的中信书店的门店里面去呈现这样的一个播客书单就是我们希望就是播客的主播包括我们今天其实来现场参加阅读开放麦的这些出版社的
主理人 策划编辑然后今天其实到现场的也是我们出版界自己做的播客的主播们还有我们邀请的非出版界的但是是非常有意思的一些主播他们来推荐他自己的一个书我们下午其实也有一场超频对话
对本来是想专注在阅读相关的领域但是跟富宇老师聊了以后呢重建附近了对 重建附近了对
但是我们自己觉得可能阅读和播客的观念就在于它可能在我们重建附近当中发挥了非常大的作用其实阅读和播客我们今天下午其实有讲到因为它是必评时间里的朋友所以其实帮助我们每一个人连接起来所以我们就形成了一个我们的附近尤其是在这个时代可能这样的一个重建非常难能可贵
好的那我们的开场就到这里那接下来呢我们就开始我们的阅读开放麦然后有请第一位我们的这个我们第一位出场的播客是有关紧要是来自于明氏出版品牌的那好我们邀请老师上台有请主播哈喽哈喽
OK OK 没有想到我居然是第一个开始来推荐我们的好书的我先自我介绍一下我是来自出版品牌名是 Lucida 的营销编辑小恒我们也有一档自己的播客叫做有关紧要不要记错了哦好多人会记成无关紧要但是我们是有关紧要 something matters
其实今天我想给大家推荐的这本书呢是我们在播客也讲过的叫做《语言恶女》这本书也是我们今年非常重要的一本书也是得到了非常多非常多的好评
为什么要讲这本书呢其实我是感觉它跟我们每一个人是息息相关的不仅是女生而且是我们每一个性别可以这样说吧然后都能从这本书里有很得到很多不一样的知识我就想到我跟我的老板因为我的老板是一个女老板然后我跟她的一些点点滴滴我就感觉跟这本书非常有照应的地方今天她在福冈看乒乓球所以我就非常的我要吐槽一下她了是这样的
就在七夕的那天我跟我们的老板出差七夕的时候居然要跟老板出差真的是非常的心情不好然后我还要帮他带咖啡我记得很清楚他就在那个虹桥火车站然后让我帮他拿星巴克的焦糖马其多我给他拿到以后我就是满头大汗拎着我的录音设备拎着各种各样的设备然后奔上高铁站我老板姗姗来迟他看到我说
哎你怎么不拿搅拌棒呢然后我看着那一杯还是嘉宾的焦糖马其朵上面就是咖啡下面半截是这个牛奶我说老板要不然你就先苦后甜一下吧然后
这个时候他就跟我讲你怎么可以这样想呢很多这个搅拌然后这个是非常重要的然后他就转身去了那个餐车去拿了搅拌棒我这个时候就想先苦后甜这个概念其实就是我们每一个人特别是女孩子其实有时候会有这种感觉然后我当时的时候就恰逢这本书出版出来我就在那个高铁上看这本书
非常有趣我们的人生也是先苦后甜的比如说什么呢有很多很多的词语当我们第一次遇到它的时候我们会觉得心里有点酸涩不知道大家对于网络词语是怎样的一个看法
就是我在看到那些白嫖绿茶表这样的词的时候会感觉哎有一点点奇怪但是又很好玩怎么会这样呢然后这个时候这本书他是从英语的方面告诉我们很多单词啊他是从英语的方面讲的很多单词在他当初发就是发明出来的时候其实并不是一个侮辱女性的词汇但是随着演化
他就变成了一个无容女性的词汇但是为什么会这样呢我来举一个例子比如说有一对相对的词语 brother 和 sister 但是这两个单词在变化的过程中 brother 变成了什么变成了 bro 变成这种很酷的词语但是 sister 变成了什么他变成了胆小鬼 sissy 你这个人很不行很 sissy 但是我就想到哦
那在中文中恰似也是这样就解答了我的那个观点就是白嫖这样的词为什么会从一个好词变成坏词你可能会问白嫖嫖从来就是一个坏词嫖娼就是一个坏词不是这样的当你们去查古代的那些字典的时候去查尔雅的时候你就会发现嫖这个词它原本是一个好词它是形容飘起将军然后形容那个飘摇形容或去避这样应用的一个词汇
但是随着到明代的时候,大家给它加上了一个女字旁,然后就变成了一种专门专指女性的不好的词汇。那我就想到其实英语和中文它是有相通之处的,这些单词我们这单词这些汉字,我们看到它的时候感觉不对劲,其实是有这样一个源流在的,它最初的本意并没有去说对任何一个性别造成一种不好的说法。
但是我们怎样扭转过来呢这本书就告诉我们我们可以收复自己的语言就像它的副标题讲的女性如何夺回语言如果我们在日常的生活中看到了这些让我们不舒服的事情就可以通过这本书里举出来的例子渐渐地把它扭转过来这个错误就比如说我们提到那个妇女参政论者它其实最开始的时候是一个贬义词它是形容它是一个邋里邋遢的老女人
但是很多女性主义者们就把它占有过来把它夺回来然后把这个词用作于他们的刊物然后他们的运动的标识然后慢慢当大家提到这个词的时候它就不是一个坏词了所以我想这种夺回就有一点像把一个
黑咖啡然后和白牛奶搅拌在一起的过程然后最后我们的世界就会在我们不断的夺取当中然后变成一个非常可口的咖啡的感觉然后所以向大家所有人推荐这本《语言乐女》谢谢大家 OK 那我们感谢感谢感谢我是没有想到
真的是把这个当成脱口秀的有情景 有困境然后还会有对 吐槽 然后爆梗我觉得我们可以开了一个可以说是开了一个好头那我就不多占用大家的时间然后我们现在呢把我们的麦克风交给第二位登场的播客播客重启世事的主播
大家好 不好意思 本来我应该是第一个不好意思 因为我那个对路上有点堵所以就迟到了 但也没迟到 以为要迟到所以就让这个小帮我的一下 谢谢谢谢对 然后刚刚其实刚刚他讲到语言对于女性的一些无名化或者污名化 我就想到
最近我有在重新跟韩少工老师交流他的马桥词典然后马桥词典里面有一个词条叫小哥然后他就讲到一个很重要的事情就是在中国古代呢也不叫古代就在我们的很多地区我们把姐姐叫做小哥把妹妹叫做小弟把这个姑姑叫做小叔然后把这个姨妈呢叫做这个这个这个
类似还是有一个小的词所以呢我们不会去讲女性的比如说用用女性本身的称谓啊而是用一些呃呃这样的词但是其实在中外都是一样的在英语里面同样还是用一些呃
那么来对女性或者对弱势呢做一些这个无名化不一定是无名但是一定是无名但是实际上无名本身它其实是一个我们说必尊者惠越尊贵的人也无名但是呢越卑贱的人也无名所以普通人是有名字的
所以往往是在两个极端上没有名字这就是让我今天因为最近正在读所以我就又想起了这个名字的事情但是反过来其实语言我们做图书的语言其实是有各种各样环境的引力在不同的引力下我们去理解同一个语境里面的词某一句话某一个故事其实是完全不一样的
那我今天其实要分享的书我一直的特色就是不分享我们自己出版社的书所以我分享了一本我连书皮都有点忘了这是我之前策划的西西香港作家西西的书叫白发阿娥及其他因为今年呢我们在北京呃
然后苏州的成品和广州会做一个西西文学记的展览那最近呢是在北京的方所在做后面会到这个苏州的成品去做那么有他的毛熊他用左手缝制的毛熊还有他的一些其他的东西是第一次从香港我从中大借过来的
那么谈到西西其实这几年包括 2010 年以后一直在引进他大概是香港的当代作家里面被引进系统引进最多的一位华语的这个作家香港作家但是实际上对他的讨论不多那原因我觉得很重要的一个就是语言引力的问题就是我们对于香港或者对于香港的文学的认知其实是往往是存在偏差的那我今天
给大家推荐白发阿娥及其他是我之前跟义林出版社的编辑在聊天的时候我们讲到一个角度叫做年老比青春更新潮澎湃就是这本书的很多故事其实是在西西晚年他的右手已经失去了知觉
因为他在 90 年代初做有乳癌那么乳癌他就要放疗到了 10 年以后他放疗的后遗症就出现了就是他的右手几乎不能动那当然后来就是他的右手完全不能动如果大家看过那个他们在岛屿写作就会发现他其实是不能动的
所以他就开始尝试用左手写作所以这本书的序就说的是左撇子时代他开始用左手开始写他的那些故事在写那个故事的时候他很痛苦因为他的字歪歪扭扭所以从他用左手写字之后他就不再给朋友写信了但是他会坚持用左手来每天写那么二三百字每天写二三百字那么在这个过程中他写成了白发阿娥的
中间的一系列的短篇小说那这些小说其实写的就是一个香港的老太太她老了以后她怎么养老她想埋到哪里她为了要自己不被火化她要在年老的时候突然想要信基督教然后等等的很多的故事那这里面其实有非常多是香港在地的
文化那么这里面包括对老人康乐生活的培育并不交给子女而是交给志工那么这里面有很多关于语言的问题那比如说他对于龙啊就是呃香港对于龙这个概念的禅师他们看龙龙的这个呃
这个叫什么耍龙灯啊等等的这些那么在老年人的眼里呢这个老年人他其实是一个从北方从上海迁徙过来的那所以他的晚年里面又有跟北部的曾经的那些同父同母但是已经分别半个世纪的家人的这种相聚那这里面讲了很多类似这样的故事那西西呢其实非常神奇他的晚年呢
除了病痛他其实过得很快乐我在香港的时候有跟他聊天他自己每天的生活非常非常的充实他会逢熊会逢
红毛星星然后会做很多的这种在周围图瓜湾附近的游历那么后来我跟他说你写过一首诗叫白发朋友其中有一句我记得特别清楚他说曾经我等当然十分豪迈
那么我们做过或许许多事情这些事情或错或对但是当下都不重要了因为当下没有什么可以让我们大澎湃就类似这样的一个诗后来在他去世前我有收到他他发给我的用粤语和普通话读的这首诗就是因为
他说他们这一代人这一代香港人其实在并没有想如何定义香港文学也没有想如何什么是华语文学他们想的是要在那个时候表达自己表达在七十年代时候的自己
在八十年代的时候自己而那个过程其实如果大家熟悉香港电影就会发现它是跟香港电影新浪潮那一代人是一样的但是西西是开在先气风气之先的他早在他们拍实验电影之前西西就已经拍了银河系那样的实验电影他也跟艺术一样在他们曾经是闺蜜那么他们的闺蜜时代是在邵氏的南国电影写专栏的
写的都是女明星的报道和采访那么这几年其实有大量整理出来西西写的影评然后汇编成了三本书叫西西看电影但是我们内地没有引进类似这样呢西西的故事还有很多
然后我们我这边呢就特别希望通过一些推荐然后让大家更多的去阅读关于西西的人和他的书那未来也还有很多关于西西的故事 12 月份会在苏州成品有一个西西文学记的展览那么我们会从中大请出五位从来没有到过内地的水虎毛熊就是石谦啊
这个九文龙使劲然后所有这都是西西亲手缝制的毛熊那么我们会请他请这五位英雄呢到苏州成品那现在在北京的方所呢会有两只毛熊一个是后裔一个是嫦娥那是何夫人老师自己私藏拿来给我们的还有一只红毛猩猩所以我很希望大家可以去看看西西的这个生活而且很多时候都是她的晚年生活所以我觉得她是一个很有意思的作家然后在这里推荐给大家谢谢
下一位好谢谢孟云你有没有介绍一下你的播客呀我的播客我的播客哎呦对对我的播客就是我是那个我们是上海译文的重启事实也是今年刚刚开始做的一个播客然后也欢迎大家关注谢谢谢谢
就是因为我也一直在推动就是
出版业跟播客界的互动嘛尤其今天啊来的这些主播主播们还有我们这个编辑们希望大家能够多多的交流下面呢我们就请到这个出版品牌亚众他们的这个出版品牌是亚众文化他们也有一档诗歌播客然后今天呢是雅婷和新月两位让他们两位来给大家
奉上一个阅读开放麦对 大家期待一下我的设想是既然都叫开放麦了既有单口也有漫才好 有请大家好我们是来自亚众文化亚众 Echoing 的主播我是雅婷我是新月刚才说我们要讲一段漫才我觉得这个难度有点大哦
因为虽然我们都是主播但是其实我和星月负责我们的播客是两个不同的板块对对对是的我主要负责电影音乐板块对我负责的一般就是诗歌板块还有各种跟文化活动相关的所以其实我们两个之前在播客里没有怎么搭过只搭过一次对是的对所以今天就是嗯蛮神奇的嗯然后我们可能就会有一个我讲的时候然后就是新月是捧个
然后西月讲的时候我就是捧根这样一个形式是然后我们两个人呢会给大家带来两本书的推荐对多占一个名额好那就雅婷先开始吧好嗯我先给大家读一个很有趣的文本你不因为我这偏僻的方便点灯我乃艳的藏身火在肉瓣夹层里烧屁如那山这刀刀呆石子一斩一斩
烫 烫 烫
哇 双天乱 心折了芭蕉它甩下一巴掌秋雨 诗娇娥打念我满头的笑前你这细了鱼囊 脚不清的思乡客将来取我性命吗你手中的古剑可要挑起我低枝的龙鳞吗这近乎赐死的深情 悉听尊便啦
我不过 容容掩掩的光跑款式不聊生的烟花渐泻爱不足惜啦扶你七清如云雾的袖我便不忍乱抱甜丝丝的鸡蛋黄化了 化了 情愿离落扎紧一束灿水 含樱菊华恨蝶失约 扮哑巴反悔美人 立流发
我这浑身疼的残阳呀为你春酒乏了闭塞不清香了呀不如做你隐吻的精英舞摇尔郎极满身玉钗都搭了西餐焦举呀收入要四了莫要身份吗且慢赞我呀胸脆消散了吉祥如意吗
你这爱得世外高人要将我斩首示众的话且快刀啦我已为你卸下一身的黄金软甲我刚才读的这一段呢就来自我今天要给大家推荐的诗集乐园三十七号它是我们亚众最近推出的一个新系列是凿光丛书的首部诗集来自一位非常年轻的青年诗人叫做陈诚湘英
然后呢为什么要有多年轻呢有多年轻呢好问题就是他和我差不多大就是大家可能也看不出来我有多大我现在呢就是在读研究生我和晨晨呢是当时一起得过复旦的光华师哥奖然后我现在在同济这边读研然后晨晨在复旦那边读研我们俩都是 95 后所以其实这个是一个非常新的尝试
因为现在其实很少有出版品牌或者是出版社可以想要冒一个巨大的风险推出一本就是完全青年诗人的作品所以这个也是我们的一个尝试对然后其实当时就是也谈了很久选题也抱了很久但为什么就特别想做这个诗集呢就是因为它非常值得它的价值非常的高
嗯对然后呢就是我先给大家具体的介绍一下吧看看他到底有多高笑的好的
刚才大家可能觉得我读的有点像一个古人写的但其实呢这就是《诚诚相应》的诗歌的风格我们会把它叫做是艳丽的流动古典的继承活泼绚烂意象繁复其实大家可能也会读很多当代诗啊我们看到的很多诗都是以留白简单日常为主那么《诚诚》的诗刚才大家可能也感受到了我读的可能不是特别专业就不是特别的散心
但是可能有点像 cosplay 的感觉其实这个就是它的特色所以我们亚众也想试一试这朵古灵精怪的奇葩刚才我读的时候其实大家可能会感觉到某些词句有一点像是因为它会有一个前文本就是冯妍寺的那个长命旅一月郎君千岁二月妾身长见三月如同梁尚宴岁岁长相见就是这么一句然后呢晨晨进行了一个改写和扩写
这么一本诗集大家虽然看它在我手上可能不是很厚但是它的内容是非常丰富的它一共是有五个小集前两集它都展现了晨晨作为女性写作者的自觉比如说她有写《雷雨》里面的樊一然后有写《甄嬛传》里面的安玲蓉第三集晨晨她自己说是记录了那些被迫遗忘的事件比如里面有一首诗大家可以关注一下叫做
《熄灭纪念日》写的是 2020 年的时候拉姆被他的前夫用汽油焚烧的事情这个事情已经过去四年了不知道大家还记不记得然后呢第四集的内容晨晨自己说会写得更轻盈一点然后第五集呢像一个花车群游里面有很多就是不同的角色为出场比如说有林纳贝尔还有武则天
最後呢是兩部長詩有一部叫《東詩與西詩》另一部叫《玉蛟龍》顧敏詩意大家都精通影視文化的我就不解釋了然後還有一個很有意思的就是剛才也賣了個關子因為就說我們的詩人叫陳承湘音嘛但是這個大家會不會想是不是真名呢是不是呢
是的 居然是的我第一次认识她的时候我也很不礼貌地问了这个问题然后她跟我说是这名并且还告诉了我一句 slogan 千秋万代 成城相应我就觉得这个女孩就是好不一样好爱我 爱上这个姐姐了天生就是做诗人的
对对对然后后面我就是到亚中这边来工作嘛就是除了我在做播客之外我本身也是一个编辑然后呢我编辑的书大概明年的时候会大面积的问世然后就当时就想到如果我们要做一个青年诗人的尝试的话也许就可以试试成全然后就把它推荐了过来
然后呢这个时候就还要再继续说一下因为说到诗了可能因为在座的很多都是我们出版界的朋友们大家可能都知道亚众其实一直致力于在打造一个诗歌品牌这些年我们就推出了国内外的诗集几十种但大多数都是偏向经典的外国诗人就我们有那个肖像本大家可能都有印象然后呢比如我们最近有面试的是布勒东和艾略特的作品
但是乐园 37 号又要重复一遍是第一本国内 95 后诗人的创作是一个当代活跃的校园诗人的作品这个集中了当时陈诚应该是从读本科到现在近八年的创作这个整个的跨度是非常大的大家也不要觉得他是一个名不见经传的小作者
因为呢他在各种期刊杂志和公众号上都可以看到他的作品可以说是《晨晨相应题满天飞》然后呢这个我刚才说我选这个书是夹带私货其中一个原因是晨晨是我的朋友另一个原因是我也是这本书的编辑
然后我手里拿的就是它的样书就是等会儿我可能会给大家可以传阅一下因为它的设计还是蛮不一样的它中间有一个八张的大折页就是现在做折页还是蛮少见的因为它的成本就会比较高它是一本有水袖会展翅的诗集这个当时也是我们觉得非常有意思的然后还有它的封面
反正现在就是我们看起来都是觉得非常妙的但其实悄悄的说我们当时换了三位设计师赔了超多损稿费然后所以就是虽然它是一本大家可能觉得就是一本诗集而已但真的是凝聚了我们很多很多的心血就希望大家可以有机会的话多去看一看支持一下我们的青年诗人
刚才有说到就是这里 着光从书起航之作这是我们亚众做的一个新系列专注的是国内青年原创那么它也是我作为编辑的一次尝试吧希望大家都可以看看我们这代人的表达就是我本身也是在写诗的所以就感觉很希望想让大家听到我们的声音我们并不是在循规蹈矩亦不亦取而是在用心生活认真书写的
就做原创难做青年原创更难但只要对面的不是不锈钢铁板我觉得我们还是可以早必偷光试一试的然后好作者一定是在读者的陪伴下成长的那晨晨就是一个养成系的文学爱豆呀所以就希望大家都可以看一看这本书乐园 37 号大门常开欢迎您
好感谢雅婷带我们游乐园了如果晨晨是养成系文学爱豆的话那我要介绍的这位绝对是诗坛女神她就是伊丽莎白毕肖普二十世纪最有天赋的诗人吧对我手里的是她的就是新的传记呃她可以说是一个女孩的故事就是她八个月大的时候她父亲就已经患病去世了然后她的母亲呢呃在她五
五六岁的时候也是因为精神崩溃住进了婉萍南路 600 号对那个时候就有了呀
他一生其实都是在与自我怀疑搏斗然后与他的同性恋的一个身份包括周围人的审视的那样的眼光当中去做一个坚定的搏斗对然后简单说呢就是一个失去双亲饱受虐待的小女孩如何通过坚定的努力让自己成为一个世界的旅行者然后一个备受瞩目的诗人嗯
那我喜欢她的原因其实特别简单就是因为她是思想女神嘛对吧然后她也是她的这个一生的堪称典范就是她从十几岁的时候就已经开始清楚的构想了一个要将旅行爱情友情独立包括观察以及写诗就是置于首位的这样的一个人生规划
那我在十几岁的时候还在干嘛呢在读中学对在那个数学课堂上幻想自己的旅行和爱情对吧很好的幻想呀我在数学课上都只在抓耳挠耳
那时候特别流行去马尔代夫旅游,然后对那时候就幻想着和隔壁班的体育课代表然后在海边晒太阳的时候呢就一个粉笔头就砸到了我的脑袋上。原来这样。是的,同样是十五六岁看看人家,但同时毕小浦也很讨厌数学。
她在 15 岁的时候就光荣地考过了 37 分的这个代数成绩但是呢她考完之后啊就看着那个试卷这个 37 分感慨万千然后就写了一首诗叫致代数
我的天啊是的然后诗的开篇呢就谴责代数这门学科是对模糊性的反对然后这首诗也宣称你是固定规则的运作这个你就是代数然后我学不懂你是因为我是自由奔腾的野马然后这代代数一听这个诗啊这很熟悉啊这宋冬爷老师十几年前就跟我们说你没有草原就不要爱上野马
懂了懂了懂了但是全部好戴书还是可以爱体育课代表是的是的对那这个毕小浦的青春期有偶像吗也当然有了他偶像是谁呢他喜欢 17 世纪伟大的宗教诗人乔治赫伯特
对他旅行的时候会经常带着偶像的书叫什么呢叫圣殿圣殿当中有一首诗叫未知的爱然后这首诗的结尾是这样写的婴儿应当欢呼要尽情赞美他一周中的每日每时每刻他愿意你崭新温柔敏捷所以
所以毕小浦呢将崭新温柔敏捷这三个词作为他自己的一个护身符然后我们应该快乐有时甚至可以傻乐可以聊一些特别老的梗然后让生活变得可以忍受让我们保持崭新温柔敏捷然后这本书的标题呢也是采用了这首诗的标题就是未知的爱
批评学家一致认为 B 胶补的一生致力于旅行很大程度上是为了寻找家园但其实我觉得旅行不仅是为了寻求一个安全感和一个可以栖息的地方
但它也是对奇遇啊对冒险和发现的探索也是对友谊和爱的探索对自由的坚持吧对然后所以对他来说也对我们来说就总还有一些未知值得去爱总还有一些爱人就未知于现在对谢谢大家然后也也希望大家可以关注一下未知的爱必销普传谢谢嗯谢谢大家
感谢刚刚双人组合先不说是不是漫才吧但是我是觉得之前是不是很少有分享的时候两个人同时在台上然后用这样的方式去分享我觉得这个也是一个特别好的探索因为今天其实我们是一个
更像是一个测试就是我们想知道到底如果大家手里的素材在开放麦这个环境下你的素材其实是这个书到底是不是能真的做出一个有趣的然后而且对于
听众而言或者说观众而言真的是会对这个书产生兴趣的这样的一个内容那接下来呢就是播客这边并不是由出版机构而是播客这边的开放麦的一个现场了时间呢会比刚刚的这个时间会稍微放开一些那接下来有请万物生长的主播张洪亮来带来自己的这场阅读开放麦
感谢老袁的介绍我能坐着说吗我感觉我说时间长一点因为我感觉我很久没有站着拿着麦克风讲话我上一次站着拿着麦克风讲话是我主持一个朋友的婚礼然后
我感谢老袁的介绍我今天推荐的这本书我之前报的是我最近刚刚看的一本书也是中信出版社出的叫死亡图书馆我其实很早就拿到了中信出版社送给我的这本书但是我一直没有翻开看我没有翻开看的原因是因为这本书太厚了这本书的厚度如果类比一下的话大家比如说
百年孤独就类似那种厚度的书然后我就不太想翻开然后但是前一段时间因为沙白他因为那个红斑狼窗然后选择安乐死这个事儿
我们就非常想做一期关于死亡这个话题的播客然后我说我要做这个播客我再多说一嘴因为我们那个播客有个 slogan 叫这里是万物生长 FM 一档有关生命死亡和爱的播客讲述生命科学及一切
我们当时列这个生命死亡和爱当然跟我们这个播客的话题是生命科学相关有关更重要的是当时大概 2022 23 的时候那部电影不那部那个剧就是爱死机爱死亡机器人我们就参考那个然后列了
但是我们日常的话题中讲生命讲爱可能讲的还是挺多的但是我们几乎没有讨论过死亡这个话题这跟我们日常中我们不会讨论死亡这个话题跟我们的很多作品不愿意讨论死亡话题是相关的我们不知道
该以什么样的语境或者说什么样的口吻甚至什么样的抓手来聊这个话题所以我们想了这个选题之后我就把那本书给拿起来了我拿起来之后我就觉得我特别感谢我最近看了这本书它非常的全面它的那个肥页上应该写的叫这是一本关于死亡的百科全书
他不容易读他故事性不强他真的像一本教科书但是他讲了所有所有我们能想到的关于死亡的任何任何事就比如说我看完这本书之后我再回头来想关于沙白因为红白狼床选择去做安乐死这件事我们的讨论的方向我就觉得
首先对于生死来说是个人自由意志的一个选择他把这个事拿出来给公众看或者说他把他整个这个过程拿出来给公众分享本身就是一件极其勇敢甚至是极其冒险的事很多讨论说他的这个做法可能会引起效仿我觉得这首先我不认为会其次我也认为这不是他的本意
然后还有一些讨论说可能他的这个做法会让一些人对红斑狼疮这个自身免疫性疾病产生一些误解因为这个疾病现在确实是用现有的治疗方式现有的一些药物等等它是一个可以维持的一个疾病它并不是绝症怎么样它可能会造成误解我觉得一定不是
因为沙白大家一定是更了解红斑狼窗的绝对不是说我们因为沙白我们更误解红斑狼窗了一定不是所以我们就开始试着来聊死亡这个话题我们看看那本书刚才好几个出版社然后包括这个反正出版业的朋友来聊这个书我觉得你们讲的特别好
特别好的点在于我之前听播客我也老听读书类的播客我记得文化有限人杨大一他问过一个问题他说什么样的读书播客是你认为的好读书播客我当时想了好久这个问题因为我觉得读书播客大概分成两类第一类是你听完这期播客之后你想去买一本这个书看一看第二类是
你为了就是你听这期播客就是为了不读这本书了就是你听这期播客就是你觉得你已经了解这本书了我觉得就大概分成这两类
然后我就一直在想他这个问题就是因为我我我心里没有答案啊因为我觉得这两类都有它的价值并且也是大部分现在读书类播客的呃就是种类吧有一类就是我多介绍一些场外信息我多介绍一些延展信息让你对这个书更感兴趣然后另外一类就是他直接把这本书给你拆了就是拆成甚至我才
五六个小时把这本书感觉感觉这本书一共 15 万字讲五六个小时五六个小时能承载的信息量大概是六七万字如果语速再快一点的话可能七八万字那我觉得这本书已经被拆的差不多了然后我就在想我该怎么样怎么样讲这个死亡图书馆这本书然后我就跟我的两个主播朋友在在聊这个事儿
然后我们最后想了一个办法就是我们还是希望大家能更了解死亡这个话题因为这本书非常的大而全它是教科书嘛它就讲了我们对于死亡该怎么看然后现代的宾威治疗临终医学怎么发展然后现在的各种价值观怎么样
理解死亡面对死亡然后我们还有各种各样的文艺作品然后各种各样的就反正把死亡讲得非常的透彻然后我们最后选择了一个方式是我们给它变成一个个的问题比如说我可以分享几个问题我觉得这算是对书的一个总结吧比如说书里面
提到了一个场景就是我们怎么跟我们身边的人介绍也不是介绍我们跟身边的人解释死亡这个事通常需要解释或者说需要面对的是小朋友我们最近
国内发生过极其比较严重的群体死亡事件无论是哪里都好像我就不再多说是哪里了但是就是假如说我们的小朋友们我们的孩子们来问我们死亡是什么的时候或者说他不太理解这个事是怎么回事我们该怎么跟他解释我觉得这本书里有几个细节讲得特别好他说我们要跟孩子
主动的解释死亡但不要选择用我们常见的闪烁其词的方式比如说你可以跟孩子说爷爷去世了他不会跟我们在一起生活了我们可以怀念他然后但是我们不要说爷爷去了很远的地方爷爷去了
或者说爷爷去哪里了他可能跪这还会回来就是不要让他产生一些对这个事的错误想象就比如说爷爷去了很远的地方这个事对于他来说就可能会造成一个错误的想象另外一个细节是他说假如说孩子想要去参加一些仪式或者纪念活动那这里当然指的是更小的朋友了比如说五六岁
然后我他的建议就是书里的建议是我们可以跟孩子解释一下
我们接下来的这些仪式比如说葬礼比如说一些追悼会比如说一些什么清明扫墓什么之类的这种情节它可能是一个什么样的性质的活动或者说什么样就是你先跟他做一个解释然后再让他去参加并且避免他看到一些他可能无法理解的一些事比如说很多亲戚的那种表演是哭泣
然后他里面还有一些关于我来看一下我做的笔记还有一些关于小朋友的一些提醒他说我们要避免让孩子产生愧疚感就是我们要跟孩子解释死亡这个事跟他是没关系的特别是一些因为疾病他
离世的时候或者走的时候还是比较痛苦的那些亲人很多小朋友会因为他的敏感因为他的善良他会不由自主地认为这个事跟自己是有关的他会做这种想象然后我们一定要跟他讲这个事是跟他没关系的然后等等等等
类似的问题还有很多比如说我们怎么样处理我们跟我们的亲人到最后临终陪伴的时候的一些关系我就想到很多事比如说这个其实跟书里没关系书里讲了很多算是实用性的一些理论我就在想其实我们很多中国人到最后哪怕是
更别说很多人他不陪在自己的亲人身边陪着他走完最后一段路即使是他就算陪到他身边陪在那些亲人身边也有很多人是跟我们的亲人是没有交流的我可能就照顾他的在医院的最后的时光我把医疗上该处理的处理好他吃饭给他
处理好这些要吃的饭甚至是他可能吃不了饭了给他做好各种各样的安排但实际上我们跟我们的亲人到最后好像没有真正的交流这个书里就写了很多这个时候我们应该用怎么样的方式用怎么样的
就是非常细节的交流语言交流方式甚至是给他一些就是怎么样做出一些实用性的提问就是我们很多人是不会问的我们不知道他那时候需要什么然后等等类似的然后我就要分享一个关于这个就是所谓的我们最后陪亲人走最后一段路如果我在这个周三没有看好东西的话
我今年看的最好的电影是《乘船而去》但是这部电影是去年的这部电影是 2023 年的他也获得了就是刚刚过去的那个金鸡奖的应该是最佳女配里面演女儿的那个人获得了那个金鸡奖最佳女配《乘船而去》大概讲了一部什么样的故事应该是就应该是浙江的一个农村的一个老太太一个老奶奶她到最后得了脑瘤
抖了脑瘤之后他有两个儿子他有两个孩子大女儿小儿子大女儿是在上海工作然后好像做什么留学机构培训看样子觉得他很成功但实际上自己的事业自己的生活也一团糟他小儿子是一个做导游的
然后就天天出去漂泊然后去讲解一些也不太火的旅游路线然后回来之后他大女儿就非常想让他做继续的治疗因为医生跟他说按照国内现有的方式可能不太好治疗了但是他的大女儿就非常想让他继续尝试想让他用美国最先进的疗法想让他用抗癌药 PD-1 要花 200 万来给他做各种各样的尝试
然后他的小儿子就天天地陪在他妈妈身边然后就跟他讲各种就问他各种各样的他的想法那个乘船而去是一个非常好的意象因为好像在浙江的农村他结婚的时候他就是坐着一艘小木船来的应该是他的丈夫坐一艘木船去接他
然后把他接到这个家里因为他丈夫很早就去世了他一直活到现在然后他就非常想再去那个河上他门口就有河然后漂一漂然后他跟他儿子讲他不想治疗他想要做什么想要做什么然后最后
这个片子很有意思因为国外关于这种死亡类的电影很多国内其实拍的不多
我喜欢这部电影是因为我觉得它把每一个两两之间的关系都拍得非常的准确非常的细腻所以我觉得那个讲的特别好也特别符合书里讲的就比如说这个书里讲了很多关于临终关怀姑息治疗然后冰死治疗的一些
国际上的最新的发展各国的一些理念就是怎么推广到什么阶段我也可以分享一下就是国内关于临终关怀的一些发展国内如果我们现在还自认为是发展中国家的话那我们算做得不错的但是我们如果追赶比如说像加拿大
像瑞典像荷兰等等这些国家我们在这些方面做的还是比较差的国内因为我过去做医疗媒体我去很多医院采访过像北京上海这些大三甲医院依然都还分不出来几个很多医院分不出来一个科室来做临终关怀更多的医院连就是少有的几个病房几张床位来做临终关怀都没有
好在近几年像北京上海成都然后包括广州等等一些医院把过去一些效益不太好的病人不太多的那些二级医院直接改造成了临终关怀医院我去过北京一家就是像这样改造的二级医院的临终关怀医院去里面采访过我觉得那个
就是那个发展是比我想象中的要好的因为它中间除了医生要参与之外非常重要的角色是社工然后所谓的心理医生其实就是心理咨询师然后还有一些
宗教人士吧我猜可能是宗教人士比如说一些牧师什么之类的然后等等相当于医生社工心理咨询师然后还有一些宗教人士他最后组成了这样的一个 team 或者说在就是来给这些
需要临终关怀的患者和家属来做相应的治疗和指导这中间最主要的治疗方式或者说最主要的治疗理念叫疼痛管理这个疼痛管理是很多临终的患者他们面临最大的和最被忽视的一项需求
很多人他们不知道怎么样跟自己的儿女或者跟照护者沟通他现在真实的感受儿女呢他不能对疼痛感同身受他可能已经久病成医他已经了解了癌症是怎么回事高血压是怎么回事我的心脏什么搭桥是怎么回事他唯独不了解的是疼痛是怎么回事
他无法理解他自己的亲人可能正在经历十分痛苦的一个处境所以再加上我们的医生
就是我讲的除了像临终关怀科室的医生之外我们的比如说那些到了三甲医院住院的那些医生因为他们一心也想着说能把这个疾病我给他攻克我能把这个疾病把他抑制住但始终忽略了疼痛这个事所以如果说现场的各位包括未来如果听这个播客或者听我们那个播客的朋友
真的到了这一步或者真的需要经历这些事的时候我们真的可以问一问我们的亲人他是否正在极其痛苦的疼痛状态疼痛是一个对于医学来说它不是一个无法解决的难题它是一个可以放在你的某一个专病治疗前来解决的症状
然后我就穿插着讲刚才讲林中官还有讲那个电影那个电影里到最后有一个场景是因为他已经到非常非常姑息的阶段了他的儿女然后也叫了一个团队把那个病床然后监护仪呼吸机等等都搬到了自己农村的那个家里
我应该想象这个事在很多农村是不常见的但是现在在很多城市里这个事也是非常的可行的只要你愿意去找愿意了解无论是那些设备租赁商还是一些医疗服务商或者说健康管理机构它都有这样的服务
叫居家临终关怀我相信对于很多不愿意就是已经接受姑息治疗的那些算是宾死状态的人他肯定更愿意来做这样的选择等等吧然后我就分享到这儿吧我就不再多说了因为这部因为这个书
我还是觉得他特别难读他特别他又特别厚又特别难读他像一本教科书特别像他那个目录
划分的就像我们大学的某一本什么生物或者化学系的那种教材的那种目录方式但是如果你真的有把它就是如果你遇到相关的问题想要来找一些理论支持然后甚至是一些非常实操性的支持的话这本书非常的合适我大概说这么多
谢谢张宏亮的分享你看咱们出版业内的朋友们做的开放麦和播客的你看这个区别显出来了
播客那个吧他总想给你完完整整的给你聊出点什么东西出来长音频对好那我们接下来呢是 101 号韩职场对我就生怕漏字好那接下来的开盘麦的时间交给 Corey 那我也坐着讲嘛就是大家好我叫 Corey 我的
我的分享的这本书叫做故事力这个可能是今天所有场合当中分享的唯一一本比较偏商业的一本书籍然后也和我们的播客的主题会相关我们相对来说会偏职场一点
半年以前当我做自我介绍的时候我还会说我是一个做商业咨询的一位咨询师我在 McIncy 工作去为很多的公司用数据来提供各种各样的解决方案去为他们堆砌很多我们自己都觉得有些史上雕花的 PPT
但在半年以后的今天我现在是一个全职的自由职业者我在为很多的公司去提供沟通表达方向的培训也为很多的 CEO 去提供用他们的数据去建设他们的品牌故事和他们的创业故事这样的服务
那即使是在所有的战略咨询已经非常野路子的这个生涯的规划当中我的路线也算是最为野路子的那一套那为什么会经历这么大的变化其实就和我今天分享的这本书会有非常大的关系那我其实也想了很多到底这本书应该怎么样一张一张跟大家讲但是用这样的方式跟大家分享呢好像就太不故事力了所以我今天准备了四个故事来跟大家大概的来分享一下这本书第一个故事呢是关于我自己的那
那在四年以前四年以前也是双十一的时候大家今年的双十一我相信应该买的东西比前几年少很多了但在四年以前的双十一那还是一个日子非常好过的时候当时我还在一个美妆公司工作离这边也不远啊大家也能猜到啊就是那个楼顶上还盖了我们公司名字的那家公司工作那当时的双十一生意非常好
生意好到什么样的地步叫做我们的 BU 的总经理听 review 的时候压根都不认真听了他已经准备好双十一结束之后去修他的圣诞长假了但对我们来说这是一个噩耗因为我们希望拿着双十一做好的那些案例去跟他申请明年三八的资源我们要去申请升职我们要去申请好的资源去做更多的生意
但是这是一个非常 decent 非常体面的法国人但他依然在听前面四家店的 review 的时候完全没有办法听下去因为他的日子太好过了他感觉他的整个 BU 的生意已经 130%的达成了所以他基本上这个手机就掏出来越来越认真的开始看手机偶尔抬一下头就进入到这样的状态里了但我们很头疼我们还是希望从他这边拿到资源的
在四家店 review 完了之后我们上台之前我和我的老板嘀咕了一句说要不我们就不按 PPT 讲了看看能不能把它抓回来于是我讲的第一句话叫做现在是 2020 年的 11 月 11 日晚上 8 点还有 4 个小时双 11 就要结束了但是我们的生意还差三个百分点没做到当我说完这句话的时候我看到他的眼皮抬了一下然后我的第二句话是说这个时间点李佳琪的直播已经播完了
所有逃课的券全部都派完了但是我们还有三个百分点没做到这个时候我看到他的头已经彻底抬了起来然后我接着说我说但是我们手里仅剩的短信的资源可能最多只能带回来 1%的销量整个 BU 所有的店全部都做到了只有我们还有 3%这个时候我注意到他把手机已经倒扣在桌子上了那接下来的 20 分钟他就聚精会神的听了我们的 20 分钟
我们最终拿到了资源但是我其实非常的疑惑就是到底是为什么原因那四个店非常规整的那些数据那些 PPT 在他的眼里完全没有任何的吸引力会让他拿着整整一个多小时的手机但是一句李佳琪的直播播完了但我们的销量还有三个百分点没做到会让他抬起来他已经低了一个小时的头那一直到我遇到了这本书
一直到我遇到了这本书的作者高林老师和 Huber 老师应该重新说高林博士和 Huber 博士这两位老师他们是这本书的作者同时也是故事力这门课的开创者在和他们的沟通的过程当中我才意识到让那个法国老头低下去的头又抬起来的力量其实是故事的力量是那个人类刻在基因里的对于故事没有办法抗拒的力量
要解释清楚这个没有办法抗拒的力量呢要讲两个概念第一个概念叫做什么是故事第二个概念叫做为什么故事会有这样的力量那这两个概念都会从这个书当中带来首先第一个概念叫做什么是故事我们再来讲一个故事是这本书当中的一个非常有意思的故事在 2013 年的时候当时
新东方的联创徐晓平老师他已经创立了真格基金他在 2013 年的一个下午收到了一条短信这条短信只有三句话第一句话叫做我是一个北大的毕业生第二句话叫做我现在在开淘宝店我的年销量是 3000 万第三句话叫做但是我非常迷茫您是一个心灵导师您愿意开导开导我吗
徐晓平老师在收到这条短信之后的三分钟就回了电话给到这个号码并且非常迅速的就领投了这个号码机主所在的公司而且张罗了之后整整五轮的融资这家公司呢大家很多人可能听到过叫做蜜牙网给他发短信的那个人叫做刘南有听说过蜜牙网的吗可以举手给我看一下吗很多人都点头和举手了看来咱们这个厂子年纪还是比较大的
那这个例子到底和故事是什么会有什么样的关系呢那书里面是这样解释的啊他先引用了一句话叫做什么叫故事故事是关于主人公战胜困难实现目标的一段叙述主人公困难目标就是这个故事当中最为重要的三个元素但其中最最最最重要的那个元素叫做困难
或者我们用故事体系的语言来说叫做冲突英文叫做 conflict 在刘南发给徐小平的这个短信当中一共出现了多少次和和大多数人的常识有冲突的部分第一我是一个北大的毕业生但是我在开淘宝店这听上去是一个反常识的事情
我开的是一个淘宝店但是我做到了 3000 万的年销量这在 2013 年那还不是一家天猫旗舰店可能只是一个小的 B 店甚至 C 店 3000 万其实是一个非常不错的战绩我虽然做到 3000 万但是我迷茫这是第三个冲突这些冲突的存在给了许晓平或是给所有的沟通的对象一个好奇的空间你会想要打心底里问的一个问题叫做然后呢
你会想要听下去所以这是关于故事是什么当中最最最最重要的一个元素在书里面其实介绍了一个故事其实具备六个元素和三个标准但其中最为核心的最为灵魂的那个元素就是冲突
那围绕着冲突你可以看到对于一个人来说什么东西是重要的围绕他解决冲突的过程我们可以看到对于一个人来说他人物胡光的成长他的能力的变化是什么样子的所以这是关于什么是故事的一个最为重要的解读
那讲完了这个概念之后要讲第二个概念就是为什么故事有这样的能力为什么叙述没有这样的能力为什么讲道理不可以我相信大家身边可能都有这样的爹位的领导跟你喋喋不休地讲很多的道理但是你可能一句都听不进去那为什么讲道理不行故事可以呢那书中给我们讲了另外一个故事说的是有一位美国的脑神经科学家叫做保罗扎克
他把一群人聚集到他的实验室当中然后把这群人分成两个小组让这两个小组的人分别去看一个短视频第一个短视频是一个美籍的一个父亲这个父亲在摄像头前讲述自己的故事摄像头的远端的后侧还能隐隐地拍到他的三岁的儿子正在玩耍那个父亲是这样讲述他的故事的他说我的儿子 Ben
他只有三岁但是他身患脑癌他刚刚经历了第二次放射性的化疗他现在的状态不错他很高兴但是我没有告诉他的是他的人生只剩下六个月的时间了当我想到他的人生只剩到六个月的时间的时候我觉得非常难过也让我自己不得不去思考人生的意义到底是什么也让我不得不去思考怎么样把人生接下来的每一天过得更好
所以每当我想到这里的时候我就又有力量和 Ben 去面对明天后天和接下来六个月当中的每一天好这是第一个小组他们观看到的视频那第二个小组观看到的视频前面全部都一样但一直到我的儿子只有六个月的生命就戛然而止
这位教授给了两个小组的人每个人 10 美元的报酬但在他们看完这个视频之后让他们做一个选择叫做你可以选择把这 10 美元当中的一部分捐出来给到这位父亲大家可以猜一猜这两个小组到底是哪一个组捐的钱更多其实答案是显而易见的是第一个小组捐的更多那到底为什么第一个小组可能会捐的更多呢这位教授在他们的整个的播放结束之后给所有人做了一件事情叫做验血
验完血之后发现观看了第一个小组视频的那些人体内在观看完之后产生了一种激素叫做催产素催产素这个东西不仅仅只是女孩子在生孩子的这个前后才会有的男女都会有有 95%的人类都会产生这样的激素催产素的产生会让人类对于表达的过程产生一种安全和依赖的感受
在我们的另一本书叫做大脑喜欢听你这样说当中有这样的一段论述当人类在听故事的时候你会不自觉地把自己的双脚站在那个讲故事的人的身边你会去探寻你会去理解你会去希望他能够取得他想取得的成果你会去希望他能够克服他所克服的困难这就是崔阐素帮助人们建立的表达者和倾听者之间的那个链接的能力
那催产素是在什么环节产生的呢就是在那位父亲讲到当我想到 Ben 的生命只有六个月的时间我要和他好好地度过接下来每一天的时候催产素就在这个时候产生了
所以为什么是故事为什么故事可以让我们相信为什么故事有能量让我们去接下来去愿意听下去这就是最最最最重要的原因他和我们现在正在追求的内非泰多巴胺其实是一样的他在生理性的层面上给到我们一个理由真正的去相信我们正在讲述的这个人
那么讲完是什么 讲完为什么这本书当中还介绍了很多人生当中重要的一些故事的模型比如说成功的故事可以用在很多的环节比如面试的环节比如在年终总结跟自己的老板想要自己想要什么样的升职的这些机会比如说失败的故事讲到失败的故事很多人可能有这样的疑惑叫做我不需要在什么样的场合讲一个失败的故事吧
我们之前其实为一位公司的高潜做过教练的服务这位高潜其实是一位销售总监销售副总监连续好多年都是他们公司的 top sales 公司想要破格去提拔他但是最后卡在了委员会投票的那一关委员会投票的那一关为什么没有让他升职我们也去对委员会做了访谈
委员会的对接人是一个英国老头他说他们问了他一个问题这个问题叫做 What's your biggest failure in the past four years with us?在过去四年你在这家公司的时候你最大的失败是什么你们都很难想象那位副总监他说了一个几乎是十年前才会说的一个错误的标准的模板答案叫做我最大的失败叫做
我太完美主义了我给我的下属和我的团队带来了巨大的压力我之后可能不会这样了但当那个英国的对接人当那个委员会听到这个答案之后他们默默地记下了他们的笔记我也看到了那个笔记的原话叫做 If you don't think you have a problem, then you are the problem
如果你不认为你身上有任何的问题那么你就是最大的问题当你在这个级别都看不到你身上的失败的时候我们怎么敢于给到你更大的权利和责任去负担呢所以这样的一个副总监为什么会犯这样的一个错误我们也和他做了访谈他是真的不知道这是一个很愚蠢的答案吗其实不是
他说比起我真的讲述一个我失败的故事让别人降低对我的评价我宁可装作我从来没有失败过这样好像显得更安全所以他其实并不知道怎么样去安全地讲一个失败的故事
这本书当中就有教会大家怎么样用一个故事的模板和结构把一个失败的故事讲成一个我们正在成长我们正在学习的故事所有的负面其实都是有机会去转为正面的
那这个这本书当中其实还有很多其他的故事比如说你需要讲我的初心的故事我们在融资的时候可能要讲我创业初心的故事比如我在相亲的时候可能要讲关于我自己是谁的一个故事我甚至要讲我的一些价值观的故事那么跟着高老师和林老师学习了很久之后我开始意识到他们一直在说的一句话就是故事是有力量的
故事力就是在你人生的一些特定的场景希望达成一些特定的目的的时候你去讲一个特定的但真诚的故事去达成那个目的所以 storytelling is powerstorytelling has power 所以如果大家在人生的某些沟通的关键节点上可以讲一个真诚而有效的故事的话我相信可以让这些沟通变得更加简单和有效那我的分享就到这边谢谢大家
哎呀特别感谢啊哎我觉得后面啊我们还是得把这个形式稍微稍微的再优化一下毕竟是开放麦上来的话大家好我是一样号号的谭哥之上最后的是哎我是谁是谁感谢你这个前面的这个收听我觉得形式感还是要有要有一点点对对对对对后面咱们再去优化整个这个流程啊我这刚听完了之后
是今天晚上唯一一本我读过而且我自己节目里聊过的书而且你聊到催产素的时候催产素这个也是之前我们聊过但是在游戏节目里因为有一款我特别喜欢的游戏小岛秀夫的死亡搁浅当时在那个社会下然后大家也都是对催产素这个东西有这种对应的需求所以当时很好奇去了解了一下
所以游戏本身也是讲故事嘛尤其是这本书我们之前一直觉得它是一个很好的能对大家不一定非得要把它使用到某些方面读一读就是很受益的一本书好那接下来呢我们最后的一位分享的正在奋笔集书的 CPA 中文博客社区的
发起人爱勇大家好其实我是想多推荐几本书然后我拿错了一本但是没关系我在那个书单现场的书单上其实我放的是两本其实都是战卢的书一本是 Trader Joe 叫平笑之王然后另外一本是我现在拿在手上的这就是布鲁克斯 Brooks
Trader Joe 它其实讲的是一个线下零售品牌这个品牌是在美国 60 年代 60 年代成立的这样的一个线下零售的一个超市这家公司在 60 年代 70 年代 80 年代发展很好然后到 80 年代的时候被出售给了奥勒奇家族就是现在我们在上海大家能看到的奥勒奇超市
它是一家德国的公司它收购了以后并没有改变它的这样的一个经营团队而是让这个创始人继续经营了一段时间然后最后创始人退出然后这家德国公司也没有改变这家叫 Trader Joe 这家公司一直的文化理念和风格一直让它经营到现在
这家公司这个超市我跟益哲我们在 DTC Lab 路过一期读书会的活动他其实是在美国生活过然后他说他自己家的周围就有一家这样的一个 trader 就感觉就是一个续命店的那种感觉这家店很有特色我觉得我先给大家简单的介绍这个背景他说他的定位是什么他的定位是给那些受过良好的教育
但是收入水平并不高的这样的一个人群
那大家可能现在听到这个人群画像感觉会心一笑就感觉有点像我们现在这个时候是吧但实际上呢它其实是在六七十年代所以大家想一下就是这本书我觉得它给我们讲虽然标题因为战卢的标题平校之王其实是很吸引人的是吧尤其在线下零售商业遇到很大的流量挑战的这样的一个背景下面那这家店为什么叫平校之王是吧为什么平校能做那么高尤其大家可以联想到最近我们
这一两年国内一直是碰东来在改造这个线下的这样一些零售商店所以我觉得它是非常有吸引力的但实际上我读下来我是非常有一个很深的感受就是说这本书我觉得特别适合当下特别适合我们然后同样另外一本书我也一起讲就是这就是布鲁克斯布鲁克斯是世界四大跑鞋之一
就是专注在跑步这个赛道的大家知道像 new balance 啊然后 axis 啊然后呃还有一个是哪个然后现在最近这两年就费德勒不又做了昂跑这样的一个品牌对吧然后轰卡这样的一些品牌所以其实在跑步这个赛道大家知道就是这些新兴的品牌其实在不断的在打败或者在挑战原有传统 nike 阿迪啊这样的一些传统的体育品牌呃
而实际上大家如果看过 Nike 有一本很有名的书就是这个写狗对吧其实也是讲他在 70 年代就是美国跑步热的这个兴起那 Brooks 这本书呢其实也是讲的就是这个这个牌子是一个百年品牌了那么这一任的 CEO 呢他其实讲的是他在 2000 年接手这家公司一直到 2024 年就是这他当 CEO 的这样的一段时间怎么来经营这家公司为什么我把这两本书放在一起讲
就是我想提出一个议题这个议题呢我觉得是值得被大家一起深入关注和讨论的就是在最近这几年因为我们疫情过后呢我们的经济环境不是特别好我觉得整个大家的氛围啊其实比较悲观的那么我们经常会谈起这个就是失去的 30 年就是日本
我们会去看就是日本在这个广场协议之后然后在从去年 90 年代到今年的这样的头 20 年这个整个 30 年大家看到日本面临汇率 房地产泡沫 老龄化叠加整个的这样的一个经济下行的这样的一个环境然后一直负利率一直到最后慢慢的现在才开始一点点走出来所以我们会看到大量的研究说中国现在面临的这个局面
是不是比较类似这个就是日本的失去的 30 年我们从日本人的失去 30 年里面能够获得一些什么样的 learning 有一些什么样的借鉴
整个有这样我看到大量关于这样的一个话题的讨论还有文章的撰写但实际上呢我觉得就是说如果看老龄化或者说从防守的角度来讲我觉得我们确实可以去研究就日本的这个失去的 30 年但另外一个从积极的角度或者从进攻的角度来讲其实我非常希望大家能花更多的时间去一起来研究一下就美国的 60 70 80 这 30 年
我个人愿意单方面把它称为被忽视的 30 年日本那个叫失去的 30 年对我们来讲就是被忽视的 30 年这 30 年其实是美国经济发生了非常大的变化而且其实我认为对我们现在当下其实有很强的借鉴的意义我自己是个美剧迷我很喜欢的一部美剧是广告狂人
那《广告旷生》这部美剧呢其实它其实就是讲的 60 年代这十年它的背景是借由麦迪逊大道就是广告这样的一个行业来描绘当时美国在二战后这样的一个非常关键的这个十年这十年其实是经济就是我们商业政治文化就是发生巨变的美国的这个十年而我们这两本书呢就是 Brooks 还有这个
Trader Joe 其实他给大家看到的是什么就是结合我刚才讲到的 Nike 就是新的经济格局或者说新的消费代际它在怎么影响商业其实你看美国六七十年代 Trader Joe 他讲的是我们刚才讲叫做受过良好教育但是收入并不高这群人是什么人
其实就是在美国二战后退役军人法案实施以后就是它的大学就我们像本科的这样一个普及就以前其实在美国也没有那么多人读大学但在二战后尤其退役军人法案之后就美国的这个文盲率然后降低然后大学教育本科普及我们现在是本科教育在大家想就业难其实本质它的问题的硬币的两面是不是你往悲观的角度看你是就业难
但你看好的那一面就是我们现在大学的本科教育的普及我记得我是 01 年入学读本科那个时候我记得我们当时是每一年大概 300 万的本科的毕业生就我毕业的时候 05 年然后再往前可能我 98 级 97 级他们的师兄师姐他们那个时候可能每一年 150 万的大学毕业生本科现在是 1000 多万
那肯定就业环境是不太一样了对吧但是反过来就是说这个就是受过良好教育但是收入不高的这样的一个群体就大量的增加他的消费习惯他的这个他的受过的这个教育是不一样的第二呢他说这个店特别适合什么呢因为这个店他的定位就是不卖标准品不卖标品全部是非标
他卖的红酒啊奶酪啊然后包括这个有机的食品啊健康类的呀在 70 年代他就宣扬这种环保啊就这样的一些理念那这些人群他说哪些客人特别适合我们呢就是他只要出过国
他有过出国旅游过他看过外面的这些美食什么的他就喜欢我们这个店这个店就是他的一个非常重要的这样的一个补给站那他的背景其实也是经济发展然后航空的业的发展机票的价格指数级的下降美国的很多人开始有了护照是吧当然他们可能那时候出国是去欧洲啊或者什么的
就是出过国的人有见识的人增加了提高了从而使得他的商业环境的变化带来像 Trader Joe 这样的一些我们讲其实是在零售行业的买手店你可以理解为出现所以他的逻辑就是说我不要卖标品我不要只是成为品牌商的渠道货架所以这里面其实有一个很深刻的商业逻辑就是说我作为一家零售店到底我们是买方还是卖方
我们今天早上才行我们在讨论广告行业的时候其实我们也讨论过这个问题就是你是 buy side 还是 sell sidebuy side 意思就是我其实是为买家服务的买手店就是我要帮买家去找到好的匹配的东西根据他的需求来而卖方 sell side 就是我其实是帮卖方扑货通路所以你要是标品我们看它的商业模式最大的就是你到底从谁身上赚钱绝大部分的零售店其实都是从卖方那个地方赚钱的
我们看原来苏宁国美进场费堆头的费用店内的推广费套用到我们现在天猫京东这些平台它赚的谁的钱它其实也是赚的卖方的钱你在我这里开店你要买流量做推广内循环广告扣点
用技术服务费他其实都赚的是卖方的钱但实际上吹得旧的理念就是我要让消费者我赚买方的钱大家类比 CostcoCostco 会员费
Costco 有非常严格的政策就是在我的店内毛利率超过 11%是要受挑战的或者说需要专门说明的就我的点就是说我不是在加价或者说在本身的这个商品的这个地方赚到更多的钱而是我要让用户为我的会员费买单这是一个另外一个就是走到另外一个阶段了 next level 了但本质上来讲 Costco 山姆还有这个 Trader Joe 其实都是买手买方代表就 buy side 这样的一个零售店
所以他的逻辑就是说我在我的评效我的货架上到底能为我的客户创造什么样的价值我帮他精选最好的一些产品然后包括我在这个产品的说明包装这方面去下功夫也就是说他所有的时间精力都是花在我们叫以用户为中心就是围绕用户去创造价值这一块而不是就是说我只是把自己当做是一个货架标品
所以当然这本书两本书包括 Brooks 那 Brooks 我想聊为什么也是契合这个话题呢就是说 Brooks 和 Nike 其实看到的都是运动健康跑步这一些休闲体育或者说这样的一些生活方式的这样的一个崛起包括 Lululemon 是跟着瑜伽这样的一些生活方式的发展是脱离不开关系的那都是代表了就是消费群体的
在供给和需求这两侧的这样的一个格局的一个变迁简单来讲就是说新消费的背景就是消费者的需求发生了变化消费在升级但是供给跟不上所以我觉得它对我们的
对我的启发就是说我们可能还是要在绝望中寻找希望是吧要在悲光中去看积极的那一面就是消费的需求永远都是在的关键是我们从哪个角度我们的品牌方我们的渠道到底是从什么样的一个视角来去看待我觉得锚点还是应该是用户是消费者那 Brooks 也是一样就是说在这么激烈的这样的一个竞争格局里边为什么还能诞生这么多的品牌都做得很好包括昂现在也发展得很好
所以他并不是说需求没有了需求一直在而且越是需求的升级其实他就有更多的机会为我们更多的品牌的机会所谓品牌就是你在一个独特的细分市场给用户以你自己有优势的方式给用户创造相对独特性的价值
反过来如果我们大家都不做品牌都做功能性的解决方案那就会陷入到运营的我们讲的卷因为都是标品其实本质上是没什么差别的没有附加值就我们今天下午讲的没有附加值没有附加值只有功能性那我们就看在哪买最便宜同样一款 iPhone16 拼多多便宜那我就是拼多多买没有什么丢人的因为这是标品那我们就看价格是什么样
而如果你一旦认为我的价值是在创造附加值而且是为特定的目标人群创造附加值这时候就会有很多错位竞争的机会所以越是往右上角走其实就越有空间去容纳不同的品牌大家都能赚到钱大家卷的是应该在为用户创造附加值这个地方去卷而不是在基础的标准的功能性上面去卷
所以我觉得这两本书我想推荐给大家的最主要的一个洞见就是我希望大家再去就是我们觉得读史就是看历史我们还是要去看历史而且要去看这个就是真正我们能从历史中学到的这样的一些东西我认为我们很多层面上与其我们去讲我们是不是像 90 年代后的日本
我觉得倒不如我们一起来讨论一下到底我们在哪些维度上更像 60 年代的美国以及 60 70 80 这 30 年能给我们的启发我们看 70 年代美国 70 年代其实是很差的水门事件之后越战然后两次中东危机
石油危机大的滞胀到美联储 79 年鹰派的美联储的沃尔克上任的时候美国最高的利率就是利率已经到了 20 个点 18 个点 CPI 到 13 个点 11 个点今天 6 个点美国根本算什么通胀就直接到 13 个点的通胀银行存款利率要给到 20 个点
就是更疯狂的时候所以那个时候不也很多品牌涨起来了很多穿越周期在那个地方涨出来的这些品牌 Nike 这我们刚才讲的这些都是的所以
我觉得我们要研究的其实还是去看就是真正的消费升级产业升级它是什么样的没有某一个年份是所有的品牌都是那一年长出来的最好的时代最坏的时代每一年其实都有机会所以我觉得我们可以去做很多的一些研究包括我们
虽然这几年我们的互联网发展很好数字化商业 D2C 直播电商 TikTok 我们现在感觉我们在很多维度上是领先全球的但实际上回到真正的商业和管理我认为我们的企业家我们的品牌其实我觉得还有很长的距离要走我再给大家举一个例子就是比如我们现在讲咨询公司麦肯锡贝恩咨询波士顿
就是 BCG 刚才 Corey 你是麦肯锡出来的对吧这三家世界顶级的咨询公司真正开始创立或者说像麦肯锡转型做现在以现在这种业务为核心的咨询业务是什么时候就是 60 年代三家都是 60 年代那有没有想过这个问题为什么是 60 年代为什么这就是在 60 年代催生了这三家全球顶级的咨询公司奠定了就是咨询这个行业的 benchmark
而我们国内到现在为止没有顶级的咨询公司我们更多的是所谓的战略营销就是这方面的一些公司我觉得不是我们在这方面没有专业人才本质上还是我们的商业成熟度没有到那一步就是顶级的战略咨询公司核心就是服务 CEO 对吧那 CEO 为什么需要一个战略咨询公司它是跟它的企业发展阶段是有关系的
因为战略咨询核心波托武力我们讲就是进入退出就是核心是做这个产业的一个选择的一个核心逻辑不是说起名字 slogan 心智什么什么这些东西是资产配置的问题就是我的 capital allocation 对吧所以在 60 年代 70 年代那个时候就是大量的美国的产业集团经过二战开始往全球化进行发展然后产业布局开始完整这时候 CEO 要做战略
要选择进入退出这个时候整个咨询行业其实是服务于 CEO 的咨询行业只服务 CEO 就给其他的部门都是都不叫咨询真正意义的咨询对吧所以它是这样的一个时代背景反过来我们讲 80 年代有一本书很出名叫门口的野蛮人对吧讲 80 年代垃圾债很多的企业借由垃圾债去做 MBO 为什么它的背景一样
那是美国的这些企业可能到了二代接班三代接班了家族企业开始慢慢的失去控制第三代接班人不想经营企业了这个时候是 500 强企业 CEO 来管理这个公司那 CEO 他自己不是没有所有权他也不是大股东所以他在这些廉价资本的篡夺下就是说有动力我们去做 spin off 去 MBO 然后把一些资产再把它变卖掉所以他背后其实都是产业或者经济商业发展的这样的一个背景
所以我们看我们现在国内的商业环境现在到哪个阶段真正现在二代接班可能在某一些产业是刚刚开始用第一代企业家藉由改革的红利刚刚把企业做到一定的规模二代接班能不能接班二代还接不接这个班还是他自己想去做别的了他要做招牌他开始进入这样的一个环节所以我们的 SaaS 这些
为什么中国出不了 Salesforce2000 亿美金的公司不是我们的 SaaS 公司不行就是他做个 CIM 做 ERP 他能做得很好关键就是他的客户就我们的企业我们的企业家对于流程对于这些系统对于他经营理念上他有没有接受而认可这些东西所以我觉得可能大家不要着急就是我们可能
可能承认我们现在还在美国六七十年代是一个其实是个挺理性的一个一个一个一个一个视角啊可能在这个视角我们就没有那么那么悲观或者说我们也没有那么着急我们就是回到呃一个真正的就是更现实的一个历史的阶段去看清楚就是说啊我们到底还有哪些要补的课要做的功课啊要要交的学费要走的一些一些路啊
所以我觉得就是 Brooks 这本书和 Trader Joe 这两本书包括有很多我觉得描述美国在 60 年代 70 年代 80 年代的这些商业的这样的一些书其实我都建议大家可以去看一看我们换一个视角来看一看这些书到底对我们在当下有一些什么样的启发老龄化当然是很重要的问题
日本失去的 30 年也值得我们去研究但是我觉得不能只研究这个东西因为只研究这个东西最后就是大家感觉就就是走向另外一个方向了所以这个美国被忽视的 30 年这是我自己的一个主场我觉得也值得大家去关注那最后一点时间呢就是我要卖一下就是我自己的这本书哈哈
马上要出版的这个机械工业出版社出版的这个叫播客时代这本书那这本书呢是我和陈思威就是我们 CPA 的这个
去年和今年两届白皮书的这样的一个作者然后韩啸 赵韩啸美妆内行人的主理让我们三个人一起写的这本书其实这本书我们是在 2023 年年初规划要写的但是我们一直拖沓症然后中间也发生了一些事情然后就耽误了很多的时间最后就是 deadline 是生产力就是赶在今年第三届 CPA 颁奖前
把这个稿定稿了然后应该最近就能够出版我的点就像我昨天在跟老袁去对谈这个就是关于 CPA2025 年的规划的时候我也讲到就这本书呢其实它更多的我觉得是一个是记录和观察观察和记录和见证我们在过去几年就是播客这个生态
发生了一些变化然后也有一些我们在白皮书里提到的面向广告主怎么去做播客营销的一些方法论一些案例
但是就像这本书的名字我自己个人的观点就是我认为播客不是一个小的东西了在目前这个当下我觉得 next big thing 在中国最重要的事情我觉得就是要打造影响力就这件事情其实是整个事情的核心我认为播客会是一个组件一个基础设施然后不管是个人的全场景的陪伴
还是我们打造影响力心智的沟通还有企业去做营销传播它都可以变成一个非常高干额率的一个营销的一个组件然后用好播客这样的一个非常有特质的我们叫新的这种内容形态以及
用好就是播客作为知识消费新的阅读方式这种生活方式的一种代表还有就是在我们这次 CPA 第三届中文播客文化节上我们着力去讲的把播客当做是一种文化的介质和载体它是一种文化生活文化活动我们今天在线下在线下的城市更新的这个背景下
文化空间商业空间怎么更多的去和播客去和内容创作者以及他的听众嘉宾产生互动这件事情是我们希望能够去宣传和让更多的人所能看见的所以我也很期待这本书我们能在尽快短的时间里边还能够有第二版的更新能够去把更多的一些新的播客发展的尤其是在中国这个市场上一些新的内容一些新的变化更新到这本书里
所以也借这个机会希望在接下来的时间能够有更多的创作者围绕播客以及播客时代以及影响力的打造这样的一些话题进行交流好 谢谢还好有双主持人
好那个非常谢谢爱勇我发现这个今天的阅读开放麦我们的就是出版界的播客就是其实我们双重身份了主播和编辑推荐书跟我们播客主播推荐书我觉得在选品和推荐的方式上都有很大不同这个对我自己来讲我觉得是一个非常大的收获其实
我们觉得就阅读开放麦来分享我们对一个书的理解其实是后面是看到我们自己的个人的这个生活的经验包括这样子的一个互相的联动我觉得也很重要就为什么我们现在有很多的这个图书的介绍跟读者的介绍包括的分享怎么样去打动然后让更多的读者他
就是为这本书找到他这个直接的这样的一个读者其实我们在当中要做非常非常多的一个事情的再次的感谢各位的主播来参加我们今天的阅读开放麦然后后续呢我们这个也会录下来以及这个视频的一些做一些剪辑会在网上进行了一些传播再次谢谢各位主播谢谢