Ep.02 题外话：和杨民道聊算稳｜稳定币赛道的大蛋糕和漫漫长路
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Hello 大家好,欢迎收听 web3 无名说,我是 Jackweb3 无名说是一档由 RSS3 大使共同创建的播客节目我们在这里会和 RSS3 一起探索 web3 未来的内容创作以及社交版图

今天这一期播客节目内容有一点特殊,是我在为一篇算法稳定币文章做采访的时候和 D-Force 创始人杨明道老师的聊天内容。D-Force 是一套完整的去中心化金融协议,

涵盖资产、借贷和交易,为 web3 中的 DeFi 提供基础设施服务杨明道老师自己也是资深的 DeFi 玩家在 DeFi 领域的经验也比较丰富,看法也比较深刻在这一次对话中我们主要聊到了公链推出算稳的新趋势 UST 的新背书机制以及算稳和稳定币的未来在整理对话内容的时候我觉得里面的很多内容都非常值得分享

所以就把它放到了我们无名说的播客上这次聊天的内容可能比较长大家可以端上一杯咖啡坐下来慢慢听 anyways enjoy

第一个想问明的老师的问题就是这个公链推出算文的事因为不是前两天 Near 他准备推出自己的那个算文 USN 吗然后我们就会想会不会有这样的一个趋势就是说公链看到 Luna UST 这样一个机制对自己生态以及说原生 token 的这个价格有这样一个正向的作用他们就会去借鉴这样一个机制然后来推动自己生态的一个发展

那么就是说会不会有这样一个趋势以及就是说如果有了这样一个趋势供链接纳的这些机制之后对他们自己的生态又有什么样的一个效果对其实我觉得那个你看 Luna 包括最近那个这个 Neutrino 那个 USDT 吧 USDN 就是这两个你必须是在

他们项目都是发的比较早的不是这一波的项目了其实都算是像 Luna 应该是我记得上一波牛市的时候都已经发币了嘛对吧所以他们也是很长时间在市场内做然后包括这个 USDN 这样 WAVE 平台他之前不是做这个不做稳定币他稳定币我记得应该是 19 年才出来了 USDN 然后在之前他是一个 WAVE 是一个发币平台也是上一波牛市里面

也算是还是有一定知名度的一个发币平台所以大家可以看到最近这个就是算法币其实你可以知道整个稳定币这个赛道其实很早就有尝试了包括最早的像 Big Share 比特股在 13 14 年就在做 BUSDBITUSD 对吧 BITCNY 然后包括那个 DaiDai 应该是 15 年 15 16 年那个时候在做的

然后包括我们最早在 19 年做 DeFi 的时候就推稳定币了但是我们做的是第一个是 USDX 是一个合成型的稳定币有点像 Meta Stable 那个概念所以稳定币这个赛道其实你发现不单是在 DeFi 包括 Lay1 整个我觉得 Crypto 的底层来说稳定币是一个我可以理解是最大的赛道它跟应用

可能很多人把它当成一个应用低发应用实际上它本质上不仅仅是个应用是一个资产一个非常重要的资产类别这就为什么说

Luna 现在本质上它是一个 application 是一个应用所以当时 Luna 这个链发的时候它就只有一个就是它的稳定币当然包括它韩元还有其他的外汇类的稳定币但是本质上它是一个应用然后随着这个市场的发展然后包括去年我们看到整个应用链的起来大概抓住了稳定币的这一部分

可能跟那个公链的一个结合所以我们看到最近突然间又对这个算法币又热起来其实我们看到过去的一年多两年的时间

整个 DeFi Summer 之后其实有很多算法币包括这个 Basis 啊 ESD 啊对吧就一堆这个算法币各种各样的这个模式但是你可以看到就是现在供链为什么把这个这个注意力又转向了稳定稳定资产稳定币对吧这个其实跟 Luna 可能是有关系的因为 Luna 现在主要的定位是说做一个 Ray1 的供链对吧但同时它又它是从稳定币起家开始做的对那么我们说 Ray1 供链实际上我们看它的应用层面

它的应用层面其实大部分都是早期都是它自己项目团队做的这种应用对吧其实并没有说其他外部生态的项目后来慢慢的开始有一个生态项目但是你可以看到整个打法其实跟一般的这种智能和越野国公立平台是非常不一样的对吧它还是围绕着自己的稳定币应用去做更多的应用生态应用所以你可以看到 Luna 的这个 TVL 其实百分之八九十都是自己的这个 application 对吧所以从我的角度理解

现在更像是一个低快的一个生态这个以这个雷万作为一个一个故事去去讲述对但是本质上他是还是一个一个低快的这种大的大的应用对然后你看到在供电现在往这方面去去去去转或者说去做相关的稳定币结合我觉得跟这个 Luna 的这个机制对吧对币价的这个这种向上的推动的这种机制我觉得是有一定关系的因为

供应线竞争其实也非常的白热化对吧现在其实打不出什么牌了就比如说你说新的供电可能 gas 便宜然后这个这个速度可能更快但是但是随着以太坊雷雷兔出来其实 gas 也也也也很便宜对然后另外速度也不慢所以就变成就说你作为一个供电平台

我觉得需要新的故事去讲刚好 Luna 这个模式呢对于这个更多是偏重在这个经济模型上对吧经济模型的创新其实我觉得在稳定币的机制上

也不是太新的这个机制其实这种机制在过去的很多稳定币的实践里面都实现过但为什么没有成功呢各种原因都有对吧这个东西其实也不单仅仅说是一个技术的原因可能还有包括他做事团队包括他流动性提供对还有包括他讲故事的能力包括他去在这个 retail 就是在这个个人的用户里面的这种宣传 marketing 我觉得这各种因素的决定但是你从机制上讲

跟过去的稳定币的机制我觉得没有太多的这种这种变化所以我觉得 Lay1 去追逐这个赛道我觉得跟主要我个人感觉是跟经济模型关系最大对关系最大的所以是因为更多的要去寻找新的叙事因为之前的叙事可能不管用了对就是说白了

你发现其实整个不论是 DeFi 还是 Lay1 都在做一个事情就是很挣扎的做一个事情今年对吧就是在不断找新的叙事就是说我到底是一个什么样的叙事因为没有故事讲了没故事讲了所以你发现很有意思比如说 LunaLuna 从应用到攻链的故事对吧

所以他做应用但他说我不是个 D5 我跟 Megadog 不一样对吧虽然他所藏当时比 Megadog 还少但他市值是 Megadog 的十倍对吧他市值是他十倍因为他讲的是 Lay1 的故事对吧他用 Lay1 的故事来讲 OK 那 Lay1 的这个智能合约的平台

他说 OK 我雷万的故事也没法讲了对吧比如说 gas 费用低这个拥堵少之类的这种已经很多人在讲了那我就讲应用类的故事所以你发现其实都在都在找一个新的叙事点但是其实从我自己的角度讲就是说一个智能合约平台比如说你开始是一个通用智能合约平台像 Near 或者 Aventuran 这种对吧但是你走向了应用和应用走向 Layer 1 我觉得这两个路径是有差别的

就你做一个智能科技平台如果你走向应用的话就有点像波场对吧包括当时去年一堆这种交易锁链都下场去搞自己的应用对吧那你搞自己的应用的时候就会出现一个问题就是你会挤压其他生态的同样的赛道的人比如说以太坊如果他自己有原生的像 Luna 这样的稳定币他为什么不能做呢他是完全可以做的呀

对吧那如果以太坊做了一个 Luna 这样的稳定币的话那谁还会在以太坊上去做各种各样的稳定币尝试对吧这一点是我认为智能科学平台走这种所谓的应用道路我觉得最大的一个问题就是说 OK 你今天可以做算法稳定币你明天是不是可以做借贷

你后天是不是可以做 swap 做 amm 对不对就类似博场那样所有的东西都要自己做了最后变得没有生态了没有人跟你玩因为我下场就跟官方竞争没法竞争对吧我没有补贴没有这个 traffic 我没法跟你竞争对吧所以这一点其实我个人觉得这种叙事的角度如果从机制上讲比如说拉拉币价或者是回收一下它的供链币的这种给它找运用场景我觉得这一个可能更多是一个

我个人感觉是为了找叙事而去做的一些尝试但是从一个公链如果真的是一个通用智能和平台的角度讲我个人觉得中立还是比较重要的

当然了这里面中立实际上是一种奢侈了对吧就是很多平台它不像以太坊那样这么早就已经发展了现在已经有充分的生态防容了对吧所以现在发展很多很多这种公立平台都要下场去做包括他搞很多生态基金对吧其实某种程度下场做但是搞生态基金和自己去做应用还是有很大区别的搞生态基金就是我们扶持一些生态对吧我给支持给 grand 的

和你下场说我就要搞一个稳定币我就要搞借贷我就要搞 AMM 那如果你都搞了的话你谁能跟光芬竞争呢对吧其实我觉得去年从前年开始你看到各种交易所攻链

最大的问题其实在这里就是它有官方扶持的虽然没有明面的没有说是官方但是有官方扶持的这种应用出现对吧有稳定币类的借贷的 AMM 的都有每个交易所供应都有这样的这个主打的它的这个官方支持的应用这种情况下其实它生态是很难繁荣的因为你开始就没有中不中立了对吧

你补贴你的整个流量全都给了这些你官方支持的应用那其他人会怎么去你那里开发呢现在你发现交易所供应链现在面临就这样的问题

我觉得现在供链下场去搞算法稳定币我觉得可能也会也会遇到一样的问题对吧同样的问题当然稳定币资产我刚刚说了实际上是一个非常重要的资产它是不是可以应该由一个供链内置呢这个我觉得是如果说你要么选一个一个协议的话我觉得稳定币肯定是

最应该有一个功率去内置的对吧但是如果能做到中立是最好的就不需要去内置像以太坊那样对吧你随时可以搞反正我没有官方认定的东西没有跟我的 ETH 有什么结合的东西那样是最好的但是我觉得大部分功率是没有这个没有这个福气的因为时间点不对嘛因为这个点现在竞争很激烈对吧他如果不下场去做的话可能也很难有这个机会能冲出来对

那像 UST 和 Luna 这样是不是就算一个公链的这样一个内置的罐 Luna 和 UST 肯定是个内置了但因为 Luna 我觉得它跟现在我们看到市面上的 EVM 的公链或者说 Lay1 的公链有比较大的区别是它是从应用起家的我个人其实不觉得它是一个 Lay1 我个人是不觉得是一个 Lay1 因为

本身它的整个智能合约的这个发展并不是它就智能合约生态的繁荣我觉得并不是它的重点

它的重点是唯有的怎么去怎么去推广 UST 并且去建立对吧自己下场去做和唯有的紧密的合作方去做做相关的应用所以它本身它其实它并不是一个一个智能合约的通用智能合约对像一个金融链一样它是一个金融链它是一个应用链所以呢它在内部嵌入这个它的稳定币这个是顺理成章的逻辑对吧因为本来你就搞金融了对吧我觉得顺畅但是你作为一个通用的

智能合约平台你去内嵌应用的里面去那就做的太过于具体了我觉得应该足够抽象足够抽象因为你太具体之后变成了你就跟所有的应用竞争那你到底你想做一个通用平台还是想做一个应用平台对吧这我觉得差别很大的两个思路是这一点挺关键的那就是除了这个因素之外我们知道 Anchor 在 UST 推广的这个过程当中它也是

发挥了一个很关键的作用嘛那对于 USN 来说嗯 Anchor 首先肯定是必不可少的嘛要有一个 USN 或者 Near 自己的 Anchor 那么就是除了 Anchor 之外还需要哪些必要的因素就是在 USN 推广的过程当中还有哪些因素也是比较重要的我觉得我觉得每一个项目它的起点和禀赋都不一样的就说你比如说 Luna 对吧 Luna 其实它在上一波

ICU 完之后其实币价跌的很厉害跌了百分之八九十回调了后来对吧经过这个市场盘整之后再重新起来了和你 Near 对吧 Near 虽然也算是我记得也应该是上一波发的但是那个时候那个主网还没有上线它真正上线也算是这一波这个上线的然后有后面的这个轮次的这个发布我觉得我个人觉得这种成功它其实有很多

不是那种说你自己搞个稳定币就一定能成功我觉得不是那你要这样说的话那波场早就成功了搞一堆应用对吧然后这个就也没有建起来所以我觉得这里面其实有各种各样的条件但是如果你说我是一个供链方我真的要下场干哪个应用的话我觉得选择稳定币算稳的话确实是

确实是一个最符合逻辑的一个选择因为算法有个特点就是说它实际上它对于整个协议层应用层的普做是最管的因为所有的协议你都需要用到稳定币对吧你无论是借贷 Swap NFT

无论什么样的这个协议它是切切这个很切面是最广的就是它能切所有的应用是吧所以它是一个最大的这个公约数所以你要说你做真的作为公立下场去做的话我觉得这个肯定是一个最大的数据当然还有一个我个人觉得还有一个最关键的因素就是 Luna 这个机制设置其实从某种程度上跟它的币价的经济模型是紧密关联的对吧那对于公立来讲

现在已经有这么大的其实每个工业市值都不小了都是上你也可能也接近百亿美金我没有看出一点数字应该接近百亿美金了就是说这些大量的这个估值都已经算就我觉得即便在牛市的时候也是不小的估值了对吧那么在这种情况下

对啊你怎么维持你的这个将来的这个币价对吧或者说你在这个市场上怎么去怎么去引导对这个币价的一个定位我觉得做一个稳定币的话某种程度我觉得可能这种考虑会比有可能这种考虑会远远比它的应用层面说我怎么去推广这个应用我觉得要更重要对就比如说你就咱们说 Luna 嘛 Luna 它说这个它的应用除了 Anchor 之外还有什么应用呢

对吧其实很少他他主要就是靠 anchor 大量的 TVL 我看了大概 140 亿美金可能将近啊 181 百 178 十亿美金可能将近 140 亿美金对所以所以那个 anchor 有啥用呢其实没啥用对吧就是你你拿一个幣存进去然后就赚那个利息这个利息来呢来自哪里呢来自一部分他底下屋的 staking 的这个有加部分

ANC 的补贴再加一部分这个 LUNA 本身基金会的补贴对吧就硬补贴出来的所以这一点大家都知道这个东西就是这么来的嘛对吧那么你说它有啥应用呢其实没有什么应用没有超出这个之外的应用对吧你不像 Maker 那样还有那个 DAI 还有一些实体融资还有一些其他的对吧非补贴类的应用它这个是没有的所以大家其实对这个事情很明白还是

这个公链我觉得找这个算本币可能某种程度我个人感觉巨大的这个巨大的这个诉求可能是在于找新的故事以及对他的币价可能希望有通过这个来有维稳对这个是我个人感觉可能巨大的一个所以说更多的不是去推广 USN 然后和这个 UST 争抢这个市值更

更多的是对自己生态还有原生 token 的这样一个维稳对我我个人觉得更多是在经济模型上做一些一些调整这是我自己觉得就是搞新光链搞算了其实主要是这方面你不是说哎我搞了我自己的算了幣 USD 我就我就我就让怎么 USDTUSDC 就不玩了对吧不可能的他还是要推广的这个这个所谓的法币新闻对吧因为这个东西其实对于呃

更多的支付类啊还有包括其他类的应用可能它的这个作用是最大的你没有这个东西它也玩不动对吧单一个算稳币也玩不动

嗯,是的,是的,接下来就是要问明道老师关于 UST 新背书机制的这个事儿,就是我们知道他现在 LFG 一开始大量的买这个 BTC 嘛,然后现在又和这个雪崩和 Avalanche 他又有了一个新的合作,就是你

Avalanche 或者说 AVAX 持有者他可以直接在雪崩生态里边铸造 UST 然后用来铸造的这个 AVAX 相当于就成为了 UST 的背书我想问一下明道老师对

UST 的这个新机制有什么样的一个看法就是 UST 它是不是又走回了像 USDC 带这些传统稳定币的一个背书道路以及这个道路它是不是一个正确的方向嗯

我觉得它这个是一个非常聪明的一个做法其实我们知道整个稳定币这个赛道算稳币稳定币去中央化稳定币的赛道其实无非就几种思路一种思路是超额的方式一种是按照助币税的模式非超额的模式来去发行的然后你可以看到所有的稳定币设计包括我们 USX 也是一样就是你在这个频谱里面从最极端的超额对吧

或者高超额到最后无抵押物到部分抵押物其实就在这里面中间地带里面不同的选择就在这里出现了那么我觉得超额是最自然的一个选择因为超额的好处在于你不需要去对这个币价本身或者它的稳定机制本身有过多的信心的注入因为它本身机制决定的对吧只要我是超额注成的币

我通过利息政策的调整是能够在至少在短期中期是能够对这个所谓的锚定能够起到一个比较好的一个调整作用而且它能够最关键的是它的这个所有的负债都是由超额生成的对吧所以你只要有这个

把这个利息成本提高了那么他脱毛的话这个他一定会需要去买回这个市场的这个发行的这个多余的稳定币然后就还他的这个债因为他的成本高了嘛对吧另外一个他也会减少他整个这个发行量所以这种这种机制本身呢他是有一个这个

比较明确的这种确保能够让他的这个整个锚定能够回到他的这个一美金的这个这个这个范围但是

不等于说他能够很快承认回来因为像这种超额稳定币他的一个很大的问题在于效率的问题这个效率不单是说需要超额抵押物去住对吧然后你还需要住完之后还得去市场提供流动性另外呢他整个利息调整的周期其实也没有像这个没有像有的这个这种算法币那么那么那么快

所以超额稳定币有个好处就是它其实在锚定的机制的锚定的话是有保证的但是它的整个反馈周期它的这个资本效率是比较低的所以你发现

这个很多算碗币没有走超额的一个一个很大的原因在于他需要太多的底额了对吧你比如美克道他需要基本的平均需要 1.5 倍的底额才能够注币注完之后市场还提供流动性对吧才才有这个这个这个稳定币的这个这个存在所以这一点我觉得对很多算碗的讲他是很难很难承受的所以你看到像 Luna 那样实际上本质上他并不是超额的模式来做的对吧他实际上是用用这个用他

它更像这个助币税的这个模式用的本身路呢去燃烧燃烧之后形成 UST 然后通过这个来回的这个之间的这种数据机制来形成这个价格稳定但你发现有个问题就是说它整个因为超额稳定币大部分超额稳定币啊都是以主流资产作为抵押的包括我们西洋比如 BTC 啊 ETH 啊稳定币啊其他稳定币对吧所以呢它的整个清算它的这个呃

抵押物的质量这方面是没有问题的就是你只要有有有这个足够多足够有力的这种力气调整是能够让他至少维持在一定范围的这个这个锚顶像大一辆对吧他大部分都是用他甚至他 maker 这个抵押物都是后面才引进去的他大部分是用那个 eth 那个 wbtc 来作为还有稳定币作为作为他的 backing

所以你看到像 Luna 这种从没有抵押物走向有抵押物我觉得是一个可能是一个必然选择因为他看到其实过去像那个 Basis 啊 ESD 啊这种对跑不通就没有抵押物跑不通因为其实我觉得没有抵押物的这种模式最关键的问题在于就是你

因为你没有抵押物所以大家在脱毛的时候他是没有一个预期说我要去买你的债券或者是把你的这个稳定币再重新回收回来因为他没有一个预期说我这些东西一定回来一块钱他不像超稳定币那样通过这个利息的方式能够去去做这个调整而且他本身你的你的抵押物是是主额的对吧所以他不担心你说我我我永远会低于这个我的发行量的这个这个市值

所以像 Luna 那样他为什么要去增加新的这个 DR5 当然我觉得主要是 BTCBTC 而且讲的故事我觉得还算是听起来算不错的对吧因为 BTC 本身作为一个支付手段是很难支付的那我用 BTC 作为 DR5 对然后我印出 UST 对

我并为比特币的层面的这种所谓的稳定币对吧但是实际上这个故事讲其实我觉得讲故事能确实行因为其实这个故事讲来讲去跟 MegaDaw 有啥区别呢 MegaDaw 本身 MegaDaw 本身也一堆 BTC 作为 DR5 的对吧其实它有很大也有很大比例的 BTC 作为 DR5ETH 作为 DR5 的所以我个人觉得其实这里面更多是讲故事的这个角度确实在这个算法币里面而且我觉得有零没有 DR5

网友的物走和由超额抵押到非超额抵押走这两条路其实都是可以的那相对来说呢那个从超额抵押到非超额抵押这个路会简单的因为你这个不需要有去对你的这个稳定币本身稳定机制本身建立足够的信息对吧所以你看到很多

这个上一波的这个算法比很多都是从有的是从更小的超额就是比如说那个倒是 1.5 倍你可能是一点一点一倍或者更低的对吧或者是百分之百或者是百分之八十八九十对吧这种混合式的然后再慢慢的把这个底压率往下往下降

然后 Luna 是反过来它从没有超额底到逐渐的增加了储备的资产而且它的储备资产是从 Luna 本身变成了 BTC 但这里面其实也有问题就是因为你如果大量的储备是靠 BTC 和外部资产的话那 Luna 和 UST 之间的价格的这种关联和互动机制就会受影响

就是说以前你推动你的 Luna 的这个上涨是百分之百靠 UST 的需求对吧当现在你的 UST 的需求可能百分之八九十并不能推动你 Luna 的这个上涨对吧当然了下跌的时候也会减缓它下跌的这个程度因为有很多是变成了这个它可能回熟到 BTC 去了对吧

比如说他脱毛的认识虽然说这个机制没有完全出来但我我看了这个现在他们介绍就当当出现这个呃这个 DPEG 就是脱毛的时候对吧他可以回熟选择回熟到 BTC 对然后那这样的话一的这个注币注币费对对所以

如果这样的话那变成了他跟那个这个 Luna 之间的这个币价的关联度可能就没有像以前那么庞实或那么大了对吧所以我觉得这个对他这个这个转变我觉得也算是一个比较我个人觉得还是比较合逻辑的一个转变对他好像那个那个都况他自己说的时候就是他背后他有两个逻辑他讲的故事就是说

这个比特币它不光是作为储蓄然后它还是作为一个外交手段就是说我这个 BTC 作为储蓄之后可能其他生态的用户就会对 UST 更有信心一点然后它就把整个饼做大了之后虽然说 LUNA 可能和 UST 市值挂钩就是减小了一部分但是整个市场做大的之后

UST 对这个 Luna 的推动作用还是会比以前相比要增大的一些我看他是这么一个说法所以其实你发现大家讲的故事你像 MakerDAO 那样他开始就 NKR 是不能做 DR5 的没有 DR5 的就只有 ETH 对吧然后到扩大其他的 DR5 其实本质上他那样做的原因是因为更希望更多生态接受他做作为这个

对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对来

我们就发现这个算吻最后跑来跑去这个零抵押这个可能确实是行不通了那是不是就是说以后要做算吻的话它还是会逐渐转移到部分抵押或者是说超额抵押这种模式就是说传统的这个 USD 或者 USDT 或者是说这个带这种形式才是稳定比

行得通的模式我个人觉得就算稳如果从中级的目标来说不是说完全说这个所谓的这个没有抵押物或者无抵押物行不通而是说看阶段问题特别是在它早期的时候我觉得要是说完全无抵押的话是很难的因为算稳的本质是靠你对这个价格的预期对吧对币价的预期对于它的稳定的这个锚定目标的预期

这种心理预期在起的一个很重要的一个作用所以你当开始一开始就没有 DR 我的时候

对吧这种预期其实是很难是漂浮不定的这个是很大的问题就说的算完就这样就说因为你没有一个抵押物这个东西就自然而然的大家就没有一个目标去对它的价格有足够的信心对吧但是如果你说你从超额开始你慢慢降到这个等额再到这个低于这个超额对吧可能部分抵押到最后没有抵押

我觉得这个路径呢是一定是随着你的生态越来越大越来越多人愿意把你的稳定比当库存对吧他可以承受愿意承担消化你的库存风险然后可以任何时候先做你的这个这个这个对手方对吧在这种情况下我觉得非超额的模式还是可以行但是你说百分之百非超额他其实 Luna 也不是百分之百非超额他还是基于

他其实就跟这个这个抵押的模式的区别在于他还是基于你 Luna 本身流动性对 Luna 也算一个资产对他也算资产他只不过是说我是建立在对你 Luna 的流动性的依赖上更多我不是说对于你的你本身的抵押物的价值上的依赖对吧更多是流动性的依赖会更多一点对所以我觉得你像 UST 咱们说的不要说 UST 我们是 USDT

USDT 你记得最早的时候是没有超额的也没有没有主额的对吧他当时有一个贷款是被那个被冻结了所以导致他的这个储备是跌过这个可能是 0.8 或者 0.7 几这个水平的但大家在市场上交易的时候照样还是按照一美金来去交易对吧因为大家对这个事情本身的预期就是一美金

对吧所以我觉得只要你的应用足够广的时候是完全有可能能够去放开的这就像当时

这个从金本位到到法币这个本位的转变一样对吧其实到后面大家其实也不会说去去那个其实这个还是一个一个信仰建立的过程我觉得所以从超额到部分抵押到到这个无抵押我觉得这种模式相对来说会比较容易建立一个价格锚定因为那个你看过去算一开始就没有抵押的很

很大的问题是当你脱毛的时候是没有足够的用户有信心能把它拉回到水位上它可能永远做水佬永远回不来了对吧因为这个预期没法建立因为它机制本身没有一个

让它回到一块钱的这个机制存在对这个我觉得是很大的问题就怎么稳定大家预期在早期的时候非常重要当你的规模大了后这个就好了因为你规模大后变成了每个人的库存都有这个稳定币对吧等于是他帮你消化了他某种程度把你消化了你的本身的波动风险了

嗯对对对就是说回来就是这个呃市值然后你的这个呃可能得说就是说比如说武力吧就是说你你要让别人去相信我这个最后他永远都是

肯定能够锚定,其实最主要还是绑架嘛就绑架嘛,比如说很简单嘛像最近 Luna 提的说法就是说他失败了就比特币失败了其实你失败跟比特币失败有啥关系?其实毛的关系都没有对吧?没有任何关系但是他是绑架嘛另外包括最近推的那个所谓的 curve 的那个 pool4

嗯对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对

对说白了就是有点像在加密领域建立自己的武力对说到这个我还特别想问一下明道老师对 UST 他在 curve 上建的这四 curve 池有什么样一个看法因为不是那个 LFG 他要联合 FraxRedacted Cartel 去搞一个四 curve 池然后取代这个传统的三 curve 吗明道老师对这个有什么样的看法

这个四壳持对 ust 又有什么样的一个作用对我我我说实在话就是我从两个角度考虑一个问题因为我本身也是客的早期的这个这个这个算是他的比较大的这个挖矿的这个这个持币人吧对吧然后我如果从客的角度讲

我认为撕破对撕破对于客本身肯定是不不好了啊我觉得不好了有几个原因有几个原因啊一个原因是其实我们知道所有的像客客窝里面所谓的这个竞争的一个关键点在哪其实某种程度是都是在竞争大家的 USDUST 和 USD 这样的法币稳定币的这种这种流动性对吧都是为了竞争这个东西那么以前呢是啊

比如说如果你要问我的话我觉得 curve 最应该有的是应该是两个 pool 就是 two pool 就是 UST 和 USDUSC 贷都可以不要对吧这两个币是可以组一个 pool 然后你所有的稳定币你都跟我这个 pool 去结合这个我个人认为

对于 curve 是最有利的因为第一个它可以减少不必要的流动性因为你每增加一个铺你想一下其实本质上你是在增加对另外一个稳定币的补贴的比如说你现在作为一个挖矿人你现在要贡献搞个两个铺我只要配两个币就可以了对吧

那你現在我搞你必須搞三個幣我其實某種程度你在補貼另外一個穩定幣但那個補貼有沒有必要呢其實沒有必要因為所有的穩定幣為什麼要找 USDUSDUSDC 去做錨定其實很簡單因為這兩個穩定幣是百分百有儲備支撐的他能回到美元的對吧你所有的穩定幣的目標要是做穩定的話那你肯定要找一個資產他能百分百回到美元這個沒有價格波動

那自然而然的如果我要我觉得如果是我我觉得可能就 USDC 就够了 USDT 都不一定需要因为它有当然因为 USDT 的这个使用量很大所以你不做它呢对有流动性手续费贡献各方面会有影响对吧所以我个人觉得所谓的 Fall Pool 呢是想基本上想把大爷干掉嘛

这个 for full 还是有 UST USDC 对吧其实本身想把 DAI 干掉因为 DAI 呢干掉的一个原因很简单因为 DAI 第一个它没有流动性挖矿对吧也不给激励那你平白无故的 curve 为什么要给它这个免费的补贴呢对吧而且现在整个那个 Flex 和那个 Luna 控制了可能将近 50%的 curve 的这个投票权

对吧他通过 COVAX 控制这么大投票权那如果在这种情况下他当然是没有任何理由给大益激励的他为什么但是他一定要给 UST 和 USDC 去激励因为那两个激励本质上是能够这个给他们提供足够多的这个流动性能让他回到这个一美金能够跟美金形成一个比较好的一个绑定所以但是呢对于 LP 来讲就如果你这个 LP

你是一个流动性提供者在客户上你愿不愿意去提供四铺的呢我觉得对于我来讲我肯定是不愿意的除非有机率很高那是另外一个但是从风险角度讲对吧你肯定是不希望你把客户的生态都绑到一个

本来有一个贷我觉得风险都已经够高了你先要绑进两个两个算法稳定币进来那你变成你这个这个 Fall Pool 就不是一个基础资产了你知道吧就对于 Curve 生态来讲这个它的所谓的基础的 Pool 最关键的是要做一个一个一个最底层的资产的作用非常安全对吧也不会脱毛然后也不会有这个过度的这种合约上呀平台的风险

对吧那 UST 和 USDC 这两个来说应该是最简单的它没有什么太多合约风险它就是一个亚细尔领的一个合约非常简单对吧也没有平台风险然后中心化的这个储备来去做支撑和背书的合规上也像 USDC 也比较合规所以这一点来说它没有太多的问题

对吧但是你要加入两个算法并你把它变成一个底层资产当然这两个对于两个算法变成肯定是好事对吧因为它等于是进一步的去去嵌入到 DeFi 的这个基础设施了嘛但是你对一个 LP 来讲对 Curve 的持币人来讲这个是个好事吗我倒觉得不是我觉得会把会把这个这个额外的外部风险引入到会把这个资产就说白了这个资产本来是 AA 资产

这个基础的这个资产应该是 AA 资产变成 B 加了对 B 加或者是 C 加去了你知道吧这个我觉得是对于无论对 Curve 持币人还是对 LP 来讲我觉得都是不好的当然这对于两个持币大户来讲他们本身也是持币大户嘛对吧所以对他们来讲他们可能在这里面也承受了这个风险但是我觉得我感觉啊有点像 Curve 被绑架了对吧就被绑架了就等于是他被

或者被收购了吧有点类似这个感觉啊对但可能对于 UST 和 Flex 来说可能就是好事其实说白了你就在一个好的质量池里面去掺一个对吧不大好的这个资产你这个不好资产肯定是个好事嘛因为把你的把你的当地能力往上提升了这是这是我觉得是个本质问题

当然我不是说 USD 不好我只是说从这个从这个整个嗯了解资产的这个储备层面来讲这肯定是跟 USDT 和 USDC 是有区别的嗯那通过 curve 解决流动性之后呃 USN 想要推广的话还要具有哪些条件呢对我觉得这个呃

我觉得有几方面的一个需要做的事情一个可能是因为它是个通用智能合约平台对吧所以我为什么说其实做一个供电方去做应用的话有很多问题其实它不要以为这个搞个稳定币就那么简单其实非常不简单就比如说我们看到另外一个 USDN 对吧就是 NVC

对吧脱钩的问题然后又回到那个问题其实我说实在话这个稳定币它是一个经济模型和这个对货币金融这块比较了解才能够去做比较好的这个机制和调整对吧你各种应对才能够防止它去脱毛包括 UST 其实也是经过了很长时间包括它做市商的这个努力各方面的原因

才導致他能夠有比較好的一個應用和錨定我覺得這點跟一個做攻略平台和團隊他的技能水平是不匹配我覺得是不一定的我覺得大概就是不匹配的因為很多智能平台是技術主導的對吧這一點我個人覺得是很大差別的那你說

他这个比如说 USD 咱们就说 USDUSDM 就那个那个 NIR 的 USD 叫 USDMUSDM 我忘记了反正这个对他来讲如果真的要走出 NIR 的生态对吧你要按理由来讲如果你是做一个稳定币的话你应该是多链和多生态的你不 care 是哪个生态对吧就像 Luna 呢现在也走出了自己本身的生态去什么 Solana 去 Aventureland 都去搞对吧就多加搞但是你 NIR 你搞这个稳定币

你是想在 Near 搞呢还是要其他链也搞因为其他链搞呢变成就是变成了你做应用了对吧那你要在 Near 搞呢那你 Near 的生态得足够起来起来对才能够有人有对这个有需求对吧所以你发现其实这里面我觉得没那么简单的没那么简单就就你做应用的思路和做公链的思路对吧公链思路很简单你做一个更好的智能科技平台让大家能更好的去

对吧能够能够扩容能够更便宜更快的去去去做应用去 deploy 对吧有更好的跨链基础设施这可能是更重要的但是你做个应用对吧那那是另外一个你你怎么更快就打其他的生态去跨到其他链呢去做做做这个不同的应用这这可能才是关键的所以我觉得他这两点其实这两个东西是有很大区别的从思路上有非常大区别啊

所以你说 Near 它现在按这个故事来讲如果你要做的话就是如果它只在 Near 本身做那它 Near 的生态得起来对吧它要足够的 Landing 然后 Swap 的生态大家能够就用它的这个币然后这样做它就跟当时 Web 一样的 Web 但是 Nitro 也有它自己的借贷平台有自己的 Swap 对吧有自己的各种应用对吧它变成了就是说我这个攻略那是我是以应用作为这个主体应用做主导但这种路子

说实在话做一个通用智能合约平台这么走能不能走得通我是持比较大怀疑态度的因为过去什么波场对吧还有包括交易所的供电其实这条路走的最后发电都不那么容易走得通不是很容易不是很容易因为这里面其实对这个团队的技术的这技能要求其实差别是非常非常大的

对 之前我和索老师聊的时候也是提到就是 Luna UST 能成功真的是一个天时地利人和的一个结果然后才能够做这么大对 没错所以明道老师觉得会不会还有下一个 UST 我觉得肯定会有的稳定币这赛道我个人觉得还早的呢就是还肯定会有

而且我个人觉得 UST 这个模式是不是有持续性这个大家还有很多疑问的对吧包括推荐的你看到其实大家对这个模式还是有很大的怀疑因为为什么有怀疑其实很简单因为过去有太多送华币搞得搞得就进入死亡螺旋了对吧而且说实在的你就靠持续你想一下 UST 这些补贴量有多大

补贴量基本上得将近一年啊将近十亿美金的补贴量对吧就说白了你的比特币的储备那点储备够折腾多久对吧就是说这个东西他这补贴是不断印出来这个新的利息去给到对吧就留存在人所以这个补贴量其实是很大的那这种补贴量下还有一个很大的问题是你像他的现在利率而且这里面其实有很有意思的金融问题

就是说一个利率政策你不是说你随便可以自己去定的比如说 UST 的把它的基础利率定到 19 个点 20 个点这个基础利率会影响它的借贷的成本对吧借贷成本基本上大概 1010 也差不多 11 个点对十几个点 14 15 我忘记了是差不多就是十几个点那么十几个点的这个情况下你的借贷怎么做应用

对吧所以这里都是双刃剑你 OK 你可以吸引一大堆人存进来但你借贷用户在哪里没有人会借你这个钱的因为这个钱 USDC 现在在市场上借贷成本是三个点两个点两个多点三个点对吧你现在十几个点那谁去借你这个 UST 去用到其他用途上比如说你是一个实体融资的人你会借 UST 吗它资金成本太高了

对吧因为他的存款成本会把他的借贷成本拉起来所以就变成了就说 OK 你为了去吸引大家去住这个 UST 对吧然后维持一个比较高的存款但是你是个美元你美元的这个市场利率就是两三个点

对吧那你超过这个东西你必然会导致另外一个问题就没有人会借你的就是它的应用会会极度的受宅所以这里面其实是一个非常矛盾的一个一个平安点我觉得十几个点肯定不是一个只要你超出市场利率太多的话其实某种程度会扭曲你对你这个稳定力本身的市场需求因为就没有没有借贷需求了就没有人会愿意去是对吧你借它干嘛呢你正常用途不会让人借的因为你最后你借了你还是存到里面去还是变成一个存款的一个需求

这一点其实我个人觉得在货币政策上

对于算法稳定命令还早的呢还有很多问题还有很多问题这个问题实际说白了现在大家看不到因为有足够高额的补贴大家不会说一下全跑掉对吧那可能而且又有 BDP 这个加持可能会有某种程度大家还有信心但是当这个市场出现极端情况的时候对吧比如说你给 15 个点 20 个点有没有人给 25 30 个点了对吧所以这一点其实这里面都有不同的也没有我个人觉得算

算稳这个赛道一定会有不断有新的项目出现了对而且嗯说实在话就是说你后面可能条条路通罗马可能他最后走到最后对吧也可能会发一个类似 usdc 或者 usdt 这样的一个一个最后又走回这个飞鼠对那是完全有可能的这不是不可能的完全有可能的

感觉现在 USDT 也是往往回走就是走这个又开始走这些倍数 USDT USDC 这样的道路对因为其实你发现所有的算稳币和超额抵押币去中心化稳定最后都面临一个一个终极的一个拷问的问题什么就是机构会不会用呢

机构不会用的可能不会用我说机构是指的传统机构不是说币圈什么 trading 的机构对吧但是机构会用 USDC 会用 USDT 但机构会用用算稳币这是根本问题那如果机构不用的话你想你可以问问是市场上的货币在哪里都在机构手上包括银行间清算的这一辆那每天都是都上 10 万亿美金的级别的清算量都在哪都在机构手上

所以如果你不去走机构市场那这个最后的天花板其实比较明显走机构市场就面临我刚才说的那个问题你的合规你的储备的问题所以这一点其实还有好多还有很多东西可以去设想但是我觉得算法币有意思的点就是它的扩张会非常快

对吧你包括 LUNA 我记得在两年前才对吧这也上涨了将近几百倍啊注币量也是一样对吧所以这种规模我觉得在这个有这个所谓的有储备的币或者说超额币里面我觉得是很难有这种走入这种曲线来了这一个是我感觉这个从算本币这个角度讲我觉得它的增长的这种曲线对吧

对吧会会更加的前期会更加快一点那关键是刚后期大家能不能走的更这个慢慢稳下来然后去去把这个他的价值做扎实对吧这一点你看 Luna 现在做的其实就这样嘛就先先把这个市场打下来然后再去补补其他的东西嘛对吧补其他的这个短板啊对因为稳定币一直都是一个特别重要的赛道但是在这个算稳出来之前一直都是机构独占的嘛就是这

这个蛋糕只能这个机构来分嘛就是可能普通人参与不了对你只有投资了之后你才能就是有分红算稳它的一个好处就是它能给到普通人这样一个参与稳定密码的机会去捕捉加密市场增长的这个红利嘛

对而且你可以想象其实 USDC 现在估值也已经 90 亿美金了最新的轮收口对吧接近 100 亿美金了其实也不小了他就都等于是一块钱储备等于一块钱股权的这个这个收益这个这个价值了对吧这个东西不小了他在在传统的 fintech 里面我觉得也是非常大的一个收益很高

对只不过是这个东西不给赏户而已嘛对不对给的都给机构给 VC 的嘛不给赏户嘛对对就是对算稳就给这样一个机会但是可能就是说现在体制还在不断不断完善但他就是说至少能够提供这样一个价值呃因为就是毕竟能够 on board 更多普通用户嘛所以可能有更强的网络效应但是我说实在话我觉得大部分的算文其实最后都是可能都很难走得出来因为

虽然我们就做稳定币我觉得这个赛道其实在算法这个角度讲我觉得是挺挺难挺难就是如果完全只做一个应用的话很难的这是为什么说我比较看好还是多应用的这种思路因为一个应用就算了他本身的这种这种自循环逻辑太强了对吧你只靠一个应用去后到后面但没信心的时候没有其他的故事没有其他应用去支撑他的话我觉得就很难很难能够出来对这就是为什么我觉得

你看 Luna 在 1718 年那个时候他讲了电商的故事对吧没有人买这个账因为大家知道那玩意就扯淡的就没有而且说实在话也没有人听过他们电商平台做的怎么样而且你发现他现在从来不提那个东西那个故事已经不成立了对吧什么电商大折不成立了他真正起来其实靠 Mira 靠那个股票合成的那个项目

靠那个东西真正让市场知道说哎他因为他开始慢慢知道低费怎么玩了对吧其实我觉得从那个时候开始他们思路才转变了就完全转向以太坊的类型的低费对吧通过合成资产通过安可然后开始慢慢走向那那条路然后他才一路一路起来的所以其实我觉得还是得给足够多时间其实这里面已经转型了好多次了就是我觉得得像这种低费应用我觉得还是就是得给足够多的尝试和时间

去做一些新的这种尝试可能突然找到一个点就起来了对包括像 Luna 它现在也在自己生态里边帮 UST 找更多的这样应用场景像它以前其实总共就只有 9 个项目现在可能也已经有 20 多个了然后之前我还看到一个叫 Mars Protocol 的协议专门就是

户部那个 anchor 去寻找其他的协议来做这个借贷方来拉动这个 UST 的借贷需求但是我回到回到我刚刚说那个问题这是关联的就是说如果你的这个基础利率特别高的话这个借贷的需求在哪里来对吧就比如说你是正常的去做杠杆的人

你为什么借 UST 去做 ETH BTC 的杠杆而不是去 USTC 呢对吧因为这个成本在这里对吧这个成本在这里所以这一点是一个我说的他其实这个问题没那么简单啊就是说

想做央行的很多但是真正了解央行怎么运作和知道这个货币真的怎么互相关联我觉得不是那么就没那么简单你可以某种程度吸引一些储户进来但是你在借贷层面能不能打开其实这个央行这般的人也不傻的我觉得币圈的人都太小看央行这些 banker 了他不傻了就这里面其实货币真的是互相关联的

对吧你的你的你的利率太高了会导致第一个往向上脱毛对吧然后另外会导致你的其他的这个场景被压缩对吧所以这个这个东西其实不是那么简单我觉得我反而觉得如果从健康程度和发展程度我觉得贷是比较贷我觉得市场应该算是

算是做的最好的但是很可惜就是他的经济模型上对吧可能没有那么就是跟他的本身的代本身结合性没那么强就没那么庞实所以大家其实都觉得都觉得没有没有人没有人去看他的币对吧就不是很这个这个事情就是说市场就这样了那那你作为一个创业者对吧你看怎么选择吧对我觉得 Luna 这个路其实打开另外一个思路就是还是你的币的应用跟你的

本身的这个 governance token 跟你的平台币还是得有比较强的关联这样的话会产生更多的这种化学反应对那 Anchor 这种怎么说呢比较粗暴的这种补贴形式对于一个新算文或者说对于一个算文来说它到底行不行的通呢

我觉得如果纯靠这种模式肯定行不通的然后其他的补贴来应该有三种来源一种来源是靠迪亚户的 staking yield 比如说你比迪亚那个 BLUNA 还有 BETH 它会把它的底层的这个质押的收益大概比 LUNA 大概有 7 个点我记得应该 7 个点的收入会把它买成 USD 然后给到那个进入到利息池所以

其实 19 个点里面有有真正的补贴真正属于啊补贴的应该是除了这个大概六六七个点之外的六七个点之外的就大概有十十三个点然后十三个点的补贴呢有两部分一个是 anc 他平台币对吧另外一部分呢是 luna 基金会给的那个那部分补贴硬补贴

对吧所以所以其实靠 ANC 本身股票肯定是不靠谱的因为因为那东西就更简单不怕就是我给你币你存钱了我给你跟跟跟大部分的平台挖币有啥区别吗那肯定是不可持续的肯定不可持续的啊

然后呢你看更多的是给那个借借贷款的人就是说他现在就是借款是负利率嘛然后其实本质是其实本质是一样的嘛因为你借款成本低了后你会自然会推高他的这个这个这个上面的存款成本因为他存款的这个公式跟一般借的钱还不一样他是有个锚定机制的就他锚定一个基准利率对吧然后在基准利率之

这个这个靠这个利息不够的部分他就靠要不基金会补要不靠靠这个靠 ANC 的这个补贴导致他的这个他这个成本的上升其实很多人借这个钱借 UST 进去是为了做循环借贷的就借完之后还是会循环进去 UST 再存进去了对吧基本上你的你的这个补贴借款跟你补贴存款其实没有什么区别没有没有区别

嗯就是说白了 Luna 这个模式其实现在也还没有跑通呢没有跑通还早呢我觉得还早呢就是说你真正跑通什么呢真正跑通是

你像戴那样的没有补贴对不对他现在的市场利率是三个点两三个点对吧你在这种位置上你还能够在不断的扩张利用场景还注币量不断增大那才真的是厉害这就是证明你真走通了对吧当然戴那个现在有没有走通了现在也不一定包括各种像他们搞的那个 curve 的这个四次对吧对对戴其实就想不想带占的便宜呗

想把贷挤出去对吧贷他能不能够在他现在的范围内再往外扩呢对吧我觉得有机会的只不过这个确实很难很难所以你说 LUNA 这个模式我觉得还早的呢就你真正看他们见成效是他的利率降到三个点的情况下如果他的利率基础率降到三个点他的注币量还能增长那我觉得那个就很牛逼了那就很厉害了

比如到那个程度现在目前来看算法并没有一个能到这种程度的做不到是的是的做不到就说他他这个未来的挑战一是就是你这个对吧你一个链下的一些普及比如说这个机构这些呃更更广泛的这个应用场景另外一个就是他这个利率这个问题是必须要解决其实我们问所有的人一个最基础的问题吗你你你如果是给你三个点的利息你是愿意持有 usdc 还是愿意持有 ust

最基本的问题是这个问题嘛你愿意持有哪个嘛我觉得 99%的人都会选择 USDC 吧对吧你何必承担那个风险呢对不对所以这一点就是说我觉得说了算法币其实现在这个阶段都很难回答这个问题就是说为什么要持有你如果同样的利率情况下为什么持有你对吧这个我觉得还得要找新的趋势

对就是说你要说我是去中心化的一个使用但是真的大家那么在乎吗我觉得也不一定那么在乎对吧所以我觉得去中心化这个事情本身对于持币人来讲我觉得对很多人讲其实不在乎的

我还想再问一下明道老师在做 D-Force 的时候对这个 USX 就是 D-Force 平台的这个算文有哪些不同的思考或者说采用的是什么不同的机制和解决方案对

对 我觉得我们其实最开始是从我们最早做的稳定币这个是一直在 D4 这边一直做的一个最重要的协议包括我们从最早 19 年做的 USDX 做那种合成型稳定币然后底层是 CGS 注流稳定币

对吧然后把它合成之后其实那个是把那个他的利息收入从底层稳定币收集到上面去给到这个这个稳定币的持有人到现在我们做的 USX 我们是这个去年推出来的其实他的模式跟超额稳定币是类似的所以我们现在目前的模式是分两种一种是

这个超额阶段现在我们属于超额稳定币的阶段就是跟跟这个 DAI 这个模式是类似但是但是跟它的区别在于我们是跟借贷协议结合在一起的就 DAI 的模式是按照一个一个这个 Vault 就是一个个那种单一的池子对吧单一池子呢它有有这个

只放一种抵押物然后可以去注这个贷但是我们其实是跟借贷协议就跟通用借贷协议结合在一起的这样的话它的资本效率实际上是更高因为你可以你就任何借贷协议的这个抵押物

都可以去住住这个 USX 所以他从这个解决了像贷那种模式一个很大的问题就是他大量的依赖以前贷是大量依赖于是我必须要是到 VAL 里去住贷然后再到二级上提供然后你才有可能的借贷的协议借到这个钱对吧所以我们直接在借贷协议层面把它把它整合了当然现在开了一个新的模块就直接可以给借贷协议提供流动性啊当然之前是没有这个这个模式所以我们的模式

是跟这个有 Vault 也有通用借贷协议两种借贷支持就是比如说我们现在那个所有的这个 D-Force Landing 包括我们其他生态的 Landing 的项目里面支持的这种 DR5 包括一些 Staking 资产啊包括 ETH BTC 资产稳定币资产都可以去住住这个稳定币然后除了这个之外呢我们也有 Vault 的 Vault 的模式呢是

可能是为了更多为了我们的这个比如流动性的这个 LP 这个 token 可以去做这个做杠杆其实某种程度减少在流动性层面的一个补贴所以通过这个方式来去这个给到 LP 能提供更高的杠杆去用更低的成本从某种程度用更低的成本去维护

这个维护他的这个这个这个这个这个其实我还挺感兴趣就是我但是我读的时候可能还是没有太明白他这个算吻和 lp 杠杆之间的一个机制罗对因为因为其实这个这跟当时命做的这个接受客的底雅物是类似的嘛就是说你你比如说你用这个一个

稳定币的 pair 去做这个抵押物然后再去借这个 uss 对我一下就想到了秘密对你借完之后你再去卖成了另外一个币队然后组一个币队或者到我们接待协议去直接去借其他稳定币然后再再去组币队然后再存在里面来所以这里面因为这个 lp token 的这个杠杆比率比较高吗他现在基本抵押率

这个 LTV 是 95%所以你自然而然你从理论上讲是可以做到 20 倍的杠杆因为这种稳定资产

它某种程度它的价格之间是互相也是这个波动会比较相对比较小的所以从这种程度讲稳定币的这一块我觉得加上杠杆之后其实我觉得这个解决我们的一个问题是我们不想去过度的补贴流动性提供者对吧这是一个根本性问题是的所以我们这里面做的一个一个是我必须要提供更高的资本效率另外一个还有一个很重要的一个举措是我们现在大量的流动性都靠我们协议自己提供

包括我们自己 DF 的代币跟 USX 的 B 对百分百都是都是协议提供就不需要我不需要 LP 做了因为 LP 就没有意义你给 LP 百分之两百三百的那个我觉得 APY 是是我觉得是一种浪费没必要全部全部让协议去提供然后包括我们现在给借贷协议提供流动也都协议有协议的提供对吧你要讲借钱只要里面借就好了你不需要去

助币在提供流动性像以前代的模式这样我要先住贷然后我到借贷去 supply 进去对吧这个本身这个就很难因为为什么要这么做没有其实大部分人没有这个动力这样做的因为这个东西就太太复杂了我要去住然后再去再去 supply 我的好处在哪呢可能没有什么好处所以我们把这一点全部回回收到有有协议来做这一点我觉得是跟其他的稳定币就

就是有比较大的一个区别就是我们在协议层面对于 USX 流动性控制流动性的这个操作可能会更加的这个贴近二级市场就是会让这个你想借到都能够都能去借然后同样的我们流动性 B 队上也希望能够开拓各种场景当然第二步我们现在是超额底下阶段对吧第二步我们现在正在做的就是

可能会加入赎回机制就你将来可以用 DF 去 burn 成那个 USX 然后 USX 回奔就是为什么我回到我刚刚前上面我们讨论的问题为什么说我说条条路通罗马对吧其实你发现最后股东币的设计我们从超额到最后可能

对我们会我们会有一部分会有数回的机器来去来去做那这一点呢可能单跟跟这个币本身我们也是希望在币的这个这个有结合是有关系的肯定有关系的对吧但是呢就是我们并不是说从非超额到到超额我们是反过来了对吧现在的模式带是走的 VAL 的模式我们走 VAL 加上通用接待结合的模式池子的模式加 VAL 的模式再回到再再有一部分可能会加入

这个 redeem 的模式赎回的模式对吧这个属于模式就类似于 Luna 这种这种双向的 burn 了对吧但是我们跟 Luna 路径很大区别是我们并没有做从无底下开始做没有那么庞氏没有那么庞氏对吧我们是从超底下开始这样的话大家有人建立信心然后再回到回到这种 redeem 的模式是啊

所以这里面我觉得有很多非常有意思的这种实践对吧就是每一个反正每个每个每个项目和社区他选择都都不一样我觉得这里面还是有很多啊我我们希望将来这个

这个我们当时最早提出的是做这个协议矩阵这协议矩阵的一个概念就是说我我觉得你单一的协议是很难很难成的其实你看现在市场的大部分的协议都在走这个这个路子 Luna 对吧他也有他的借贷我们有自己的借贷对吧有自己的这个这个交易聚合然后有自己的稳定币对吧

然后你发现 Luna Meme 还有包括这个好几个稳定比其实都最后你发现包括 Flex 现在也是一样 Flex 现在搞 Flex LandingFlex Swap 对吧其实你发现最后每个人可能起点不一样但是最后走的路子都是都是类似的只不过大家打法

比如 Luna 打法当可能更加激进对吧而且它的整个我觉得各方面的这个执行上我觉得做的还是非常不错的这一点我觉得我想追问一下刚才就是聊到的 Meme 因为其实 Meme 我也是特别喜欢的一个项目它相当于也是把 LP 这个升息资产作为一个抵押物的稳定币就是这样一个模式其实它对这个资金利用率是

有很大的提升的那么就是未来这个 Meme 这种模式会不会是一个稳定比发展一个比较好的方向但是我觉得其实 Meme 是这样的我们跟 Meme 最大的区别是其实你发现我们只做我们核心的资产的这种超额底就是这种杠杆的超额底其实我觉得 Meme 有个问题在哪里就是像你说 Meme 的模式跟 Makedo 有什么区别没有任何区别只是他们胆子更大一点可以

我觉得这是唯一的区别命名打得更大因为比如说每个到他为什么不能接受这些常委资产呢做点他也可以接受啊对吧像每个到现在有最大的一个一个 lp 托文是那个 uniswap v3 的 usdc 大爷 usdc 的他可以做很也可以做很很高的这个杠杆对吧他最大资产是内内内很大的资产类别对吧他也在做就他

我觉得那个道跟我们思路很像我们在安全角度下我们会接纳我们本身的资产作为 L9L 不像命令什么资产都接接了一堆这种资产进来其实这个常规是安全考虑觉得安全就是说白了你在在在稳定币里面做信贷扩张太简单了对吧你都不需要这么去扩张你像我们呢我我就可以从通过协议直接提供流动性那都不需要对吧那更简单对吧但是你这个这一点

接受外部抵押物你发现现在所有的借贷协议包括稳定密切被 hack 被攻击一个很大的点在于接受了一些不应该接受的抵押物进来这一点是我们对风控这块我觉得是我觉得是一个巨大的一个顾虑因为你不知道这个会出现什么问题对吧比如 curve 的 LP token 这个出现什么问题没有人会知道的

这个我觉得是一个所以这个模式我觉得是好的模式但是他是牺牲了某种程度如果我们把通用化的话你把通用化就你什么样的 LP 都接受的话他

他就会牺牲了他的安全性来去换取更高的所以会有有可能走到这一步对嗯所以还是要在探索的过程当中不断的去做调试和取舍对这一点我觉得其实其实每一个项目这个都在做都在进行大量的实验那问题就是在 Define 里面

有的实验做到最后发现可能只要一个 hack 就完了对吧可能一个 bug 就完了所以这一点我觉得跟其他应用我觉得很大区别 DeFi 里面最大的我现在最担心的安全问题

其他问题我觉得我都不担心我就担心安全问题安全问题一出现的话基本就归零了对吧这个是我觉得我们最大的一个我们现在最大的一个顾虑和关注点就在安全这一块你现在看 DeFi 1.0 项目对吧基本上没有被 hack 或 hack 很少或发生事件很少其实都还不错的对吧

TVL 我看还不错的我觉得这一点是可能做 DeFi 来说我觉得一个跟其他的这种类型项目就巨大的问题因为你所有资产的用户资产都托管在上面对吧这个是我觉得最大的最大的难点对说到安全性我最后还想再问一下明道老师关于 DeFi 保险这个赛道有什么样的一个看法就是这个赛道其实之前还是不断会有人去关注但这个一直没有起来嘛

我觉得是这样我觉得现在就是说市场的这种保险项目我个人觉得 DeFi 的保险现在目前看起来还是一个有点怎么说呢有点没有找到他的完全没有找到他自己的这个市场定位和需求点其实这个逻辑非常简单我们可以认为说你可以想象一下就是说任何 DeFi 项目他最终的保险措施在哪里就他自己的平台币

如果 Default 被 Hack 了或者是 Compound 被 Hack 了 RB 被 Hack 了 Maker 被 Hack 了 Maker 在前年的当时市场波动的时候它也出现了大概 98 美金没被清算最后怎么办拍卖 Maker MKR 所以你发现其实所有 DeFi 平台币的一个本身的一个你的本职工作就是要做保险

叫 last resort 最后的保险最后的诉求这是你所有 DeFi 币的你的义务你知道吧就是你这个义务是如果 OK 如果我是个 DeFi 平台我现在

我保不了自己我靠第三方平台去保的吧那第三个平台他能有多大的这个能力去保你这个这个比如说你真的你说你有一个第三个平台你去保整个 compound 和 rv 的这个这个 tbl 对吧这个肯定是不现实的当然他可以说我只保一部分对吧比如说我就买了这我保我就我就保那部分我用平台币的保这一点也是有的但是我感觉啊这个需求是就不是很就是说没法很大的规模化

这就是为什么你看到其实大部分的市场的保险的这个平台做到最后有几个约束点第一个约束点就我回到我刚才的问题其实所有的平台你最终 take 的风险就是你这个平台本身的风险他平台币本身就应该去做保险的功能包括阿卫他其实我觉得没有必要搞什么 safety module 阿卫搞了一个叫安全模块对

对吧质押 RB 进去就会他的这个事实我觉得不需要搞了你真的要出现 11 美金的这个风险难道你 RB 不出来兜底吗对吧你的平台币不挣发兜底吗也不可能啊你肯定得兜底啊你无论有没有安全膜盖都得兜底对吧这是一个平台币必然的一个选择还有一个很大的问题就是说保险的这个平台最终你保险能力是跟你的市值相关的

如果你市值很小你怎麼去城堡你的城堡額是上不去的

对吧这就是鸡和蛋蛋和鸡的问题就是说你要做大城堡你必须市值上去但同时呢你市值小了你的城堡又很难往上走所以我个人感觉我觉得这种完全依赖于这个 DeFi 保险这种我觉得不是一个能够规模化的方式不是规模化的方式我反而觉得像那种传统保险公司是不是可以给 DeFi 做保险这倒是我觉得倒是可行性可能会更大一点因为它不依赖于你的本身的

这个这个生态的风险对吧因为你所有的 DFI 项目如果你都在以太坊上面都在智能合约上面如果真的是出现系统性风险其实他也兜不了这个地没法兜这个地所以我觉得现在所有的是市场上的 DFI 的保险箱我觉得

医用场景我个人感觉有点勉强有点稍微勉强因为等于是你抢了 DeFi 协议本身的这个功能它本来就是应该有这个保险功能的对吧这个是所有地方你包括你现在看到所有 DeFi 被黑的那不都是发平台币来去做这个资本充足吗对吧是的

那我就最后总结一下我们今天聊到的几个点一是这个公链下场去做算文不是那么简单的就是会遇到很多的问题第二个就是对于稳定币来说是条条路动通罗马的关键是在于找到自己的流动性应用场景以及

以及这个背书第三个就是说无论是算稳还是稳定币来说这个赛道都还有很长的路要去走所以不管现在是什么机制都还有很多的探索和改善的空间对我反正我自己觉得稳定币这个赛道

一定是 Define 里面最大的赛道,最核心的赛道只是现在来说这个赛道更多的还是机构在去参与普通的用户还

吃不到太多的这样一个红利我觉得是这样就是说算稳本来就是 DeFi 的一个赛道或者说我们觉得它其实我觉得稳定币这个赛道其实是等量于 Layer1 的赛道这是我一直认为就是说它跟其他 DeFi 赛道它是其实跟 Layer1 是可以等量可以同等去对比的其实从机会层这个角度讲所以对于散户来讲我觉得参与

这个这个算法肯定几乎是有的因为

这个不断有新的试验出来对吧而且这个算本本身他的你看现在我刚说到那几个期都在走走走我们之前提到的走那个协议举证的模式对吧就是要做接待啊做塑造所以他自然而然能够去捕捉其他低费的这个这个协议的这种这种价值所以我觉得如果你看低费的话我觉得从这个角度去看可能会比较容易理解的就他你可以理解为他是一个一个大聚合这是低费鞋的大聚合

最终条条路通罗马就是说你最后你还是这个所有的算法都会有自己可这个影响力比较大的借贷或者 swap 对吧都都是走这条路而且这里面其实很关键的点还是看综合的还是看综合的这个能力吧因为你其实我觉得你比如 Luna 我就说 Luna 这个机制吧他其实机制也并不新对吧不是说新但是

就是天时地利人和他在各种推力下他就可能就做起来了或者说某种程度这个阶段至少这个阶段证明还走的还算不错对吧这打的还不错的那下面怎么走那就看他的团队运用能力了所以我觉得还是有实名的团队非匿名团队我觉得这点做起来感觉更容易验证和成功一点这是我自己的直觉啊

就以前的算本币各种币发展匿名团队搞起来都是最后搞不行就扔掉了就不搞了这一点我觉得是很大的问题就是说因为匿名团队都没有成本嘛就是出现一个被黑个黑了我就跑了我就算了就扔了我搞个新项目吧

对吧你不像一些有实名团队在做的你最后都得背这个锅呀背这个锅背到最后你就只能够像像 Luna 那样对吧你跌板就八九十你继续得背这个锅呀弹了他再这样的回来啊对吧我就扔了我就失败就 failed 了对吧这一点我觉得这散布了一下我我一直强调我觉得团队很重要对如果你真的觉得匿名团队

那个这我反正觉得市场的匿名团现在做的话这种信心的这种这个这这这方面还是挺挺难让他们很难能走出来就是大客户在对对对这个对项目本身的信心的这种倍数

是的 OK 今天和明的老师也聊了很多内容确实收获很多感谢明老师抽时间和我们这么深入的聊这个话题没事好的拜拜