【新聞大家談片段】川普「引而不發」 兩週談判挽救伊核危局？以色利國防部長重要暗示！真會斬首哈梅內伊嗎？普京避談哈梅內伊 伊朗盟友瞬間全部隱身？2025-06-20
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在以持续交火中东局势紧张之际外界一直在关注美国政府的下一步举措对此美国总统川普周四下午通过白宫新闻秘书利维特宣布了一道声明我们先来看一下我直接从总统发了一条信息我说

"根據有可能會有和伊朗的商議,我將決定在兩周內,要去哪裡"這是今天所有的總統的口號

川普從加拿大的 G7 峰會提前離開回到美國之後就一直在和顧問們斟酌是否要參與以色列針對伊朗的這個軍事打擊有一個非常重要的背景是以色列的情報顯示伊朗正在採取實質的措施製造核武器

并且很可能在很短的时间内就制造出来对此川普也是认同伊朗距离拥有核武器已经非常接近了不过就是否美军会直接参与军事行动从周二到现在川普总统是一直没有明确的表示他说我可能做也可能不会做你们不会知道我会做什么

現在川普又是給出了兩週的外交談判的時間首先想請問一下沈博士您覺得川普最新的聲明釋放出什麼信號是不是意味著川普是更傾向於通過談判來解決問題呢當然如果能夠透過談判然後解決伊朗核武的問題那當然是最好

那再由美国来阻止这个以色列后续的军事行动因为我觉得如果伊朗核问题解决那当然以色列他出兵的这种合法性正当性就会降低但是重点在于说伊朗要不要跟美国谈

或者是美国谈判的目的我们过去就看到其实川普要的就是伊朗要放弃核武你要交出这些浓缩钥或者是进行实质的审查你这些核设施到底还有多少等等但是伊朗当一个国家你准备你的浓缩钥已经快达 90%而且在下一步你就可以武器化制造成核武弹头成为核武俱乐部的成员

我想任何一个国家在不是很急迫的情况下不会放弃这样的发展的进程的所以你就可以看出来现在美国想要谈判但是透过这个以色列的攻击然后给亚历但是伊朗虽然他的军事首长很多被击杀甚至他核武专家也被击杀

感觉刚开始好像有点要投降或者是求饶的味道但是现在好像变得强硬变得强硬以后呢不论是他的这个最高的政权的领袖哈米尼躲在地下碉堡里面或者后续的伊朗对以色列的报复行动看起来这个谈判的机会没有那么高但是为什么川普说要延到一到两周呢我想第一个就是他现在的

第三個航母戰鬥群的部署還沒有到達定位那第二個呢就是美國到底用什麼樣的方式來介入這場戰爭那第一種就是大家普遍討論的就是

美国跟以色列然后美国派遣 B2 的隐形轰炸机 携带钻地的炸弹 GB57 然后攻击在佛罗多这个地方的核设施但是关键在于说美国能不能一击中地或者是一次就直接摧毁核设施因为核设施在地下的 80 公尺到 100 公尺

但是现在的 GPU57 它的钻地的距离大概是 60 公尺那当然美国有一些专家说如果用战术性核武的话可能它的爆炸效果会更好但是现在最敏感的就是用核武的问题

如果美國使用核武那是不是代表伊朗也可以使用核武將來變成核武大戰之後可能真的造成相互保證摧毀的局面而且還加上其他的核武國家譬如說巴基斯坦說他要協助伊朗北韓他也發出聲音說譴責以色列攻擊伊朗可能變成全球性的核武議題

那這種情況之下就凸顯了美國或者以色列用什麼樣的方式來根本解決伊朗核武的問題的重要性當然如果透過談判能夠解決應該是沒有問題但是以伊朗目前的態度來講恐怕還需要更多的壓力才會讓他放棄核武或者是跟美國進行談判

好 非常感謝沈教授也就是說現在美國這邊也是在部署自己的軍力也在探討自己是否是真的要啟用這個就是說鑽地的這個炸彈那現在我想請問一下就是說秦鵬先生這兩週還有在等什麼川普還在等什麼是伊朗這邊也要讓步嗎伊朗這邊做出什麼樣的讓步才可以讓川普阻止這一步的這個發生川普目前提出來的條件是無條件投降放棄核武計劃

就是交出濃縮鈾 對吧而且昨天的時候就是萊維特又加了一條叫做停止這個油濃縮計劃對因為現在的整個濃縮鈾來講如果像伊朗所說的它只是為了和平的計劃那它沒有必要現在去製造這麼多的一些濃縮鈾因為現在是

60%的油 那這個距離對中形成的原子彈它 90%只差一步之遙那麼對於這個伊朗來講的話它實際上如果你只是為了比如說你去

核電廠的方式來去生產電力或者其他方式的話你根本不需要用這麼多的因為現在的 60%的濃縮油已經是達到了多少呢?是能夠製造 9 顆以上的核彈頭所以在這樣的情況下你無論如何解釋說是一個這種和平計畫是解釋不通的所以這個也是為什麼作為川普來講作為以色列現在要狠狠地去打

因為美國事實上是貪戰了只是沒有通過這種直接的軍事貪戰因為川普講得很明白我們控制了伊朗的上空

那講的是我們 對吧所以它什麼方式貪戰了呢至少情報武器各方面的話這個一定是完全的進入了只是美國沒有直接派出 B2 轟炸機去炸毀這個佛爾多的這個核設施所以這個其實很重要一點那麼作為伊朗來講

它現在如果說能達到美國的這麼一個要求就無條件投降 加上就停止遊農作計劃它實際上是美國會停止進攻的 伊朗也會停止進攻但問題在於呢 就是以色列會停止進攻但問題在於呢 就是伊朗這個政權它不會這麼幹他說它絕不投降對 我們剛剛看到路透社他們報導消息來講 他說實際上是拒絕在

以色列打擊的情況下進行這樣的一個談判這樣一個政權其實我覺得它是不可相信的第一個來講它是沒有言而無信第二它是沒有自知之明而且想要的太多

因為他在過去一直在講說是和平使用這樣的一個核的計劃 對吧但是呢 他一直在一步一步的向前推進這個核武器計劃 對吧高度的這個濃縮油 他這個整個進展來講就代表說他事實上一直是沒有放棄的而且那麼多的一些核武器專家在介入還有呢 就是他在今年 2 月份到現在的就是在以色列正式打擊之前實際上一直是配合這個

俄羅斯的普京事實上在欺騙了美國 欺騙了世界 什麼意思呢?因為昨天的時候我們看到美國的媒體透露在今年四個月前 就今年 2 月份的時候他實際上伊朗的內部報告已經就預見到說如果他再繼續這麼堅持下去 以色列一定會去轟炸他但是他就認為說既然這樣的話 我跟川普談判去

所以實際上這個談判你就會發現它最終是為了說不挨打 最後才談判但是談判也沒談出個啥就是因為它在這個談判過程中要的東西太多我既不想放棄這個濃縮油什麼都不想放棄 還想達成協議

那你怎麼有可能這樣有協議呢?所以最終來講的話 他不僅是說不自悔改還倒過來去責怪川普的這個特使 說欺騙了他那不是相當於說他欺騙美國政府的話利用談判的方式麻痹了他們 然後讓以色列去打他嗎?可是你為什麼不想一想說是因為你要的太多

所以就犯了挨打 所以我覺得這種有一個這種比方叫做又雄又不老實的這種人 所以這種挨揍是必然的所以在這樣的情況下 你這樣一個政權它能夠值得相信嗎 我覺得完全不值得相信您提到這種就是體驗出來它是有這種貪婪的野心而這種貪婪是否是基於其實它對於美國或以色列軍事打擊的這種

决心的误判呢对 他误判了两个东西第一个他没想到以色列打击会这么猛他认为只是轰炸

但是他沒想到以色列最狠的打擊是什麼呢不是摧毀他的和射師也不會摧毀他的這個軍事設施而是讓領導先走直接送走了那麼多的就是他的高級軍官高級的這些官員所以這實際上是他完全沒想到的另一個他沒想到的是什麼呢川普看透了後來他的這個計劃

所以你談我跟你談 對吧然後我說我們在週日我們還希望你們好好談但事實上來講的話川普其實已經是在那個週一已經是批准了以色列說你可以去打他了

是 这里我也想请问一下沈博士就是说如果说两周之后像您刚才提到他是在等航母的部署如果两周之后美军真的准备好了有所行动介入战争那会是发生什么样的情况

第一個我們看到當伊朗釋出用手去摸核彈頭的照片之後其實很多人在擔心說在中東的幾個國家的美軍會不會遭受到伊朗的攻擊因為有 4 萬的美軍

而且伊朗目前還有 1000 多枚的彈道飛彈有的射程是 1400 公里有的是 2000 公里甚至於本來前兩天伊朗說要發射所謂的極音速飛彈後來沒有發射反而發射叫做泥石式的飛彈那如果說美國介入這個時候介入然後伊朗報復的話當然首要的目標當然就是中東地區的美軍我們看到美軍現在在第一階段他已經做了疏散

或者是緊急防範的這種工作像卡達的有 40 架的美軍的飛機現在不在基地裡面當然不是去攻擊伊朗而是疏散避免成為第一個目標讓伊朗用飛彈攻擊那當然從現在一直到兩個禮拜這個時間第一個變數就我剛才講的就是美軍的準備的狀況

美军的这个部署这个部署除了航母战斗群到达定位之外那另外像这个美国的空中加油机然后从美国本土然后飞到欧洲飞到欧洲以后可能还会飞到这个中东地区那这个对于美军将来要远程打击或者是协助以色列的远程打击尤其是 B2 轰炸机是扮演重要角色的

因为他可能要几次空中加油才能够飞到伊朗或者是任务执行完了以后也要中途进行空中加油第二个当然就是美国他可能采取的作战方式有哪些如果说的确伊朗不愿意谈判或者是伊朗的确要坚持拥有核武或者是蒙所有情况之下势必要摧毁

博尔多这个地方的核设施或甚至于要积极要找到农村的位置然后加以摧毁或者是夺毁

那这样就牵涉到很多不同的作战行动那当然第一个就是空中攻击的行动那空中攻击行动包含了 B2 轰炸机或者是以色列的 F35 或者 F15 F16 等等针对这些核设施或者是伊朗的防空系统或者是重要的雷达设施或者是重要的领导人进行斩首攻击等等

那第二个当然就是三个航母战斗群到定位之后从航母战斗群发射所谓的战斧巡弋飞弹也可以发挥攻击重要目标的角色那另外一方面这些航母战斗群包含

在约旦或者是在东东其他国家这些美国的陆军他本身也有防控系统就是在交战过程当中如果伊朗发射飞弹那这些国家的美军或者是美国的军舰他就必须用他的飞弹防卫系统去帮忙以色列拦截这些飞弹那我们看到过去

这个以色列拦截这个伊朗的飞弹是很有效果但是他的铁穹系统呢目前大概只能支撑 10 到 12 天那这种情况下刚好跟两个礼拜时间是吻合的如果这段时间伊朗继续攻击然后一直耗损这个以色列的铁穹系统那美国的飞弹防御系统的原因

包含地面的爱国者飞弹或者是这个萨德飞弹或者是军舰上面的标准六型的这个飞弹就变得非常重要所以怎么样确保这个以色列目前的这个战略优势然后从而迫使伊朗接受谈判或者是如果他坚持不谈判的话能够有效的精准的摧毁这些核设施

那就变得非常重要但是最差的或者是最严重的状况就是美国介入之后他没有办法根本解决这个核设施或者是核武的问题他变成长期性的冲突或者是战争那当然对中东或者对美国来讲其实影响非常大甚至可能这个影响会到印太因为

变成美国已经涉入了一个战争泥沙美国从这个俄乌战争的泥沙跳脱出来但是又陷入了一个战争泥沙那当然就会在印太方面就会左支右挫就是影响他在这个地方的这个兵力集中的资源

好的 谢谢沈教授对沈教授刚才最后提到一点其实也是非常重要就是我们看到川普是否来军事进入这个决定除了要考虑国际的影响地缘政治等方面在川普阵营的内部其实也有不同的声音没错那比如说在川普这个支持者当中比较鹰派的一些人物比如像是这个资深参议员克鲁兹还有格林厄姆等人他们就认为呢

必須要剷除伊朗的核威脅絕對不能讓這個美國在中東的最大敵人來擁有核武器所以說為此動武應該也是在所不惜但是另一方面就是有一些比較孤立主義的或者比較堅持美國優先的這樣的人比如說保守派的新聞人塔克卡爾森他就認為這個就不是美國的戰爭美國不能再次陷入一個中東的泥潭所以說軍事行動不是一個好的選項是因為這裡想請問一下秦鵬先生

您个人您觉得比较赞同哪一派的观点然后呢就是就川普来说他是怎么样来平衡这两派的声音

我覺得這兩派其實都有他的道理 相對來講的話我認為說如果萬不得已來講的話 美國是不得不動手的為什麼說他都有道理呢 我們看到就是卡爾森他的警告如果說這個美國參戰 那會導致一系列的後果 對吧一個他可能會報復就是在中東的美軍的這個基地 那到時候人員傷亡

如果你被迫在地面部隊捲入 那就會帶來像我們說在伊拉克、在阿富汗那樣的一個這種耗日長久的戰爭而且會花費可能是上萬億美元的這樣的一個成本因為作為美國來講 其實打一場戰爭把它給推毀 這個是容易的

但是如何維持戰後的這樣一個秩序 這個其實是最難的所以這個其實我認為恐怕也是川普政府或者這些我們說反對者他們所最擔心的地方在這兒還有一個我們說是作為美國來講 塔克·卡爾森他認為是說目前來講美國最需要解決的是什麼呢 是美國內部問題

太多的經濟問題 社會問題 包括移民問題很多很多這些問題的話 你現在都沒完全解決你現在又捲入一場外部的戰爭那你這個相當於就是你的美國夢 對吧現在就恐怕要會受到影響 對這是他一個擔心 我覺得這個也有道理那今天我也看到也有就是分析包括華爾街日報的分析是說如果美國是比如說是讓以色列

哈梅內伊給殺死了或者就是把他給驅逐了對中來講這個權力很可能會落到誰手裡呢落到伊朗的革命衛隊手裡頭

這個它是獨立於就是伊朗的國家軍隊的這個呢 革命衛隊它是非常古怪的一套體系它相當於是呢 通過了就是控制了美國就是伊朗社會的方方面面包括了一些石油啊 包括很多基礎設施包括很多的這個經濟的命脈 包括了一些政壇所以呢 在這樣的情況下這個組織它假如說搞得非常的這個

獲得更大的權力對吧它就變得非常激進因為這個組織在之前的時候我們看到他們發表的這個公開的一些內部刊物上就在講說伊朗應該盡快的去獲得這個核武器所以呢這樣的一個組織假如上台來講會帶來一個更加複雜的一個局面

所以這個就是不能說他擔心沒有道理 所以我就這一個但是另一方面我們看到就是作為伊朗它目前政權雖然沒有直接擁有核武但它問題是它一步一步在朝著這個計劃在邁進而且它很明顯的話是希望能夠成為一個擁核的一個國家這樣在跟美國跟其他國家去談判包括歐洲談判的時候來講它獲得更大的一個話語權

而且你搞不好哪一天的話這樣一個政權它真的可能會丟出幾顆原子彈出來所以對於美國來講是絕對不允許這樣的一個政權再成為第二個巴基斯坦

因為巴基斯坦當初是實際上美國是完全有能力去制止這樣的一個它繼續研發核武器的但是美國放棄了當時的這個美國的領導人是為了獲得巴基斯坦的支持去對抗蘇聯結果它實際上是動容了巴基斯坦去發展核武器那到結果導致今天我們看到巴基斯坦那邊實際上是在對外大量的輸出這個恐怖組織包括在印度 對吧

到現在據說是已經殺前前後後它的恐怖組織殺死大概有 4000 多人所以印度到現在就有點拿它沒辦法因為它已經擁有了大量的核彈頭據說有 170 枚到 180 枚哇 那麼多對 所以你這樣的情況下你怎麼去解決它而且巴基斯坦它實際上當然背後有中共在背後了 對吧它實際上通過對外輸出

原子彈製造能力 這樣核武器能力的情況下的話它相當於給世界增加了巨大的麻煩包括我們說朝鮮 包括伊朗據說也有巴基斯坦背後的這個影子所以在這樣的情況下的話如果說伊朗本身又獲得了核武器那整個世界絕對有爛透的所以在這樣的情況下美國是一定不會允許它擁有核武器的這個在幾個月前之前我就在講我說它不允許它擁有的時候一定會打它

在打它情況下的話那麼當然美國的選擇包括川普政府的選擇就在考慮說讓以色列是不是能夠更好地去解決它這是當然是上上策 對吧所以在目前我們看到以色列也在探討說沒有美國的這個 B2

和 MOP 這個巨型的端地彈情況下的話能不能去解決結果昨天的時候就內塔尼亞夫說我們沒有外部的支持我們也可以去完成這個任務外界認為他可能就會派一台比如說一個特遣小分隊對吧那直接下去給它炸掉這個理論上也是能夠完成所以這實際上是一個選項就是說美國不直接去參與

還有一個選項來講的話 美國就是通過更多的提供武器提供資金 對吧 讓以色列去把它整個給它趴掉還有一個當然是逼迫它能夠主動的去放棄或者要炸掉它的核武設施這當然也是另一個選項 所以這也為什麼給談判一個這種機會的原因

談判一方面是給伊朗的最高領導人一個最後的機會另一方面除了要平衡內部的這樣一個矛盾它其實還得平衡就是歐洲盟友

和中東盟友的一個關係 因為他們也很擔心說如果這個戰爭外溢的話 那伊朗假如現在它還是擁有一部分的這個我們說就是攻擊能力的 在這樣的情況下它假如說攻擊呢 就是狗一跳牆攻擊了整個中東的石油設施或者攻擊了其他地方 那帶來的結果恐怕不是很小的一個影響 它不僅僅是說去

打幾顆導彈打到以色列的問題所以在這樣的情況下當然要避免這個所以而中東的一些國家包括沙特包括我們看到歐盟的這些國家他們希望至少有一個和談所以我覺得川普他同意了大家你們去談一談 對吧假如真的談不下來那個時候的話美國再動手或者以色列真正再去下狠手其實那個時候誰也無話可講的所以我覺得這個策略應該是蠻聰明的一個策略

另外現在的整個局勢有可能川普也在看著另一種的戰場的局勢發展同時看著整個的伊朗內部的發展因為現在也有很多分析在講說伊朗在這樣的一個猛烈打擊下因為他的政權恐怕不會像外表那麼看起來那麼強大

因為在戰爭爆發的時候 我們看到伊朗的很多領導人就用私人飛機或者用他們的公務機就把他們的家屬 把他們的錢財或者許許東西都給轉移掉了然後整個在以色列的這樣的一個這種斬首行動下那麼其實我們看到它實際上也沒有組織起來有效的這樣一個進攻

所以有可能會不會促成整個的伊朗內部在這個過程當中的話發生一個政權變更這個某種意義上也需要一個時間去觀察因為這個實際上是從來沒有的一場戰爭就是在地面部隊不介入的情況下然後又通過斬首的方式能不能真的去

達到這個目的所以說實話這是要考驗的以前沒有發生過這種事情所以您剛才提到就是說如果說哈梅內伊被斬首他的這個權力落到了革命備隊手裡這真的是一個很棘手的問題對這也是美國需要考量的沈教授您覺得鑒於目前的局勢美國對於伊朗實施真正的軍事打擊是否必要呢

當然這個要看他的目的第一個如果說的確伊朗已經確定他的濃縮有已經武器化那當然這個是非常嚴重的那怎麼樣根本解決這個問題因為美國已經有很多次的經驗剛剛前面先生提到印巴核武的發展的問題那當然是相對的國家因為另外一個國家發展核武所以他要發展

那這種情況下好像其他國家很難去介入但是北韓的問題我想川普是最清楚因為他曾經經歷這樣的局面的那北韓從六四核四之後他現在已經 60 顆核彈頭 60 顆核彈頭這些國家其實他就認為說當我擁有核彈頭之後你這些大國你就不敢對我怎麼樣

他可以发挥所谓的最小有限克主因为他可以用几颗弹头来换取你几个城市的人民的生命然后让这些大国投鼠忌器现在伊朗他准备要迈向这样的地步的情况下我觉得他不会放弃核武的

甚至他宁可转移这些浓缩钥即使佛罗多这个地方被摧毁他重新在别的地方建立离心机重新再提炼我想这个意图是不会放弃的我们知道 2015 年的伊朗核武协议停止 2018 年川普退出然后伊朗又积极的提炼他这样的梦想是不会停止的这种情况之下如果伊朗的确

准备要发展出核武了那美国当然认为如果谈判的手段外交的手段不能阻止的情况之下在以色列攻击伊朗造成有利的态势情况之下我想美国会介入的

那當然如果說他不介入不是說要或不要而已他有透過不同的手段比如說在七大工業國會議的時候德國總理曾經說以色列幫我們做了這些髒活 30 work 以色列幫大家做了那會不會美國也要求以色列幫他做這個髒活

但是它的關鍵就在於說佛羅多這個地方的地下核設施要 B2 或者是 GB57 來轟炸美國用租借的方式或者是用資源的方式不直接介入然後由以色列來執行這可能性是存在的但是關鍵還是在於說即使美國支援以色列執行這樣的作戰任務如果成功會怎麼樣

那当然就根本解决这个问题那甚至于可能会催化这个伊朗内部的政权的耕地那当然现在虽然这个哈米尼他躲在地下碉堡他也对这些革命卫队将领说这个战斗开始了这个战斗就交给你们了

那不代表他並沒有指揮這些部隊那我們看到伊朗 14 名的高階將領目前只剩下三位他當然可以從下面這樣晉升那從目前看起來伊朗的報復的軍事手段來講看起來只偏重在

这个飞弹因为制空权已经被以色列跟美国所掌握那很多的飞机也被这个以色列摧毁那在你只能用弹道飞弹攻击的情况之下恐怕很难去抵挡美国跟以色列进一步的军事手段但是我还在强调能不能透过这些军事手段能不能短时间一次就解决这样的问题

那美国如果不愿意直接介入那他如何协助以色列来执行这样的军事任务然后能不能成功然后如果不能成功那当然就后续就有很多的不同的这种做法第一个当然就是也许伊朗他可能暂缓他的这个浓缩越的发展

等到稳定之后再继续发展但是同样以色列跟美国会持续的去监控伊朗的这方面的发展因为以色列这次逮到了非常重要的时机我们知道他的莫沙德他的情报机构早就潜伏在伊朗

對這些重要的情報或人物掌握得很清楚難得掌握這次機會給予大量的這種擊殺之後這個機會是稍縱即逝的如果你這個時候沒有成功或者放棄了這次的機會我想美國跟以色列如果看到伊朗因為這次的機會放棄之後發展出核武我想他們會後悔一輩子

是 非常感謝沈教授所以說目前看起來伊朗這邊還是很在就是說一個很膠著的狀態我們來說一下以色列的決心現在以色列這邊的這個行動是非常的多在周四的時候他出動了 40 多架戰機空襲了伊朗的關鍵核設施包括阿拉克重水反應爐還有納坦茲核設施以及仍然在運作的布什爾核電廠

以色列總理內塔尼亞胡昨天視察了一家被伊朗導彈擊中的醫院在接受媒體採訪時指出消除伊朗構成的核威脅和彈道飛彈的威脅是一定要完成的目標

那麼在談到川普總統的時候他說這麼一句話他說川普總統會做對於美國最有利的事情那我們也會做對於以色列最有利的事情而以色列的國防部長以色列卡茨則是在視察這個醫院的現場之後說

說哈梅內伊不能繼續存在 鄭麗香請問一下沈教授就是說內塔尼亞胡他有提到對於以色列最有利的事情現在看起來以色列是決心是已定啊所以說這個事情 這個最有利的事情是否包括斬首哈梅內伊呢我們看到這個以色列第一次的攻擊行動當中並沒有針對伊朗的最高領袖哈梅內伊跟總統進行擊殺

因為如果說當然像美國過去對這個海山伊拉克海山他其實也是採取轉手攻擊但是因為都找不到目標但是這是以色列的攻擊因為以色列不是美國如果以色列第一次就攻擊然後擊殺了哈米尼

那其实他原来以伊朗发展核武作为他发动军事行动的合法性跟正当性就会大幅的降低而且有可能会形成回教国家组成反以联军来共同对抗这个以色列的那现在你可以看到除了这个北韩巴基斯坦中国俄罗斯谴责以色列之外中东地区的国家好像没有一些强烈的谴责以色列当然可能也有美国因素

但是如果说以色列真的击杀这个哈米尼然后变成一个宗教的战争或宗教的这个冲突那这些中东国家他势必要发表谴责那甚至于如果说在伊朗带动之下然后组成这个反语联军我想会让美国这个处境是非常困难的

那当然如果说哈米尼他持续的指挥伊朗的对抗行动而且这个对抗行动已经造成以色列跟美国很大的压力那怎么样来摘除这样的指挥中枢让他的指挥混乱让美国跟以色列取得更好的战略优势当然也是选项之一但是我们看到川普的不断警告说我知道你在哪里但是我现在不会这么做

那表示說其實對哈米尼被擊殺被斬首攻擊還是有一些政治顧慮的所以您覺得其實以伊衝突的根源它不是哈梅內伊而是說伊朗政權或者說是核威脅是這樣嗎對 是 關鍵就在於伊朗現在準備擁有核武

好的 非常感谢沈教授那么在这次冲突当中其实还有一个现象比较值得人们观察就是伊朗的代理人们的表现因为几十年来伊朗在中东建立了多个由民兵组成的代理人网络比如说黎巴嫩的真主党 也门的胡塞武装还有和以色列正在进行另一场战争的哈马斯等等

这些组织呢都和伊朗拥有共同的反美意识形态然而奇怪的是呢正当川普总统在战情室密切关注战情的同时伊朗的这些代理人却表现得异常安静甚至是无动于衷是伊朗的另外一个盟友俄罗斯啊也只是表示说双方要尽快的结束敌对状态同时呢

他向内塔尼亚胡和川普分别联系希望可以在解决冲突的同时确保伊朗继续获得所谓的民用核能当被问到如果以色列真的在美国协助之下斩首哈梅内伊的话他会有什么反应普京说我甚至不想讨论这种可能性记者就继续追问说普京说他听到了哈梅内伊可能被斩首的传闻但是他强调他不想讨论这个问题

也是比较有意思的一种表态我们首先来问一下秦蒙先生就是关于伊朗的代理人的问题你觉得为什么这一次伊朗老大哥被打成这样但是代理人们却这么安静什么原因表面上原因是因为这些代理人已经是被打残了那

我覺得更深層的原因實際上是因為這些代理人被打怕了再有一個更深層的原因 更深層的原因是因為這個大哥現在不行了不僅沒錢支持了 很可能大哥都要沒命了所以在這樣的情況下 那些代理人當然大家就會去想說我這個時候幹嘛要替你去做這件事情呢所以我覺得這是幾個這種不同層面的原因所以以色列這次有點擒賊先擒王的感覺

沒錯 因為之前的時候我們說為什麼這一次在會以色列打得這麼猛就要去打這個整個我們說打到老巢是因為本身這個代理人在過去幾年當中實際上被打殘了那我們看到這個珍珠黨對吧 那他在

就是哈馬斯在襲擊了以色列之後 他就每天的就開始不斷的去發射這種火箭彈啊或什麼等等去做 結果終於到了 2024 年 9 月就是以色列那從這個加沙那邊騰出手來之後的話 就開始去收拾這個珍珠黨那結果我們就看到了 珍珠黨這個領袖被斬首了 然後呢 這個

以色列的這個非常神奇的傳呼機也把那個珍珠黨的一些這個中高層的領導就給一鍋端掉了所以這個包括他的一些彈藥庫包括他的很多這些精確制導武器等等的也都被收拾差不多了所以他其實已經是被他殘掉了最後形成了叫做 2024 年的 11 月他接受了一個停火協議

所以他之後的話其實他又加上因為他本身寄生在這個黎巴嫩內部的這樣一個這種狀態所以他其實已經是沒有什麼樣的一個能力去貪戰了

那麼還有一個王雄哈馬斯其實現在已經是你都躲在這個地洞裡邊 對吧所以他也很難說有什麼樣的真實的這樣一個作戰能力那野門胡在武裝美國的這個親自出手打擊之下他也是損失了大量的無人機呀這個導彈等等的還有敘利亞呢原來這相當於是伊朗的一個盟友包括他一部分的這些代理人在裡頭所以呢結果那一邊的話變天了

所以當然作為什葉派的一些民兵 按理說你是可以有但事實上也被以色列和美軍給它進行了幾輪的轟炸之後它也損失了很多的指揮官 它的這些武器所以你最後最終我們就看到它其實已經是沒多少能力另外這一次主要是以色列打得太快太猛了

幾乎所有人都沒有反應過來的時候他把伊朗的那麼多的軍事將領比如說現在已經超過了 30 多個高級將領從革命衛隊的司令到整個國家的武裝部隊的塔姆國長以及很多空軍的一窩端

出奇之勝 對 所有的情況下其實大家都反應不過來的但是反應過來之後肯定還怕什麼呢 可能在怕說既然我假如這個時候下來命令 帶來的結果可能是我要倒霉當然進一步去想想 你大哥都打成這個樣子 我們幹嘛還要透熱鬧呢是 如果說照您這樣分析的話 美軍哪怕是真的結束其實他們也不會再做最後的反抗是這樣嗎 對

因為你一個以色列就讓他們為風喪膽了所以這個時候假如說世界上最強大的美國有輕的下場所以這種代理人當然更會再去努力了 對吧沈教授 您怎麼去看普京的這個表態他目前就是說我不想討論這種可能性我甚至不想討論這個問題俄羅斯現在是什麼意思

我們知道伊朗在俄羅斯攻擊烏克蘭的過程當中支援他很多的軍事武器系統尤其是無人機所以伊朗對他來講是非常重要但是因為現在以色列攻擊伊朗的藉口就是核武我們看到普京講的是說確保伊朗繼續獲得民用核能他意思是說他也反對伊朗獲得核武的

甚至于他也没有严厉的谴责以色列我们知道他曾经跟川普讲说他要帮忙调停以色列跟伊朗之间冲突

那川普刚才讲跟他开玩笑 Do me a favor 你先解决你俄罗斯跟乌克兰的这个问题吧那表示说其实川普也不相信这个普京是真心的要调停以色列跟伊朗之间的冲突他其实只要跟这个伊朗说你就交出你就停止提炼农作业你就交出这些农作业或者是放弃核武发展计划所有的战争就会停

但是他没有这样做因为伊朗其实是他很大在中东地区的利益虽然伊朗这个叙利亚这个变天之后伊朗可能什叶派的影响力降低但是至少在中东这个地区伊朗对不论是中国或者是俄罗斯来讲其实是很大的这个影响力的平台那过去中国俄罗斯跟伊朗曾经进行这个海军的联合演习

所以在伊朗是中俄的代理人或者重要利益的传达者情况之下如果伊朗真的政权更替或者变天或者是政权崩溃或者军事能力完全被摧毁那当然对中俄来讲影响是非常大的那当然普京他也不能过于太明显的表态因为如果情势发展不如他预期的话那当然他也很难看

好的剩下最后一点时间我们再来探讨一下中共这边的一些动向中共党魁习近平现在是表示愿意协调伊朗和以色列之间的谈判而且中共外交部已经称已经准备好了加强各方的协调和沟通为恢复中东和平扮演一个建设性的角色

另外据 Flightradar24 的数据显示从 6 月 14 号开始至少有 5 架航班从中国飞往伊朗应该是那种运输机美日电讯报报道说神秘的运输机沿着中国北部向西飞经过了中亚国家然后在接近伊朗的时候突然从雷达上消失了

報告顯示這些航班的最終目的是盧森堡但似乎是從未進入到歐洲的領空最後請問一下秦鋒先生您是如何看現在中共突然冒出來說要扮演一個什麼角色您覺得有它活動的這種空間嗎

他當然是我們叫吐死胡唯對吧 他實際上真正想避免的就是說伊朗政權在這個過程當中被摧毀甚至發生這種變天 然後他也想通過這樣一個方式拖延戰爭最後就是達到一個伊朗這個政權能夠長期存在以及長期給以色列、美國這種搗亂挑釁的這樣的一個目標這實際上是符合中共的利益的

當然對於美國也好 我們說這個以色列也好其實通過這麼多年已經看透了中共的這樣的一個小心思那他可能也不會去接受中共 他連這個普京都不相信他怎麼可能會相信中共的能夠在這過程當中真的去扮演一個中間人的這樣一個角色和平使者 他自己的所想當的那個