Deep Dive
Shownotes Transcript
欢迎收听《实景英国》一档聚焦英国话题的访谈节目让我们在伦敦和你聊一聊科技 创业和生活大家好 我是 Linda 欢迎收听《实景英国》这期呢我们特别高兴地邀请了一个好朋友 Celine 是学习人类学的美食博主和大家一起来聊聊美食 Celine 你好大家好
大家好,琳琳你好阿瑟琳,特别高兴你能来我们的节目我还是第一次听到美食人类学这样一个称谈所以特别感兴趣,这个两个怎么能够结合起来那我觉得在之前,你能先跟大家介绍一下你的英国故事是怎么开始的?我是其实最早是 09 年的时候来了英国当时是去纽金念了一个
一年的 British and European Studies 英国与欧洲研究相对来说它是更偏社会经济艺术和政治历史方面的一些东西相当于是给我打开了一个新的对于文化研究方面的一个大门吧
我特别记得是当时我的一个 tutor 他呢是出生于一个好像是贵族家庭然后呢他在证我英语学习的一些错误的过程中一直给我灌输一些就是衣食住行方面融入到语言当中的一些生活习惯就他花了很长时间把我的美式口音纠成了英式口音
对对那个之后我就觉得就是因为我研究文化嘛我就对这方面就开始特别的感兴趣然后也是工作了几年之后觉得想要回归到一些自己喜欢的研究领域那么就是在回伦敦的时候看到了 SOAS 有这么一个 Anthropology of Food 的一个学科然后正好呢就是
两位学科导师一位是我以前在伦敦政经的同系的一个学姐另外一个导师呢他是专门研究中国影视文化的一个老师对所以就机缘巧合进入了这个学
学科学习了一年然后那个之后就决定做美食博主就特有意思然后就跟学校说我就是在咱们学校学习之后对饮食文化的研究特别感兴趣我就是要留在这儿就是创业研究这方面的一些东西然后学校就特开心给我担保了一个创业签证哈哈
那你好厉害所以就是一般做美食博主可能就是吃火哈就喜欢吃你还是有很这个深的这个基础知识来支持你研究这个美食怎么说呢从美食开始看文化我觉得是特别有意思的一件事就是之前你不是问人类学它到底是研究什么的吗人类学它其实
特别广泛的说就是跟人类社会相关的一切事情那相当来说这个学科是有生物人类学跟社会人类学生物呢他可能研究的是比如说史前他人类怎么进化身体结构特征和一些嗯
比较自然科学方面的一些议题那像社会人类学的话就是我研究的这个部分它会去了解比如说从早期的人类社会它是怎么样形成一个小小的社会然后这个结构和系统是怎么运作的
然后一直到今天我们的社会当中还有哪些东西是一直在影响我们的思维和判断方式那在这个当中呢就会有各种各样比如说视觉陈列呀性别呀然后比如说一些政治方面的人类学研究分支那跟这些并列的呢就是我研究的就是食物其实目的就是说透过现象看本质从
生活当中接触到的食物和食物有关的一切现象然后去看一下就是说整个社会这么几千年下来它一些哪些东西是根深蒂固在人的行为跟思维模式里面呢
那从这个当中我们又可以去提炼一些怎么样算起来算是比较笼统和规则性的东西试着去理解一下你从来没有接触过的其他的文化跟社会好那我们今天可以这个深入的通过这个角度来聊聊英国的这个饮食
这个好英国这个一直在饮食上面其实挺被大家鄙视的一般是在这个鄙视链的下层从来大家想到这个都是什么法国大餐呀意大利的美食啊刚才包括我们聊到希腊从来没有人觉得英国有好吃的或者英国有美食那就是如果从简单就是从广义上来看就是为什么比如说英国在饮食上好像没有那么大的特色这是由于什么原因造成的呢
这个跟历史和文化是一定有关系的因为首先我觉得讲到英国美食这个我们可以从两个方面去讲一个是它自古以来就是一直留存那些饮食方面的习惯跟当地自然环境和农业环境的一个结合的东西
另外一部分呢,我觉得就是人类学中非常重要的一个概念就是说,所有的议题你在考虑的时候,你会发现变化是一个永恒的议题,然后不停的发展变化,它其实也是某样东西本身的一个没有办法避开的一个部分。
所以从这个方面来说呢比如说法式的菜式啊意大利的菜式啊甚至包括印度的菜式在今天的英国饮食文化当中其实已经变成了非常重要的一部分
那很多人会在说到当今的英国 cuisine 的这个议题的时候甚至会主动把印度的咖喱放到中间所以就从第一部分来说的话其实现在的英国饮食呢它最初是受到了那个盖尔特人饮食习惯的影响那么就比如说是一些游牧民族的习惯
所以相对来说它并不是会有太多种植业相关的一些信息留存下来那像大家看现在的英国饮食当中比如说奶酪呀奶芝皮呀牛排特别的怎么说占主导对吧主要就是因为在非常长的历史发展当中畜牧业在这个国家占了非常重要的一个位置
所以你看就是说很多的英国菜说起英国菜它就是一大块牛排或者是烤一大块牛肉就是比如说桑尼肉然后像因为畜牧业很发达然后奶制品很便宜像英国现在他们甚至就是因地制宜
会用牛奶来酿伏特加是一个非常非常创新的一个新的产品就是也有颠覆性对所以我觉得在英国就是说出现任何这方面的一些新鲜的创意我觉得都不奇怪
的确就是英国的这个奶制品真的是便宜我记得我刚来英国的时候当时就是说喝牛奶比喝水还便宜你在超市买一大瓶牛奶喝比一大瓶矿泉水要便宜很多对所以这个也是因为牛奶福特加你想一下酿酒它
用牛奶反而比用水更便宜那为什么不能哎牛奶福特加你有喝过吗什么味道啊跟普通的用水一样的说到福特加的话如果是福特加你是喝不出任何味道它就是酒精就是白酒对就是包括我们国内喝的一些酱香型白酒它其实都是嗯
不是白酒原本的味道它是加了一些陈年 教堂教母这些方面的一些味道所以你会觉得有酱香 清香这方面的东西但是伏特加大家知道更多的是在鸡尾酒调酒当中用
就是战斗民族比较彪悍的时候也就是纯喝伏特加对吧对对对尤其俄罗斯人对对对所以就是说纯的一瓶伏特加它其实不会有太多的味道它更多的是用来作为调酒用所以那牛奶也不会给它加颜色是吧因为牛奶本身是有颜色的它酿出来但是其实还是清的
对因为酿造伏特加的原理就是从糖转化为酒精所以任何东西只要你有糖像俄罗斯酿伏特加主要就是用土豆因为土豆当中淀粉和糖含量比较多对然后用牛奶酿伏特加呢就是利用了牛奶当中的乳糖让它去转换成酒精然后蒸馏的提成的过程中颜色呀味道呀就都会被过滤掉
就是还有一个英国大家一提到英国所有人可能提到知道的都是 fish and chips 鱼和薯条对吧这个好像也成为一个英国的代言人的形象了我觉得已经是但是这个为什么鱼跟薯条这样的一个相对可能像一个快餐简餐的东西能够这么出名啊而且大家好像也觉得的确是挺爱吃的这么样一个一道菜这个要是从人类学的角度看有什么原因吗
我觉得首先是这样跟英国的地理位置有关系就是说大家看这样一个小岛首先四面环海就是海产资源就会特别的丰富如果大家记得就是说英国的纬度位置的话它其实大部分位置都比咱们国家的东美地区纬度是要高的
就比如说伦敦是在北纬 50 度然后阿尔滨是北纬 45 点几度所以在这样的一个环境当中它整体的温度是不太适宜一些像法国和意大利会广泛种植的一些农作物那样去生长的那在英国比如说你种植一些土豆呀它反而是比较容易成熟的因为土豆对自然生长环境的要求不高
在这样的情况下呢就是说鱼和土豆首先是相对来说比较容易获得的两种食材那另外一个原因呢就是说像英国的饮食文化当中它是煎炸
煮炒当中可能煮和炸算是比较占主导的两种烹调方式因为像早些年的时候就是可能煮也就是煮一个大杂烩然后也没有什么人喜欢
对煮个蔬菜一般没什么味道然后还煮的烂烂的对对对就是厨艺发展的这个历史过程当中可能大家看到的还是烤这样的烹饪方式多一些比如说烤牛肉呀这个之后呢就是说出现了炸这种东西
然后大家可能也会联想一下以前就是说物质条件不是很好的时候大家会觉得说油或者脂肪这种东西的获得其实对于普通人来说是非常不容易的
对那但是人人体必须要靠油脂来共能那在这种情况下你看鱼薯条然后面粉里裹一裹然后一炸其实它的热量是非常适合就是经济条件不好的时候需要长期工作和劳动的一些人就是说慢慢的慢慢慢慢的就是说这个就变成一个国民菜了比如说从韩岸线是在英国的南部然后
到北部的苏格兰你不去哪里你问当地人咱们这儿最好吃的菜是什么他们都会说 fish and chips 每一个人都相信他们当地的鱼是最好的土豆是最好的
我去年去威尔士玩的时候就也是在这个我们住的附近的一个小趟里面去吃他那家他的那个鱼跟薯条那个被评选全英国 top10 的鱼跟薯条店之一然后门口排长长长因为还在其实还是 COVID 期间了门口排长长长长长长的队因为我们去点的外卖嘛他那个去年的时候还不能在这个餐厅里面吃饭
拿回到我们住的这个地方去吃其实我觉得好像跟别人家也没有什么本质的区别也就还是鱼跟薯条但是就是名声在外所以这个生意特别特别好
所以你觉得还是说因为是首先原材料很容易获得然后其次是因为大家需要这么多的能量所以才是说变成了一个传统的国民菜然后这个其实每周五好像也是传统上要吃鱼的对吧就是所以非常的 chips on Friday 还是一个小的传统这样子对相当于一个迎接周末的小仪式啊说哎呀今天的那个周五了可以可以放纵一下然后吃点油腻的东西
但是这个炸的这个东西其实在苏格兰更加盛行哈就是苏格兰有什么炸的披萨我听说都有嗯其实 deep fry 这个东西在意大利也很多像那个油炸的披萨油炸的包子其实嗯你去意大利看你也会在街边发现的呃意大利的话比如说西西里还有非常著名的油炸饭团就是阿伦奇尼然后嗯像那个披萨这个东西吧我觉得
当然在意大利它不同的叫法会有很多但在我们看来可能就是你披萨的面团揉完之后里面裹上一些东西然后去油里一炸这个吃法其实全欧洲都有其实在中国也有这个炸油条其实就是面裹一裹炸还都不用裹就直接炸了
就是怎么说呢大家可能现在会嘲笑说英国是美食荒漠但是你去继续的想想如果你了解英国的一些饮食传统的话你会发现其实很多我们今天说是美式的东西它其实是英国传过去的比如说吃火鸡对美国人就会说感恩节要吃大餐一定要吃火鸡怎样怎样怎样那其实吃火鸡是英国人在圣诞节的一个传统项目
每年英国就是圣诞节临近的时候你会发现超市里面各种排队买火鸡然后有些时候你可能还得提前好几个月是去预定说我需要一整只火鸡那这个这个项目其实就是从英国传到美国
对对对去年因为这个圣诞节 lockdown 嘛然后那个我们就没不能离开伦敦然后我就想着说我从来还没有自己烤过火鸡我就说我想去定但是因为定的太晚了然后最后就定了一个好像是 7 公斤的就我们两个人吃然后我真的吃了一个月那个火鸡哈哈
圣诞吃的烤的然后后面我们想了各种办法我都拿火鸡肉做那个三杯火鸡 OK 对就是反正各种办法所以所以就是一整只火鸡还挺耐吃的
一整只火鸡非常难吃但是我们后来做了一个决定说这个以后如果只有我们两个人过圣诞节我们绝对不买火鸡烤已经成我心里阴影了这个烤火鸡这个吃火鸡全家的火鸡都在这几天给吃了没错没错哎那这个英国菜里面你有什么喜欢的吗或者你觉得比较特色的我就喜欢吃牛排哈哈
因为其实很多人可能会一想到牛排就是说会想以为是法式呀或者像现在的话可能全世界范围来讲生产牛肉主要的国家什么澳大利亚呀阿根廷呀可能有时候会有美国那这个全都是一些非常农业现代化和工业现代化之后结合产生
但是我觉得像英国的一些就是说侠义上的传统菜式来讲的话煎牛排还是一个非常非常不错的一个菜
做起来也简单,你只要选到一块比较好的牛排然后上锅煎,对吧就是这个烤肉和煎肉的香味就很少有人能够拒绝像其他的英式菜当中的话我非常,我个人非常喜欢的就是叫 Convore 怎么说呢,叫 Pasti 我不知道中文会怎么翻译我觉得像个饺子哈,像个大号的饺子
对可以填各种馅比如说土豆牛肉呀土豆鸡呀嗯洋葱呀然后就把它烤烤一烤就一口咬下去又热又好吃对吧嗯还有我特别喜欢的是叫约克夏布丁也是桑内肉所以必须有的我觉得就是桑内肉色如果没有约克夏布丁那这个桑内肉色就不完整哈哈哈哈
OK 我们先聊牛排因为你刚才提到说英国的畜牧业其实也非常发达对吧然后其实最好的牛肉是苏格兰的牛肉吗还是说其实没有什么本质的区别
苏格兰的牛肉它好吃好在第一个牛的品种不一样苏格兰可能大家最熟悉的名字就是安格斯牛如果你现在去苏格兰你会在挺多的餐厅就是门口就发现说我们有当地的安格斯牛做的牛排对 所以品种跟就比如说牛生长的一些环境水质这些对很多人来说他们觉得就是说对肉质和品质都是会有影响的
就是牛的哪一部分的肉你最喜欢你觉得最适合做牛排我个人其实最喜欢的是肋眼牛排大家都是在国内吃什么红烧肉呀五花肉呀如果你不介意吃肥肉的话肋眼牛排非常好吃因为它是带有就是肥肉的那个纹路的就如果说有时候你去看生切的肋眼牛排然后它是你会看见像和牛那样一层一层的雪花对吧
脂肪其实就是给牛肉增加风味的我之前跟一个专门做牛排的大厨也学过就是说我们一致同意就是肥的是最好吃的
然后像大家如果去餐厅点牛排或自己在家里做牛排的话如果你选的是一块类眼那其实最好的程度是五分熟像大家可能看到餐厅里其实最贵的牛排是菲力英国人或者是欧洲人本地人他们会喜欢吃菲力的点的比较多一点其实就是因为菲力是最瘦的那一块
它是不带肥肉的所以大家会觉得说啊我想吃菲力因为没有肥肉或者怎么样那如果你点菲力的话呢就是在餐厅他们问你就是你想要牛排怎么做菲力最好的熟度是三分熟就是 RAD 就可以了
要吃三分熟的菲力就所以很多时候大家可能在电视上看到说什么电影里边就是什么欧洲人吃牛排要见血的那种那是因为他们可能更多吃的就是菲力因为菲力它全都是瘦的不带肥肉那如果说做到五分熟就会太硬对我是觉得就有点柴的感觉就有点柴有点干对就是近几年英国这边和
尤其是一些伦敦的餐厅我跟很多的那个设计菜式的厨师聊过他们也觉得就是好像最近大家的口味有变化普遍会觉得说只有一块菲力好像真的是太柴了没有什么味那现在就是包括就是全是瘦肉的牛腿的一些菜或者是肥力他们在设计菜式的时候会去搭配牛骨髓对因为牛骨髓是肥的对吧
那就是说两香一中和可能会觉得说带点汁但又不是太肥放在那个瘦肉边上如果你不爱吃那也没关系有很多餐厅其实它配各种的汁对牛排是吧当然我其实并不喜欢就是其实它配这样的汁牛肉是不是应该吃原汁原味更好啊
你配了一些汁其实反而把他这个肉本身的香味好像给去掉了对我觉得这个是得看每个人他们对就是肉本身味道的接受程度就打个比方就是有些人喜欢吃羊肉是因为他特喜欢那个羊膻味但是就接受不了那个羊肉腥膻的味道那配牛排配汁也是这样的一个问题如果说你特别喜欢就是那种属于肉原本的一些味道
那你完全可以不用配因为一般的牛肉它煎牛排就是盐黑胡椒橄榄油就是这三样那你可以完全不用加其他调汁那像我的话我会比较喜欢不管是做中餐还是做西餐我都是会比较喜欢用酒来做菜那我在吃牛排的时候我会说如果你们有红酒汁那我会要一个红酒汁放在边上就有时候干一下吃对
这个听着我我觉得中文应该也去买个牛排也好久没吃牛排了对我们在聊的这个 Sunday roast 刚才你也提到等于是我不知道中文这个怎么翻叫中日的烤肉大菜
周日烤肉大餐对这个有什么缘由吗我知道这是传统啊但这个有什么就是典故吗这个其实是钻古时候吧就是大家的一些做习习惯是相关的就因为在周日大家知道周日早晨
就是说大家会要去到教堂做礼拜对于一些非常虔诚的基督教徒来说的话包括意大利西班牙这边就是大家可以看到在一些小镇当中可能全镇或者全村最繁华的一个地方就是教堂教堂门口的那一小块广场就是那个算是大家聚集的一个地方那周日的
很多家庭他就是嗯去玩教堂做礼拜可能回家的时候呢就已经是接近中午了这个时候呢呃又因为是每周一次吗就聚集的比较多可能家里面所有的人都聚在同一个时间来一起吃饭了嗯
呃作为就是说相当于相当于每周一次家庭聚餐哦那就是会烤一些肉然后再搭配其他的一些东西来一大盘就是大家坐在一起就是周日中午吃这个烤肉大餐那他烤的肉可能就是一大块牛肉因为
烤完之后就切开每个人就可以拿到两三片所以对于就是家里面煮饭的那个妈妈或者奶奶来说也相对比较容易准备或者就是一袋只烤鸡呀什么的就是可能圣诞节的烤肉大餐火鸡大餐也算是这个 sunday roast 的一个变量版就是
一些食材给变了加入一些英记的一些酱或者是蔬菜对听上去我都我不能聊吃的节目在早晨尤其在一个周末还是一个长周末我想一下这个长周末要准备什么吃的了要做多少大餐了
那有什么英国菜传统英国菜的餐厅你推荐吗如果在伦敦的话在伦敦的话其实我没有太多推荐的但是如果你想比如说吃牛肉吃好了大家可以去找一家连锁餐厅叫 Hawks MallHawks Mall 呢它其实就是非常就以做牛肉出名吧然后他们
也会跟我说我们这边有全伦敦最好吃的 triple fried fries 对对对我们聊聊这个 triple fries 的 fries 这好像现在是一个你要想证明你的薯条好的一个代言词了它怎么 triple fry 你知道吗我没有进厨房参观过但是我理解的意思就是说因为
餐厅它很多备餐的东西它不可能是你下单之后它在现做现炸那 Puffry 呢就是说有一个意思是因为那你去 Puffry 之后它不会就是说整根薯条都特别的硬因为想象如果你是非常小非常细的那种 French fries 的话你炸三遍它可能就已经硬得已经咬不动了
但是它是因为非常粗的薯条那可能你 triple fry 的时候反而是达到你想要的那种非常酥脆再加上调料就会觉得特别好吃
对然后刚才我们没有聊到其实英国吃这个 fish and chips 它是放醋的对对对传统上它是放醋的这个也挺有意思我一直也没明白你知道为什么它放一点醋吗是去那个油吗去油去油然后是为了解腻因为在特别多的那个饮食搭配的就是五味调和的搭配当中
酸味它其实是第一个是可以去油解腻然后第二个呢它可以中和一些太咸的味道所以就是说地中海沿岸可能大家会看到在蛮多的国家吃鱼或者是吃一些油炸的东西像意大利大家都喜欢挤柠檬汁达到一个这样去腻跟去腥的作用所以我觉得在英国其实也是
同样的目的只不过大家用的材料是不一样的现在这个相对比较高端一点的这个 fish and chip 都是会给你配柠檬给你一块柠檬让你挤柠檬汁的但传统上的确是那种醋英式的醋但是它英式的醋的味道也挺奇怪的还是跟我们中国的这个醋的味道挺不一样的其实可能也就是原料不一样而已如果你要说非常传统的那种英式醋的话其实它还是用粮食发酵的
那像意大利跟法国那边呢他们可能会反而是用的葡萄和葡萄酒发酵变得一种海洋像西班牙法国意大利他们用的大多数的醋其实都是用葡萄跟葡萄酒来酿
我其实特别喜欢看这种美食的这种纪录片像这个舌尖上的中国包括像那个李子柒其实特别火在这边通过饮食代表中国文化你觉得如果我们拍点东西来讲一讲英国的美食这类的东西大概能拍成什么样子
或者你会选什么样的菜或者是场景来拍啊呃我觉得其实嗯英国的美食文化就第一个是呃传统方面的一些东西就是大家肯定是会跟为什么这个食物会受到这么多的欢迎它的起源是什么样子的然后当这个食物起源的时候在那个历史阶段当中这些呃周围的人他的生活是什么样子的我觉得这个是
尤其是对于我个人来说我是非常感兴趣的一个议题就比如说我们之前说的 connish pasting 它可以做成那个边上那一圈就是表的边吧特别硬不是吗
其实最最早的时候是因为啊在康沃尔其实他早期也是有矿业的那就是为了很多家里面的男人去矿里面工作然后呃很多家庭主夫会做这个 pasti 给他们当午餐中午的时候你把这个 pasti 拿出来在当时的大家可以想象一下在呃就是矿下工作的那个工作条件他是不可能有时间去洗手或者是怎么样的所以
特别硬的那个饺子边呢它是给那些工人们用手拿着吃这个馅饼用的所以它就会做的特别硬然后其实很多人你黑乎乎的一手抓了之后那个边它是不会吃的
所以他设计的很巧妙就是那个那个位置是让你拿着吃的但你并不用吃那个硬的边对对对所以就是呃类似于这样的一些故事我个人会非常喜欢去挖掘我觉得你拍一些吧我都想看
对,然后如果大家想看跟英国饮食的历史有关的一些节目的话 BBC 在 15 年跟 18 年出过两档真人秀叫 Back in time for dinner 和 Back in time for tea 那这两个呢就是节目是各自请了一个家庭然后让
他们在一段时间之内和历史学家一起合作就是让他们的生活穿越到可能之前一百年的时候
让他们去体验在不同的历史阶段的时候每一天一个家庭他的衣食住行是什么的那在食物方面呢可能就是会历史学家会找出当时一些文档记录来看一下一个家庭他每一天消耗的一些食物有哪些然后呢他们就会呃
找出当时的食谱让妈妈去根据这个食谱来做这个菜然后
大家呢就是晚餐可能就是吃这个就是我印象特别深的就是两季的节目都有提到是战争时期英国他是会有跟现在完全不同的就是食物配发的制度就是你每一个家庭他可能一周的食物他都是非常限量的那完全没有现在就是大家所熟悉的一些罐头食品啊然后
是新鲜的一些菜啊什么的然后那个时候可能在家里面你也没有冰箱你也没有条件去做一些储存食物的那些东西那很多人就会觉得说有一个想法说是不是欧洲人西方人他们都不吃内脏呀不吃猪脚呀其实你会看到在一百年之内尤其是物资非常匮乏的时候就那些家庭还是在吃这些菜的
只是现在不是主流的对吧其实大家还是在过去也是都吃的对就是其实我觉得他们会说哎中国人什么都吃中国人这那第一这可能是一个怎么说呢夸张的说法第二个呢可能也是哎我穷过了之后不能让别人知道我有穷的时候哈哈哈哈
我记得我看过一个节目当时就等于是中国人跟英国人然后就分别吃对方的食物然后他是让英国人吃这个松花蛋然后让中国人吃奶酪然后就变成双方都觉得是完全不能接受的
互相吐槽然后这个一会就觉得这个松花蛋黑乎乎的然后那个主要是它那个那个质地跟他们平时吃的很不一样嘛然后这个中国人他当时在那个节目里有点像真人秀那样子他并没有吃过奶
所以他一吃这个奶酪整个的感觉也是不一样的所以其实很多东西我觉得可能就是因为你在你小的时候没有吃过所以他可能不在你的饮食习惯的这个概念里面有所以当你去接触的时候你会觉得就很接受不了而且说到英国的饮食习惯我觉得还有一个误区可能就是之前大家讨论的比较激烈的
就是当英国人说哎中国人什么都吃的时候大家都会说那是不是在西方社会大家就是没有吃野味的习惯然后就如果你在英国就是生活过你会知道每年的秋冬季就开始是吃野味的时候了然后你去一些餐厅吃什么水鸭呀鞍唇鞍唇可能已经不算太野了
但是你点一些鸽子呀水呀这些菜的时候餐厅还会提醒说因为这些是野的所以你吃的时候要小心子弹哈哈哈
对吧你就会咬着咬着突然哎一下嘴里一颗子弹就是下来的那个子弹哈哈哈对然后像德国呀英国啊有些地区还会吃鹿肉所以就是也不是大家都说哎只有中国人吃野味或者是怎么样尤其是去年大家记不得口味的开始的时候很多人中国人都开始在反思说哎我们是不是不应该吃这些野味呃很多其他国家人会说我们是为什么还在吃野味呀并不是很文明呀怎么样
但其实大家都吃啊就这个我觉得是没有必要拿出来批判的
聊完吃的我觉得可以聊聊这个酒了哈这个刚才你已经提到了说这个福特加比如说但福特加应该还不算是英国传统的这个酒对英国这个最有名的大家肯定还是觉得是这个威士忌一提英国的酒当然可能是所有人都会知道尤其苏格兰的这个威士忌但是威士忌其实有很多很多种尤其可能常大家常说的就是丹麦芽和混合的这个
到底是什么意思啊其实每次其实我去选威士忌的时候因为我不喝威士忌其实上次有一次要帮一个朋友要送一个朋友一瓶酒然后我去那个店里半天我也没挑出来应该怎么挑这个比如说这两种到底它区别在哪里啊或者是威士忌在做的过程中它制酿制的过程中有什么特别不一样的跟其他的这个酒嗯其实是可以这样看英国它其实最流行或者是最有名的三种国民酒精饮料
威士忌,英酒,然后米酒。那我们就先从威士忌讲的话,其实威士忌它也并不是正儿八经起源于英国的,只不过就是在苏格兰跟北爱尔兰这边有一些非常好的先天酿造条件导致了就是说它酿出来的酒品质特别高,所以就受大家的认可。
就是说出一个题外话就是说大家可能觉得日本的威士忌也特别有名全球都是特别出名的那种那主要也是因为在日本他们发现了和苏格兰非常相近的水
所以就是依靠他们那个水的条件他们也开始在日本就是建造一些酿威士忌的厂是这样那威士忌它这个酒呢其实算是一种蒸馏烈酒所以它的原材料呃也不限于某一种特定的粮食就是说在欧洲大陆呢会是有各种用葡萄用果子来酿酒然后蒸馏这个在欧洲的时候呢被叫做生命之水哈哈
的确是生命之水然后像意大利法国还是有挺多的他们会用梨子呀会用小野莓呀就是会去酿造这方面的一些烈酒那到了英国之后呢就是说大家会发现用大麦黑麦一些
粗粮就是酿造出来的一些酒然后蒸馏发酵之后就是原本其实也是制作生命之水的一个普通的一个流程但是在苏格兰就发展了那么多年之后呢大家发现好像用苏格兰大麦酿造出来的而且还是有单一麦芽的
一个原材料酿造出来的那个酒它好像味道是比其他的酒会更好所以慢慢的就是说这种制作方法就传播开来也就受大家的认可那说到单一麦芽呢是这样的一个情况因为酿造威士忌你可以有
不同的酒来混合这个跟葡萄酒当中一个混酿的一个概念是一样的因为不同的酒混合的过程中你可能会得到你想要的那一种味道
那单一麦芽呢它是麦芽是指就是酿造威士忌用的大麦它在去酿跟发酵之前它会先在一个厂房里面比较适当的温度跟湿度的时候会让这个大麦适量的去发一点芽
对然后这个芽出来之后呢就是因为它这样一个过程会可能会导致它整个原材料它的糖分啊淀粉啊这些结构会有改变那大家知道酿酒的话主要还是糖转化为酒精嘛那这样的一个过程当中呢它就是会带来一些原材料自己本身对这个味道的一个影响
那单一卖呀就是说我这一瓶酒全都是用这些 multed 的 body 酿造的不混合的其他酒对所以可能就相对来说它的价格会比混合的那些高一点因为混合的那些它可能并没有这么复杂的一些工序时间呀工序的复杂程度上来说都会稍微的减露威士忌是要多年之后才成的吗就是说它是说年份越长它会酒的这个味道越好吗
是这样的就是说所有的酒世界上所有的酒它炒的价格越高其中一个非常重要的因素就是看这个酒能不能成年时间长成年时间越长的酒大致上来说是可以把价格抬得越高的那像
苏格兰的那些威士忌它是会在桶中熟成的嘛那熟成的这个原理就是我通过时间长了之后让这些酒里面的味道跟酒精慢慢的融合然后酒精大家也知道酒精是会挥发的
可能酒精挥发一些之后呢它这个酒液跟最初它酿造出来的那个比较青色的时候相比就又会不一样大家就会说酒是越醇越好时间越长它就会越醇厚就是这样的一个陈酿的逻辑在那个后面这样的话一般你去看就是时间越长的苏格兰威士忌你说 18 年 21 年它肯定是比 12 年要卖的贵
那威士忌应该怎么喝呀我知道有各种说法什么嘉宾啊不嘉宾啊直接喝啊然后当然鸡尾酒有很多种还有很多人说对果汁啊对绿茶如果你是想要有一瓶鉴赏级别的威士忌最大程度的去找一些它那个非常复杂的味道混合度的话
加矿泉水而且是月醇的水加矿泉水那不就把这个酒给弄稀了吗稀释了就是你不要加太多加一点点当然不可能是一整杯当中你可能加半杯水不是这样的就是加个一两滴这样的水
因为威士忌呢它作为一种烈酒它其实酒精浓度高的时候它挥发的时候你闻到的味道都是酒精的味道它不会它一些香味啊什么这些会很难挥发出来那你加一两滴水呢水的蒸发它可以帮助这些香味物质更多的释放出来
不是品贱是什么呀你看我闻起来就是酒精味是吧它不像葡萄酒你能有不同的这个 nose 要品 bisky 怎么品啊所以就是要加水加水的话你除了酒精味你还能闻到别的味道就比如说有时候会有一些呃桶的味道是比较香香的一些烘烤的味道然后比较会有一些呃氧化一些呃焦糖之类的味道那
苏格兰威士忌有一个非常明显的特征就是比如说是埃雷或者是 space 的那些地区的威士忌它会有非常重的泥霉味
这个尼梅味是非常香的所以我个人最喜欢的威士忌其实是苏格兰 space side 地区的威士忌你可能闻的时候还不一定能那么强烈的感觉到但是你入口之后就是那个尼梅味在你口腔里面的感受它是能够帮助你中和一些就是酒精带来的一些感受然后这个尼梅味会在你口腔后部吧就是会留存这样听上去要买几瓶酒来品一品了
下次我们应该做个品酒的活动对但是酿造威士忌的话其实不仅限于达麦这样一项原料玉米呀黑麦呀这些都可以像美国蛮多的威士忌他们可能就是会用玉米做原料
我觉得所有酒都是一样水是最重要的一个元素对吧你的水好你就能酿得好你刚才提到了金酒是吧金酒其实是我最喜欢的酒但金酒好像其实在国内并不是特别有名有人也叫它杜松子酒是吧金酒是怎么起源出来的它是非常英国特色的它是这样的就是说金酒的起源也不是在英国但是
其实他是英国人在跟荷兰人战争的时候发现为什么这些荷兰人就是打仗像不要命似的就是一直往前冲然后他们发现就是说荷兰人可能是会先喝这个金酒然后再去上战场其实是醉了嘛但是他们就觉得说好像是喝完酒之后勇气大增对吧对
对然后就是这样的一个结果当中英国人发现了金酒这一样东西金酒它是一个比较偏草本味道的一个蒸馏酒那作为就是说酿造金酒你可能可以加很多的各种不同的草呀香料呀水果呀之类的但是必须要有的一样原料就是杜松子 juniper
所以很多人都会叫它这个是杜松子酒因为没有了杜松子你可能就不能把这个叫做金酒对没错其实现在有很多威士忌的这个酒庄其实他们现在也在酿金酒就是说好像说因为威士忌时间比较长但金酒好像是相对时间会比较短一点是吧对因为金酒它酿到其实就是蒸馏蒸馏的时候然后你加入一些你想要的一些味道的一些草本的植物就是 infuse 到酒里面
在英国的话就是大家喝金酒就是说历史还是相对比较长一点然后呃大家如果去网上搜的话呃会有一个图片叫 the gene lane 画家他讽刺就是说金酒在英国泛滥导致了一些很严重的酗酒问题跟社会问题画了这样的图图然后里面甚至可能嗯
就是在哺乳的妈妈手里抱着小孩一边还在喝金酒这样金酒没有像威士忌那么厉所以可能就是女性还相对更多的更容易接受金酒
而且我觉得对于很多英国人来说就是可能他们还是就是喝酒只是为了寻找那个酒精对那个身体和大脑的感觉对他们也并没有说我是要品酒或者是怎么样就只是酗酒所以这个酗酒的问题在欧洲其中很多国家都挺严重的这个比中国严重多了我觉得中国好像这个还相对好一点金酒其实我
特别喜欢的一点是金酒的瓶子都特别漂亮啊是因为金酒它你看其实没有什么颜色然后
你可能就是只有这个瓶子打开了你去闻你去喝你会感觉到说这个是金酒不是其他的一些东西所以我觉得很多商家可能他们也是想要把金酒和伏特加啊医用酒精啊水啊这一项这些东西去区分开来然后尤其是说在一大排的不同金酒当中你怎么去选呢你可能很多时候就会挑一个你一眼看中的哈哈
我一般的确是这么挑的对很多人选葡萄酒尤其是葡萄酒里面的桃红酒然后再选
就是当你觉得味道可能都差不多的时候会找一个最好看的 covid 之来之后所以其实酒的整个的消耗量在英国都大涨了一下因为大家没有办法去酒吧就只能都在家喝酒所以我也是等于在家我现在弄了一个小的我自己的 bar 然后买了各种各样的金酒然后我现在留那个瓶子因为我觉得这些瓶子还都挺可爱的金酒比较常见的就是 genitonic 对吧就是金酒加汤力水对对那还有一个
那还有什么你觉得金酒可以配的比较好的这个鸡尾酒吗啊我觉得金酒是一个就是怎么说呢比较百搭你
你怎么样都可以就是在喝那个鸡尾酒的时候我觉得就是我认识的一位鸡尾酒博主他说的一句话非常具有指导性就是说你在喝任何鸡尾酒的时候评判的一个好的标准就把它想象成一道菜就是说鸡尾酒中所有的味道它融合在一起是不是像一道你吃过的非常好吃的菜那样味道就是酸甜苦辣咸这些所有的味道都是平衡的
所以就是从这个方面来讲的话也没有非常就是严格要求的东西你一个鸡尾酒必须是这样或者是那样你可能找到的一些调制鸡尾酒的方法或者是类似于菜谱这样的东西它只是给你一个指导性的意见那对于
对于每个人来说我喜欢在这个酒里面酸度高一点然后金酒的它那个杜松子的味道浓一点多加一点这样真的想做菜你可以想怎么做就怎么做虽然像西餐其实有很多菜谱我觉得西餐本身做菜其实它还是挺相对比较严格的配什么配什么但中餐其实你是没有什么那么严格的一个
菜谱的你看中餐菜谱都说适量加盐适量加糖然后西餐会告你精确的要加到多少但好像鸡尾酒虽然这个菜谱也告诉你多少克多少克多少克但是其实你可以把它调成一个非常灵活的只要能够符合你的这个 pilot 嗯我觉得其实包括做菜也这样就完全没有必要本本主义
但在这边大家 follow 这个菜谱其实这个 follow 的还是非常严格的对但是我觉得这样的一个问题是当然 follow 菜谱主要的一个原因就是英国人不会做菜哈哈
就是很多时候其实你也忽略了就比如说我拿到的原料和菜谱上的原料是不是一样的比如说这个西红柿是不是这个法国人写的那个菜谱里面这个西红柿就特别熟西红柿的甜味也特别的明显对吧但我在英国买的西红柿它可能就完全就是一个可能吃起来半生不熟的样子这种情况下你按照那个法国人写的菜谱你放两个西红柿可能你一道菜都尝不出西红柿的味道
没错没错没错所以这个灵活性还是非常重要的不能那么不变通那还有一个也是我很喜欢尤其夏天时候我觉得特别英国的是 Pim'sPim's 它确实是一个非常典型的英国饮料就是说你出了英国基本上是不太找得到的
所以那个时候就是比如说我们有朋友从澳洲或者从哪里过来来英国就是拉进酒吧第一件事哎你一定要尝尝这个 pimps 而且 pimps 非常具有季节性的一个饮料就是夏天的时候草莓呀薄荷呀然后橙子呀这些你就一喝就说啊是夏天的味道哈哈哈哈
所以有些时候你会觉得说看到 pimp 就知道夏天来了没错没错没错特别适合夏天 barbecue 尤其一大堆朋友来调一大瓶对对对因为我觉得吧就是说归根结底还是自然条件的影响因为像英国那么冷阳光又不是非常好的这样的一个地方所以英国的这个酒的文化其实也很有意思它还很有这个
季节性的这个感觉对对对因为我觉得吧就是说归根结底还是自然条件的影响因为像英国那么冷阳光又不是非常好的这样的一个地那么所有一些水果呀呃
植物呀这些东西都是其实是挺受影响的所以英国人为什么那么热爱夏天就是也有这样的一个原因因为夏天太短了我们难得有一个夏天英国人对草莓为什么这么执着也是因为草莓对于他们来说真的是只有短暂的夏天才能享受到的一样东西比如说大家去看温网就会觉得温网的代表食物好像是草莓蘸奶油对吧
那就是说这些元素结合在一起就是给大家脑海就想到是阳光草坪奶油草莓夏天到了就代表了一段短暂又美好的时候反正这个时候还特别短一年就那么一回所以这些东西就在大家的脑海当中就已经成了一个非常固定的美好时光代名词没错没错没错草莓加奶油其实还是挺好吃的
这个之前我也没有想过会这么吃但其实还是挺好吃的一个尤其夏天的 dessert 想着今年的夏天又过去了好像今年我们也没有享受特别美妙的夏天今年的夏天太短暂了对刚才你提到啤酒啊当然英国的这个啤酒就有很多种类了我估计今天我们没有时间这个特别的去展开讲但是我觉得在最后其实我想挺想聊到葡萄酒的
我知道其实英国产葡萄酒就是英国其实有地区上产葡萄酒的但是就是英国葡萄酒真的好吗这个问到我专业上了因为是这个样子的就是说英国它种植葡萄的时间跟法国相比肯定不算是特别长的
那么英国人就是说平民普通百姓他可能大规模的喝得起葡萄酒也是在加入欧共体之后就是说贸易的问题开放了他们才喝得起这些葡萄酒那英国人开始酿葡萄酒呢可能也就是八十年代的时候才开始就是说去规划一些葡萄园然后去学习一些这些
那你想要在一个葡萄园里面酿酒呢也不可能是你今年买了一个葡萄园我明年就可以这个酒上市的它会需要前期可能最起码三到五年的时候来就是说让葡萄成熟然后休养然后这片土地才可能慢慢的就是说种得出你想要的一些葡萄
那葡萄酒酿造最重要的一个风土条件对于因果的限制来说呢就是太冷而且温度也不是很够而且每年的春天会碰到一些倒春寒和春霜的问题那如果说
如果说你要把英国葡萄酒跟全世界比较著名的一些葡萄酒地区去对标的话可能更容易是对标到香槟香槟的纬度跟英国差不多然后自然条件也差不多所以英国的葡萄酒目前来看也是以香槟作为目标在生产的
所以英国的最著名的葡萄酒可能就是起泡酒而且是使用香槟地区那种传统酿造法酿造的英格兰起泡酒
然后英国人他们还挺有信心的觉得说要这瓢香槟嘛就觉得有一天一定会超过香槟然后怎样怎样如果说大家对英国酒感兴趣的话推荐的就是你第一瓶可能是去喝一个叫 Nightingale 的一个酒庄
对,Nightingale 产的那个起泡酒可能是我喝过这么多英格兰起泡酒酒庄里面算是一个大众最能接受的一个程度它入口喝的话你会发现非常浓郁的烤苹果的味道想象一下以前咱们在国内吃过妈当劳的苹果派是那样的一个味道那我决定要去买一瓶哈哈
我觉得我的那个购物车的这个 list 越来越长了可以试试而且就是说咱们很多人就是比如说在英国生活留学然后回国给大家带礼物什么的你说哎我带瓶英国酒其实也挺有意思的对其实也要改变一下大家的印象英国其实还是有挺好的酒的除了这个威士忌之外
我们如果再回到这个人类学的这个角度来讲啊就是说那你觉得就是真的英国人其实很爱喝酒我觉得英国的酒的消耗量其实非常大在这边对这个是有什么原因吗是还是因为比如他比较冷所以他需要酒精的热量
还是说是这个社会阶级之前的这个影响是比如上层社会上层阶级总有这种 event 啊 party 啊作为这个就作为一个 social 的一个这样的一个元素呢这是这是什么样的原因吗这些都是有影响我觉得就是说任何一个社会现象它都不是由单一元素影响导致的
那像在英国的话可能嗯这样的一个饮酒习惯嗯首先食物酒这些东西他都是有阶级属性的那嗯就像我前面所说的就是在加入欧公体之前可能在英国能够喝得起葡萄酒喝得到葡萄酒的也就是一些贵族阶级有人他就是没有办法付得起这个钱那可能所以就是说葡萄酒
呃会在英国社会当中会有一种比较属于奢侈品这样的一个概念那呃喝酒的这个行为习惯呢就是说从我们呃人类学的角度来说可以把它理解为是用象征主义去解读就是说
把酒作为一个 symbol 它就是说任何东西它背后其实都是有代表着它的一些反射的社会习惯跟一个范围比如说像酒这样东西的话英国社会跟美国社会你可以看得出一个非常明显的区别跟趋势我举个例子就是说在可能二三十年前英国人的工作午餐还是允许喝酒的
然后大家可以想象一下对比一下如果你知道美国人的工作习惯的话午餐是不会去喝酒的那个时候就是说有一个人类学家他写过的就是对于酒方面的一个把酒当做一个象征的话他是认为酒和咖啡是可以放在一起理解咖啡就是象征
你一天工作的开始然后把酒当成一天工作的节娱乐时间的开始所以在这种情况下尤其是像美国人那样的一个讲究专业性的一个环境当中的话他是不会允许或者鼓励你说中午的时间还要去喝酒他们会把它成一个非常不专业的一个
那在这种情况下就是说慢慢慢慢的这个也影响到了英国人的习惯上面所以现在你会发现尤其是在一些英国的餐厅尤其是一些接近于比如说 City 或者是 Canada 那些金融公司比较多的一些地方那中午的时候就算你会约客户一起吃工作午餐也很少会有人说特意的说我还要去开一瓶酒
而且尤其是前面说到这个酒作为工作结束和娱乐时间开始的一个标志的话你还可以去看就是人们会把这些和酒精程度就是酒精的 ABV 的那个百分比也会其实会连接起来好像你中午喝烈酒似乎就是你想要把自己灌醉然后会看成特别不专业的一个形象所以大家中午会说那我如果一定要喝酒的话我就配餐一起喝点葡萄酒吧因为葡萄酒
十几度对吧跟葡萄家比较然后反而是下班之后大家都说我们去喝一杯然后这个时候葡萄酒之外还会喝各种的鸡尾酒因为这个时候就相当于我这个酒杯一拿起相当于我这个按钮是开了现在所有的东西都是我私人时间和我娱乐时间的东西对英国这个下了班之后喝一杯这个文化其实是非常强的这是主要的社交文化
对对对也相当于是一个放松就是说一天工作之后然后所以我觉得就是下班之后端一杯酒这个就是象征意义是特别明显对就表示我这一天结束了是吧比如我之前会跟同事我们周四晚上去喝一杯等于有点庆祝周五就要来了然后这一周基本上就差不多了我们就可以放松一点
酷好那非常非常感谢你的时间然后我觉得学到了很多东西尤其我们从人类学的角度再来看英国的饮食跟饮酒我觉得是非常有意思的一个观一个角度然后我觉得也让我这个这个购物车里加了很多东西了现在已经不停的种草不停的种草希望下次有机会吃吃你做的你做的饭
可以可以完全没有问题我是一个喜欢吃也喜欢自己动手做的人然后如果我们一起吃饭的话我还可以顺便做一些餐酒搭配把菜配上我们下次可以在之后再可以聊一聊专门可以聊一聊葡萄酒下次找个机会可以对对对这是你的专业对吧对就葡萄酒啊餐酒搭配啊这些东西进去的话有一些可能有葡萄酒礼仪啊餐厅用餐礼仪啊这些都可以聊
然后如果大家想就是说看我每天 po 哪些东西的话就可以关注我的微博公众号对你的微博公众号是什么呀
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