Vol.19 摇摆舞，城市青年的自由解药、社交盲盒和乌托邦
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哈喽欢迎收听近于正常去附近旅行对话主理人的新栏目我是主播甜菜一个画廊的读书博主人类细微家向彪曾提到啊现代社会发展的一个趋势是附近的消失那这档对话栏目呢是希望通过

在地主理人们的安利为大家构建新的附近建立新的人文链接接下来我会跟成都各种独立空间和社群的主理人聊一聊附近的新变化探索我们居住的城市发现多元文化的魅力

在此也特别感谢 Jawson 巡逻书馆的淼淼春大逾越老师的提议才有了这档栏目的诞生好的接下来带你看看附近有什么有趣的这期我们聊一聊摇摆舞文化

我现在在成都市中心的天府广场旁边天府红四楼麻辣摇摆的工作室麻辣摇摆是成都首个摇摆舞和摇摆爵士乐厂牌今天的对话主理人就是麻辣摇摆的主理人李浩 Travis 是这样念吧是的那先请李浩跟听众朋友们打声招呼哈喽大家好我是麻辣摇摆的 Travis

感觉跳麻辣摇摆的都是潮男靓女然后大家的名字都很不一般都要有一个英文名对吧我说起对摇摆舞的这个印象呢最开始其实还是来源于那个电影像是低俗小说里面那段特别著名的就是 freestyle 的 battle 还有了不起盖茨比里面我们很熟悉的穿着羽毛然后穿着很漂亮的衣服的那个复古舞会

让人感觉非常的自由随意也很快乐但是呢那个时候还是觉得离自己很远因为身边没有这样的档次然后后来我发现尤其这两年就是成都的很多的文化活动里面都会出现摇摆舞者的身影而且我身边的那些朋友们也开始学这个我也差点就学了那么两天然后半途而废

所以呢今天好不容易逮住这个机会呢我们先请李浩我能叫你老师吗可以李浩老师给我们介绍一下好现在进入科普时间那这个摇摆舞就听起来就是一个洋玩意儿这个舶来品到底代表着一种什么文化它又是怎么进入到我们中国以及

落地到成都又是怎么兴起的呢给我们先简单介绍一下这个全貌吗好的那说到摇摆舞刚刚呢田菜提到了两个电影一个是了不起的 Gatsby 一个是呢我们的低俗小说那其实这两个电影它其实描述了摇摆舞诞生的一头一尾的这样子一个时间

那一头呢我们可以追溯到就是上个世纪的 20 年代一尾呢就可以到了我们的 50 年代那 20 年代的时候呢爵士乐大概在 10 年代的时候开始慢慢的从黑人的这样一个群体去诞生出来那有一种舞蹈就开始跟随着这样子一个爵士乐开始去跳舞那最早的其实那个时候呢我们在爵士乐中有一种风格叫做迪克西兰然后呢那还有呢就是跟随这种音乐

会有一种舞蹈也开始跳起来了其实那个时期呢有很多各种各样的舞蹈跟着这个爵士乐器跳那其中有一种舞蹈那成为了美国大街小巷不管是黑人还是白人群体都非常流行的一种舞步这种舞步呢叫做查尔斯顿那这种舞步呢它其实呃

变得非常流行那其中呢尤为代表性的就是我们会看到一些电影里面就是女性穿着 bling bling 的衣服梳着波波头化着大龙的烟熏装然后呢在各种场景去疯狂的跳舞那这个其实是描述了一个特别的时代那个时代呢就是

背景是爵士乐开始在整个由他有一个就是非常怎么说呢在美国里面不受尊重的这样一个群体黑人群体的一个小众音乐开始进入到了美国的这样一个主流社区

就是在音乐进入到这样子一个主流的叫美国的这个社会的时候呢那这个舞这个舞蹈因为它很简单所以也开始在整个全美国去流行那这个舞蹈呢它是有一个很重要的特点它有一个背景就是呢

我们的可以说是第一次的女性的解放或者女性的独立的那个时期那在以前我们会看到就是比如说很多时候女性那个在美国女性要出那种树腰穿着大的蓬蓬裙而在那个时代大家开始解除树腰开始不穿树腰我们开始穿那种衣服非常宽松的非常直筒的这样的衣服

女性以前以往我们会定义她们不能够去做一些比如运动或者是喝酒抽烟女生要淑女但那个时代女性可以去骑马可以去自骑自行车可以开摩托车可以喝酒可以去参加去酒吧可以去街头跳舞等等

所以那个时候的背景你会看到你而不是 Gatsby 里面女性每个都很都很有自信的样子然后那个时候还有一个背景是女性获得了这样子一个去选举投票的这个权利获得政治权利所以这个时候是背后有这样子一个背景那另外还有一个背景就是叫美国那个时候的叫做禁酒令对禁酒令它也是一个很重要的一个时代的一个促进的这个音乐和这个舞蹈的这个诞生

那你会知道就是我们现在讲的亚文化或者是要做我们的每一个时代都有反叛的这样一个时代的人那越是

大家不要你去做的那越要去做越是不要喝酒我越想喝酒越是不让我们去听这种小众的黑人的东西的那我们越要去听这样的东西所以又诞生了一个叫做 speak easy bar 就地下酒吧然后地下酒吧里面大家敲门有个暗号然后有暗号对了进去然后呢在地下酒吧里面大家就是就会有爵士乐就会有这种各种各样的人在那跳舞那

那就有这种 Speak Either Bar 这样子一个东西那在这个酒吧里面不同酒吧都想去追求更好的音乐所以那个时候就互相去竞争那谁的乐队更好那这个爵士乐就在不同的乐队的竞争当中慢慢的形成从小的乐队到大的叫 Big Band 那大的乐队呢就是我们现在所谓叫做到了 30 年代叫 Big Band Swing 就是大乐队时期那很多的这种有专门的舞厅

他们会有大概就是 20 多人的这样的配置然后两头各一个这样子的大乐队然后轮番上演然后有专门的大舞厅然后大家就全部在跳舞其实我们讲到这种舞蹈它其实是一种跟爵士鱼一样它是一个融合场就是融合它其实是来自于欧洲的白人社区他们的这种社交舞的文化他们跳华尔兹等等这样子一些社交舞它又是一个跟黑人的节奏

黑人的这个跳舞习惯结合的一个场舞它就形成了我们现在所谓的这种摇摆舞那摇摆舞大部分呢是从黑人社区来的他把这样子一个跟这个音乐跟这个黑人那个黑人社区的这种这种律动节奏跟白人的这种双人舞搭档的这样一个东西结合在一起就形成了这样子这个摇摆舞

那在这个时代呢我们就会进入到一个时代从前面二十年代我们会称为 Jazz Era 就是我们的爵士时代那我们的后面三十年代我们会称为 Swing Era 就是摇摆时代那在摇摆时代呢就是摇摆乐就成了整个主流的这样子的音乐那你会听当时呢有一个非常重要的一个人物他叫做 Bennie Goodman

那 Benny Goodman 就是以往的这样一个爵士乐队的这样的成员他们大部分是黑人而 Benny Goodman 他是一个白人面孔的这样的人那他把这个音乐带到了整个这个美国的这样一个白人社会在白人社会里面大家开始通过广播这样一个载体去听这个摇摆爵士乐

那有了这样子一个群体有了这个音乐的基础那很多的这个社会里面就开始各种不同的这个群体去跳这个音乐所以在这个我们所谓的这种摇摆舞它就诞生了各种各样的摇摆舞那其中就有很多细分的这样的舞种比如说从黑人社区的在美国纽约的哈伦地区的其中一个舞厅叫做 Savoy 舞厅他们就诞生了一种摇摆舞当中一个非常流行的一种舞种叫做 Lindy Heart

那也有在白人社区诞生的一些五种比如叫做 Babowa 等等在摇摆舞的体系里面它有非常多的不同的五种最后形成留下来的一些比较主流的五种还有不同时代形成的五种我们把统一的这些五种就统称为摇摆舞这个就大概在 30 年代就形成了摇摆舞的一个非常兴盛的时期到了 40 年代

那我们会知道一个很重要的时期就是二战来了那随着战争这个以及美国的这样子一个军队开到了不同地方他们把这个音乐带到了欧洲带到了亚洲带到了各种各样的地方所以这个爵士乐和这个摇摆舞跟随着战争就进入了不同的地区那我们很习惯的知道有一个中国的一个时期就是在老上海百乐门

在那个时期呢爵士乐和摇摆舞就从这样子一个通过这样因为这个二战的原因来到了中国所以我们在百乐门老沙海里面那个时候你会发现我们看一些民国电影的时候就会看到那样场景会有大乐队会有舞者在那跳舞比如最近有一部电影叫南兴大剧院那其中就有这个摇摆爵士乐队还有舞者那些舞者其实就找了上海的一群工作室的这样舞者在那去跳舞

对所以那个就成了这个背景这个舞蹈就这样子进入到这样一个世界各地那爵士乐它其中在摇摆舞在欧洲开始有了很长远的这样一个发展

再到 50 年代,我们的二战结束了有一个很重要的原因就是我们的这些乐手们,以前我们就说他是大乐队嘛乐手们就因为被拉多拉去打仗去了就乐手们没办法组成这样大乐队了就成小乐队,那小乐队呢就是大家开始做一个事情,就是开始

改变了音乐的这样一个风格我们以前都是乐队它其实跟舞者是相互依存的这种关系而乐队为舞者去演奏音乐舞者去根据现场乐队去跳舞现在慢慢变成了乐手他们去为自己演奏音乐去艺术化的去创造音乐所以爵士乐从我们的 Big Band Swing 往下一个风格叫做 Beat Bop

叫 Bebop 的这样一个时代他更注重乐手的自我表达所以这个音乐就开始变得不是那么适合跳舞了它是更多是乐手自己的表达他会他往往音乐的速度会非常的快所以呢音乐发生变化那另外呢又有一种音乐的形式诞生的他叫做节奏布鲁斯就是

杰州布鲁斯的一种演化叫做 Rock and Roll 就比如说我们典型的一个代表任务就猫王 Rock and Roll 那 Rock and Roll 的出现呢他会也让这个舞蹈发生变化就是 Rock and Roll 他是可以我们摇摆舞当中有个舞者叫 Boogie Woogie 他是跟 Rock and Roll 去跳的但是呢

但是呢他也演示了另外一种舞种就是让改变了大家跳舞的习惯以前大家会拉着手跳舞那现在呢到 rock and roll 的时代之后慢慢的大家就开始不再拉着手跳舞但是而面对面去跳就比如说我们就进入到刚刚说的我们的那个尾巴的时候 twist dance 就是就是扭扭舞

永久舞史你会发现他们仍然会两个人面对面去跳舞但是呢他们不怎么拉手有时候也会拉一下但是不怎么拉手了大部分时间是分开的这样一个方式去跳所以再往后面走就进入到我们所谓的 party dance 的这样子一个前面是 social dance 进入到 party dance 的这样一个时代就会发现大家开始会在 party 里面去跳舞但是呢

不怎么去有拉手的这种习惯了所以 Twist Dance 就是一个非常典型的开启这个 Party Dance 的这样子一个时代的东西比如说我们往后面走的比如说 Funky Disco 等等都是跟这个时代的 Twist 这种开启了这样子一个时代的舞蹈所以随着这个音乐的情况改变然后舞蹈习惯的改变我们的摇摆舞就进入了一个叫做没落的时代

然后我们的老一辈很多的舞者他们仍然会去在一些特定区会去跳但是他不再成为一个主流了

对然后呢所以这个但是呢你会发现有个事情就是比如说你会发现我们的爷奶奶或者是爸妈妈那一辈他们其实是有社交舞文化的对交易对交易文化我爸妈就特别是的特别喜欢是的教我跳舞所以其实是因为这个舞蹈我们其实是跟在在美国的这个环境里面其实差异了那么一点点的这样子一个时代的关系那比如说有一个舞蹈不然有没有听过叫做水冰舞或者叫吉他吧

他其实就是在天津港那会有那么多一波就是那个就是那个年长者他们会跳这个东西那这个东西怎么来的呢也是因为当年的这个这个战争云这个摇摆舞传到那边然后被本地化之后本

对本地化之后就有了叫做所谓的吉特巴或者叫水冰舞那还有很多的这样一些舞蹈比如说也是通过这样的文化进入到国内然后就有了我们在我们的父辈们就改开放之后大家开始去接触这种舞厅文化开始去要这种社交舞所以就于在我们的这个改开放以来我们的父辈们他们就会有这种社交文化而到了我们这一代的时候就发现我们好像没有这种舞蹈的东西

但是呢你会发现这种社交舞的文化其实是非常符合这种我们的这种年轻人的这样子一种生活方式的而对我们缺失这一代的人其实是非常渴望那样子一种文化的就是八十年代对七八十年代可能初七的时候还有对因为我小的时候记得是的我的那些亲戚们他们会在家里放音乐然后自己跳那个四步

对对对是的没有那么洋气但是我们那时候小的时候感觉他们还好会享受是的是的然后呢这个舞蹈它其实在 80 年的时候呢有一些有一些那个年轻人他们从一些老的这样子一个这种好莱坞的这种电影里面发现了这个舞蹈

就那黑白电影里面就当时在三四年代的时候四五十年代的时候有很多这种电影里面就把这个当时的摇摆舞的这种元素放到电影里面了然后有些那个在八成的有些年轻人就发现这些舞蹈他们很好奇是什么东西很酷所以他们就开始看着视频去学然后后来呢他们就去想要去说我们要不去找一些那样子当年还活着的这样一些舞者们来教他们所以呢当时就在

当时世界各地有三个地方一个是瑞典一个是伦敦还有一个是加州这三个地方年轻人他们不育而统在那个时代开始做这个事情然后他们又找了一些老的舞者就开始带领了新的这样子一个舞蹈的这样子摇摆舞的复兴

那其中呢有一个重要的人物叫 Frankie Manley 那她就是最早的三十年代里面的第二代的这样子一个就是舞者然后她为这个摇摆 Lindy Harp 这个舞蹈就是的那个发展起到了一个非常至关重要的人物然后她也是一个非常乐于分享的这样子的人物所以她就奠定了这样子一个复兴当中的一个一个

关键因为他在七八十岁的时候八九十岁的时候还在世界各地去飞去教大家这个舞蹈然后因为他形成了一些这样的 camp 其中有一个 camp 叫做 Horrain Dance Camp 就是那个舞蹈下来赢的那种感觉大家会聚在那里在那里去学那就形成了一些复兴摇摆舞的这样一些社群

那这种复兴 150 社群那在 80 年之后就开始在世界各地去慢慢的形成各种各样的社群那直到大概在 2000 年的时候

北京上海有一些外国人把这样子一个摇摆舞的东西带到了北京上海这些地方然后形成一些外国人的这样子一个摇摆舞的这种小的这种社群然后慢慢的就开始有一些本地人加入进去然后在里面慢慢的去形成了以本地人为主的这样子一个社群

那就在北京上海有了这样子最早的一些这样子组织那大概在 2014 15 年的时候就北京上海市场是我们的第一代这样子一个这个摇摆舞社群的组织那 1415 年的时候形成了这个摇摆舞在中国的复兴的第二国浪潮那就以比如说

就刚刚那些其实两个都是属于我们的超一线城市那就有一些一线二线城市就开始在有了这样一个舞蹈比如说我们的深圳杭州北成都就是广州等等这几个城市这几个主要长沙这几个主要城市开始有了这样子的一个摇摆舞的这样一个组织然后到前两年大概在 19 年的样子就是疫情之前又有了第三波浪潮

然后就开始我们要除了我们的这种一线和二线这种城市以外有些更传统的一些城市或者是有些偏三线城市都开始有了这样的新的组织那这些组织是哪里来呢就是有的是从原本在比如说在北京上海或者其他城市去学习带回了就用返乡青年们带回了自己的城市那也还有一些呢就是一些留学的这样一些

留学生然后回来把这个文化带到自己的城市就形成了第三波浪潮所以你会发现中国的一些大部分的这样一个一二线城市就都已经有了摇摆舞的这样一个组织那甚至有些组织呢有些城市它已经不再有了一个两个三个四个甚至五个六个都有这样子的一个存在这种组织的存在所以这个摇摆舞就形成一个在国内形成一个爆炸式的这样子一个传播的这样一个过程所以这个就是大概的这样子一个经历

听李浩老师讲摇摆舞怎么传入中国的历史就如数家珍感觉好像真的上了一课然后马上能清楚摇摆舞到底是一个什么样的一个发展背景让我没想到的是他还跟女性解放还有很多的

很多元的包括战争的一些那个背景有关系但是到近代比如他现在复兴的这几波浪潮里面我觉得也有一些挺有意思的点就是反向青年和留学生他们带回到自己城市里面然后又本地人又加入然后形成更多元的这种社群摇摆舞它落地到咱们成都或者说它在成都现在的一个发展你觉得它

就是水土方面是服还是不服的然后摇摆舞文化和成都本土文化的这种结合你觉得有它自己的一个特色的一个土壤吗

首先呢,这里涉及到一个摇摆舞为什么会在现在就是这样子一个中国这样的城市这样子一个爆发式的发展其实是有关系的就是呢,首先呢,我们最开始在做这个事情的时候呢大家都会有一个这样的自我定位我们在做一个事情,在做这个舞蹈的复兴

就是我们想要去重新去找寻最传统的舞蹈的样子跳出跳成最传统的舞蹈像那些舞者去学习跳出这个舞蹈它原本的样子这是第一个第二个我们会发现这个舞蹈好像跟我们现在所处的时代它有一种某种气质上的需求

就是你会说为什么年轻人会想要去来跳舞这个舞蹈那其实它满足了一个当下城市青年们的一种某一种特殊的这种诉求在这个舞蹈的这个在这个摇摆舞它是这个这个社区当中或者这个社群当中或者这个舞蹈的形式当中它满足了一种特定的这个需求所以呢

在我看来这个舞蹈它其实有两个事情在去做第一个就是我们这种社群或者组织在做两个事情第一个事情呢就是完成这个舞蹈本身的去复兴去传播这个舞蹈本身第二个其实它在满足我们这个舞蹈它在满足当下城市青年们的一些这样子一个诉求那这两个事情呢回到我们刚刚说跟成都的关系那再去

父亲这个舞蹈这个事情上面其实我们各个城市都是相同的那另外一个层面的话就是这个舞蹈跟这种城市青年群体的这种关系上面那我们会发现这个舞蹈它所代表的气质跟成都这个城市的气质其实是可能比更多的其他城市我觉得都更贴合一些是因为我们更会耍吗是的

这种这种为什么我们的名字就跟我们的名字有关我们叫麻辣摇摆那麻辣摇摆我们其实一直以来有一句话就是一种呃就是麻辣味道的摇摆和成都味道的生活就我们想要的传递的是这样子一种一种一种舞蹈

所以另外的话对我们来说其实我知道它是一个种外来的文化但是其实我会更希望它跟我们本地的做更好的这样一结合跟我们所要它另外它其实传递的是一种生活方式我们希望它跟这个成都的生活方式是能够很紧密的真的一种结合在一起的那刚刚讲的这种结合的点其实在那里其实这种生活方式当中

有个很重要点就是你会发现这个舞蹈它诞生的时候它有个这样子背景就是当时其实处在在当时诞生的时候美国的这样子一些黑人群体里面它其实是在种族隔离在种族歧视当中其实是遭受了非常多的这种压抑的那在这种压抑当中而这个舞蹈又是一种非常自由非常欢乐的舞蹈

那这种释放的能量是的对吧所以他跟这个这个种族的一个天性有关所以这个舞蹈他创他的诞生就会带来这样一种感受你会在这个舞蹈当中感受到这种自由的感觉你会在舞的舞蹈当中感受到非常快乐的感觉所以呢呃为什么会自由其实当时的美国的黑人们他们在政治上面得不到自由所以他们在他们的艺术上去创造自由比如说爵士乐就是这样子他会非常讲究自由

非常讲究即兴那这个舞蹈也是非常讲究自由和即兴那所以在这个舞蹈当中把它放到我们当下这个时代里面其实在城市生活的年轻人我们其实是在跟随着这种城市化当中我们的工作的压力工作带给我们的束缚其实是挺多的在这种压力当中大家其实是渴求一种自由的感觉的我们希望能够有更

在这种带有压力这种束缚当中去表达出自己的个性能够让自己得到这种内心的这种释放的感受所以这个舞蹈它天然能够有这样子的作用然后另外的话就是还有一个情况就是这个舞蹈它诞生的那个地方就是 Lindy Harp 这个舞蹈它诞生的地方就是当时的那个舞厅叫 Savoy 那这个舞厅有一个很大的特点就是它是一个犹太人开的

那犹太人对犹太人说我就要赚钱所以呢不管你是黑人白人你都可以来听你熟的了谁都能来听所以就很 social 对所以呢它跟很多很多美国一些地方就不一样那那些地方就比如说你的表演者可以是黑人但是呢这个我的客人只能是

只能是白人公交车前面是白人座后面是黑人座种族隔离特别严重而所以这个舞蹈诞生的一个这个这个 Linley Hop 这个舞蹈诞生的这个环境里面她是说她是指我只看你会不会跳舞我不管你的肤色所以她里面有一个非常强调一种平等和尊重平等开放

对所以他有个天然的东西他要去标签在这个舞池或者这个社交的环境里面你不需要带入你的标签进来我们只看跳舞本身所以你只需要做你自己大家所有的这种交流都基于生活化更本真的你自己你的兴趣爱好你自己的真无声真实的自己的感受是怎样子的所以这个过程当中你会发现

大家其实在生活中我们有太多需要带着自己的标签去生活的这种环境而在这个群体里面你不需要这些标签你就要放开他做你本身的你自己就好了你也能够因为放开这标签你也可以认识到更多这种像是我们在读大学时一样任道士的这种朋友更纯粹的这种朋友大家不需要比如说你是一个中年人你是一个刚毕业的人你是一个总经理你是一个小白大家

不存在在这里面的话大家都是一样的只弹舞蹈所以这个也是这样一个这个舞蹈它可以带给大家带一种感受那另外一个还有一个很重要的感觉就是呢本身这个舞蹈它是一种 social dance 什么叫 social dance 呢就是它是一个社交舞蹈

那我们其实是网络的时代的这样一拨人我们从小其实大部分都很习惯通过网络进行社交我们在群里面或者在发威胁的大家一个人都很骚气但是见面的人见面的人很社恐对 见了面就社恐但是这个舞台是一种 social dance 那其实大家内心其实是渴望面对面去做社交的只是大家不知道怎么去做社交不知道怎么打开

对那这个舞蹈它其实是一种我们说的就是在舞会里面它其实只需要它是一个叫三分钟的爱情就两个人其实这种交互只有三分钟就跳一支舞一支舞结束之后那我们其实就会分开它其实是一种这种社交风险非常低的一种练习的一个场景你在这里面你可以去练习比如说我去邀请一个人跳舞这个一支舞里面我们两个人可很尬然后但没关系

干完三十分钟之后我们就会结束你可以知道可以自己做一些调整再重新去开启一个新的这样一个一支舞这过程中你不断去调整不断去跟不同的跳舞你会发现你会自己慢慢会更打开自己去更熟悉跟如何跟陌生人去相处跟陌生人去用舞蹈的这种语言去对话那这过练习过程中你会发现你自己的这种身心是打开了的状态你会去不再那么的设控

所以这个舞蹈它的这种 social dance 它就会带给人这样的一种感受所以这个就是这个舞蹈为什么我说它是天然的符合

城市的青年人的群体迎合了大家这样的诉求迎合了这种去追求在压力中去寻找自由去标签的更真诚的去与人交流我们可以去学习如何去打开自己去认识新的朋友的一个东西

那他的所有的这些东西我们你会发现他的这个跳舞的感受他不像是去跟情人跳舞而像是跟自己的好朋友跳舞的感受所以他整体带给你的感受是开心快乐的他不是感觉到那种暧昧的感觉的所以大家对于这种社交舞都会有一个都会用一个词比如说杀杀舞

对沙沙舞就是这种比如说十块钱然后呢当关灯然后呢你可以摸摸搞搞在这样子的舞蹈而这个舞蹈不是这个舞蹈是你跳舞的感觉不像是跟情人跳舞不是偷偷约会的感觉而是你跟你的好朋友在跳舞跟你的好朋友在沟通和交流的这种感受所以呢它就比较符合年轻人的这样子一种诉求

所以它其实是可以治愈我们的这个城市的这种青年人的这样各种各样的一种一种负面的东西的一个一种舞蹈那另外的话为什么说它跟城市成都这个城市的气质很符合呢是因为嗯

成都是一个非常市井的这样子一个城市而这个摇摆舞它其实本质上它是一个非常街头的舞蹈来自于这种美国黑人的这样一个群体这样一个非常街头非常就是就是这种就是随性的这样一个舞蹈就哪儿都可以开始跳对哪儿都可以开始跳只要有音乐都可以就是就可以玩了这样一个舞蹈所以呢

就是他的这种随性的感觉非常享受当下的这种感觉就跟成都这种生活成熟的这个气质是非常符合的他非常喜欢耍非常喜欢爱玩非常热爱生活喜欢这个舞蹈的人你会发现大部分都是这样子的他们就很享受生活很享受当下很开放自己这种感受所以这两个气质是完全符合的所以这就是你说的怎么去这个舞蹈跟这个城市的和我们这个成都这个城市的这种关系

然后我听了有三个关键词让我特别心动让我最印象深刻的自由快乐和平等因为其实是在现在的这个整个社会环境中对不管是对青年来说还是对其他大众来说其实是一种稀缺品就我们在哪里可以找寻这些摇摆舞可能是一种方式然后它让我们释放了

就是平时我们不敢触碰的一些东西我觉得听李浩老师讲感觉好像真的把摇摆舞文化就升华了一下突然发现我们成都真的太需要这种生活方式和这种形式的当然下面能不能给我们介绍一下目前就是我们成都的新青年们我们现在的听友们如果想去

体验摇摆舞和学习摇摆舞我们可以去哪里学习包括我们学习的门槛高不高包括费用啊然后我们需要掌握什么技能啊因为我们传统中觉得比如说学习某些舞要有一些是有考证需求的有一些呢是有那种

比较强的那种演出需求比如他还要购置服装其他就是那种行头你得备之全就有的时候就心理压力会会有点大就觉得自己在上面会投入太多的这个时间包括那个财力

很多人其实他还会权衡值与不值这件事情能不能给这些小白或者说我们可能想去体验一下的朋友介绍一下就我们目前成都的这个摇摆舞的氛围我们可以去哪里学怎么学其实是这样子的就是摇摆舞呢它其实是可以作为一种叫做终胜技能

什么叫终身技能呢就是学会了忘不了吗就像是这样子的我们大家不知道有没有一些年轻人都有去羡慕过那广场舞的大爷大妈们就是呢到老了之后我们还能去跳个舞你会发现到老了之后跳舞是可以作为你的晚年生活的这样一个内容的

你会发现所以其实摇摆舞是可以从你的年轻跳到老的这样子一种舞蹈所以我们说它其实是可以做一种终身技能的它的这种投入相当于说对于其他的舞来说其实并没有特别的高然后另外这个舞蹈它是一种叫做它是一种街头舞蹈它跟很多学院派的舞蹈就有很多的不同就街头舞蹈的话就是你只要你想要跳

只要跟随音乐你就可以跳而这种学院派的舞蹈说就是你需要做到这样子标准你才能够跳这个舞蹈所以这是这样的区别而摇摆舞它其实你只要你愿意跳想跳放开胆词跳你就可以跳所以这个摇摆舞它其实相对于很多的其他的这种舞蹈来说它的门槛是

但是这个舞蹈它又跟其他的舞蹈一样它是可以里面去挖掘东西又非常的丰富非常的多如果你想跳得很好你要花很长的时间去把它跳得很好然后你可以玩的东西它也是一个很大的坑就是你要玩东西有非常的东西

所以它是可以它不会让你觉得太简单觉得无聊又可以因为里面有很多可以玩东西但是你如果你想入门又可以很简单所以你刚刚说怎么去一般怎么去学习它一般是这样子的进入摇摆舞的全程首先对摇摆舞的各世界各地的这样子摇摆舞组他们都会有一个东西叫做摇摆舞会

那搖擺舞會呢一般舞會裡面大家會做一個事情叫做 open class 或者叫做體驗課就是你可以在舞會前面有會個大概一二十分鐘二三十分鐘的時候老師會教你一些基礎的這種舞步然後你只要你會走路就可以跳然後你也不需要搭檔只要來現場就現場的人物就現場組成搭檔

那他们会教你一些最基础的舞步你就会学一下学了之后你就可以在舞会里面蹦大一会儿就是可以跳一会儿然后呢如果你放的开一点你可以在里面大胆的去邀请不同人跳舞然后呢在整个舞会里面去跳一整场舞会所以这是最基础的这种体验的方式那在成都呢我们每周三都会有舞会那在哪里呢我们在总府路的有一个酒楼叫惠厨他先改名字了叫惠厨

每周的周三的 8 点到 11 点的时间我们就会有舞会 8 点到 8 点半就是我们的公开课的时间 8 点半到 11 点就是我们的舞会时间所以如果你想来参加的话就直接来然后舞会是这样子的舞会不需要去提前购买现场买票就可以了就 35 块钱然后还包盘一杯酒水

对所以是非常非常便宜的好平价的对非常平价的而且这个价格我们从 2015 年一直到现在就都是这个价没涨价所以呢我们希望这个舞蹈就是它就是一个大家可以作为日常的东西每周都可以玩的东西就像是不会给大家带来负担的东西

想起来周三晚上没事干然后就去体验一下摇摆舞说不定你就入坑了而且还可以马上认识很多朋友因为我的好朋友冷冷他就经常去周三的舞会而且你们好像还有挺多主题的他每次穿的都特别美

所以他 po 那个朋友圈照片的时候就让人特别羡慕那这个是最简单的这样一入门那另外的话就是如果你想要去系统的去学这个舞蹈那你可以来上课那这个课程呢其实它会有一个分三个阶段第一阶段如果你想

就是玩一下那你只需要上一期课在我们的工作室一期课就是五周每周一次等一期课然后你就可以学一个最基础的简单的这样子一个啊 185 的零基础的舞步那这个一期课呢就是五周大概一个月多一点的时间在这个一个月的时间里面呢你可以多练习多去参加舞会那基本上你就学完之后你就可以在舞会里面去

玩了,简单玩就可以了那第二阶段就是大概可能如果你想更深入你想这个舞蹈想要入门那大概的话你可能就要投入半年的时间那大概就是总共可能有五六个这样子的一个五六七课程如果你把它系统的学完你就完成这个摇摆舞的这样一个入门了然后你能够跳的东西可以比较丰富了

然后你可以在跳舞的舞会里面没有特别的压力你想怎么跳就可以怎么跳了但是这个时候你可能会觉得

到了一定阶段你可能会觉得你想要学更多更酷一些的东西那就是可以接下来就是你可能大概需要花一年到一年多的一年多到两年的这个时间去完成整个你想要这个跳舞进入到一个下个阶段就是从入门到进阶的这样一个阶段那这个时候呢嗯

就是我们会有更多系统的课程然后甚至我们会不止在成都你也可以去到更多城市更多国家去参加他们的 festival workshop 去学这个舞蹈那这个大概一年多两年的时间你就可以完成成为一个真正的 Lily Hopper 或者是我们摇摆舞者

那这个时间里面你能够开始形成自己对这个舞蹈的 style 你的风格你的理解和你想要的这种变化在舞蹈当中你可以创造自己的这种表达你也可以很无缝的去跟别人这样子用舞蹈这个语言进行沟通那你也可以用这个舞蹈去到世界各地的任何有摇摆舞组织的城市去参加他们的舞会去认识当地的朋友去

用这个舞蹈语言进行沟通所以这个大概就是这三个阶段从跳舞学会去基本的这个能够在舞会里面跳

到我们的入门到成为一个进阶的这样子摇摆舞者大概这样子三个阶段那更多的时候的阶段呢就是他其实这个舞蹈他其实是一个自学的这个过程是训练的过程当已经领入已经领入门了之后更多时候呢你可以在这个我们的这个社区里面我们会提供很多的这种练习的这种时间大家可以约着朋友一起来去练习学习新的东西去参加更多的活动去玩更多的东西

那所以大概就是这样子那你说刚刚说的到他有哪些的这样一些必须要的这种装备呢其实是这样子的就是舞会它其实是一个有仪式感的地方

就是比如说我们需要一点仪式感因为这个舞蹈呢我们希望我们在复兴这个舞蹈所以我们希望我们跳舞的时候是能够穿成那个时代的人的样子的所以我们会穿着复古一点的感觉大概会穿三四十年代的这种服装的那种感觉在这舞会里面去跳舞所以呢如果你能够有一身比较复古的或者且正式的一点点的这种心头来参加舞会的话你会觉得你的生活多了一种乐趣

真乐趣就是你会觉得自己装扮一下平时可能没办法去精心的打扮自己在这个舞会里面你可以去穿出你平时穿不出来这样一些东西这样衣服这个就接开这样子另外的话你有了这样子一个技能有了这个舞蹈你可以去玩很多东西你可以去旅行的时候跟朋友一起在不同地方去跳舞你可以在你在等地铁的时候在地铁边边上来一个耳机上放上音乐你就脚步上就可以开始去跳一些东西

你也可以去三三两两就是我们约着小伙伴们然后呢我们自己去研究一些喜欢的这样编舞自己去训练跳出来去进行这样子一个在舞会里面进行表演等等你就生活中会多了很多可以玩的东西嗯这么一听感觉我好像

想学舞的那个死灰复燃了我之前半途而废然后现在有点想就有点跃跃欲试的感觉了因为感觉如果是一个月然后每周去一次就能差不多入个门吗入一点点门然后感觉也可以

起码在舞池里面就不会尬因为我在就前两天就是成都疫情期间大家都在那个自觉的居家隔离中然后我发现我有一个学摇摆舞的朋友他就在他们小区那个楼顶几乎天天练然后他就是拍视频发到我到时觉得

好美妙啊而且他是从就黄昏的时候然后到那个天黑他那个顶上然后那个灯亮起来哇就成了一个天然的舞池然后他和他的一个小姐妹就在那边那个跳然后我突然觉得哇隔离期间也会有点美好那还有一个小问题就是既然学起来好像

不是那么难那那些教摇摆舞的那个老师咱们现在成都多吗或者说这些老师都来源于哪个地方呢尤其包括你们这个工作室里面就是教的人他们都是学了几年的或者说什么水平啊对或者说怎么才能成为那个摇摆舞老师那

摇摆舞的老师的话其实最开始的时候大部分都是有两种一种是从外地过来的

另外一种就是在本地学起来的然后呢老师们的话大部分至少都有三年以上的这样子一个舞龄然后我们刚刚说完成这样一个入门大概只需要两年这个左右然后他们大部分就两三年的这样子以上的这样子一个这个跳舞这个舞蹈的这个舞龄那嗯

大部分的老师他们需要我们其实课程也有去分就是去教基础的课程和我们的进阶的课程有的老师他可能属于比如说他的 5G 在中等可能他去教一些基础的课程有的更高阶的老师可以教更高阶的这样子一个课程对于老师来说他可能在本地去学习以外他可能需要有更多的去到其他城市

其他国家去学习这样子一个舞蹈去拓展自己对这个舞蹈因为本地的这样一个舞蹈资源其实是有限的那需要去到很多其他城市去学习所以其实你要成为一个老师你要投入的这个时间和精力其实还挺多的

就除了你在本地要做大量的让自己的这种学习以外那前期你其实除了上课时间投入以外你还需要大量的花时间飞到不同的城市去参加他们的这种课程活动去在那里去完成你自己的这个境界那比如说像

就是在疫情之前就比如说像我就会去到的比如去韩国去泰国这样的地方本来我计划去到瑞典去参加他们的这样子一个刚刚说的 Horrain dance camp 像这些地方那你要其实去如果你计算一下你要去的机票课程的费用住宿的费用一下来还是几千上万的这样子一个一个投入去这样子一次学习那你可能需要

较多的这样子去学习所以对于很多的 185 的老师来说他们虽然是兼职但是他们会通过课程来去相当于说以饭养膝的这样子一个状态就是我通过课程会有收入收的钱我再给他自己去学习的这样子一种状态大部分的这样一个兼职型的这种老师都是这样子的状态就以饭养膝的这样子一个方式另外的话

有的老师他们会选择作为职业的这样一个老师

那他们就会有大量的这种课程会去做这样子一个对课程开发课程教学那甚至演出来去完成自己的这样子养活自己这样过程但是呢还是比较艰难比较稀缺就是他的职业化可能就本身就是有点难度是有点难度就是因为对于舞者来说他其实会考虑两个事情第一个事情是自己的生存问题

第二个事情是自己的发展问题那特别到发展问题来说就是你做一个直接舞者有一个问题就是就是这个舞蹈它是需要身体的

是需要你的身体状态好的那如果你当你年纪大了之后你跳不动了怎么办大家会考虑这样一个问题那这个行业里面他又不太具备能够说给到更多的那种就是有很多经验但同时你又不太能够教课的这样子人的这个生存环境所以呢很多的人就会去考虑自己是否

要真正投入到去做这个事情叫全职做所以如果你看到有全职在做的这样子的一些摇摆舞者你会发现他都是真热爱就是真爱真爱那是真爱用爱发电对那是真爱那你看来全职现在全职做就是一个真爱是真爱

就刚才聊了那个摇摆舞老师他的职业化还是有点难度的然后现在大多数都是靠用爱发电然后去来传播摇摆舞文化的那就是我们学习摇摆舞

学习虽然没有什么门槛刚才也说这个 150 它本身就是去标签化的好像我们什么职业什么背景的其实都可以去体验然后去学习但是我看到很多的报道数据说目前其实仍然是大多数是 80 后 90 后包括白领还有就是

高校的老师啊这种学生这个群体比较多那如果这样算起来好像应该是 20 到 30 家这个人群应该是最多的然后你观察到的情况是这样吗差不多就是 20 家到近 40 岁的这样子一个群体是主流的这样子一个群体然后呢我会自己归这个群体会有一个标签叫做青年其实青是轻松的轻

这里面这个亲友有两个含义一个就是本身确实年轻然后就是会对这样会有好奇会有探索欲然后他会有自己的这种迷茫和困惑他需要他想要去探索一个新的时间的事物或者说他需要在这种自己的困惑中去寻求一种治愈另外一种就是他对于自己的年龄很看轻的这样一些人就不会觉得自己是一个年老的人

他会想要探索更丰富的更多元的更好玩的东西的这样一些群体然后这里面就会有一些介于教会年长的这样一些人他们可能会想要去跟年轻人去玩

想要去吸点年轻气对对对那他可能本身气质就会想要去就是想要去接触这种新鲜好玩这样一个事物所以会觉得用这个轻松的青年在这样子一个就是看清年龄的这样一波人然后呢

这个青年就是年龄会带给我们一些负担,那他们会把这些负担放下的这样一些人,所以在这里面你会发现这些人在跳摇摆舞的人,大部分你跳过一定年龄的时候你会发现他们的这种负担感就没有那么重,越跳越轻松,越跳越年轻。

对大家也是这样的群里然后你会发现也是里面的群里面各种各样的这种职业的人都会有这也是个很怎么说你结识朋友的时候往往我们的生活当中比如说我们工作或者是我们的朋友大部分都是相对稳定的这样一些圈层的这样一些人而在摇摆物里面你会发现你能够接触到不同职业的这样一些人

比如说你会接受设计师或者是做保险的或者是做 IT 的各种各样的人做设计的做手工的做博主的什么都可能的那样的人都会在这里面你可能认识就会很有意思

那你有没有想过就是像其他五种借鉴比如他的年龄下限到少儿然后上限到老年组有没有这种考虑或者说在国外的摇摆舞社群里面他其实已经往下或者往上走了其实确实会有一个这个情况就是比如说在美国那摇摆舞它其实是一个你会发现他的年龄群体其实会比较大一点

它跟本身舞蹈文化的传统有关因为对美国人来说这个舞蹈就是我们妈妈被跳的东西所以他们那些年长的人他们本来以前年轻人就在跳这个东西现在跳的话你会发现他们其实他们那时候的广场舞所以我们其实是因为我们现在中国来说跳社交舞的群体来说我们这一代的人其实是断层了

我们是新出现了一个来去跳社交舞的人可能随着我们年龄变大也有可能是我们这一代的人就变成了可能偏向于中年人在开始跳但是这个舞蹈本身它也有很吸引年轻群里的这样一种气质就刚刚我说过它的在这个舞蹈本身的社群的文化和这个舞蹈本身它带给年轻人的体验它其实是吸引年轻群里的这样一个人的另外的话

关于这种其他五种的这个年龄的问题然后它其实也有一个东西叫做市场的选择就是做舞蹈这个事情的话你会发现做两个群体是能够这个收益是更好的

一个是做小朋友第二是做中年这个群体他们都是能够付得起钱的对有闲而且对有闲也能够付得起钱而青年这个群体呢其实是大家的这收入本身其实是在一个刚好的状态而这个跳舞对他们来说并不是一个刚需所以呢这是一个市场的选择当然为什么很多其他的这五种进入国内更少的这五种他们会更多的选择就是中年或者小朋友这个群体年轻人其实反而不是他们的最主要的群体

这个也是一个很重要的原因我青年听了好心酸

刚才我们听了摇摆舞的这些美妙的地方然后我们再更多的回归到我们的现实我们聊一聊就是在推广这件事情上就是你们做了哪些的这种尝试或者说又碰到哪些难点就即使是我在非常多的活动还有各种场合里面都看到过摇摆舞者的身影但是就实话实说

就是你在这个推广上面其实你遇到了一些什么样的那个难点就是美妙的当然也可以给我们分享一下其实最大的难点的话就是第一个难点就是到底什么是摇摆舞就是对于大众来说它缺少一个概念就我不知道什么是摇摆舞

然后呢他很陌生对陌生的东西大家其实天然就会去怎么说呢会观望吧对观望他会观望这个东西所以你需要花大量的这样一个时间去不断的去告诉他什么是摇摆舞

所以有的时候我们会做了很多的一些尝试比如说我们会做自己的自媒体然后我们也会去大量去做这种跨品牌的这种合作包括跟媒体的跟这种商业品牌的合作通过线上的线下我们都会去做这样子一些活动

这样一些报道来去让大家知道这个舞蹈那你会发现这个舞蹈它是这样它最大的魅力并不在于视频或者文字它最大的魅力在于你实实在在的去体验你去跳去跳你跳完之后你知道哦这个舞蹈真好玩就是看的快乐不如自己跳的快乐对但是呢但是你刚刚说过的这种就是大家可能很多在成都我觉得这么多人下来大家已经对这个摇摆舞这个词已经有足够的这种认知了

但是呢大家仍然很多人都释出了一个观望状态因为对这个舞蹈不太不太认识这是第一个点第二个就是就是就是我们对中国这个这个环境来说对于这种 social dance 那他其实是有一种

偏见的或者是一种怎么说呢会有一些特别那个刻板印象比如说他会有几种刻板印象比如第一个刻板印象就是比如说他是会想到老一辈的那样子的舞蹈或者我刚说的莎莎舞

就是一个会默默搞搞的这样子一种舞蹈会想社交舞会往这个方向去走所以这是第一个第一个会觉得这个是一个不正经的东西跳这种对不纯洁的东西这是第一个第二个就是他们会觉得跳舞本身就是一个不务正业对这个帽子盖的挺大的对也确实对就跳舞本身就是一个不务正业就是就

特别是来自于比如说在最父辈的这种群体或者来说对于一些怎么说可能有些甚至有些年轻人的群体就觉得我这个年龄我就要做的事情就是去好好的工作好好的赚钱跳舞本身就是一种不务正业然后所以对他来说跳舞本身只是他只要只是做一个感受一下然后可能就 ok 了

所以这个也是一个而在我们看来就这个舞蹈它其实是一种它是一种 lifelong dance 的东西是一种终生可以作为你对你来一生来说是一个有帮助的这样子一个东西但很多人其实对这个舞蹈会有这样子的东西就是一个不务正业的东西那另外一个还有一个很重要就是这个舞蹈里面他们会觉得跳舞是女性的东西

而这个舞蹈还是一种 social dance,它是一种需要男生参与的这样子一种舞蹈而大部分的这个男性其实会非常的排斥去跳舞这个东西所以现在的跳摇摆舞的里面也是绝大多数是女性为主因为成都所有的文化活动都是女性,三分之二都是女生

所以这个也是一个限制这个事情去发展的一个很重要的一个点就是男性不够对男生都去其他的搜索或者说打游戏对他们就不会选择看起来有一点女性化的跳舞这件事情对反而其实在这个这种社交舞里面其实非常能够展现出男生的魅力因为这种这种这种舞蹈里面它是需要我们的角色叫做 leader 和 followingleader 就是你要去先练习如何去带领

其实这个过程当中男性是能够得到非常多的如何去带领你的搭档的这样子一种技巧和能力然后另外很绅士我觉得对非常绅士然后另外你刚刚说的装扮方面也是就他能够真的能够帮助一个男生去改变他的气质这东西对不只是看着干净对他可能看起来帅气和绅士是的对而且我觉得很多都是有点嗯

有点复古英伦风的感觉对就你很少尤其是在成都街头很少碰到那样装扮的一个男性如果是在那个可能比如在巫师里面然后见到了很多个然后穿着不同的然后复古装扮的你会觉得有一点点像穿越到那个那个年代或者说去到国外的那种感觉我觉得是生活里面很不一样的一种体验和感受对 是的

然后所以这个也是一种刚刚说的这种问题就是男性对于这个事情的这个认知然后呢另外还有一个还有一个很大的难点的话就是就是我们再去做这样子一个本身这样子我们因为在做这个推广的过程中呢我们需要去把

让大家更多来参与到这个跳舞这个事情上面我们也会存在一个问题就是我们本身自己本身这个团队就是它是一种它是由社群而形成的这样子一个团队我们其实没有办法做到很专业的去做这样一个所谓的这种推广的事情大家都是靠口碑

挑兴趣爱好去靠我们这样子的方式去做口味传播人带人的这种人带人的方式去去做这样传播所以它本身其实就就很这是一个很低效的这样子一个一个一个一个做法所以所以这些都是一些我们刚刚说的这些很难的点你很难去去破除所以你能做的事情就是

慢慢的去做这样子一个影响所以需要花大量的时间去做我们所谓的叫做市场教育的这样子一个事情让大家知道原来是这样子的然后你这个事情要做就是花大量的时间去做这个事情所以这个市场培育的这个过程和时间就是现在是不是特别确定也是一个探索器对但是我觉得还是有一些那个亮点的包括

组织一些国际型的这种舞会因为只看本地的这些当初好像就是那些人了然后如果是有其他城市然后甚至其他国家的舞者然后来交流然后他的那种视觉盛宴然后那种体验就会更丰富一些当然可能这两年的这个疫情关系我感觉好像没怎么就没怎么整这种的这种赛事更多的还是就是其他的一些商业演出的一些尝试对吗

其实我们每年会有一个大的活动叫做马拉摇摆节我们从 2016 年就开始去做这样子一个马拉摇摆节在马拉摇摆节我们就会去请一些国外的老师过来比如说我们最近 2021 年就搞了一届马拉摇摆节然后虽然因为疫情没有请国外老师但是我们做了我们就是 Big Band 就是把跟成都的那个那个川音的爵士系他们的大乐队我们请过来就二十龙大乐队做现场的一舞会

然后在成都音乐坊 2019 年的时候 2020 年停的一年 2019 年的时候我们在三河老医学博物馆里面我们就请了西班牙的这样一堆老师过来 2018 年的时候我们就请了有泰国韩国的老师过来 17 年的时候就也请到外国的老师过来所以我们每年的这样一些 festival 的时候我们就会请一些外国老师来去做这样子的一种 festival

然后在这个里面的话就你刚刚说的它是一个就是它其实里面就会有非常多来自各个城市各个不同国家的一种社会对这种交流其实也是挺重要的因为一个小众文化其实它不是说就固定在这让它自己在野生生长其实它更需要是交流甚至是跨界的一些交流

刚才我们聊了非常多摇摆舞让我们快乐的事情但是实际运营这样一个小众的社群不一定是顺顺利利的刚才其实也提到了一些推广的难点然后说回李浩老师他其实之前是在艾斯青年工作过三年

然后也是从事青年成长和社会创新的这个工作就不知道就是之前的你这个工作和从业的经历对你现在全职投入去做摇摆舞文化推广然后包括运营这种小众社群是有一个怎样的一个影响和关系因为艾斯青年在成都还挺有名的是

告诉大家一个不太好的消息就是艾斯新年马上就要结束运营了他到了 10 年所以最近这段时间我们大家都感到很悲伤

然后以前我在艾斯的时候其实一直在做一个事情就是我再去向大家去推荐一种方法这种方法就是社群这样子一种工具以前当时我做了两个项目第一个项目叫做开门计划第二个项目叫做城市创新这两个项目就是开门计划我们是用大家去发起自己的社群来去给予自己的社群

来去拓展自己的这样子一个兴趣爱好那另外的话我们另外那个城市创想呢我们希望大家尝试用社群的这样子一个工具去尝试去做社会创新的这样一个事情

那这是之前我一直在做的然后呢在我看来社群是一种非常好的一种工具这种工具呢因为创业它需要是以资本来集合而社群的话它是以人的集合对人的连接你只需要能够让这些人能够大家能够就是付出力所能及的事情然后呢一起来去共同去创造一些力所不及的事情那你就能让这个事情去推动它

共同去为着某一个这样的目标去发展所以呢当你想去做这事情的时候你就可以把你的这个你的想法你的这个你想去做的事情去告诉大家那因为把你的这个想法告诉大家去集聚集聚一起这样子志同道合的人去做这个事情那

那这个是我之前在艾斯在一直在做的这样的事情而摇摆舞其实是这样的而摇摆舞本身其实也是这样子一个社群那以及其实一直以来以前我再去教大家用这样子的方法去做那摇摆舞其实就是我自己的一次实践我希望我自己也能够去

用这样子我自己所所倡导的一种方法去做自己的这一个实践那用呃大家对于这个我们希望去我们希望去构建这样子一个社群我们也希望聚集以及同样对这个舞蹈的热爱的这样一个社群的人来去集合大家的力量去推广这样子一个舞蹈然后以及给大家去创造一个呃这样子一个呃乌托邦式的这样一个小的这样社区

来去做这样子一个事情所以这两者的关系就是这样子的就是因为本身以前我在做这样子一个实践那这个就是我的具体在做的这样一个事情所以刚好你是实践了以自己为方法对 是的刚才就是小众文化的这个社群营造这个问题可能

目前来说不是一个特别广泛的一种那个议题因为小众文化关心小众文化可能就不是特别的多但是小众我觉得他不是说天生他就会小众他有没有可能大众有没有可能破圈跨界

或者说变得更有这个商业价值比如说我们社群人与人的这种连接情感维系然后更凝聚更加强然后同时在商业化操作里面也得到了市场的认可你现在在做的这件事情有没有赚钱嗯

其实你会发现现在最近这些摇摆物质已经开始出现这种破圈的过程了比如说你刚刚之前说过的那部电影《男性大剧院》

就有舞者他在电影上面出现了比如前段时间就有一档节目叫做你好生活就是由阿雅还有周迅也有舞者上他们的节目等等就还有一些大的综艺然后里面也会有所以 185 已经开始在去做破圈的事情了然后你说的他是否有可以开始去做盈利

然后现在我在做一个事情就是呢我会想要把我们在做的事情做一些拆分就是就是以前其实所有的事情都混在一起的那我现在想把它拆分就是呢把我们原本的社群跟工作室拆分开来把我们的商业也从这个事情当中拆分开来然后呢我们的这个呃

我们会希望会有一个这样的社群或者叫社区我们叫做马来亚白舞者社区这个舞者社区它就是去做一件事情就是去做这样一个舞者的共同学习的这样一个社区在这个社区里面会有大家共同来去参与来去运营这样一个社区在这个社区里面大家来去分享对于这个舞蹈的这种自己的知识和热爱

另外的话也会在这个里面进行交流来去传递我们的这种生活方式去追寻这个舞蹈本身的这样子一个学习这个是这个社区在做的那我们把跟我们原有的工作室分开舞蹈工作室就是做我们的教学的

这样子一个事情就做老师上课这样一件事情那另外的话我们的赚钱的部分呢就我们会专门再把我们的演出从这个事情里面分离开来就专门做演出这样一个事情所以在我看来我们的这个社区这个部分它就是一个

类似于这样子一个社群的存在他不需要赚钱他只要能够运行下去就可以了那我们的工作室他可能会有一点盈利能够让我们老师能够有一个体面的这样一个收入

能够让我们的这样一个空间舞蹈教室能够运营的下去就可以了我们的商业是需要能够赚钱的我们的演出需要赚钱的我们通过我们的演出的赚钱来去反补到整个这样子一个组织整个这样一个体系就跟我们之前在艾斯的时候我们会讲的概念叫做社会企业的那种感觉

就是他有他的社会使命就我们的社区的部分他也有他的商业的属性我们需要去有收入所以在我的这样一个设计里面把它们拆分开来有不同的团队去做不同的这样一个运营然后每个部分他去专注在他做他的事情这样子的话就会避免我们刚刚说之前说过的爱与挣扎

那你有没有就是担心过比如

比如说这种疫情的反复或不明朗化它可能还会再持续一段时间就像是我们 11 月初就是成都的这波疫情可能也会特别影响尤其是线下教学的这种因为这个摇摆舞比如说体验什么它必须还是得到一个固定的场所由一群人聚集所以它可能天然的会受到这些尤其是疫情的这种

不可控的因素的影响那对这种不可控的外部的这种风险你有没有一些考量或者说你对未来是更乐观的还是说仍然是摸索着在走

首先是这样子这种风险其实开始影响最大的其实并不是在中国而是在国外的一些这样子摇摆舞的组织和国外的摇摆舞的这种老师们对他们来说他们的疫情一直在进行所以很多时候他们一直都没办法去开展线下的这种课程或者活动所以这些老师们都普遍在做一个事情都在做线上的这种课程

线上的这种教学所以线上会是一个趋势去把教学这个部分把它拉到线上去但是你刚刚说摇摆舞它一个很重要的东西它是一个非常注重线下的这样子一种体验的东西它没办法线上化你的教学的部分是可以往线上去走的但是你的这种交流你的舞会你本身必须是在线下的

面对面的所以现在其实是存在一个非常大的问题如果你没办法进线下这个东西它就会停滞所以其实确实做摇摆布是一个在这种疫情后疫情时代下是一个怎么说存在非常大的这种风险的这样子一个事情比如像我们

北京的一个兄弟组织他们本年有一个非常大的 festival 但是因为疫情的原因他们五六百人的这样子一个这种 festival 必须就在活动前快要开始的时候取消了

所以这种风险是非常大的然后这种成本你刚刚租了一个那么大的会场起那么大雨得做那么大场子的布置说取消就取消这种风险是非常大的所以刚刚我说我们希望把我们的首先就是进行拆分之后然后每个板块它都可以去更灵活的去应对我们的这样子一个疫情下的这样东西

比如说我们的商业的部分如果因为疫情来了商业的部分如果没办法去做这种更线下的商业我们会也可以商业的只要市场还可以做的东西我们就可以去做那就不会去受到说你是一个做摇摆物的组织你就必须去做一个摇摆物相关的事情我们商业部分不我们就是要去存活下来我们可以去市场所需要的就去做市场能够做的事情

我们的教学我们也在尝试去有线下的这种课程也会尝试去做线上的这种课程你们的线上现在集中在我们现在还没有开始做但是我们之前做过一次在做一段时间就在我们二人就最已经最开始严重的时候我们在抖音上做过直播课程

然后那个时候一个月我们做了 1000 的粉丝也有在是在做这样一个事情所以这个我们的工作是往课程往线上去发展是接下来我们也会去尝试去做的事情社群的部分的话首先它是一个本人它是一个社群或者是它是一个被引力为目的的这样子一个组织所以它会是现有现象但就是说只要疫情可以我们就现象要不疫情不可以

我们就在线上的这样子一个方式所以它能否有现象活动那就跟着我们当下的这种环境去做就好了所以不存在所以它的影响就不会那么的大所以我们想的方式就是把我们原来的事情做一个这种拆分拆分的方式去共不同的去承担不同的这样子的这种风险这是我们的一种考虑

因为后疫情时代尤其对挺注重线下的很多的这种业务板块其实都受到挺大的影响可能往某一些东西往线上迁移也是

现在很为了一种趋势吧因为我之前在那个 B 站上看过一些就是摇摆舞的一些视频但感觉好像都属于播放量不是特别大对可能对摇摆舞知道这个或者说已经在跳的他可能会去搜索一些那其他的可能他都不是特别大的流量甚至还不如 B 站那些二次元的那些包括古风啊因为他太多的那种舞种了

就属于他单独 solo 就会感觉挺酷挺好看的但是摇摆舞他起码还是得有这种搭档的而且是更多人在一起的时候那种氛围感才会有

我们现在在天府红的工作室目前来看是不是它更多的没有人学习的时候它是一个控制的状态还是说你有想过把这个空间再去进行一些充分的利用还是说其实你并不特别注重这个空间因为我是考虑到在市中心的这个地方它还是一个挺大的成本对 空间利用这块你是怎么考虑的

首先是这样子就是这个空间本身其实我们在一开始的时候我们之前有另外一个工作室因为第一次疫情到来的时候工作室不得不因为成本压力然后就结束了合作

然后呢所以这个工作室其实是有一个首先有一个很重要点是因为我们跟商场是一种合作关系是一种这种这种用这种合作的方式来去共同来去经营这样子一个一个这个工作室所以我们对我们来说他成本的压力就还好我们最大的成本其实是做这个工作室本身的这个装修的这样一个投入这是我们最大的这个成本

然后所以我们会有一定的压力但压力没有之前那么大这是第一个第二个是这个空间其实我们刚刚说我们做拆分之后我们希望这工作室它可能我们会把它这个范围会扩大一点点我们希望它是一个不只是一个摇摆舞的舞蹈工作室我们希望它是一个绝世生活方式的一个体验空间

就是这个就是在这里我们在我们的规划里面它会有舞蹈那也会有也会有音乐所以呢在后面的话我们会慢慢会白天的时候我们会有乐队在我这里进行排练甚至我们会有乐队会有在这里会有这种

演出然后呢我们也会再加入我们的这种约音乐的这种工作坊在这里面然后另外的话我们也会在这个空间里面去加入一些更多的这种跟这个绝世生活方式相关的这种分享类的这种活动甚至一些物品的这种代售

就是在这个对成立和代授的这样子一个方式因为还挺自然的包括一些就是服装啊然后服饰之类的因为其实这个空间还是挺大的甚至是有一些小型的就是有点像 Live House 那种感觉对我觉得这个空间未来的想象还是挺多的嗯

最后其实还有两个问题我们刚才一直在畅想摇摆舞会出圈或者说它现在已经一点一点在破圈了李浩老师也一直在提想维系自己的这种小小的乌托邦我是觉得这个圈是有的时候它真的存在或者说是不是本来就是很限定的自己画了这种圈

就是未来你就推广雅白舞文化的时候是更多的想去打就是青年文化这种牌或者说新复古主义的生活方式这种牌还是说有更大的这种就是蓝图

在我看来的话就是摇摆舞本身就是我们刚刚说它是一个以复兴这个舞蹈为使命的这样子一个组织的话我觉得它本身就不用是一个非常大的这样子一个组织就它做的事情它就是去追求本身这个舞蹈本身的这样子一个东西所以呢

在我看来它不需要是一个非常大的这样子一个存在但它可以是一个非常多元的存在就比如说它会有很多这样子小的这样子一个这种组织的诞生然后呢就像是就是一种比如说这种一种更多的这种社群加入里面会有非常多的这样些小的组织加入进来那一个机构它可能不会做得特别的大

它可能就是那么一定的体量在我看来它就已经够了所以是小而美的吗对我觉得它是这个我们刚刚社群的部分它是小而美的我觉得就已经够了那我们的这种舞蹈工作室的话其实舞蹈工作室我觉得它是这样的它是要基于我们的这个它是伴随这个

对这个舞蹈认知的人的这个体量有关就像是街舞一样街舞之所以舞蹈工作室有那么的多是那么因为他们有那么多人在去跳街舞当半社的摇摆舞的这个这个知道人想要去学他的人变多了之后这个舞蹈工作室他也可能会慢慢变得更大一点点但是他终究是不会超过街舞的他终究也超过不了国标类似这样子一种那么成熟的这样一个体系的他可能他的他的上限就是那样子在我看来那

另外的话就是它的这种文化书它的基于这个文化它衍生出来的一些这种商业输出那它可能会比较会往更多方向去衍生我觉得这个可能会比刚刚我们的社群的部分它会更大一点就比如说我们从舞蹈本身它提炼出来的一些这种体验

那它变成商业的方式去带给更多的不同的这种品牌不同的这种群体一种体验它可能会是也会比我们刚刚说的那样子的会更大一点的这样子一个这种市场的这种体量所以我的想法是

我们的社群纯粹小而美即可我们的工作室基于一个城市里面到底有多少的人来上课我们就做多大大就可以了我们的商业的部分我们去基于我们的摇摆舞我们所追求的这样子一种理念我们能够带给大家一种非常快乐的非常沉浸感的这种

输出的东西我们去尽可能的去整合去带给我们的这种不同的品牌去有这样子的内容那这就是我的一些这样子一个设想

最后一个小问题让我们抠回今天的主题就是你会喜欢什么样的附近然后这个附近可能还是限定在我们城市里面这个你想在附近里面就是想在哪些地方去跳舞尤其是跳你们的摇摆舞其实我们有个词叫做随处即兴随处对随处即兴那什么叫随处即兴呢就是当音乐一响起你都就可以跳舞

所以我会喜欢什么样的一些地方呢就比如说我觉得首先成都其实是有非常多的一些非常有味道的这种街巷比如最近我就经常在宽窄那附近那边有一个东圣街东圣街那边就是有很多那种老的这种街道就是市景文化园区那附近

我经常就会在那去喝个咖啡然后在老街道里面坐坐然后那种街道那种附近就会让你觉得很轻松很舒服然后有的时候我就会比如戴着耳机放着音乐在走路的过程中你就会跳起一些跳一些简单的这种舞步这是一种我会非常喜欢的地方

第二个附近呢这也是我前段时间我跟我的搭档是我女朋友我们去了一个地方叫明月村哦我知道明月村对那是一个非常非常接近这种自然的地方然后我们俩也是在当时我们有一个很有意思的地方就是那个呃

在明月村里面有一个叫做搞事情小酒馆它是一个完全自助的酒馆那个酒馆呢就在那个周围全是一片河塘然后我们来去逛的时候它就完全自助我们就进去然后自己那个自己在那泡了一杯咖啡我们把桌子挪开我们在现场放了音乐就在那个自助酒馆里面两个人自助酒馆里面你们就开始自助跳舞对对对然后这也是一个非常喜欢的这样一个附近

然后另外的话成都其实有很多的这种有爵士乐的这种空间比如

比如说 Oaknose 爵士俱乐部比如说 Riverside 甚至还有很多的唱片店比如说不快进唱片店还有很多的一些 traveller 像类似 traveller 这样的一些复古的酒吧等等他们会在这种空间里面他们会去放爵士雨当这音乐响起时候你自己的脚步就开始不同的不自觉的就开始就是舞步了虽然你可能不会跳但是你会觉得这很棒然后这也是我们会喜欢的地方

还有一个地方就是任何有木地板的地方木地板对 木质的地板的地方对于舞者来说然后我们去到任何地方都会看这个地方适不适合跳舞先看一下地板对 看地板地面滑不滑只要有地板什么时候来跳跳舞在这开开舞会什么之类的所以这也是我们会喜欢的一些地方

非常感谢李浩老师给我们分享了就是成都一些复古的然后有爵士味道的一些地方然后属于今天的意外收获

然后我也分享一个最近的一个见闻就是上周六的黄昏的时候然后我跟朋友约了去大元那个下城的广场就是那叫原野挺有名的最近挺网红的一个地方就发现他们在那个小广场一个角落有一些年轻人然后就放着音乐音乐声不大然后他们在跳舞当然跳的不是广场舞但是我也看不出是什么舞种就感觉非常的随意自由然后那一刻让我觉得

生活还挺美好的尤其是有那个那天还是比较晴天的样子那个时候的成都那个时候的成都的角落因为那几个舞者觉得非常的特别然后也希望未来的某些时刻可能在公园街边然后都能看到更多的摇摆舞者的身影好了那我们今天的节目就到这里了然后欢迎

收听这期的金鱼正常我是田菜一个华劳的读书博主如果你对摇摆舞有兴趣你可以去关注麻辣摇摆的公众号获取更多的关于摇摆舞文化的一些信息再次感谢 Trivis 谢谢大家

拜拜