Deep Dive
Shownotes Transcript
好痛
大家好 欢迎你收听本期的游戏矩阵 我是水主这期节目我们是在小宇宙录音棚里录制的然后我们与自然膨胀的主理人 TT 一起录一期联名的节目 Hello 大家好 我是 TT 今天也很高兴能和水主老师做一期联名节目我们今天这期节目其实又会聊到一个之前我们聊过一次但是
到今天还是非常热的话题就是从炼油讲起我们去聊一聊我们俩对于 web3 的一些看法和思考所以水煮可以给一些不是很清楚这方面的听众朋友来介绍一下炼油是一个什么样的概念呢
链游简单拼词造句就是区块链游戏我们就分为两部分一部分是区块链一部分是游戏是一个用了区块链的游戏一方面来讲它有我们传统游戏电子游戏的这种特征它是一个比如说
比如说常见的是一个 APP 大家可以注册在里面玩这个里面会有一定的目标比如说我要提升我的战斗值跟别人打或者有其他比如养一只猫养一只什么东西这样的目标但跟传统游戏的不同是我在里面引入了所谓区块链或者说数字货币的元素这个游戏里的道具是可以通过
区块链的数字货币的形式去购买以及说可以在里面产生收益再把它兑换出来的这样一个东西一方面是一个游戏但另外一方面也是一个所谓我们说区块链的数字货币的一个应用场景
明白所以炼油就是在我的理解中炼油就是分两大方面一方面是炼一方面是油没错那可以具体讲一讲这个炼在这个油里面它具体会怎样去应用呢那它又怎样去改变了我们目前游戏的一个构成方式呢 OK 那我们可以先去讲一下传统的游戏的商业化模式是怎么样的通常来讲传统游戏的商业化模式是
作为一个游戏的研发商或者运营商我去推出一款游戏在这个游戏里我有许多的这种服务我把这个服务卖给玩家赚这个钱比如说我有一个月卡或者我有一个皮肤这个道具我直接卖给你但是在区块链游戏里这件事情被变成了一个玩家去购买一定的游戏里的资产的形式比如说像之前很火的 Axie Infinity 这样一个游戏那玩家
通过付一个数字货币的形式购买这个游戏的入场券在这个游戏里我可以去繁殖我的宠物繁殖我的里面的角色
那这些角色如果有就有一定的概率出不同的角色那如果我有一个足够好的一个角色我也可以把它反向再卖出来卖给其他的玩家嗯赚到其中的一个钱所以就衍生出了一个跟传统游戏不同的概念或者说跟很多以前的游戏不一样没有那么重要被提出来的概念就是 play to earn 嗯就是很多人玩一个区块链的游戏其实他可以赚到钱嗯
我理解这 Play to earn 其实它不是一个很新的东西因为就比如说我们小时候梦幻西游对啊我们小时候上初中魔兽世界对啊打装备然后卖钱这也是一种 Play to earn 所以说现在这种炼油的 Play to earn 它和我们之前所谓的打装备升级卖账号它有什么区别吗有一个很核心的区别我觉得是往往一方面是说我们以前是
比如说在一个交易平台比如说以前有这种网站我去把我账号卖掉把装备卖掉然后换成人民币或者换成美元现在的区别是说一方面是它是跟某个数字货币绑定我最后兑换出来是这个数字货币而不是法币另外一方面的区别是说这本身这个数字货币又成为了一个可以交易的资产
比如说我是 AXIE Infinity 这个游戏我可以再发一个 AXIE Infinity 比如说我去叫阿邪币或者叫什么东西这个币本身又在交易所里又可以交易所以它相比于以前的我们所谓比如说魔术世界或者说暗夜破坏神或者说当年的这些游戏打击装备然后去卖掉的东西它又多了一层数字货币本身的价值也就是说这个游戏
某种意义上跟所谓这个金融系统或者经济系统的这个关联性会变得更强明白所以我理解起来就是说我们之前玩梦幻系我卖装备然后我得到是人民币但是呢这个人民币升值贬值与否
我这个游戏玩家或者说我这梦幻西游是完全没有办法控制的没错但是现在呢现在呢在比如说在这些炼油里面我作为一个炼油的发行方我我同时发行一个炼油的代币那么一方面我可以去通过买卖这个游戏里面的游戏资产比如说小宠物啊武器啊去获得收益另一方面呢我这个在
链由发行方发行的代币同时它又会产生升值与贬值的这样的一个可能性人为的又加上一层可能的收益性并且还有一些人可以我看好这个游戏但我不玩这个游戏我也可以获得其中的收益我只炒这个币是吧对我只炒这个币我不玩明白明白明白 OK 所以说
所以说你觉得为什么炼油它在最近的这一段时间内开始变火了因为 X Infinity 就是作为一个代表性的炼油它融了 H6Z 还有其他的一些投资人融了我具体数额忘了但是是大几亿美元这样一个量级
但是根据我比较粗浅的观察它又不是一个非常精美也不是一个非常复杂的游戏甚至可以说它是一个略显简单甚至简陋的游戏所以说你觉得为什么这些投资人也好然后在做链相关工作的圈内人也好会对这个东西这么的重视然后以至于说无论是资源上的还是金钱上对它进行那么大的投入呢
首先就是我不是圈内人所以我只能就是讲一讲我自己的观察吧这些东西为什么会有我们从游戏的角度去理解相对比较粗糙或者相对比较原始的游戏但它可以获得这么高的估值本质上的原因是说大家不把它看作传统游戏这样的东西 OK 对于传统的游戏来说如果我们谈二级市场上传统的游戏是 15 倍 20 倍 PE 的一个公司 OK
Roblox 是一个几十倍 PS 的公司它的核心区别是我们的看待方式不同就造成了不同的估值我们回到一个传统的游戏和一个 X Infinity 上投资者对它的理解是不同的 X Infinity 对游戏来说好像它做的不够精美但如果我们把它当做所谓数字货币或者 Web3 这样一个生态里的一个组成部分它提供了一个新的可能
这个可能性叫做我们找到了一个相对比较好的数字货币的应用场景消费甚至说存储这些数字货币的方式有点类似于我们以前比如说以前的数字世界里只有黄金只有美元但没有实际的货物但我们现在在数字世界里发现了第一种可以广泛应用并且大家愿意去
使用愿意去消费的这种场景的货物那就是所谓我们说 game find 或者说区块链游戏从这个角度来说对于以前的区块链或者说数字货币这个链圈来说它是个很好的一个
一个场景或者说我们说一个货物的形式尽管它很初级但理论上这个东西往后的可能性很大包括我觉得 decentralandsandbox 这些东西相比于 minecraft 或者 roblox 来说它并没有在技术上体验上有明确的变化它可能还是一个沙盒的一个世界我们每个人有一块地可以造自己的东西甚至我不如 roblox 我能造那么多不同的游戏
它变成了一个经济系统或者它变成了一个经济体系之后它对于链圈或者对于币圈来说它是很有价值的链游在我看来更像是一个拿着锤子找钉子的这样的一个产物就是我比如说我是一个做链的然后我身上就扛着区块链我就到处去找什么东西能可以链一下什么东西可以就是 decentralize 一下然后呢我一开始我我我
最开始我觉得 OK 货币可以然后开始后来可以做 DeFi 对直到这儿其实在我看来这些是对我在我看来是比较 make sense 然后我觉得也是区块链技术真正可以能够去产生价值的一些东西
但是呢一旦这个东西卖过了金融系统本身卖过了这个一般等价物的本身进入到了这样一个具体的货物的范畴应用层的时候应用层的范畴它就会有点吃力一旦从一般等价物然后币
开始走进 NFT 然后 NFT 开始走进一个非常具体的游戏场景里的装备也好宠物也好它就会逐渐的在目前的一个发展现状下遇到不少困难很像一个拿着锤子找钉子过程但是到现在炼油这个钉子可能并不是一个非常呃
非常有前景的一个东西再解释一下就是说我不是说炼油这个东西完全没有价值我是觉得炼油这个东西至少它的价值需要去由很多其他的东西组成之后才会得到彰显然后这些东西我一会儿也会详细的讲一下对但我觉得就是为什么比如说 RC Infinity 这些东西能有相对比较高的固质
原因是如果我们去找我们已经有了锤子去找钉子这件事情至少这些人是目前离找到钉子更近的人或者说他们提供了一些可能性这个可能性可能有 5%10%的可能最后演变为可以持续的
提供价值成为一个很重要的一个钉子没错但有可能 90%可能不是但没关系既然我愿意去相信这个事情终究会有钉子那我先去
投这些公司没错这就是我 A16Z 的逻辑我钱多反正所以我我相信终究有钉子一定会有钉子出现我们刚才聊就是说现在是一个我们做区块链的这种角度来看它可能是一个会长成一个大树也好小钉子那么我们换一个视角就是说
炼油炼油嘛左边是炼右边是油那么归根结底它还是一个可以把它叫做是游戏从传统做游戏的这个无论是厂商也好呀还是这些游戏从业者也好那么他们对这个炼油普遍大概是一个什么样的看法呢我觉得对传统的游戏厂商来说在炼油火的时候非常多的人会去
体验研究链游但目前来看对传统游戏厂商来说并没有出现很明确的某个游戏厂商把自己未来的主要的产品变为区块链游戏的状态我昨天还是前天看那个人天堂又有一个采访然后我们不懂元宇宙记者问说你们有什么进军元宇宙的计划然后他说我们没搞明白所以说暂时好像还没有这样的计划
所以说就看我的理解就是说游戏厂商他们的出发点其实还是这个游戏的可玩性和他的这个对吧就是说从游戏的这个本质来出发他要可游可戏这样的东西对或者我这么讲吧就是说如果我们以我们作为一个做游戏内容游戏产品的
游戏研发商或者游戏公司的角度出发那我思考问题的传统上来说我思考问题的角度其实是两个一个是说我需要做一个怎么样的游戏的产品它是什么样的玩法什么样的题材什么样的我们目标是什么样的受众目标是我把这个产品做到足够好当我发行的时候有足够多的受众愿意去买这个游戏或者说愿意玩这个游戏在游戏里充钱这是
目标一我需要不断地去迭代不断地去做的事第二点是说当我有了这些用户之后我通过什么样的方式
我通过什么样的方式赚取我应获得的这个游戏带来的利益传统最早的游戏的变现方式是我像电影票一样我卖一个拷贝我 60 美元把这个游戏卖给你就玩没了然后后来大家发现我可以先卖完游戏我再去卖 DLC 我先卖你一张电影票然后我再给你出个番外再付我 20 美元 DLC 是什么
拓展包可以简单理解就是我现在 60 美元卖给你 70%的游戏内容你玩完了觉得这个游戏好我再用 30 美元把剩下的内容卖给你就是第二种付费模式然后第三种付费模式就是所谓的我们开始变成免费化的游戏开始时常付费那就是这个游戏本身你进去是不要钱的但你每玩一个小时要交我两块钱 OK
再往后就变成了免费游戏所以我们叫 Nego 叫 Free to play 的游戏嘛对
就是我免费玩这个游戏但这个游戏里有皮肤有别的东西这些东西你需要花钱买你爱买不买你不买在游戏里可能体验不如别人明白那这是再往后的形式当然这个过程中也有各种各样的分流或者支流了就比如说免费的内购游戏里有我去卖数值的卖游戏的强度的有去卖皮肤的有卖各种东西的但 anyway 它就是一个我作为游戏公司我把这个里面的商品一个一个切出来卖给玩家赚这个钱的方式
那区块链游戏是什么呢区块链游戏本质上不是说游戏公司的传统思路我去研究怎么样更好的把这个东西卖出更大的价值就传统游戏公司做的事情一直是所谓我从经济学的角度来说是我如何做到精准的价格启示让每一个玩这个游戏的玩家付他愿意付的最大的金额从最早我们大家都卖一张电影票的钱到有人买 DLC 到
比如说点卡时长收费再到后来我们变成就精准的我卖了你可以充 1 块钱也可以充 10 万块钱你可以自己选可以获得不同服务的形式一直都是在做我如何让玩家愿意付他愿意付的金额的最大上限的过程去拉动付费的过程但从来没有用过一些所谓改变分配模式的方式去做当然我们看到以前有比如说我们刚才说的魔人世界
梦幻系有这样的玩家就是客观存在玩家会卖装备卖我的账号在这个过程中形成了一个所谓的就是玩家玩这个游戏赚钱但商业这个游戏研发商没有赚到这个钱的模式但它不是一个主流也不是有业务商本身愿意做的一个事情但炼油某种意义上把它变成一个平台的生态对于
遊戲研發商來說我提供的不是我賣給你的商品而是我作為一個第三方製造了這個平台在這個過程中
有愿意买这些道具这些东西的人有愿意卖的人我做的所有事情是让我这个平台里面的交易金额越滚越大就像我们说的电商平台我们把 GNV 越滚越大然后我去抽这个抽水或者我抽里面的比如 take rate5%也好 10%也好我这种方式去赚到钱所以对于传统的游戏厂商来说他遇到一个困境是什么呢如果我要把我传统的已经做得很好或者能持续稳定运营的产品变成一个区块链游戏那
那本质上是我原来赚到 80%100%的这个收入的钱变成了 5%对那我肯定不愿意做对所以这是一个数学问题那有没有一种可能性就是比如说我根据你说的这两种模式它的平台模式的 GMV 乘以 5%
结果会大于它之前的这种传统模式的 100%有没有这样一种可能性理论上可能我们从数学上一定是可能的但如果我是腾讯我是索尼来说我现在是 1000 亿某种意义上我不太相信我改为这个之后能变成 1 万亿或者 2 万亿但如果我是一个
中小游戏厂商我原来花 200 万做了一个理论上如果我正常是一个正常的游戏发行只能赚到 500 万的游戏那我愿意把它改成这个那有可能我的流水会变成两个亿那我最后赚的是比这个 500 万多所以说这样听上来就是说对大厂商来说他对他的这个炼油改造的这样的一个动力
和小厂商来相比肯定是小厂商会更多一点因为他们会更 Nothing to lose 这样的更会珍惜这样的弯道超车的这样一个机会对所以说我根据你刚才这样的说法就是它的一个其中一个价值就在于它的这个用户的获取上它是会产生
更容易获取更容易获取用户然后更容易获取用户呢对他来说如果是他是一个传统厂商的话其实
其实他如果他已经比如说是一个大厂了索尼啊暴雪啊他没有这些东西他已经获取足够量用户他出一款新游戏的话用户就会闻风而至他就可以卖 100%的钱对所以说那所以说那那从这种这点来看他确实的他的这样动力好像不是很足的样子
对然后另外一方面我还想强调一点就是对于游戏玩家来说它的目的性是不太一样的比如说我们玩 AXIE Infinity 的用户可能里面我
我自己随便说的可能有 90%用户并不是喜欢玩这个游戏的内容而来玩这个游戏的是这个菲律宾网络打工打工者对如果我的目的是 play to earn 的话那跟游戏本身传统的游戏是不同的传统游戏的目的是 play for fun 不管我付钱不付钱我的目的是玩了我开心我喜欢玩这个过程而玩
但对于区块链游戏来说它的某种意义上它的本质功率是 play to earn 或者说我的 play 这件事情本身要产生比我 play 花的时间跟成本加起来更多的价值那我才愿意 play 但本身游戏传统游戏的商业模型是 play for fun 它获得的所有的东西都是你的乐趣或者你在这个游戏中享受到的东西某种意义上你并没有把这些东西带走我们可以想象一下我就说大家玩王者文要
大家的目的是说我上了钻石上了王者之后我可以把我上了王者的账号卖两万块钱吗我觉得绝大多数的玩家没有这么想的绝大多数玩家就是我玩我开心我在里面我上了王者或者我赢了一局游戏我开心对我有成就感所以它是个 entertainment 它是个消遣对它不是一种所谓我们创造价值或者打工获得最大利益的行为这个是我觉得区块链
和传统我们定义的这种游戏在用户的需求上最大的一个区别也是最后的结果或者我们审视这两个东西的方式存在天差地别包括说币圈链圈的人和游戏圈的人对这个东西的看法有截然不同的看法的一个
我觉得是个某种意义上是个根本原因明白那我们这么看行不行就是说我们忘掉炼油的油那个字我们就说它是一个比如说炼工厂它就过来打工了那你觉得如果我们就这么看它它这个东西价值是有的吗它会长久存在吗
如果我们以这个思路去衡量它它就不是我们刚才讲的 play for fun 或者说它东西够不够好玩的而是这个东西打工这个场景成不成立的问题我们考虑的问题就应该是从经济学角度去考虑一个用户在这个里面花费的时间
带来的机会成本加上我入场费这部分钱是不是最后它的我在这个游戏里比如说玩一个小时我做的产出能大于这个东西如果这个东西是始终我是大于等于的那理论上它就有价值那就像我们一开始看到 X Infinity 一样是我们看到新闻比如说有很多菲律宾的相对收入没有那么高的家庭的人玩这个游戏挣到了钱那
其实这个模型就很简单我投了钱然后比如说我投了一块钱最后赚了两块钱我每个小时如果我不干这件事情我本身干其他比如说我去捕鱼或者别的什么事情我不知道可能我一个小时能赚五毛钱现在我赚两块钱原来我的时间加成本是一块五毛钱我一定就愿意做这个事这个事就可以滚出来这是一开始我觉得 play to earn 这件事情成立的原因
但是我们再往后想会发现它长期好像就越来越收益越来越低了这个是不管是 X Infinity 还是别的游戏大家都遇到的问题那问题是什么呢它的需求来自于什么如果这是一个它是个区块链游戏它的需求依旧是愿意去玩或者去买这个东西这个装备的人这个里面有两种人一种人是我买了之后以后还能卖更高价格的人
这个人我们先不考虑这些人也是因为他能不断的提升价值而存在的另一部分人是我愿意玩这个游戏的人因为我在这个游戏里有使用场景使用价值的人但问题在于在后面实际的使用价值是建立在游戏的活跃程度和游戏的好玩程度以及说这个游戏有多少人玩基础上假设最后只有一个人玩所有东西都没有价值
但这些区块链游戏我们看到的是它的 DAU 或者说它的活跃不是能持续稳定在 500 万 1000 万的情况的而是很多游戏都是一开始大家蜂拥而至然后发现这个东西越来越不挣钱然后大家走了如果是这样一个所谓我们说卖虫食或者怎么样的一个曲线的话这个需求一定会萎缩这个需求萎缩之后这些东西就不值钱因为不值钱前面这个 play to earn 的事情就不成立了这个是我觉得实际上遇到的问题
PlayTourant 抽丝剥茧到最后还是要是至少是一部分人在里面要 Play for fun 其他人的 PlayTourant 才可以成立对或者如果如果你我们以现实生活中理解其实就是
某种意义上就是就是有人愿意买黄金有人愿意挖黄金黄金有价值所以这个链条能不断的成立当没有人愿意买黄金的时候这前面的事情都没有办法继续滚下去对其实你这样说让我想到一
我听到了一些游戏的奇闻异事就是之前在中东啊然后中东有有很多这个土豪土豪然后有国内很多手游厂商在中东其实做的蛮大的对然后经常呢他们就是一个土豪会养活一整个服务器这样的就是说一个土豪会充很多很多钱然后他游戏团队会专门在里面做账号陪那个土豪玩那个土豪以为其他也是玩家但是其实只有他一个人是玩家这个在这个以前游戏里专门有个词好像叫呃
GM 还有什么词简单理解就是叫游戏服务或者我们简单理解就是游戏里我们制造一个人陪你玩对就是说而且就是说这个土豪升一级那我这个人其实升两级就是他说这个人永远比我厉害我还去充更多的钱就相当于他对所以说他在里面这个土豪呢他在里面获得的东西是成就感然后快乐对 play for fun 然后其他这整个服务器的人呢是 play to earn 是
是陪他玩的没错那么现在呢所以就要看炼游他是在这个 balance 的这个区间找到哪一点就是说有多少比例的人在里面是 play for fun 有多少比例的人是 play to earn 那么我们传统游戏王者荣耀也好然后单机游戏也好可能 90%以上的人是 play for fun 然后一些夜游啊手游一些比较冷门的可能对只有可能 10%的人是 play for fun 其他人是 play to earn
所以说炼油其实要在这中间找到一个平衡点来去知道它到底是一个什么样的东西但目前我们目前观察到它更多是偏向于绝大部分人是 play to earn 少部分人 play for fun 的这样一个结局所以说这里面的逻辑可能就和
这些大厂游戏场上的逻辑就像你刚才讲的是完全不同的一个逻辑没错并且我可能还要再强调一点就是传统的游戏其实也有几种不同的游戏就像你刚才讲到的这些单机游戏
它某种意义上它是完全的 play for fun 没错因为我并不存在任何人与人之间的社交或者这种所谓我把它兑换回来的方式只是说有一些我们所谓的联机的或者网络游戏我们会看到一些所谓 play to earn 或者说有这种有人打金有人买金的一个生态
这件事情可能在游戏里也是一部分游戏有的一部分游戏没有的其实我们刚才聊了这么多有一个东西一直没有涉及到就是说炼油它的这些装备是如何可以宠物也好装备也好是如何可以去做到我们刚才聊的这样去
在链上交易的所以就是又涉及到一个大家可能耳熟能详一个概念就 NFT 对吧所以就是目前这些链有的东西其实它是 NFT 它是做成 NFT 的形式所以说可以在链上进行买卖和流通对所以说所以说现在我们话题可能要
转换更广一点就从链游发散一点就是链游的 NFT 然后其他的作为头像也好收藏也好画作的 NFT 然后它们之间又是一个怎样的关系未来又会有一个什么样不同的前景说到这儿我们可能先要讲 NFT 是啥或者说 NFT 是本身是什么样一个东西简单来讲 NFT 就是 Non-Fungible Token 对它就是一个
我自己给它定义就简单来讲我们就是虚拟化的收藏品虚拟化的画它是一个在实体经济里或者说实体的真实的世界里可能是比如说一幅画或者一枚邮票这样的东西到了虚拟世界里它变成了同样的比如说一幅画或者一个头像这样的东西也有可能是比如说一段音频等等但它变成了一个可以确权的一个物品然后我们在虚拟世界里进行售卖
对吧对可能在比如说以太坊这个链上只有一个人能拥有这样一个 ID 的比如说只有一个人能拥有某一个编号长那个样子的无聊猴或者其他的东西这个是我们所谓 NFT 视察 NFT 跟传统的 NFT 跟游戏里的东西的区别是什么呢当前绝大多数的 NFT
的核心价值是我们所谓叫审美的价值或者说就是我有一个头像大家看到我有这个头像这头像比如指一个以太坊或者两个以太坊这样的一个东西但对于
区块链游戏里的道具来说虽然我的交易形式同样是比如说我在一个链上这样去收买或者这样去交易但它的价值是建立在我在这个游戏里有一定的作用的价值比如说 X Infinity 里的一个怪兽 A 它的攻击力是 999
他比别人攻击力高我买了他之后我在这个游戏里能打败我的竞争对手嗯由此构建出了他的价值他的价值是通过这个游戏里的场景进行验证并且成为这个价值的锚的没错你刚才提到两个字我觉得非常重要就是场景对所以这也是呃我一直有个比较长期的困惑啊就是说 NFT 我们目前认为他为什么大家对他呃
研究这么多然后对它讨论这么多是因为它实现了一个很重要的事情就是一个虚拟物品的确权让人们可以在利用区块链技术来真正确定它的归属权这个很好理解但是呢我的一直以来的一个困惑就是说链游的确权 OK 我现在 X Infinity 我现在拥有了这三个宠物然后它的确是我的但是呢这个
物品我们大家有点忽略了它是依赖于尼克尔提到这两次场景而存在的我们假设这样一种情况比如说有一天 XInfinity 的运营团队倒闭了有人说我不干了的确这三个我的宠物还是 NFT 还是在我的数字钱包里面还是在链上归属于我
然后呢结果这个 XInfinity 不存在了那我这三个宠物用不了了用不了了对那到时候怎么办支撑它存在的场景崩塌了之后这个 NFT 又该何去何从呢这个其实你在现实生活中这个场景特别多就是我搬了一张健身房的年卡然后健身房倒闭了这是某种意义上是一样的事情对对
对我觉得这个其实是很多人会忽略的问题很多人会非常着重于去彰显或去甚至说鼓吹他的这个确权的这个重要性价值但是却忘记了他的确权背后他依附于是一个中心化运营的场景
这个东西你没有办法控制你的拥有所有权去中心化了但是你不在一个中心化的场景里面去展现它的效用那么你去中心化的所有权到时候价值也约等于为零
对或者说假设 X Infinity 里你买到的这个宠物 X Infinity 不存在了它在比如说以太坊这条链上大家在 OpenSea 或者别的地方交易还愿意给你当前你买的这个价值吗我觉得某种意义上我是很悲观的没错就像你刚才说的这个健身房跑路之后的健身卡值多少钱就是周杰伦演唱会结束之后的门票值多少钱这个是大家很多人会忽略的问题
对所以说聊到这儿我觉得有必要就是我们先我们要梳理一下这个 NFT 这个东西或者说虚拟物品这个东西它到底是一个什么样的存在我觉得我们有必要去把这个梳理清楚然后我们再来看呃
再来回过头来看炼油和炼油里面的作为 NFT 存在的一些装备和宠物它会它应该是有什么样的价值和存在场景就我目前的思考是我们可以就是我们先不看虚拟物品我们先看我们现实的世界这所有的东西大概是可以分为几类然后呢我的一个想法是我我们先画一个坐标系嗯
横轴呢是右边是写上中心化发型的东西左边是去中心化发型的东西然后纵轴呢上面写上两个字
叫做共识下面写上两个字叫场景对然后我们把这个坐标器去套我们世间万物就是现实世界世界万物的所有东西我认为基本上都可以套进去套不进去的东西它可以称作为废品因为既没有共识也没有应用场景没错没错所以说就是说现实世界里的一个东西之所以称为它是一个物品
它要么它是人们会对它有一个共识它有一些价值所以说它成为一个物品要么它有一个应用场景它需要有一定的作用人们会称它为一个物品
逃不开这四个字我个人认为然后呢恒州来说中心化发行和去中心发行所以说我们一个一个象限来看它究竟有什么东西然后这每个象限是怎样对应到这个虚拟世界的物品的 OK 那么第一个象限就是中心化发行然后依赖于共识存在的东西在现实界里面有什么我觉得两个有比较代表性的一个是钱货币
然后另一个是收藏品没错画作然后古董这些东西对但画作是不是不是中心化发行这里的中心化发行的意思就是说它的一个生产房是
有一个确定的个人也好或者主持也好对就是要么它是人造的只要是人造的那么我们就可以就是用这个概念中心化发行这个概念如果不是人造的自然产生那么它可以去中心化 OK 钱和画它是依赖于共识存在的中心化发行的这样一个东西没错对
那么现实世界里中心化发行的依赖于场景存在的东西是什么其实是我们现在世界上绝大多数东西都是这样的比如说我身上穿的衣服我用的手机我现在戴的耳机我面前的电脑这些都是依赖于场景存在的东西它摆脱了这个场景它其实就没有存在意义比如说一个我现在穿很厚的衣服因为上海今天挺冷的
但是呢这个东西我去飞到热带去它就丧失了存在价值因为它用不上了那么它的价值就会严重的下跌所以说这个就是我们现实世界里所有的微观经济学宏观经济学这些经济学的
定律都可以去加在上面没错它需要满足公司需求比如说在热的地方那么大家需要买短袖冷的地方呢大家需要买这个更厚的一个羽绒服等等等等等等我们先聊这半边然后我们来看
虚拟世界的东西代表的是什么那么第一项线中心化发行依赖于共识存在的虚拟物品是什么呢我认为也是有两个
就是钱和话所对应的是什么呢钱对应的就是各种各样的数字货币包括以太币包括这个 Solana 包括其他的各式各样数字货币它其实都可以归在这个范畴但是我没有提比特币因为我认为它不是在这个范畴里面它不是钱它不是货币 OK 一会我们会简单讲一下比特币然后呢话是什么呢就是我们现在炒得很热的
作为收藏品存在的 NFT 比如说 CryptoPunks 比如说这个那个星星比如说周杰伦发行的这个熊其实都可以归为这个范畴那么他们是一个怎样的存在呢就是说他们其实没有一个应用场景的我买了这个 CryptoPunks 它其实就是一个小 GPG 的图片对它干不了什么
它其实就是一个收藏品那么我们先把这个离定清楚之后一切就好解释了就是说它不遵守
现实世界里的经济学的规律它没有不遵守供需关系也好效用曲线也好这个编辑效应也好因为它不存在效用没错它就是一个纯收藏品那么它就去我们就是要用艺术品的逻辑来看待它就比如说现在现在这个当代艺术一个抽象画我卖一亿美金十亿美金都合理
因为这个东西只要有人愿买有人愿卖那么这个东西就值这么多钱没错是这个道理的然后呢然后呢我们看下面这个象限就是说中心化发行依赖于场景存在的全世界绝大多数的物品然后翻到虚拟世界它现在是什么呢它其实就是说
炼油的物品就是一个很好的一个代表炼油里的刀衣服然后这个 X-Infinity 的这个小宠物都是这些的东西它有作用我在这个虚拟是这个 NFT 的一把刀的炼油里的一把刀它的作用就是说我要攻击我要有攻击力我要去繁殖对不对我要买两个宠物才能繁殖它产生了具体效用那么这个时候一个可怕的事情就发生了
经济学的规律现在就开始缠上你了因为你一旦说我是一个物品对我是一个货我不再是画了那么我你就要遵守这个现实世界里货的规律对甭管它是不是一个
这个去中心化这个所有权的一个东西只要他在虚拟世界里作为货来看待就是包括我们之前的这个传统的网游卖装备他们不是 NFT 但他们也需要遵循这样的规律没错因为比如说我攻击力高的刀我就是卖的贵没错因为它更好用那么现实世界里更锋利的刀就是卖的要比不锋利的刀贵没错是就要遵循这样的逻辑那么现在说到这儿
OK 那么现在 NFT 链游里的 NFT 这些物品那么它的一个极大的缺陷是什么它所依赖于的场景极度的单薄并且不稳定不稳定我们现在现实世界里的物品依赖于的场景是什么呢大家可能会忽视到是我们的这个现实的世界和
维持运行这个现实世界的自然规律包括这个在我们这个低速状态下的这个牛顿三定律高速状态下可能量子力学然后维持我们现在这个世界在运转所以说我们各式各样的现实世界里的物品产生了各种各样的作用我们的手机为什么能用呢因为里面有很多科学的原理然后我们人类发现了它们利用了它们
但是呢在虚拟世界里面这些所有的原理都需要人为来构造对只有经济学原理天生存在对只有经济学原理没有不需要人为再构造一遍了所以我们现在来看这个目前的我们虚拟世界的场景是怎样的呢是一个一个呃
针对于炼友来说是一个非常孤立的一个相对来说比较独立的游戏比如说 X Infinity 它真的就只能在 X Infinity 里面玩这几个宠物一旦王沙乃聊他这个运营团队倒闭了跑路了怎么怎么着了倒闭了这个场景不复存在了之后那么这三个我拥有这三个宠物就崩塌了
就相当于我们现实世界里我的手机在什么时候归零呢现实世界毁灭了地球毁灭了我的手机就归零了那么如果有一个这个这个什么
手机可能不是一个很好的例子就是说比如说周杰伦的门票这个演唱会取消了那我手里拿着的这张门票的价值就约等于零了我们说个不太好的话可能周杰伦抱恙了对不对就相当于甚至说我退出歌坛了我不唱了那么我所有的这些东西
就归零了因为我购买的是周杰伦在现场给我唱的他有一点可能性他翻成画的逻辑我是周杰伦 20 年的歌迷那么我收藏他了我是 XInfinity10 年的玩友我是第一个 XInfinity 里这个宠物的拥有者所以他变成了一个古董但是呢这样的情况
比较少不是一个让我们每个玩家都要考虑的范畴我们每个玩家还是更在乎使用价值我的场景价值所以说目前非常单薄的一个点就在于说炼油一个一个炼油 OK 热火朝天但他们还是一个一个一个非常独立的场景但是呢反过来说这里面背后蕴藏着非常大的机会就是说
这就又回到了一个之前人们在聊 Metaverse 的一个终极的一个愿景我们要建造一个永续存在的去中心化的然后一直在自我演变演化的这样一个虚拟世界那么在那个世界里面这样的 NFT 的效用的货才会最大化的彰显价值没错
但是此时悖论又来了谁有这个能力在目前的地球上有这个能力去构建这样的一个非常庞大的虚拟世界我能看到的有这个能力的组织寥寥无几说白了就是世界各大科技巨头没错不管是硬件软件的科技巨头对那么
好那么我现在站在他们的角度来看这件事我 Facebook 我现在在搞这个 Horizon 然后我 NVIDIA 我搞 Omniverse 我可能腾讯也在搞什么然后百度我可能搞一个西壤西壤也可以说出来也可以算对标算一个尝试
那么我花公司上下烧了几千亿美元几万人的日夜奋斗的其他的结晶搞出这样一个非常牛逼的场景来够能够去把这些货付以价值结果悖论来了我凭什么要把你这些货做成 NFT 上链呢你这个链
跟我这个场景有什么帮助呢我为什么要给你做这件事情呢没错然后就这个东西可能大家听到这个有点可能还是没有那么直观的理解就或者我以现在我们所谓 web2 或者说移动互联网的两种东西来举例可能也好理解
淘宝卖的是现实世界里的货这个货不是我的我建了一个平台所以我愿意接受最后的结果是商家把这个货通过我淘宝卖给买家然后我收 1% 2% 3%现在可能收 4%的里面的钱变成我的收入这个东西很合理但如果它不是现实世界的物品变成了虚拟世界的物品第一这个物品某种意义上很多物品是我可以来提供给你的
就像我们现在看到腾讯卖的游戏一样腾讯卖网上游戏我不需要找另外一个人去给你做出来一套皮肤卖 99 块钱我从里面抽 5 块钱我的商业模式是我自己
做出来王者荣耀里的皮肤我卖给你 99 块钱然后你付了这 99 块钱几乎所有的钱都归我那为什么一个科技巨头花了巨大的成本制造了一个我们所谓的 metaverse 或者制造了一个这样的世界这个里面拥有了大量的用户进驻在里面需要去在里面去购买他的服务或者消费的时候我不是自己给你提供
而是我把它变成一个去中心化的或者说你们去做这件事这个好像是个现在没有办法解决的一个悖论但是与此同时我觉得还是有一个非常大的一个积极的点我们可以去探讨的就是说在巨头缺乏动力去建造一个去中心化的这样的一个虚拟世界的背景下
会不会给一些后进者小厂商
提供弯道超车的机会比如说我们现在看到的一些尝试比如说 DecentralandSunbox 其实他们就是以这样的逻辑来进行一些尝试的没错就是说 OK 我可能没有 Facebook 那么大的动员能力去我什么东西我都自己公司里的人来造那么我去提供这样的一个场景然后我提供这样的工具我通过
去中心化的方式来去吸引很多很多的创作者加入进来我的生态来共建一个这样的世界没错对所以说这也是我一直在想的问题就是说他
这样的一个去 mobilize 非常多的人加入进来然后会不会在一定程度上形成一个非常强大的力量去对抗现在的巨头呢就像毛主席当年的这个农村包围城市的这种战略他也许会产生人民战争就是动员
人民去加入到这样的浩瀚的斗争当中会不会产生这样的一个非常强大的效果这也让我想到了为什么现在很多人在做的是什么 3D UGC 的工具或者说平台的这样的一个创业因为这件事情第一在现实世界或者说我们 web2 里看到了就是我们一定大家都想做更偏平台而不是内容的创业
因为我做了这个东西后面这些事情它又变成自己可以赚钱了而不需要我费神了第二点是说这件事好像在 web3 里又存在做的可能因为我们刚才提到的这个问题对于巨头来说他某种意义上他有能力但没有意愿去做一个这样的平台
而选择应该是我去读这个所谓中心化的去获得这部分收益所以这就存在一个我们所谓的创业或者说就是所谓弯道超车或者以小博大的空间所以这又让我想到我之前一直在想的一个点就是说在 web3 或者说我们叫 metaverse 这样的一个作为货物存在 NFT 提供价值的场景下的这样的一个背景下
其实协议很重要什么叫协议呢就是说怎么样让各个不同的做这样的场景的小团队小个人小公司去能够把他们的内容互联互通的这样一个协议没错我觉得是很重要的就比如说目前 NVIDIA 他们在推一个叫 USD 的东西不是美元是一个 3D 的文件的一个存储格式他们说 OK
我们认为 USC 是一个很好的能够构建出这种的 3D 场景的一个东西就像我们以前的 GPG 图片的 GPGMP3 然后现在 3D 是用 USC 这个东西建立一个非常广泛的共识是很重要的一旦全世界很多的组织个人资源去够能够去完成一个对协议的统一那么这些
人民的力量被动员起来去在一个同样的协议下去工作就变得很重要了对因为其实这样的协议已经有了其实就是区块链就是以太坊但是呢他们我们讲的这个以太币以太坊是还是在钱和话的逻辑下形成了协议没错没有在货的更深一层的逻辑下形成协议
所以说以太坊它在做虚拟货币很成功做 DeFi 也很成功但是一旦涉及到虚拟物品一旦涉及到货我们目前缺乏一个构建场景的一个协议的存在而且这件事情看起来它就不像我们之前看到比如说 ETH 去做
这个所谓我们说 define 或者做这些东西一样它很就是我确实能应用上比如说我们去做去中心化的金融服务这些东西那确实能应用上但如果你涉及到更具体的东西
它所需要的我基础设施的建设的成本或者说我需要去做的准备工作的这些成本就会很高了比如说我 NVIDIA 我去推我的 USC 我一定要给你提供一个足够好的比如说我一个做模型做 3D 内容的工具和标准所以你才会愿意用我的标准对这件事情需要的成本就并不是像我们以前看到的我发一个币做一个这个东西这么简单了没错
一旦这个东西由一般等价物越来越像具体的物品靠它背后所需要的基础设施和所需要的资源也将成几何倍的增长我们目前还没有看到一个能够产生这样的号召力和影响力的组织和个人出现能够推动这件事情的再向前发展
如果我们更悲观一点也许最后的结果是所有的想做的小公司也许他们都没有做成很有可能而是英伟达我虽然是中心化的虽然我不是我觉得非常有可能对虽然我是中心化的我是只有我自己占据了大部分利益的但因为我提供了一个足够好的工具足够好的使用的体验所以绝大多数的人愿意
给你交这道过路费而用你的标准你的东西这某种意义上这有可能是一个相对悲观或者说我觉得目前来看也许是更有可能出现的一个场景
我觉得甚至是苹果然后他没错他现在在做 AR 更多一点其实我觉得我们刚才说的可能这些场景可能会稍微局限一点可能是可能 3D 场景甚至 VR 场景但是其实 AR 场景也是一个很重要的一个这样的一个很大的一个场景然后苹果其实现在也是在一个很大的在做很大的努力那从苹果的角度来说它就是这种闭环的生态的这种鼻祖
对吧那他更不会去做任何这种开放性的东西他一定会把所有东西都拢在自己的生态下自己的生态下
我们倒回到 web2 的起点倒回到移动互联网的起点那应该是在比如说 2007 年发行 iPhone 的时候 iPhone3GS 那一代发行的时候那个时候比如说谷歌在做一个安卓苹果在做自己的软件一体的所谓 iOS 加上自己 iPhone 的生态
当时我记得当时的论调大家其实并没有那种所谓中心化会怎么样的那种那么强的担忧谷歌说我做的安卓是免费给所有的厂商都可以用的我提供各种基础能力你就不用做了大家用了确实安卓没有收许可费微软收许可费微软死了安卓没有收安卓活了但是
安卓的这个生态上第一它自带自己所有的比如说 Gmail Chrome 这些东西这东西本身的应用最后会产生价值另一方面 Google Play 是收你的钱的 Apple Store 也收这个钱我某种意义上我不需要做任何的事情但只要你在我的安卓生态上去使用软件产生数字世界里的消费虚拟世界的消费而不是说我买样本去买商品数字世界不管你是直播大厦
还是我去打赏作者还是我去购买游戏里的服务我都要收 30%的收益费给我这是最后的结果我们在 web2 一开始那个时候大家觉得是个比如说这些互联网巨头那时候还不是巨头做了这些东西提供更好的体验服务是的他提供了但最后的结果是他会不停的一直去收 30%的收益费这件事情走到了今天如果我们把 VR AR 或者把
所谓我们说 metaverse 这个事情当做有可能成为的下一步发展的业态的话好像我们又回到了这样一个十字路口没错我同意对我刚才又想到就是我们刚才聊谷歌也好苹果也好然后其实现在就是在 web2 的这个世界里它其实更多的是一种
混合性的这样的一个一个一个搜索权利这个怎么理解呢就是比如说我们现在 NFT 我们刚才讲 NFT 分两种逻辑一种是化一种是货那么这个这个化的逻辑呢较为简单没错但是大家忘了就是我们怎么欣赏这幅画
我们是在苹果电脑上或者说是 windows 系统上面看这个东西对所以说把这个东西我们朝展望一下会不会有这样的一种情况就比如说苹果的 AR 眼镜出现了然后我们现在戴上了苹果的 AR 眼镜那这个时候 NFT 作为画的收藏品的那部分 NFT 其实在很大程度上是
会要彰显价值的没错举一个例子比如说耐克之前收购的那个虚拟球鞋叫 Artifact 对如果我戴上苹果的 AR 眼镜就可以看到每个人脚上穿的 Artifact 那么这个作为
画 NFT 的逻辑在这种虽然是一个巨头营造的这种生态系统下但同时它的确我作为一个生态的贡献者内容贡献者我同时也可以以这种 NFT 的形式去获取我想要获取的经济利益同时给我们终端用户提供给他想要的东西对这件事情我可能再说的再抽象一点再大一点它某种意义上是一个
谁承担基础设施建设谁去收取收入的问题对对对就某种意义上比如说苹果我做了一个 AR 设备那我是完成了从 0 到 1 的突破以前从来没有人能戴一个眼镜然后我看到比如说 TT 你的脚上穿着这个虚拟的鞋那它是个不存在的需求当我创造出这个存在的需求和应用场景的时候我应该从里面拿走多少钱呢这件事情是 Web2 发生过一遍的事情
现在又来了一次我应该怎么去分配这个利润没错就是在中心化巨头构建的这样的生态系统下的去中心化的内容生产商的存在的问题对没错然后这件事情我觉得就是虽然我觉得
大家对于这几年可能有人对于比如说对于当前互联网巨头的监管全球范围内各种监管有人支持有人反对但确实是遇到了一个问题是这些巨头已经到足够大的时时足够大的体量了他们的收入的来源是通过这种方式获得的这种方式到底现在的分配比例合不合理这个是比如说是苹果或者安卓谷歌自己定下来的比例
30%或者怎么样赚到这个钱这个方式合不合理在这种我们这些科技举头承担了巨大的研发成本造出了这样一个生态不如手机的生态还是系统之后最后利润应该怎么分配这个问题是直到今天我们到了 web3 现在去讨论这个问题好像就把它倒回到当年再来一遍但是
有很多人我们现在就会担心说那是不是又要再来一遍又最后成为了现在的苹果现在的安卓还是说我们应该从一开始就选择一个不会成为中心化的被苹果垄断的生态的一种方式去构建一个新的 web3 我觉得我自己理解现在的一个很核心的问题是这个我觉得这个问题非常好因为我们的 web 我们的 web1 web2 我们其实都忘了一个
其实有很多人都忘了一个很重要的问题就是说我们为什么可以这么自由的使用互联网是因为当年搞互联网的那拨人他们不像苹果和谷歌一样建立起这么封闭的生态他们是抱着一个非常开放的心态建立起各种各样的协议没错无论 TCPIP 也好超文本协议能够让大家去建立起互联网这个东西然后他们在里面
没有像苹果和谷歌像今天这样去收取 30%的苹果税不是说你开一个网页我就要收你三块钱对的对吧所以说导致了互联网这么蓬勃的繁荣起来然后每个人对它每个人没有感觉这个互联网是由哪个巨头在运行的然后进入到 Web2 的阶段产生了
苹果和各种各样互联网巨头然后利用他们封闭的生态来去获取极大的经济利益对所以说就从我们从现在这个 Web2 进到 Web3 的状态下
我们是否有可能再去构建一个像我们当年那样的一个理想主义者构建的 web1 的那样的一个生态生态下呢这是一个很好的问题但是我们刚才讨论了很多很多这样一些现实的阻碍这样的一个巨头的巨大的惯性他们所积累的技术也好他们所积累的财富也好导致了他们有这样巨大的惯性去进行
一个又一个的技术突破然后在这样的一个基础上建立起一个又一个封闭的生态无论是 VR 的世界也好无论是 AR 的世界也好我觉得这是两个很重要的问题第一个重要的问题就是说 OK 我们下一代的操作系统
VR 也好 AR 也好其实在很大程度上绝大程度上一定是某一个巨头某几个巨头去构建出来因为他们已经投入了千万甚至千亿万亿这样的量级的资金进行研究第二个问题就是说那么我们有没有可能作为不是巨头的全世界剩下的所有的人能够以什么样的办法去
构建出当年 web1 那样无私共享开放的没有巨头收 30%税的这样的一个世界那么这个世界现在有人就 claim 我区块链 Ethereum 我们在搞这样的事情但是终有一天 Ethereum 会和苹果的 AR 的生态系统进行一个强烈的碰撞我就像我刚才讲的这样一个具体的例子我耐克公司的 artifact
你要让人在你的 AR 眼睛里看到你这双鞋一定要走苹果的 AR 眼镜的这样的一个路径不像当年 Web1 大家全把这些全都无数贡献出来那么到那个时候我们这些
基于区块链的 web3 的人该和苹果这样的巨头进行一个怎样的对话怎样去抗争怎样去沟通呢这是一个觉得是一个很重要的问题对然后我继续延伸一下就这件事情为什么苹果有这么强的一个影响力比如说假如我是小米的手机其实我没有这个影响那区别是在于对于小米来说如果我
在手机上展示这张图我收你一毛钱你会用华为你会用 vivo 没有人再会用小米的手机但问题是对于当前比如说我们看到的安卓或者苹果的生态来说你不可离开它就是我现在收你的苹果税你在上面装我的一个 app 然后你订个会员我收你 30%你没有办法逃离它上一个想逃离它的是 epic gamesfull night 我想逃离它结果我直接给你下架
然后这些用户永远也没有办法下载到在我的 iOS 上所以它是一种有极强的垄断性的一个东西并且我假如搬了你没有任何人有一个替代的方式能解决这个问题那往后 AR 的或者说我们刚才讲的说能不能看到这双鞋在一个 AR 眼镜里这件事情是不是最后也会是这样一个我只能选择苹果而不能选择别人或者说它有最终的溢价权或者解释权的问题
对这是一个很让人甚至有一些绝望的东西就是说我们的现在的世界是越来越依赖于科技的发展
而存在的一个这样的世界而科技的发展又不可避免的要依赖于各大科技巨头和去贡献力量这件事情然后各大巨头之所以做这件事情就是为了我要去获取我的经济利益维持我的市值给我的雇员发钱我自己可以赚很多钱做一个股东对吧所以说在这种科技
基本的科研方式还在一个非常中心化的阶段下现阶段的世界那么其实是一个非常令人顾虑甚至有一点点绝望的一个世界就是有点赛博朋克的意味就是大公司会越来越大的越来越多的获取他们的权利所以说现在政府有很多的这种反垄断的措施但是我感觉还是治标不治本因为
因为没有人像他一样有这样的生产力没错因为它是一个 winner take all 的一个过程它是一个自然的规律它是一个经济的规律只要我成为了一代计算平台的这样的一个霸主那么我就有这样的实力去成为下一代计算平台的霸主在这个层级上弯道超车的机会约等于零我很难想象一个 2021 年
一年 2022 年开的公司它能够生产出一款比苹果更牛逼的手机比苹果 AR 眼镜更牛逼的眼镜在未来的三到五年之内那么在这种情况下我们现在所有聊的这种 web3 去中心化无可避免的最后还是要栖身于一个中心化的巨头的计算平台之下
对但我觉得就是好的点是抓住了两件事一件事是说抓住了所谓我们说真正在什么地方是有以小博大的机会的那我们之前看到比如去中心化我做了交易所我做了 define 这个东西这个东西确实是可以运用所谓这种相对简单的经济规律而不用很复杂的应用层的东西去构建出一个足够大的一个市场的
并且这个市场里我们看到的是越来越多人进来导致比特币以太坊的价格节节攀升这件事情是我用一个极小的成本去做到的事另外一点是说某种意义上就他从生产关系上的角度尝试去破解这个问题我们用那叫什么马克思主义经济学什么的什么方式去解释问题就是当我在生产力上无法与巨头
相同相匹配我改变生产关系我改变生产关系通过这个方式我去做到其实本质上它是改变生产关系对吧或者分配方式分配的利益的分配方式这种方式我运用经济杠杆经济学的这种里面的因素去做一个意志化的竞争或者生存的一个方式这是我自己理解不管是区块链还是 web3 我们去理解他做的事情或者他为什么能够在这个情况下与大大的巨头依旧在大家都在努力做这个事的一个
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谢谢