Deep Dive
Shownotes Transcript
听众朋友们大家好欢迎收听新一期的火酒剑电台我是 AZ 我是 Never 我是 PoPo 今天我们火酒剑电台讨论的书籍是托尔斯泰的战争与和平是的这是一个我们很久之前就允诺听众朋友们我们会一起读的一本书我们终于把它读完了然后为了保证后面的交流比较顺畅所以我先跟大家说一下我们的版本我们的版本是草英译的读课三个圈经典文库的那个
然后在正式和大家分享这本书以及讨论书籍内容之前我们先想要来聊一个主题就是如何阅读一本长篇小说这是我们火酒间 BOTS 第一次共同阅读完了一本长篇小说我们建台有三年多的时间如果大家对我们稍微有些了解的话我们曾经发过很多的这个宏大的誓愿比如说我们想要一起读卡拉玛佐夫兄弟还有什么福士德
还有玻璃球游戏玻璃球游戏还有伊利亚特奥德赛这些全部都胎死腹中原因是为什么呢我觉得确实在现在的社会当中或者我们的这种工作强度和日常生活的压力之下即便是我们我们去阅读这样的长篇小说对我们来说也是非常非常的困难的
所以在今年我们因为我们在年终总结的时候我们也讨论了说我们还是要努力还是要一起阅读一下长篇的小说然后长篇的经典小说我自己也觉得如果要不是有这个计划就是大家一起要读的话自己读真的太难了这次就是我们终于花了多少时间我们是从几月份开始的
四个月四卷呀本身的安排本身的安排是对对对我们花了整整四个月的时间每个月读完了一卷把厚厚的战争与和平的四卷本读完了我们先在这里为自己鼓个掌很多朋友们打开这个这一期节目估计大家也是没有看完这本书
或者是对这本书感兴趣想要看一看所以我觉得在大家阅读之前我想先跟大家聊一聊或者是我们三个可以先跟大家聊一聊我们是怎么看完这个书的我觉得也可以大家一些经验的分享吧因为确实现在看这样的书太难了虽然说是四个月但是我打开了我的微信读书
发现我的二月份和四月份分别只读了两分钟和五分钟也就是说其实我主要是在最后一个月积极
苦读 积极冲刺把它读了出来但是我觉得这个可能也很符合大家在阅读长篇小说时候的一种可能性就是一旦这一个月或者说这个阶段有一些别的事情非常忙然后很累的时候大家就会悄悄地把这个遥远但是重要的事情放下了但是我觉得呢是真的是因为我们就是有一个目标然后我们
就是反复说一定要这个 6 月 20 号这一天大家必要来录所以呢这个就成为了我读书的一个比较大的动力到了 6 月份就是工作的事情还好就是相对轻松一些之后我就开始了积极苦读我看到我的单日阅读最久是三个小时四十分钟
就是很努力就非常努力终于把它看掉了但是我是觉得战争与和平或者说一些经典的名著它的魅力之处在于如果你真的沉浸下来去到这个故事的情节里去跟着作者的思路走的话还是比较容易读的你不会觉得很痛苦因为经典它本身有它的魅力有它的
带给你的体验愉悦的感觉在那里虽然那个感觉更像是内非态而不是多巴胺它会让你就是痛病快乐着然后还有一点我觉得
读的时候就是也不要太苛责自己就是如果有一个瞬间你觉得累了因为我印象很深这个开头那个舞会啊我大概读了四遍才读过去我觉得也很正常就是先放一放然后稍微等一等但是不要就结束了就是稍微等一等让自己的状态换一换之后也许你跟这本书的缘分就
又会重新打开大概这个就是我读这本书过程中的一些感觉我读这本书的节奏和 AZ 差不多因为四月份太忙了所以四月份偶尔有 33 分钟
好的四月份就本来我们的一个方式是每月对齐一次一卷嘛但是第一个一开头的时候做了后来就四月的时候就放弃了到五月的时候呢又想起来了又努力的腿死病中经做起的开始赶了一赶但是其实那个时候就发现一个问题当中隔了一个月没有碰他我其实已经不记得那些人然后他们到底怎么回事情了
甚至名字都有点陌生然后更不要说她的一个人物形象的一个问题所以那个时候做了一件事情去打开了一些片子来看一看我觉得打开片子我打开的是那个就是 BBC 的那个版本突然之间它就唤起了我就是之前读的那个记忆因为它用非常形象比如说那个舞会它开头就是那个舞会我好像一开头看那个舞会我也看了挺久的我也不知道他们都在舞会上在干嘛
因为一开头你又要记人民又要记他们说的事情你也不知道谁是主角还要记他们之间的关系对 还要记他们的关系当时就是觉得很头大但是其实就是你读过的还是有印象的虽然你隔了一个多月没有碰它你回过头去的时候其实是有那个印象在的你大概知道谁更重要谁基本上就可以忽略掉的再看了一些就是影视给你的一个视觉的一个形象我
做了一件事情就是重重新回去从开头重新开始读了一下当然因为第一卷是第二遍读的话就会快很多过程当中其实我会是听书和看书结合在一起来的但是听的时候就是有一些片段你会觉得比较重要的那么我会再回到书本当中再去重新看一下这些因为当中战争与和平那战争的这一部分
就是怎么打仗这些军官们他们的一些言行啊什么的有一些挺无聊的那么听过大概知道一个印象我就过了和平的部分那么也就是这个当中涉及到的一些主要人物他们的一些人物关系啊是真正推动情节发展的那一部分有的时候我听过了以后会回过头去再重新的去看一下
在逐渐读的过程当中因为一开头对人物关系实在是太混乱了然后就去找了一张人物关系图然后就理顺了一下他们互相之间的一个关联因为他们是四个大的家族但是呢他们互相之间有亲戚关系有联姻关系关系又是多重和复杂
包括我觉得俄罗斯小说还有一个问题就是它的一个人名它人名本身就是它可能不同的人称呼它是会称呼它名字的不同的部分有一些称呼的是它的一个身份有一些称呼的是它的姓名有一些称呼它是它的昵称等等然后我觉得在一开头的时候很容易就被这些东西搞混了我一开头尝试说我稍微积极后来想算了放弃你就凭一个就是对这个人的整体的印象和感觉
你大概知道他是谁 OK 继续往下不要太去扣这些细节这是一本一百万字的书这一两个细节无所谓的所以就是当然最后这一个月的时间就比较努力的耕耘着然后纸书电子书听几种方式就是综合在一起干了干净读终于在录的上午把它看完了
我是唯一一个把每次的进度就是因为我们当时相约是说四个月时间每个月读一卷然后因为我很了解我自己我就知道如果我拖延的话可能到最后的时候我会把所有的时间都花在在赶进度上但是呢我又觉得我经常很忙就是我经常会有很多别的事情发生所以我觉得如果是在这样的情况下可能我没有办法看完所以
我当时就想说我给自己设定的方法就是跟田式阅读就是我每天我看一下我是这四个月基本上每个月的阅读时间是相对平均的大概就是十个小时左右然后基本上每天晚上我都努力的打开了
再少的话可能看个五分钟然后长的话我有的时候会看一个多小时所以嗯用这样的进度基本上就是把这本书看完了然后同时呢因为当时要说要阅读这本书的时候嗯
是因为我们之前是一起读了李玉云的《我该走了吗》然后那个时候就翻到了李玉云还有一本书叫《托尔斯泰为伴》与李玉云共读《战争与和平》的 85 天因为李玉云是一个非常热爱《战争与和平》的人他基本上每年都会重新阅读一遍《战争与和平》
那这本书是当时口罩时期美国也有就是封禁的时光嘛所以他们是在线上组织了一个读书会每天好像是读多少反正就读了 85 天但这本书我觉得如果你不读
战争与和平也没有必要再去读这本书因为这本书它非常的像读书会笔记但是又非常的散乱就是每个人有的时候他讲的内容他就是只讲这个章的内容而且有的时候他发散性很大但是呢
因为正好我也在读嘛所以而且我的时间点跟他差不多所以就是我一边看看我就有的时候我也就去翻一翻这个书他比如说他第几章第一天他读到哪里然后李玉琳会讲一些什么话然后里面有一些其他的各式各样的人会有一些评论而且很多人的评论他们还是跟当时风境的那个心态有关系的我自己看的时候我觉得还挺有意思就是有种好像有很多人陪着我一起在看这本书的感觉
我觉得就是在阅读这种长篇小说的困难的点确实在于你有非常多读不进去的时候你就觉得这个书它到底在讲什么这些人到底是谁因为时间也隔得比较久而且说实话托尔斯泰真的非常我自己觉得他废话真的很多他里面夹带了很多他自己的思惑和他对于战争的看法就写了太多乱七八糟内容当然就是托恩还是水平很高但是我们普通读者在阅读的过程当中是很累的
那我觉得如果你在看的时候你配合李玉英这本书呢你会觉得略微轻松一点而且它里面也会给你很多解压的部分就是我印象很深就是里面有一个人说说我第一遍阅读《战争与和平》的时候我基本上跳过了所有战争
就只看和平的部分但他说我第二遍再看的时候我才会发现战争的部分真的也写得很好所以就是这些人的评论他也会让你感觉到那我们在读的时候其实就像风风说的没有必要这么的严苛每个字我都要自自入心这是不可能的我们肯定会当中有很多跳过觉得很没有意思甚至于我的时候我就打开这页我想说是什么然后立刻翻到下一页然后
我觉得跳过都不都没关系的就是再继续往下看就好了然后在看的过程当中你确实就会慢慢的嗯而且这个这个这个它是一个螺旋性上升的过程毕竟是经典名著有非常多让你感到非常吸引人的部分
会有很沉静的部分所以我觉得也是靠着这样子的一个过程阅读完了整本书我自己推荐大家也可以使用这样子的方法就是 AV 说的很对就是看这个书它是没有多巴胺的但它确实有一种看的时候或者是看完之后它有一种长久的那种幸福感是经典小说经典名著能够带给我们的部分
这个也是我自己在看托尔斯泰看托斯洛夫奇看这些剧部他们写的书的时候的感觉所以如果你已经听到了这里你打开了这个节目听到了这里我相信你对战争与和平这本书多条斯里有点兴趣的那也推荐你自己去尝试的看一下因为我们
在这里讲肯定是只能把我们我们只能浅浅的讲一下因为这本书内容涵盖太多我们也看了一个 559 个人物我们可能只能提到十几个吧然后它的时间跨度差不多有
20 年 15 年的时机吧 16 年因为小尼古拉最后 16 岁对它的整个的时间有十几年的时间然后它也涵盖了 1812 年的俄法战争透视了很多的历史的故事所以就是这样子的一本书还是应该自己去读一下好的那我们接下来请 Neva 给我们简单的大致的讲一下战争与和平的内容好的
我现在就是只能非常非常简单的给大家讲一下这个故事它围绕着两个主人公分别是青年公爵安德烈和另外一位资本家的私生子皮尔这两个人他们是好朋友
他们的故事的背景在 1805 年在拿破仑率兵征服欧洲之后当时法国和俄国也开始了战争故事的起点是在 1805 年安德烈当时告别了自己已经怀有身孕的妻子丽莎上了战场
在战场上他历经种种艰难最后他回到了自己的家乡同山当天夜晚他的妻子正好产下了一名男婴但是妻子却在分娩的时候死去了所以从此安德烈陷入了孤独和绝望之中他觉得自己的人生已经结束了并下定决心想要终老于领地而这个时候嗯
他的那个好朋友皮尔的父亲去世了然后把所有的钱都留给了皮尔所以皮尔从一个留学归来的不是很受欢迎的一个胖胖的青年瞬间成为了彼得堡最受欢迎的黄金单身汉
皮尔很快就和一个在当时莫斯科最美的女人海伦结了婚故事又转到了 1809 年这个时候安德烈的妻子大概已经去世了五年虽然那个时候他还依然非常年轻但是他就像前面说的他的整个生命力已经感觉有一些丧失这个时候呢他认识了另外一个家族罗斯托夫
公爵的女儿娜塔莎娜塔莎当时是 15 岁然后她立刻为这个充满生命力美丽动人的女性所吸引于是向娜塔莎求婚但是当时娜塔莎年龄还太小所以安德烈的爸爸就跟她说他觉得她只是为美色所迷惑所以安德烈的父亲建议他说你可以在一年之后再迎娶娜塔莎
因此安德烈也向娜塔莎许诺说一年之后我们结婚在这一年之内你是自由的你还可以有别的选择然后娜塔莎虽然很伤心但是她依然答应了等待一年但在这个期间她结识了海伦的安娜托尔在她的诱惑之下娜塔莎决定跟安娜托尔
于是他和安德烈的婚约就宣告无效这对安德烈骄傲的性格是一次极其严重的打击为此他痛苦不堪安德烈因此就重新又上了战场这个时候就已经到了 1812 年这个时候是拿破仑跟
拽军来到俄罗斯当时爆发的就是俄法之战安德烈在战争中身负重伤这个时候他又因缘巧合之下他是被罗斯托夫家也就是娜塔莎家里所救娜塔莎意外地在伤员中发现了奄奄一息的安德烈他向他谢罪并精心地看护他彼此之间又旧情复门但是这个时候已为时过晚安德烈伤口恶化不久之后就在睡闷中去世了而这个时候皮尔尔
他是留在了莫斯科他决定要做一名民族英雄想自济自杀拿破仑在过程当中他为了去解救一个俄国妇女的时候他不幸被捕成为了俘虏在整个过程当中他确实体验到了生命的意义他觉得在这个过程当中当他的自由被剥夺了之后他反而意识到了他是自由的
最后她被救了之后她重获了自由回到了莫斯科找到了娜塔莎这个时候她已经意识到娜塔莎已经长大成人于世在这样的情况下她和娜塔莎结为了夫妻大概是一个这样的情节但是我省略了太多太多别的人然后
听上去这是一个三角链的故事但是其实不是的因为它这个里面它有非常非常多复杂的情节和每个人的人物我自己觉得这三个人物其实都有如果我们用电影的语言来说的话他们都有非常好的非常好的人物呼光他们三个人都有变化都有绝望都有成长也有死亡所以我们接下去会按照人物的线索
来聊一下这本书我们先从安德烈开始我们可以先从他第一卷的时候当时他为什么要上战场开始他是跟
皮埃尔就是他的好朋友我觉得托尔赛其实在这里面设置了两个人物他们两个人物的背景出身都不太一样当然都很有钱了但是我们能感觉到比如说安德烈始终是那个英语优雅深沉有想法的一个
一个青年军官 RPL 始终给我们的形象一个胖胖的有点憨厚很理想主义经常有一些天马行空的想法但是又有很多的缺点和弱点的一个人他们两个却彼此欣赏是好朋友所以他们在整个的整本书当中有过
在会面的过程当中他们也畅谈了自己对于战争的想法对于生活的想法对于生命的意义的想法由于这个书的支线太多所以我们想说先从每次皮尔和安德烈的见面他们的对话开始稍许
为大家呈现一下这两个人彼此不同的变化和他们会对互相的影响因为他们其实在过程当中也一直在影响着对方的想法第一次书里面提到的他们的见面是就是前面 AC 和冯冯都提到的舞会之后安德烈和皮埃见了一面当时安德烈已经决定要上战场了而当时的皮埃他其实是一个支持拿破仑的人
他认为拿破仑革新改变了欧洲因为这个书里面大部分人都是俄国人他觉得我们俄国人其实不应该跟拿破仑作战所以他在舞会上还说了一些很离经叛道的话让大家觉得他很
在这个的过程当中他来到了安德烈的家跟安德烈讨论安德烈要去战场的这个事情然后我觉得很有意思就是他们在对话的过程当中我不知道你们觉得安德烈为什么要去上战场因为他们在对话的过程当中安德烈一开始先讲的话是他突然之间带着皮尔从未见过的神经质激动了起来开始说绝对不要绝对不要结婚我的朋友请你记住我的忠告
除非你认为已经做了最大的克制除非你不再爱你选中的那个女人并且已看清了她的真实面貌否则你绝对不要结婚
要不你就会犯下无可不救的天大错误等到有一天你老了完全不中用了再结婚要不你就会失去一切美好和高尚的东西你的全部精力都会耗费在琐碎的小事上真的真的真的别那么大惊小坏的看着我你要是对自己的前途还抱有希望那么一结婚就什么都完了你哪都去不了除了客厅以外而在客厅里你会变成宫廷侍仆和白痴一样的货色就是这样
所以我当时看的时候我想说难道他就是为了逃避婚姻而去上战场吗而且后面也很有意思就是这个时候读者可能会以为说安德烈的妻子是不是不好但是马上安德烈就会说我的妻子是个贤惠的女人她是一个少有的规矩女人她可以使丈夫不用担心自己的名誉
不过说句实话现在要是能让我做个没有欺世的男人我情愿付出任何代价这话我只对你一个人说也是第一次说因为我喜欢你然后我自己看的时候我觉得婚姻这件事情对安德烈的影响还是蛮大的是影响了他当时决定要上战场的一个重要的原因吧你们有什么想法吗
我在听你重新讲这段时候,我会想到这个故事的最后,因为这个故事的最后,皮埃尔结婚了,然后他就快乐地投身到了安德烈所跟他说的,一切的所谢,客厅谈天舞会虚荣所示之中,但是他乐在其中,还要记得根据老婆的指示给所有人买礼物,并且分发礼物。嗯。
我会觉得说就是我们重新回到开头再看最后的话其实完成了一个很有意思的避患和避缓对然后还有另外一点是当然我觉得婚姻是一个方面但是另外一个方面就是
我觉得安德烈想要去上战场也是他逃离那个更大家庭的一种方式因为他的父亲反正也是一个很怪的然后掌控力很强的人然后我自己心里可能还会觉得他会觉得他的妹妹也在受苦但是他又帮不了她什么那他做出的选择就是逃不开
所以我觉得他能他会去选择上战场其实我在读到这些时候觉得很自然感觉他就发生了我自己看的时候因为这个是最早期嘛就是第一卷的时候安德烈当时的想法
我觉得他硬核了后面他妻子去世了以后他对于生活失去了整体的意义因为我自己在看这本书的时候我印象很深刻的是第一次安德烈在战场上他有见到马纳珀伦他其实差点确实要死了然后他倒在地上当时他一心还想着说我要立封宫伪祭我是不是能够在战场上立下战功然后从此飞黄腾达
但其实他其实已经废话他其实他的地位他是公爵但是他的意思就是说我能不能立下战功让世界上更多的人崇拜我这个功名利禄是不是我可以有所成就但是那个时候他差点死了他倒在地上他看着天空他觉得天空从未如此的寂静他觉得好像一切都没有了意义他想要的那些东西其实并没有意义我自己觉得他当时上战场就像你说的一个是他想要
我觉得他意识到了婚姻对他来说不重要他幻想当中的婚姻他本来可能他幻想的是婚姻可以带给他美好和幸福但是他发现即便他娶了一个因为在舞会的一开场其实也说除了海伦之外他太太就是最美的另外一个小公爵夫人小公爵夫人也是非常美美美貌的女子他其实好像娶到了他很想得到的一个女性但是他真的进入了这个婚姻之后他发现这不是他想要的所以
在他的那个理想主义的驱动下他觉得那上战场是不是能够得到我想要的东西但是在战场上在生死面前他又发现那一切也不重要然后第二卷开场我觉得托尔赛也真的写得很好他回到了同山当他的家族他的父亲他的妹妹他的妻子都以为他死去的时候他回来了就是等于他死里逃生
但是他回来的当晚他的妻子被他之前等于是抛下留在俄国的妻子生下了他们的儿子但是在那天晚上他的妻子去世了而且我记得他妻子还说了一句话很动人类似于
是什么我没有做错任何事情但是为什么我要死之类的我觉得这个话也非常的就是是这样子就是命运弄人而为什么最后你会发现死的竟然是他的妻子我觉得这一段他当中他呈现了一个为什么安德烈在遇到娜塔莎之前他对于生活是那样的一个态度是因为他想要的一切他觉得都没有意义和没有价值了
他回来之后可能他当时因为他在战场上他又想到了说那我想要追求的这一切并没有价值那是不是我能够回到我的生活当中去可是他回去了之后他发现他妻子已经死了然后
然后留下的是他的在墙堡里的婴儿儿子他也没有办法自己照顾所以他才进入了大概五年的一蹶不振的时期就是我们也可以我觉得你可以理解为虚无主义那个时候他就觉得一切都没有意义没有价值我除了活下去我没有别的想法我觉得安德烈他从一开头的从军到后来其实再一次沉寂以后再一次从军你会看到一个他家庭出身太好了
然后他爹又是一个其实是享受了非常高的荣誉的一个将军老将军这样的一个身份和角色所以在他所想象的世界当中其实要么就是那种贵族的舞会贵族式的客厅要么就是战场
因为他第一次上战场他见到了拿破仑而且当中有一段他说那个拿破仑他说他本来觉得拿破仑是一个非常伟大的一个英雄吧后来觉得对就是觉得他也不过于此世界是个草台班子对
就也如此的一个微小他所关心的一切非常的微朴足道这个英雄怀着的虚荣心势力的欢乐都非常的微小他是在这种情况下再经历了他的妻子的一个离世而且妻子的一个离世我觉得除了这句话他还
反复的会说到妻子离世时的脸上的笑容那个笑容是非常的纯真的是没有经历过那些崩溃的瞬间的人才会有的那种纯真的一个笑容所以这个时候其实他是失去了自己人生的意义没有任何的追求这时候他再看到他妹妹他妹妹就是玛利亚公爵小姐他也是一个挺有意思的人就是他有一段时间就特别追求的就是他的信仰他
会去招待那些她叫做神卿嘛就是那些苦行僧给她们提供各种各样的一些帮助啊等等的这个时候我觉得对于安德烈来说其实她也会很羡慕她妹妹嘛就是她妹妹是有一个信仰的
无论这个信仰他是不是认同所以才会有了后来就是当他就是折居在同山的时候然后他和皮埃尔的另一次的一个相遇然后在那次相遇上皮埃尔那个时候他已经入了共济会皮埃尔就像是一个刚刚入教的那种对自己
对特别的热情而且要去宣教的这样的一个人物就开始和他说你只有相信这个上帝啊相信来世啊相信真理啊这些是人类追求的最大的幸福啊我们要生活我们要爱人要信仰
我们不仅仅今天生活在这一小块地面上我们过去未来永远生活在整个宇宙中然后但是这些话其实我觉得对皮尔尔来说也是一种挺空洞的一种宣教他也并没有真正的去拥有信仰的那个力量嘛所以继续吃喝不要赌嘛
根本停不下来对根本停不下来所以就是安德烈其实本身他并没有被这个朋友的这种说服但是我觉得是给他有一些触动的这个触动受到了一些意义上的召唤就是他的朋友似乎明白了一些什么虽然我也不认同他但是他的那个状态是好的被吸引了对我觉得因为这个就是所以他后面会我觉得他后面就改变了对于人生的一个态度
你这样讲我觉得还蛮有意思就是我觉得之所以他们比如说皮埃和安德烈和玛丽亚小姐或是这里面的这些主人公在这个整个书里面值得被书写与众不同是因为他们确实还在生活当中寻找意义
因为这个历史背景是 1812 年的俄法战争有很多的人其实他们贵族依然醉生梦死还是在追求金钱追求女色玩乐然后在客厅当中好像在谈论一些国家大事但其实根本不关心对 莫不关心对 然后其实他们根本不关心人民和利益就是人民的利益但是在战场上的这些人也是各自心怀鬼胎他们可能只是为了军功而上战场
他们也不知道为什么要打仗托尔斯泰我觉得他因为他里面有很多很多对战争的描写我觉得他一直在强调其实战争的发生和战争的过程当中人们都是像工艺一样像工风一样就是没有任何的意志的哪怕是那个
那个拿破仑和亚历丹山大一世看起来他们应该是这个战争的主导者嘛然后他们似乎在这个里面起了很多至关重要作用但其实不是的他们也就是瞎搞在整个的你看的过程当中你会发现他们在瞎搞拿破仑或是亚历山大一世他们关心自己的士兵吗也没有他们关心过自己的人民吗没有甚至他们都不关心他们这个战术到底应该如何打对就是瞎来
就是大家一切都是瞎来就是不知道凭净什么样的冲动然后去安排所有的战争你以为我们后世人以为他的每一步都进一步但其实只是随便搞搞对对对我觉得这个这个那个托尔斯汗写的特别有意思我们都在历史书上我们看过 1812 年的战争嘛说南霍伦当时已经是征服了整个欧洲了再接下去铁骑就要来到俄罗斯但是
有两个人都在俄国吃了亏卖分别就是拿破仑和希特勒到了俄罗斯就是不行了但是为什么呢其实是因为俄罗斯漫长的冬季所以让这两个历史上赫赫有名的大魔头全部都折戟在了俄罗斯
所以好像听上去俄罗斯在这个战争当中他们是不是有很多精妙的部署啊然后他们是不是在里面英勇奋战啊其实没有而且最好笑的是就是俄罗斯觉得他们已经输了但是他们已经赢了赢了开头
对就是所以甚至说就是哇突然之后有那么多俘虏我们应该怎么办我们应该去到哪里去安顿他们呢对所以他突然他一直在讽刺历史学家嘛然后说历史学家你就是信誓旦旦就还在研究嘛说什么双方病
是什么样在哪一步谁的那一步英明的决定导致了整个战争的一个走向其实是没有的每个人都在瞎搞我觉得很有意思就是里面那个就是那个将军叫啥来着兔兔左夫我觉得兔兔左夫是相对来说比较清醒的人
但是他没有什么用我觉得他的清醒就体现在他知道自己没有什么用所以就只是摆出那个样子来对对对然后他也知道什么时候该他退场对对对但是是个合理的退场对但是兔兔走夫说的话没错的那个安德烈问他说明天我们能赢吗他说必输无疑然后为什么呢他说就是上天安排我就是这样子的
但是事实如此嘛因为就是你们他们就是在下岗包括我们在看那个战争场面时候我们本来有可能是我们小时候看三国看多了还是运筹帷幄那种就是
好像大家都是很知道自己在干什么但是在这个书里面我们能看到好不容易有一群人在那边坚守炮台结果法军还以为他们那边就是主力部队但是还不敢打过来但其实是因为为什么他们会留在那里呢是因为俄军忘了通知他们逃跑
后来好不容易就通知了他们逃跑然后所以他们就逃跑了都在混乱的进行当中而且这当中死掉的人无数根本不知道为什么而死的都是莫名而知包括安德烈公爵对啊他的两次的受伤其实都很莫名然后啊这就受伤了这就要死了对但是最后那个 B 甲也是的
突然之间突然已经要胜利了突然被对但是我觉得他就是托尔斯汗写的很好的地方是在于我觉得这个是我第一次在这样子的书里面去重新审视战争因为我们平时看的看的战争还是应酬为卧底啊对对
还是那个军事学家对就是军事学家你这个师应该往哪里进攻那个往哪里对对对这边你要炸了他的桥要切断他的后路要撤退应该是有事的撤退不这里都不是对对对但是我觉得好像托尔斯泰写的可能才是真实的战争或者是说
战争里的人能够真的感受到的战争就是这样子的是很混乱的呀你也不知道自己在搞什么比如说你在莫斯科的人或是你在彼得堡的人其实你是不知道前线到底发生了什么到底要不要跑你会发现其实你再不跑莫斯科就要沦陷了嘛当时是那个娜塔莎和玛利亚小姐但是他们其实就是因为因为很多莫名其妙的原因说我还是不想走我还要收纳我的钱
但我觉得这个就是真实的生活是这样子包括战争的里面那些士兵也是的因为你想组织战争的时候我说前进其实他不知道到底要怎么样做的所以他受伤的原因也是可能就是飞来的那个榴弹飞过来但是我觉得这个土耳其也很好的地方他写了他说每个将军和每个士兵都觉得自己微不足道
只是人海中的一滴水但同时又感到自己是这人海中的组成部分因而强大有力战争同时它确实凝聚了一些人给赋予了他们意义和生命力所以这个是我觉得《战争与和平》这本书里面他写到的那些我们刚刚提到的这些人物他们跟普通的那些云云众生
就是我觉得确实云云中生就像蚂蚁一样他们是不知道自己为什么他们可能只是被自己的本能的一些欲望所驱动他们做着一些日常的事情但是确实安德烈不一样然后皮尔不一样他们有理想他们在追求生活的意义不管是什么吧他们至少在追寻我觉得这个是他们在这本书里面呈现出与众不同的地方也是我们可能会喜欢他们的地方
哪怕是玛丽亚小姐娜塔莎都是这样子他们有那些让我们觉得人性当中闪光的地方这个是这些主人公区别于普通人的地方对所以不管虽然说皮尔他当时参加共济会但是我觉得也很莫名对但是呢我觉得也很好理解嗯
就像现在大家有的人会信一些奇怪的宗教或者去一些什么领修组织对对对我觉得你不能用结论或者是说结果去判断说这个人他是不是失心疯看的是他的出发点是什么当时其实我们说比如加入公际会这个行为看起来好像蛮幼稚的因为他在里面也花了很多钱然后里面这些人也乱七八糟真的是乱七八糟就是草材班
就是疫情甚至于他们很多人加入这个会就是因为要结识有钱人就有点像要去读 EMBA 的感觉但是呢我觉得皮尔尔不一样的地方是在于他是诚恳的他真心想要相信这些东西虽然他没有办法做到但是他他很诚恳我觉得是这一点
他感动了安德烈他对于生活的追求或者对于生活因为他强调嘛共济会的核心就是爱对但是这个当中其实又有一些和前面的战争一样很错位的地方比如说这个皮埃尔他进了共济会之后他要为浓露的这个幸福而奋斗但是下面的人坑闷拐骗嘛然后对啊但是不嘛嗯
不我不同意这个观点因为我觉得这里面没有什么人是对的
我是说他想要做到这些但是其实他做不了呀他不是我觉得他不是做不了我觉得他在尝试的只是说你在任何一个情况下就是任何一个圈子都是这个样子的他都有小部分的人想要做和大部分的人在乱七八糟做所以我是说他和战争的这个场面其实是类似的嘛对呀然后下面其实比如说他说要在这个村里面要建一个学校
那他会看到学校但是实际上它并不是真正的一个学校对吧就和战争当中一个将军说我要攻打这边或者我要炸掉这个墙我看到了好像有人似乎在做这件事情但也有可能并没有也有可能他的爆炸是偶然的对 但这个呢我们就要提到我们这本书的作者托尔斯泰公爵
托尔斯泰我觉得他是在皮埃尔身上倾注了自己的投射了自己的我觉得他自己是很像皮埃尔的包括我如果大家看过安娜卡丽尼娜的话就是安娜卡丽尼娜也是两条线索另外一条线索是雷文和基地的爱情雷文这个人也很像托尔斯泰雷文这个人也很像皮埃尔因为雷文也是个胖子
他也非常的追求要解放农奴关心农民的利益他做的很多事情都跟皮埃尔很像我们托尔斯泰公爵老爷自己也是这样子的所以我觉得我们如果现在用现代人的角度再去回看这些当然看起来是很可笑的但是我觉得放在当时我觉得托尔斯泰是相信这件事情的然后他也在努力地做这些事情
但是他确实也很多事情他做不了就像这个书里面最后面他其实是有托尔斯泰谈战争与和平的就是他自己的写作嘛开篇就很精彩他说我在最优越的生活环境里花了五年连续不断的艰苦劳作写成了这部作品我是去过俄罗斯去过托尔斯泰故居的他的庄园 very 的大
非常优越啊真的跳因为他真的是公爵他因为公公和伯斯南娜他是他是他的地位是是是非常高而且他的家族他是真的很有钱我也去过托斯托耶夫斯基的古居啊很破然后他们俩的生活条件是完全不一样的突然他确实是你可以把它想象成当时的顶级的贵族有钱有势他可以想得到他想要的一切但是在那样的条件下他其实可以为所欲为为非作歹但是他在那样强行强行
他确实生起了一些朴素的革命情感他想要解放农奴虽然他也没办法做得很好呀他当时也做了很多我看过一部电影是讲托尔斯泰晚年的他当时也跟皮尔尔很像他也要搞学校他要去培养下一代的作家他想要资助很多人也是搞得一塌糊涂最后他不是决定他要放弃他的归族身份吗他要出走最后他出走不到两天冻死在了火车站
我觉得皮埃尔就是像托尔斯泰一样的人对啊所以最后给皮埃尔精神上他有一个质的飞跃其实是一个农民啊对就因为托尔斯泰寄希望给托尔斯泰我觉得这个是他安排安德烈死而皮埃尔活下来的原因我觉得安德烈始终是个贵族
安德烈从来没有不是个贵族过而且安德烈对农民也没有什么太大的兴趣安德烈就一直在他的贵族的领域就是他追求精神世界他始终在追求的是高贵的精神他想要的那些东西其实还是就是非常贵族阶层的东西
但是他要做的改变其实也是制度上的改变对啊因为他是工对对军需什么物品啊这种各种的对但是我们土耳其老爷我觉得他是他是走的是农民路线我们先拥抱底层劳动人民我觉得他其实是把更好的命运留给了皮尔嘛皮尔
他走上了一条他继续有钱但是他在跟那个农民的就是在 1812 年的那场战争当中他被俘虏了那个俘虏还有点像活出生命的意义的这个感觉有没有
当他失去了自由而且他那个时候他还吃得很就是他一下子他一下子就是没落了嘛没有什么衣服穿因为他变成了一个法军的俘虏他的生活一下子就是降到了最底层他衣服也没有吃的也没有他都不知道明天的生活到底是什么甚至于法军还逼迫他去看俘虏的死刑就当时他其实就是精神他的物质生活降到了最低点而这个时候他的精神生活走向了最高峰
就是他这个时候他意识到了生命的最终的意义他给我一种感觉他在那个农民身上看到了一种真正在生活的样子那个生活是脚踏实地的在他的感觉里而不是像他之前过的好像是
飘浮的那种感觉对因此就是皮埃尔其实是在那次在被俘的经历当中他的精神走向了最高峰
而获得了一些心理的平静也因此他再次回到莫斯科之后他的整个人生就好像发生了一个非常大的变化他再遇到那些他原来就是他重新又回到了贵族圈这个时候他好像他的所有的行为准则都有了新的意义他可以更好的去跟
他原来没有办法去应对的这些人去生活然后同时他娶到了他心中的女生他傻我感觉就是经历了这一遭之后的皮埃尔他开始有自己心中的标准和处事的方法了因为在之前很长一段时间里其实他所有的标准和方法都是人家告诉他的
比如说他刚刚进入莫斯科这个社交圈的时候可能是那个什么公爵那个
很想要钱的那个工具跟他说的对对对然后后面可能是供忌慰跟他说你应该要这样然后他发现我又做不到我又去吃扣票肚了等到他就是经历了这样一场生死之后我觉得他自己心里就长出了一些这个力量力量他去做的事情他和人的交往他做的决定就是以他自己的准则而不是其他人告诉他应该去怎么做拉伴俩了对
对这个是皮埃尔的一个很大的一个人物普光的变化对啊包括你想他的两段婚姻海伦就是大家都觉得他应该娶她最有钱的人配最美的人女人但是等到他求娶娜塔莎就是他意识到他爱娜塔莎他想要和娜塔莎在一起他相信他和娜塔莎在一起之后会有幸福所以他主动去求娶了这是他自己的选择对的所以我觉得这个是一个很大的改变那我们安德烈呢
我们安德烈我只能说那我们安德烈那我们安德烈当时爱上娜塔莎的时候难道不是自我的选择吗我觉得安德烈是不可遏制的被娜塔莎身上的火力吸引生命力吸引对呀就是那种极致的鲜活的感觉对于当时一个已经内心一片虚无死气沉沉的男人来说是一个莫大的
而且我觉得 Natasha 那时候在她的感觉里是不同于她之前见过的那些女性就是她不符合之前的她对于女性的这个理解
但是也很难说安德烈是真的能叫做爱娜塔莎还是只是被她的吸引然后因为后来不是发生的娜塔莎也很出轨是对在一年快要满的时候然后就被那个花花公子美色所迷对这一段我觉得我看的有一点怎么回事
我觉得还可以理解我觉得可以理解但是我觉得你被他吸引我能够理解但是突然大倒到要撕对就要撕我觉得有点过了当然从整个情节的角度来说也只有当他也是托他放骨了一次以后才能够明白自己到底要的是什么因为他之前他对于安德烈和安德烈对他其实类似的
都是那种由他们的不同然后由他们的外观这里而引发的那种就是有点充满激情的那种爱然后所以就是我觉得安德烈的父亲其实还是
挺有智慧的说你们冷静一下一年结婚冷静期对结婚冷静期一年以后你们是不是还会要有这样的一种允诺吗所以就是对于娜塔莎来说她只有经历了也要重复自己的对她只有经历了自己的选择之后她才有真的变化因为其实当时娜塔莎对我觉得这样这里我同意娜塔莎当时跟安德烈那个婚姻看当时他们的订婚看起来非常的美好
确实也很美好大家可以去看一下就是那段就是两个人爱上的时候感觉就是就很炙热
他们就说未婚夫妻嘛但是他们又有一种严肃而肃穆的爱又因为这个一年的就是冷静期他们好像必须要忍受这个分离就感觉他们的感情更加的炙热了对对对就好像更加的美好了但是在这样的情况下娜塔莎突然之间被海伦的哥哥所诱惑其实海伦哥哥也没有干什么嘛就是只是在
舞会的包厢里跟他说了说话对对但是那段也写得很好那段的迷幻也写得很好就是我觉得托尔斯还真的很会写就是毕竟是贵族对的他是经历过这些的这一套东西确实对因为我觉得我们不是贵族所以我们很难想象的
我很难想象在这个包厢里面这个男的要过来跟我说这些而且也没说什么他是恪守着社交礼仪但是完成了诱惑对对对
然后而且他里面讲了很多那种灯光的感觉就是那种眩晕感对于一个少女的这种迷幻感而且又是一个从乡下到社交圈的少女我觉得这也是有关的对对对然后我甚至都有点理解那个包法丽夫人为什么会爱上这种贵族小说她确实就是很震撼呀娜塔莎就被一个阿娜托金而且确实她很帅就是书里就是反复地强调她
帅帅帅对对就说他相貌英俊吧然后对然后就就被他诱惑了我
我觉得确实是要经过这次的考验之后因为后面我们都知道了他的安纳托金他其实是一个渣男他其实已经结婚了所以他其实不可能跟娜塔莎结婚的而且也很幸运的是娜塔莎没有真的私奔就是被他的表姐劝了下来之后她没有私奔但是从此她就身遇扫地了虽然这件事情是被遮盖过去但是莫斯科没有秘密
所以就是带着马上社交圈就已经知道了那他下的这个风流运势的事情啊
从此他的地位就一落千丈他从一个人人都想要追求的美貌的少女变成了一个有污点的女性所以他当时就经历了很大的痛苦我觉得那些痛苦的描写也写得很好然后他的落寞他对自己的羞愧因为他自己也觉得他做这个事情太暗散了所以到那个时候他再次遇到安德烈的时候当时安德烈已经
奄奄一息是跟着他们的队伍撤退他再去选择去救护安德烈那个晚上也写得很动人他其实家里是瞒着他的但是他毅然决然地走到了安德烈的身边去照顾他而安德烈也是在这是他第二次死里逃生也是在战场上他是先看到了阿斯托娜他先看到了那个抢走他
未婚妻的那个男的他其实在战场上他又经历了第二次幻灭他本来也觉得说我是不是能够在战场上再重新赢得我的荣誉我的未来但是他再一次发现这又是个草带不死一切还是这样子没有什么变化一切都是这样子然后第二天但是我觉得他还是难以放下他那个尊严和贵族的那个我不知道那些骄傲那些部分然后他
再次受伤的时候他听到旁边传来了痛苦的声音一声他发现是那个海伦的哥哥被截掉了一条腿就这个时候你会发现他们都变成了人呀这个时候他们都已经不是那个包厢里的那个角色了那个帅哥了他就变成了实实在在在你身边受苦跟你一样受苦的人我觉得这个时候安德烈得到了
他也得到了他的胜划他也找到了他的生命而且那个时候其实他就是他一开头不是一心要找到他要和他决斗然后要找理由和他决斗对而且他那个时候其实他也恨他他傻对
对我觉得她其实在那个时刻就是也真的走向了就宗教意义上的宽容和爱对就是她获得了她的生命的意义她这个时候她意识到她对娜塔莎的爱已经不是原来的那种战友式的爱而是无私的对于人的或者是对于具体的人的爱嗯
甚至于我觉得当时他也宽恕了那个安纳托金嘛对所以在这样的情况下他见到了娜塔莎他不就跟那个娜塔莎说什么对不起还是什么我请求你的原谅安德烈当时整个人散发着神光跟他说因为我觉得那个时候安德烈其实也知道自己要死了所以他跟娜塔莎说的是我爱你还是什么
就是他对她表达了他的爱意这个是安德烈获得的救赎然后我们再可以讲一下最后书的结尾书的结尾我觉得自从我看这本书的感觉就是我觉得自从我们安德烈死了之后这本书这是有一种急转直下的感觉成为了一个家庭伦理剧哈哈哈哈
你们有没有这种感觉然后就是爱在一起也不是爱就是他们迅速的像婚配市场一样的迅速的就是尼古拉跟那个玛利亚小姐结婚了然后皮尔跟娜塔莎结婚了而且就是从安德烈去世之后他们的结婚都是草草一笔就是几几几几年娜塔莎和皮尔结婚
就是连前因后果都没有但是前面有稍微一点点铺垫就说好像他向她求婚了对对他爱了他爱了然后没有了就是立刻结婚然后结婚之后就是后面就开始讲他们的婚后生活了婚后生活就讲了一些什么尼古拉达里他的庄园我们可以理解为就是穷代人和富代人都结婚了然后所以就是
形成了一个新的家族娜塔莎生了很多孩子玛丽亚也生了很多孩子他们两个都不复当年我印象最深的是说娜塔莎变得壮了然后由于她不断地在生孩子所以她的整个身形就跟以前不一样了她也不再唱歌了跟她少女时期的娜塔莎完全不一样不修边幅
我在想说这是不是突然猜在讽刺他的老婆 Sofia 因为如果你们去看一下他的生平的话他跟他老婆结婚之后 Sofia 生了 13 个孩子他过去也曾经是一个少女但是我们也知道吧俄罗斯的很多女性她们在生很多孩子之后她们确实会身形有很多的变化所以我就在想象说那她少女变成这样了
我不知道后面也没有什么结局结局就是他们又是开始了新的生活但是似乎生活也并没有变得看起来更好一点因为后面其实又开始了新一轮的政治斗争所以其实尼古拉和皮埃尔其实他们选择了不同的阵营
如果这个故事要再写下去的话皮尔可能就是也要死的因为他其实支持的是十二月党人的那个立场然后尼古尔是他的对立面嘛所以其实如果他坚持他的这个作风的话他接下去就是这个故事再写下去皮尔也是要死大概就是这样那你们觉得这个结局让你们感觉怎么样我觉得最奇怪的是当我们翻到尾声第二部的时候托尔斯泰开始跟我们大谈历史哲学
我还在翻的时候有一些期待说那他后面是不是还会有一些新的因为他前面的终结就是那个小尼古拉就是安德烈的一父子他在心中暗自想就是我要让父亲满意我要喜欢皮尔叔叔到这里就结束了
然后我还以为这个他的历史哲学之后还会再回来对对对结果没有了他就历史哲学到结束对但我觉得托尔赛确实是在里面表达了很多他对于战争他对于那个历史他对于那段时期或者是整个俄罗斯制度的批判和他的建议他写发了很多的这样子的内容所以我觉得这也是
这本书让人觉得我觉得也是有意思的地方因为其实他的那些那些输出还蛮有意思的
我前面稍微查了一下就是这本书他为什么要写这样子的一本书首先第一个今年正好是托尔斯泰战争与和平援助正式出版 155 周年然后他为什么会写这本书是因为他本身是要写的是这个 12 月党人的事情说他们对
说他们为什么会走上这样子的一条道路所以他等于写了个前传对的然后呢那是不是也影射后面这些人也是乱七八糟当时其实他和谁有一个争论也是对于这些十二月党人他们的一些行为评价有一些争论然后他开始去做研究然后做研究的时候就开始牵扯到了之前他说一定要讲清楚之前是怎么样一回事情于是就有了战争运河
所以我觉得从这个角度回过头去理解这样一个结尾的话我觉得是好理解的就是这是一个新的一个轮回而为什么他最后要用这个历史哲学作为一个收尾他在这个当中讨论的是比如说到底权力来自于哪里
到底历史是就是乱七八糟我感觉到底是由英雄还是由这当中乱七八糟的这些个体所决定的其实他已经讲完了呀就是后面的故事只是这个故事的翻版好聊到现在虽然其实我们也没有讲出太多的内容但是我们只是把我们在看阅读这个书的
可能只是 1%的一些感受和观点跟大家分享了一下但是由于这本书的内容实在是太庞杂了所以其实确实讲不完我觉得要讲说实话我觉得我们也没有这个水平把它再讲得更好一些了我觉得我们已经尽力了录这期节目其实目的就是想要让大家一个是因为我们读了所以我还是很高兴我们可以一起读我觉得一起读这样的书还是很愉快的还有就很希望大家可以
有机会的话可以去看一下这本书不行的话可以看一下电影看一看画质对对对电影我可以单单推荐一下有一个 1966 年的俄罗斯的版本的赤字几亿美金拍摄的战胜与和平大概有六个小时的时长然后这个电影我们刚才也稍许翻了一下确实拍得非常的好然后所以如果没有办法看书的话其实大家也可以先去把电影看一下
大概就是这样子了所以然后就是还是期待大家可以好好读书那我们今天的讨论就到这里了拜拜拜拜