Vol.120 跟着文学去旅行：俳句与日本四季之美
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排去它就是损奸感它心于起也止于起就开头那一下后面的事你自己看着办我不给你做任何交代所以这个东西它是一种非常高妙的一种美学体验反过来说我觉得这就是我们旅行的体验我们旅行不就是损奸吗就是当下吗

哈喽 欢迎收听播客《近于正常》我是主播甜菜这期节目是《跟着文学去旅行》系列将带大家开启一场诗意与远方的碰撞从排挥的瞬间之美到四季流转的日本深度旅行

2 月 23 日,火台联合普瑞文化巡路书馆邀请作家杰成和读书博主王小贝做客巡路书馆从书籍《行与服侍》《日本排异行走随笔记》出发,完成一场日本美学的载入与深潜。

这期是活动音频剪辑版节目的前半部分是关于排剧排人排异的文学分享后半部分是关于日本旅行的分享从芭蕉的澳之西道巡礼到四国遍路再到瀨户内海环游欢迎对日本文学美学旅行感兴趣的听友跟我们一起从冬天的沉寂中走出迎接春天的诗意与温暖探索排剧背后的美学世界记得活用时间轴慢慢收听哦

给大家介绍一下我们馆的老朋友先请杰森老师跟大家 say hello 一下

大家好 我是巡逻书馆的老朋友这个系列的上一本书也是在这儿做的一个分享我都印象很深 也是跟小贝和田菜聊的 非常愉快时间一晃就又两年多过去了然后第三本书出来了谢谢大家来到今天的现场希望今天下午我们聊得来非常的轻松 随意 愉快 好吧

我们另外一位嘉宾也是我台的老朋友小贝小贝是我们成都著名的读书博主也非常喜欢日本文学和日本旅行所以特邀他再来跟我们聊一下这个话题先请小贝跟大家 say hello

大家好,我是小贝,也是书馆,也是《静与正常》的朋友对,有时候也会客串一下甜菜的这个播客的一个活动其实我今天更多的是一个读者来跟大家一起聊一下杰森老师最新的这一部的《日本行走》的这样一个水笔我觉得这是非常好的一本书然后我跟其实在甜菜我们俩之前在聊的时候其实有蛮多我们会觉得有意思的话题是想要去跟大家去聊的

好的 那前面呢还是给没有看过这个新书的朋友一个强行的安利因为杰成老师这几年的关于日本文化和旅行随笔的书呢我感觉就是完全在跟着你的书去神游日本从第一本的《一入再入之红》那是文学型走的然后第二本的《深过最深之水》

是日本艺术行走的再到今天我们这本排艺行走从排剧的视角来看日本的文化和旅行有一种一层一层递进的感觉仿佛我也随着您的足迹对日本的文学旅行看到了更多不同的视角

您在书里面有很多的目的地我也去过但是我发现您看到的那片世界和我看到的世界是不同的这点非常的奇妙那在这本书里我发现您找到了某种新的方法就是以排挤作为方法去看待世界

这本书特别有意思的是它是按这个四季春夏秋冬所以大家不要以为这里面就是有一个专门的章节来讲排人排剧然后有专门的章节来讲我们的旅行目的地不是的我觉得从它的那种结构和视角上来说这本书是怎么说呢如果是热爱日本的文学和对日本旅行非常感兴趣不容错过的一本书

这个读书博主在我觉得前面我们先抛出对这本书的最直接的感受我们再请小贝谈谈你对这本书的感受

我突然想猜一句别的,因为刚刚田山有提我们是跟着杰森老师的书去游日本,因为我觉得我真的是跟着这本书在游,我不仅跟着这本书在游,我之前出门的时候我还问杰森老师有其他的推荐,包括我不知道您记不记得,前年你在东京银座单向街的那场活动我也在,我在。

对 我就在后面就听完了我在去年九月份在银座那个单向街书店做过一次分享对对对我也有去也有去对就真的可能从成都追到了日本去听她的分享因为回过头就是说这本书其实感受其实我想说一个点其实它是有一个因为相对我们刚才前面有聊到前面两本书日本的文学行者 艺术行者

这本的主题是排句其实排句我知道可能对于我们大众读者来说它比文学跟建筑跟我们距离要远一点但是我相信包括我在来很多朋友在读了这本书后其实是没有那么远的距离反而觉得这本书读者非常的轻松读者非常的开心因为这本书它呈现了一个非常大的一个丰富性

不仅仅我们在聊排剧聊世纪因为其实刚才田太也有说世纪这个点因为我觉得我在想这个原因是因为排剧它有一个特点是里面有纪语它就是有一个揭示这句诗写在哪个年代代表什么季节的一个词所以有这样的一个点所以就是除了讲到有排剧讲到了旅行甚至在这本书你还聊到了牧村拓哉

还讲八卦因为发现它特别的生活化就是不像可能说文学跟建筑我还是会需要有一点点知识或者有一点点储备我可能更好的去理解但这本书就是一个非常轻松的然后把日本的文化各个层面给汇在一起的有一个巨大的丰富性但是我在想为什么会有这样的一个丰富性因为这本书它提到一个点就是我们不是在写排句我们是在写排义

就是可能说一会儿会杰森老师可能会跟他讲排意是一个什么样的一个感受我去理解它其实它就是瞬间它就是一个瞬间的东西一个瞬间的情感所以他这本书你记录非常多的旅行的一些奇妙的瞬间来自于我在读这个书的时候我其实回过头来都会想到自己非常多的有意思的瞬间的这样的一个内容所以我觉得这是让这本书读下去过后让你觉得非常的有

有余味的它不是我学了几个印字诗我知道了这个建筑我知道了某一个作者有某一本作品不是的这里它不但带我去走到了那个现场然后还让我进入了那个可能说时空的或者说文学的现场去知道了某一个排人某一个作者某一个怎样的一个瞬间我觉得这是让这本书非常的美妙非常好的一个点吧对

对我们小妹不愧是最理解读者的读书博主

他的那个关键词里总结的就是这个是读者友好型的一本书即使大家之前没有了解过排剧或者说知之甚少但是呢通过杰成老师的这个文笔你一定会深深爱上这种文学形式并且会尝试去读日本那几个排人的更多的那个作品所以我在这里面也是种草了很多的书还有很多的歌手

对很多的影视剧好

关于这本书的话题呢我们今天的时间有一个半小时我们会大致分三个部分我们先聊一下排人排剧相当于给大家做一个入门级的一个介绍另外一个部分呢我们会讲到这个排异和旅行怎么奇妙的去结合然后最后一个部分也是大家非常关心的日本旅行方方面面的话题那我们先进入到这个排剧的一个部分

其实杰森老师之前还有一本书呢叫《一朵深渊色》对当时我对那本书的印象就是哇 这书名太美了吧后来 哦 原来你揭晓了其实这是出自《雨泻无村》对 它的一个排剧原剧叫《牵牛花呀 一朵深渊色》还是很美对 也是您从这一个排剧开始迷上了这种形式对

那我看在这个新书前言的介绍里面我发现你对排剧的这种热爱已经又进了一步就是从喜爱已经到了学日语然后自己去试着翻译甚至要去写排剧的这种形式

那最后到产出这个《排育旅行随笔》这本书您是怎么从排去我们挺远离的一种文学形式怎么到现在到了一个深爱以及成为你写作的这个目标的过程可以跟我们谈一下好

我觉得挺有趣的一个话题我先讲一下因为从我的写作今天田菜一开始就提到了前面两本书大家也都小辈也比较熟悉田菜也很熟悉那么我正好说一下这个书的一个结构是怎么回事刚才也问了为什么会选用排句这个形式来写这么一本书那么就要提到前面这两本书

我是一个职业作家在这儿呢也给大家可以分享一下一个职业作家的写作计划和写作框架是怎么回事如果有志于写作的人他可能中间可能会得到一些我觉得可能有一些就是说例子吧

我在每一本书的写作之前都有一个框架不是说是写到哪儿怎么怎么样最后才靠编辑那最后是收拾不了的就是你要你一本书就漫目目的地写最后你来收拾成一本书那最后是非常麻烦的一件事情所以说像我写作的时间那么长的一个职业作家我是肯定对于写作来说是有一个框架性的这样一个安排的

所以我开始决定写这个日本行走系列的时候呢所以说第一本书是选用的这个文学的这个水笔那么这里面选用的就是我曾经对我的阅读和我的写作产生过非常大影响的作家以这个作为一个

我们写作的这样的一个就是线索那么你在我的第一本《一入再入之虹》里面你会看到很多尔苏仁祥的名字从太宰治了三岛游击夫了川端了等等这些古气润伊朗等等这些它实际上是以人物作为一个整个书的一个线索这样来呈现的所以我这个是第一本的《文学行者水笔》是对我自己的阅读行迹的一个回馈

就是我是这样读下来的我这么多年是这样读的那么我又去实地的去跟他们相关的这种墓地呀故居呀博物馆啊纪念馆这种遗存的相当于是个时空的一个确认是通过这种方式当然也是我作为读者的表达感激的这样的一种方式因为有一些人

他在你的阅读生活中间在你的过往的精神生活中间占据了很大的一个位置但是你跟他是在一个虚拟空间里的交汇当你突然站在他的幕前的时候那种感激之情是非常的强烈的

我专门写那篇我说在古希瑞伊朗幕前我二十出头就开始读古希瑞伊朗它整个的构成了我的一个美学立场和一个写作出发点这样的一个人物然后我突然走到他在幕前我知道他就安息在这个下面这种读者和作者之间这种情感的交流是非常的强烈的那么在第一本书里面会呈现出这样的很多东西

所以叫文学行走随笔然后到了第二本我要写艺术这方面的话其实很简单框架非常简单上半部分是我的庭院笔记下半部分是我的寻管杂技我这个艺术行走随笔也不是专门的艺术行走随笔它其实也是一个读者一个对艺术爱好的人他怎么去在这边行走庭院笔记

主要在京都在那些庭院里面所产生的一个就是给我的这样的一个形成的这样的一个美学的这个框架也是梳理我对于东方美学的认识和我的理解的这样一个框架所以他我这本书叫做艺术行走随笔实际上是泛艺术因为庭院艺术也算是建筑艺术也放在里面那下半部分就是巡馆大家肯定到

到日本去都去参观过很多的博物馆美术馆大家都很喜欢去看这样的内容那么我在下半部分主要选择了一些比较偏门的冷门的大的我就没说了这么专门选一些小馆

然后呢第二本书大家的反应就是比较太深了一点了就是我的读者给我的反应就是说它里面涉及到的美学哲学和这些很多东西稍微的写的来艰涩了一点就是还是有人喜欢但是还是普通读者就会觉得读起来有点困难

然后第三本我要写在第三本的时候这个问题变成了我一个很重要的问题我还是就像你刚才那个词我觉得很好叫读者有好心对吧这个词我还从来没听过我觉得很棒这句话我就想写一本读者有好心的本因为我第二本写得有点深了一点就是写的东西

就是偏理性和那种学理方面的东西比较多一点那么我在第三本书的话我想写一本读者友好心的书那么首先我要它好看就让你们读起来好看我自己写的也很舒服看的人也很会心

这个状态的话呢我想有什么方式进入呢春夏秋冬这是一开头就定好的就是因为我去了那么多次日本我在前言也说了日本的这个四季是规规矩矩的各自三个月春天三个月什么夏天三个月秋天三个月冬天三个月

然后对比我住的这个成都你们都知道的我在前言里面专门说了成都就是稀里糊涂的一年四季然后漫长的冬天和漫长的夏天然后春天和秋天各自一个月然后敷衍了事就过去了那么对于四季分明的地方我确实有一个特别的一种观感日本它就是一个可能是海洋气候

它造成了它本州那个地方的那个四季确实很分明然后由此带来的风貌也是非常典型化的大家都知道春天就是樱花代表性的然后夏天就是他们的花卉就不讲了夏天他们那个龙樱就是那种我们说的

就是那种非常像潭水一样这么深沉的这些树绿色的这些当然夏天也有紫杨花这样的一些点所以秋天大家都知道红叶都知道仿风嘛冬天白雪就是雪那么一年四季这个就是最开头我就要这样写我去过二十多次日本然后中间还有两三次住的时间比较长我就一定要写个四季风貌那么以

但是这四季风暴怎么来写马上基本上是第一时间就想到是排剧就用排剧刚才小贝说了排剧有一个关键的东西叫寄语

等会儿我给大家讲讲排句大概是个什么样的一个文学内心那么既然有句语有排句这个东西所以说实际上这本书一开头就定下来了从排句的角度进去然后一连四季所以这本书从它的框架构思来说就非常自然

有些是虚词对不对表示

那个语气的古汉语也有包括我们现代汉语也有什么什么哟啦啊这些它是没有什么意义的对吧它就相当于是表示一个情绪的那么这种情况还有一些我们说的连词转折词等等这些它其实它就是构成了这个语法中间必不可少的一个环节但它本身并不具有这样的意义那么这样的那种词汇的构成呢在这个

日语中间也是一样的所以说它是会在一句话里面加上一些虚词但是呢它只是在 17 个音不管你用的是实词还是虚词这 17 个音叫完成这样一个框架有点像我们中国的五诀五言七言等等它是有格率要求的它是有要求的你必须在这 17 个字里面把你的东西表达出来

那么这就是我们说的有点像戴着镣铐跳舞它是在一个限制中间去表达的这个是它的一个很美妙的地方然后另外呢它的必须里面要有

际云这个际云呢有些是一眼就看得出来你比如说它说了阴花在里面阴这个东西你一看就是写春天的嘛它如果写了风对吧你一看就是写秋天的吧如果里面有雪你一看就是冬天那么这些是一目了然的大自然的各种风物放在里面当

这里面后面还有很多就是说哪些是夏天的东西哪些是秋天的东西比如说蔬菜瓜果等等这些有些我们知道有些我们就不知道可能是日本人熟悉的比如说哪一种饼子是秋天吃的他放在里面哪一个豆子是春天吃的他放在里面你就一般就不知道了这是我们说的丰物这一层面还有就是他们从古到今就像我们读古诗有些人读不懂是因为他用了点

你们都知道用点一到用点的话你不看下面注解很多人就不知道他说的是什么东西那么在东方文化里面这个用点都是一个特点他如果用了点你对日本的历史文化典故不清楚这个点在哪儿

就肯定找不到它就是埋得很深的觊觎所以它觊觎也是一个非常大的学问就像我们中国有训古学你们知道读古文要训古学等等这些你要去查那些点怎么回事你读一个唐代的诗读一个宋代的诗你光是看那个诗的话你下面就要看很多注解它这句话的典故在哪就是这个道理它涉及到你的一个学问的背景

那么其实这个排挤也是这个问题但是我们就抛开这些东西我就如果假如说

要去把这些典故再弄出来的话那这本书好无聊哦对吧我又不是学者我就没必要担负这样的一个责任所以说在这本书里面我自己放弃了所有在学理上的这样的一个要求自我要求虽然我自己读的时候会去看很多东西我就觉得这就是一个作家的好处作家跟学者是不一样的

学者是换句话说你必须要负责任的它是个学问作家的自由作家的韧性作家的那种东西它在这儿就非常优势就非常明显所以说作家的在这个里面我就在这本书里面就完全是一个作家的身份就不带有任何学者的这样要求所以这本书里面把这个学理上的抛开以后你就仅仅是从这些字就是这个排句本身去理解

然后呢在你读排句的时候为什么我在里面选了各种版本呢就说到这个排句是排句实际上我们说的它 17 个音里面写完这么一段话的话呢它实际上是无法翻译的因为它有很多虚词那么

那么所以说从来这个排句的翻译就有什么呢就有很多种你们会看到有储瓷体就是什么什么西什么什么什么这个很多的对吧林文岳喜欢这样翻你们读林文岳的东西就知道啥就是这样翻这个也是被很多人批评的就说你弄成储瓷体就说大家知道屈原的储瓷就是什么什么西什么什么什么这是一个储瓷体还有呢就直接翻译成五言七言

就套用中国的这个古诗的这样一个格率那么后面就还有自由体自由体所以说实际上都没有错我觉得在排句的翻译中间不管是哪种体都没有错都是因为它就是个意义了就没有因为你根本对应不了它那个语言要求的话就是个意义所以我在这本书里面选用了我认为

各种好的翻译但是它是不同的一种翻译体是这样的东渊有一少部分是我自己在现场有些找不到很好的或者是我自己看到一个杯特别好的然后我自己译的因为它不好找这种东西所以排句这个形式呢是这样进去的嗯

还可以往下继续再聊刚接您的那个话题就关于排句的翻译因为我们不会日语的我们看这个排句相当于就跟看外国文学一样就是你只能依赖翻译我在看的时候也是提出这个排句翻译的问题杰森老师因为很喜欢松尾八交就是他的那个词诗诗里面然后咱这书里面前后不同部分

我读一下这三种译本大家刚好体会一下有一个是鸡履病禅梦回旋于枯野第二个翻译鸡履病床自咱就暂且吧梦绕荒野枯你看有点像是那种无言第三种叫旅途离病荒原梦魂萦绕其实有点偏向自由体了对

其实大家能感觉到这三种虽然它的那个用词都不太一样字数千差万别但是你能感觉到其实它表达的是一个意思对所以就很意义嘛对 很奇妙我突然发现我们汉语真的太奇妙了就是字数不同组合不同但是你能感受到的我觉得就是那个排异的东西是一致的对 所以也是很好奇

这个版本的问题您在读排剧的时候或者说我们普通的读者如果想去看像是排坛三圣他们几个的作品我们有没有特别好的这个版本去进入还是说啥版本其实都行

我觉得在读排剧这个事真的还就不要太拘泥于版本因为我刚才讲了他的这个翻译他是各种的你对应的汉语的形式都是可以的然后你古体的翻译也有很棒的比如说那个郑清茂先生的这个他的这个《奥兹戏道》那本书他的那种那个对于芭蕉的翻译

有的还有一些其他的比如说我们从那个什么林文岳老师啦什么周作人啊还有好多这种关于就是中就是日本文学方面的专家他们都翻译过排剧然后最近这些年在市面上就台湾的一个陈离对他们他们翻的很多他们是用自由体完全甚至还要加入一些当代的元素进行一些考那个东西所以说我觉得嗯

不用立判高下不用说哪一个就特别特别好如果你知道排句这个翻译它实际上只能是排义的翻译的话你就会去看它哪一个地方把你打动

打动就打动这种感觉当然因为你不能读原文的话你就看它这个这句话本身你就用汉语的去理解它这句话能不能把你打动如果能把你打动那么换句话说你就跟那个牌一啪的一下就接上电了就这个意思就通电我们说这个牌句它是全世界最短的诗

排句是最短的事它在那么短的一个距离然后有些人说这个排句怎么好像没头没尾的突然一下就一句没有标题没有标题就这么一句然后呢也没有说我们说的一个完整的一个意象

这是什么意思呢就是排句它本身是怎么发怎么出现的呢这个日本本土的一种诗歌形式叫和歌日本古代知识分子最厉害的人会写汉诗因为受我们中国文化的影响他们精通中国的典籍他们会写汉诗你们去看日本的古代文学里面有些包括在原诗物语里面像这个子诗簿是写得非常好的汉诗的

去年的大合剧你有没有看是哪一个就是那个子事部那个我还没有看我知道有好好看的好看那你把资源分享给我一下我还没有看那个我再跟你说我是在哪是正好给你插一段我就去年 11 月份我在京都然后就去了那个十三寺在京都旁边叫知贺县十三寺那个地方呢就是子事部从宫里出来以后到那儿去

去完成了好大一部分这个原始物语的写作所以说这个十三寺跟子师布寺完全是联系在一起的我到那以后因为那个寺庙平时是非常的安静的虽然我没有去过去年是第一次去但我知道那个寺庙一般不是游客去的

结果到门口就吓我一大跳就乌乌泱泱的人全部在那排队我一听呢就不是一般的游客全是日本人就是他们在排队结果我们也排队就进去了结果是怎么回事呢就是他们那搞了一个纪念现临时的一个纪念的一个相当于是纪念馆或者什么就是说那大合聚

对 就是很热去对 热得不得了结果那些日本的观众就专门到那去他跟十三四联手搞你想就很有说服力所以你今天提醒我了我还哪天要去把它看一看很热拍的最新的一部大和剧把紫色部作为主角了哈

然后我们再说这个就说我们说这个排句呢古代的时候就有和歌他们日本本土的这个诗歌叫和歌和歌呢有一种形态就是什么呢有点像我们这个中国叫做我们说的是古代文人的 party 也罢或者是联欢会也罢大家性质所致就是我们来连句我第一句

甜菜连第二句小贝连第三句谁谁谁连第一句就像一个大家就是来共同来创作这样一句这种歌词的形式被记下来称之为连歌连歌的第一句

就是要起个性就像我们说我起个性怎么最后到了后面就把这个第一句就发展出来变成了排句他就是一开头就换句话说起的这作用就不是说要给你说明什么东西然后他单独出来了以后就变成了一种非常奇特的一种文学形态他就告诉你他没有完整的意向他不告诉你我要给你表达个什么

我们读任何东西我们都想读到一个完整的意义包括我们读中国古典诗歌非常的精妙灵念都不用说但它每一首诗都给你一个完整的意义那么这个排句它就不是这样的

大家可以想想这个日本美学的一些很根本的一些精髓就是我们说的差极也罢包括我们说的这个就是这个日本美学里面很多禅宗的东西也罢它就是损奸感就那一损奸对吧损奸当下然后在我的前言里说的就是说它止于起

他心于起也止于起就开头那一下后面的事你自己看着办我不给你做任何交代所以这个东西它是一种非常高妙的一种美学体验

反过来说我觉得这就是我们旅行的体验我们旅行不就是瞬间吗就是当下所以后来我想想用排句和排义来贯穿整个这一本书是非常非常合适的然后其中有一点就是为什么有人说排义怎么回事首先我就说排义就是从排句出发但是排义它代表的东西更广泛一点

然后这段时间我收到了很多各种反馈网上有些读者写的书评他们说到其中第二那个第二章就是夏天夏天的时候这个夏天就没有多少排剧相比之下排剧就很少然后呢其中有一个读者一话就说这是排异内化到读者作者的身上以后再把它写出来的哇这句话太

太动我了确实是一种内化我们这种内化的话就是说它的排异的形态并不仅仅止于我们看到一些自然风貌看到一些景物而是我们在看书看剧听歌等等这些你都能有一个东西有一个渠道去深入它所以从这个角度上来说我为什么把这个很大的一部分我自己的这种包括

在其他书里面都没写过关剧的一些很多东西包括歌舞记啊等等这些我放在第二章就是这个意思那刚才我们了解了这个牌剧的起源了解了怎么来读牌剧那我们接下来要解决一个很重要的问题我们看谁的牌剧就是牌人对因为如果是大家了解过牌剧这种形式的可能

看过亚众出版的一系列的小小的书因为排谈三圣这几个人的名字大家还是听过的像松尾芭蕉 雨泻无寸 小林一茶但是像是我之前就只知道人名虽然看过但是对他们比如说他们生活的年代甚至是谁更老谁小这个就没有概念然后也是看您这个书因为您还介绍了这些朋友

他们的人生经历我觉得这个地方很有收获因为写得很好看所以我觉得接下来这个问题也是想请杰森老师跟大家再介绍一下如果是最开始读的话读谁因为杰森老师在这里面他有很多自己的一些理解像是刚才我们提到的排坛三圣然后你有一个提炼用的词一个是高远深邃和旷达

其实如果单看这几个形容词大家还觉得到底有什么差别呢但是如果是结合他们的这个代表作就是代表的那句然后你可能就会恍然大悟所以接下来能请您来介绍一下如果这三位各选一句代表句对你会选择谁

如果要读排剧的话呢就像我们说的你那么多你想他的排剧排人有这么多我肯定要选就是说最精粹的然后最高级的从这个角度入门你进去的门槛高那么你换句话说你的品位就不会就不会太差

然后我先说一个插一个句话有些人前段时间我在一个就是分享的时候有读者下来跟我说他就说吉特老师你看这些排句写的多有趣呢然后我一看那个就不叫排句叫川柳你知道吧你们在网上可以看到没有就是银发川柳就是素川柳

很多川柳就是色处川柳就是他们日本人用排剧的形式写的打油诗川柳是打油诗就是我们现在说你如果你写的是绿诗绝句等等是一回事但是你会写打油诗会写打油诗对吧那么川柳是打油诗那么在当代的日本就有很多人写这种打油诗抱怨一下自己的生活中间的苦恼吐槽嘛吐槽嘛包括老年人的自嘲等等这些

然后他就说看这个东西我说那这个东西也很好玩但是你如果把它当成排剧的进门那就不对头嘛你相当于是从一个旁门左道进去的所以我先说一下川柳和排剧是两回事那么排剧就是我们说正途正途进去的话呢刚才田菜已经说了松尾八交

于穴武村小林一茶这三位是公认的排坛三大家他什么地位呢你们说唐诗是哪三位呢

杜甫李白白居易对吧我们读诗从小就要从这三个进去这是这个道理那么读排句也是这三大家进去这是一个正途你就会大了解那么这三个就是按照他们的出生年月日这个松尾八交要早得多他几乎要比这个他们都是江户时代的人

我先说一下这个日本的历史中间江户时代是一个时期就有点像我们中国要说唐宋元明清江户时代是离我们比较近的一个古代大概它有存在了 300 年左右这个排挥也是在江户时代才开始兴起的

我再说一下一个美学的知识点这个排挥的这个东西跟千利修有很大的关系大家都知道千利修的差极理论等等这些如果对日本的整个美学脉络有研究的话你就会去看一下千利修他们视听时代的美学的基础对排挥的影响

那到了这个时候突然就出现一个大家我们说江户时代就是松尾芭蕉松尾芭蕉直接就是一个天才型的人物把这个排序上升到了一个非常高的一个文学境界然后迄今的为止都是无可撼动的所以说被称之为排圣

然后特别有趣的是松尾芭蕉的偶像是杜甫杜甫是我们的师圣大家都知道师仙李白师圣是杜甫那么杜甫对松尾芭蕉的影响非常大松尾芭蕉有很多诗是从杜诗里画出来的你们对比的去看一下它很多意象

你說是不是崧瑋八交超杜甫 他不是 就是畫這個詩意畫出來所以說崧瑋八交是一個很偉大的人物 那他之後排談就開始 哇 就興起嘛那個時候在日本江戶時代非常高雅的這種文學活動就是大家一起做排劇 我們搞一個雅集

把你的牌具拿出来我的牌具拿出来评判一下然后到了一定的时候就开始有各种就是所谓的门户之见包括雕琢怎么把这个牌具做得很刁钻古怪然后就会进入到一个非常的就是我们说的臣服的这样一个阶段

就是这些牌具就是专门就是专事雕琢怎么样的词用的巧怎么哪个句语用的特别雕砖你一眼都看不出来你要查十本书才看得出这个用点从哪来的就搞这些名堂就是文字游戏了然后在之后呢就出现了雨泻舞春

雨泻武春是排剧的相当于是一个中心人物然后他也是一个巨大的天才他首先是一个画家雨泻武春在世的时候他的名气首先是在画画方面他画排画

然后同时做排剧但后来就发现他在这两方面都是并驾齐驱都达到了很高的高度然后在这之后呢比宇宣武生还要晚 50 年出现了小林一查这三个人物那么这三个人物田菜说我有不同的词汇来形容他们但是好像这些提炼的词都太单一了觉得其实他们都非常强的丰富性

我先说一下这个松尾芭蕉是一个什么人物呢松尾芭蕉有点像我们中国的徐霞客徐霞客就是一辈子都在旅行他的牌剧跟他的这个旅行的记文是完全结合在一块的有很多很多的关于他的旅行书里面同时一边记录旅行一边做牌剧所以他是一个古代的旅行家

这个时候在当年旅行都根本没有成为一般人的需求或者是要求的时候他这样的一个人物出现所以还留下这么多的典籍这个也是我自己觉得非常佩服的这个松尾八交自己又是他的整个排坛地址也非常非常多包括现在后的很多流派他是个开山的人物

这个雨蟹武春本身是个画家生活很优越一直住在京都他的作品中间的画面感非常强跟以前的牌人都不一样他有非常强的画面感有很多的这种我觉得天才的一种就是这种文学表达比如说通感的运用包括时空的腾挪在一句里面可以把几个时空融为一起当这个就比较的专业化就可以去理解它

就这样的一个人物呢他的作品他的生活状态跟芭蕉完全不一样他就在京都待着而且是一个榴莲与烟花柳相的这样的一个浪荡文人就是在京都现在的我们说的有些人喜欢读子源但他实际上都该读祁园就那个地方你们去过的地方跟易记啊在一块一天到晚夜夜笙歌的这样一个人

就是我们说是一个非常浪漫文人也可以说是浪荡文人这样的只有他生活最好对对对他生活是最看起来是最富裕的就这样的因为他可以靠画画来补贴他的很多生活然后这个小林一茶就是一个非常悲苦的一个人物

生活在他出生在这个在日本的一个非常就是偏远的很贫穷的一个地方就是在北路那边就是我们说的很就是我们在日本在本州就算到现在都算是比较落后的地方然后在那反正一辈子生活有很多不顺一会儿又孩子死了一会儿老婆又死了反正各种各样的事你看他的人生经历就是一连串的苦难

对坎坷然后他在这种情况下他作为一个排人他勇叹的这样的一些诗歌你就会发现跟人生的很多本质性的我们说的苦这个东西是完全是联系在一起的

你在看他的东西的时候你不会就不像看这个怎么说呢这个我们说的生尾芭蕉很高远因为他的整个人生是无法模仿的他的人生轨迹跟一般人都完全不一样然后呢

我刚才说第二个那个说的是小林那个雨泻舞春是什么呢你用的那个深邃对因为他的深邃更多是他的那种高超的艺术性他的如果从记忆角度来说那个从文学的角度来说从这个丰富性和这个我们说的高级这个角度来说雨泻舞春是最高的

那么还有一个就是矿打这个小林一茶在这么苦难中的人生中间他怎么去看待这个人生怎么去面对自己这么一个个体在这个人世间的所有的事情所以说这里面这几个词呢虽然说还是很抽象我觉得

也可以大概做一个概括吧那有说他们的那个代表代表太多了我就各自选了一句你比如说我选这个这个就是松尾芭蕉的松尾芭蕉的一句话他有一句我特别喜欢大家他的名句太多了但我喜欢就是一句在我的书里面写到这句话叫做见闪电掠空

而不觉人生一场空就是可贵的人什么叫可贵的人见闪电掠空而不觉人生一场空大家仔细想想这句话这是一首夏天的排句因为夏天有雷雨闪电这种闪电这个词是寄语在这儿是埋在这里面的你们大家会觉得我们人生很多时候一想就是

好虛無但是這樣的一個人這樣的一種境界那個閃電劃過長空的時候

按道理就是说损奸而过然后无比的绚烂人下损奸而过而不觉人生一场空这种东西是一种什么样的境界是一种什么样的一种内心的一种力量所以说我觉得这个我觉得是我很喜欢的一句所以我有时候在这边里面说我说这是一首就是夏天是很有力气的一个季节这也是一个很有力气的一句

很有力气的一个排剧非常的境界非常人可以想象他的内心的境界那么雨昕无春的也太多太多了但是我就还是用我入坑的这句最早就是千柳花一朵深渊色我是从这句话入坑的对于排剧的热爱当时这句话看到这句话的时候还非常年轻

那个时候一下真的是有点类似于说这严重的要被雷击的那种感觉一样我听到有这种表达就是直接通感的天才的运用

就是直接把一花跟所谓我们说深渊这个意象对吧而且它会用色彩前面用的词是一朵就这种一朵深渊色你们想想那个千流花夏天盛开这也是夏天的寄语夏天的排句

千流花是开在夏天的那么你对于这个花的表达你都无法去表达你说它多美多让你诱惑你多让你觉得美妙它都无法用其他的词来表达它用深渊这个词

就像你把你给吸进去那种感觉所以当时我就觉得这是排剧我是从这句话开始读的然后后来就二十多年一直在读排剧就是这样的一个这句话是我入坑的剧由此我刚才说了我说这个女蟹舞村的非常高妙的艺术的表达能力和她的这种

这种他的才华可以由此可见同时你们再想想他是一个画家对吧画面感非常强读他的东西去查一下就会有这种感觉那么这个小林一查这个我就用他的一句他也有很多名句但是我喜欢他那一句叫做此事如行于地狱林氏繁花这句话很有名就说人这一辈子就跟行在地狱一样但是林氏繁花

就是再不堪的人生都有值得过的就这种这句话有点像哪一句话你们想想我们中国很有名的一个作家

张爱玲的一句话生命是一席华丽的袍里面爬满了狮子对吧是不是这个意思就说人生你这样的话你就会知道你怎么去理解人生这个东西人生实际上是很苦的一个东西非常苦的一个东西但是你不妨再苦你都觉得还有乐子可以寻找得到

包括今天我们可以读书我们可以谈书这都是人生中间像繁花一样的东西花朵一样的东西但是它并不能说是能够替代我们整个人生生而为人的各种很辛苦的这样一种内力的东西所以说我觉得讲三句就大概但是你们可以自己去看这三大家

这个三大家确实有很多很多的名句当然在这本书里面我大概前后他的腰封倒是给我提了几个就是编辑取出来的编辑除了松尾八交雨泻无春小林一茶有正刚子归和鹤争梁福布兰雪相景去来梁宽法石仲田三头火河东碧无同高冰须子

北原白丘等等这些不止大概还有我总共有几十个吧里面涉及到但是编辑很厉害他看完以后他提的这些都是日本著名牌人你们如果要进去看的话先把三大家看了以后衍生阅读我自己这里面我特别喜欢梁宽我也喜欢这个仲田三头火等会要谈到仲田三头火你说变路的时候他是很重要的一个人物对

他就是变主仙达他就是变主仙达对对对好然后我们今天老师那个再喝口水休息一下我相信大家看这个排谈三圣的时候也会找到你自己的那个入坑神剧的然后我在看这个书的时候我读到雨泻无村那句手持一枝梅花行走于岁末的往来人潮中

我跟于谐武村触电的是这一句哦因为我有一天出去办事回来偶然也是买了一瓶梅花我是一一一捧红梅然后哎我就突然想到哎这不是那个于谐武村那句排序吗那个场景吗对对对然后就是那个那个那一刻然后通电了通电了嗯嗯对对对对对

因为我看这个书里面松尾芭蕉它真的是散落在各地当然也有在秋那个篇章里面集中写了那个松尾芭蕉写了七篇对 七篇之多对 能看出你对它的偏爱然后还有一句然后有点酥酥麻麻的你说你是松尾芭蕉为文学上的情人想成为它那样的人对我觉得还是先休息一会儿一会儿再聊一下你为何偏爱那个芭蕉再给我们延伸一下

我们把话筒交给那个小贝因为这里面提到了那么多的牌人我不知道让你通电的是哪个因为其实我在读这本书之前我也有读过一些所以其实我最早我个人印象比较深的是小林一茶跟梁宽

对 就他们的耳诗都我觉得还蛮喜欢但我这儿其实因为其实前面哲成老师已经给大家介绍了好些排剧大家也给大家介绍了一些好的句子其实我就想分享一个很适应的一个东西就是某一个瞬间我是感受到的所谓的排异

因为其实我们一直有在聊到这个东西我们是希望大家更多去阅读它的就排序其实它可能说有一点距离但其实它有一点不复杂它就是写这样杰森老师刚刚说它其实就是一个起那个起可能就是勾起我们某一个瞬间

的一个感受这感受可能是关于自身的可能是关于世界的也可能就是一个瞬间你会觉得愉悦的感受我觉得这个就够了就是当你去阅读排剧的时候其实我相信大家一定会逐渐逐渐在生活中发现非常多这样的一个奇妙的一个瞬间我觉得那是一个非常美的这个样子我觉得阅读它就不只是于阅读了它真的是对能够去对我们

自身能够有增加非常多的奇妙的瞬间的一个感受因为我记得有因为我很喜欢淘旧书就淘各种各样的旧书有天晚上我在家里读旧书结果那个书可能是 1970 几年的书当我看书的时候会喝东西我自己回家会做点咖啡之类的然后在读的过程当中就是一滴咖啡然后滴在那个书页上的我当时瞬间被那个画面给击中了因为什么感受呢就是 2023 年的一杯咖啡滴到了 1970 几年的书页上

就是那么一个非常细微的一个瞬间但是几十年从我们面前滑过去对我觉得那就是一个排异的一个瞬间所以阅读这样的一些作品我觉得其实会加强我们这方面的感知去感知生活中非常

非常美的这样的一些瞬间导致其实我后面会有有有意思的在那个在微博上就会写一个主题当然我是想去写记录这样的一瞬间但肯定不会叫他去排队也不会叫他去穿流我当然给他一个标题就是两三行生活就其实写一个生活的一个瞬间所以我觉得

读牌剧就是前几年就是因为亚众出了非常多一套过后因为他出一本我就买一本就买一本再读就是它一方面是加强了我对我的阅读的视野另外它确实是帮助我去更多的去感受当下的很多东西这个过程是非常美的然后其另外一个还有一个很美的一个瞬间就这个可能也就是跟阅读以及跟我们旅行去做了一个很巧妙的一个结合

因为大家都知道日本有一个非常厉害的创作者叫辛海成他拍了非常多动画非常美被称为什么壁纸狂魔他的每一张画面大家都可以截除当品宝他有一部也很美的叫炎夜之庭就是他的大量的场景是发生在那个新书寓院

非常美的一个皇家园林的这样一个空间然后我去那边的时候我是一个人去的我是早上去的早上一个人去我走到那个门口就是将将走到那个门口下雨了

就但凡看过这个电影的时候知道雨天走进那个场景就是走进了电影的那个场景就非常非常的美妙这个时候就是我读过的东西我看过的东西跟我眼下的感受在某个瞬间合在一起这也是我觉得我们说文学行走也好或者说行走过程中加了非常多的

文本的互通的东西是一个非常美妙的一个瞬间所以这也是为什么我读这本书我觉得非常开心就是你会不停地去想起很多美妙的一个瞬间另外其实因为前面其实杰森老师也说了很多人的评价就是好看其实我再给你一个我觉得比较好的一个数据就是现在这本书的豆瓣评分还是 9.2 的高分对真的很多就是大众的年轻的读者读到这本书他觉得非常的开心就非常好的一个状态我觉得非常多的读者

对对就读到大家一定会喜欢所以就是对想扣一下就如果在听播客的朋友这本书真的非常值得去阅读以及购买的对对小贝真的是疯狂的安利你对排异的这种感受我觉得已经很深刻了对就是有具体的人吗对那我就读吧就因为我会抄抄很多自己很喜欢的诗句啊我读梁宽吧他有

他有一个事儿就挺有意思的就写他那个石伯他其实是个僧人

对它会有蚕生对对它会有那个大家知道深圳都会有一个波就是去拖波去旅行也好花园会用的然后它那个波掉了就是这么一个事它写了三句就我觉得非常有意思就是一试三探就是你能看到这个人他的性格的一个点他现在是写道旁财锦花一落我的石坡可怜的石坡这句子它就在

再为这个石拨可怜然后第二句他就道旁才锦花一落我的石拨竟无人带走然后第三句就写一落我的石拨竟无人带走没有人要雅可怜的石拨就是回过头来还是在为这个他很可怜的这样一个状态就非常的可爱因为产生嘛他的那个框打在里面我觉得非常的有意思你看到这个人就是这么一件事他写了三句但那个情感是有始有尾的我觉得非常的

有意思就是这也是我觉得在虽然这些句子很短但是这个短的句子里面结合作者本身的经历然后其实我们在结合我们自己的一些经历去读的时候其实可以生出非常多的东西所以我觉得这也是读牌剧的一个好的一个点它就是没有框架它起了过后剩下的东西收的东西我们可以自己去填充这是一个非常有意思的点

关于梁宽我跟大家再补充一下因为梁宽是我非常喜欢的这样的一个对象方方面面不光是他的文学创作他的书法也很棒然后同时他也是一个在禅宗方面就是这种都不能说他是造诣应该是天生的就是这种我们很多有时候大家在读这方面的时候会读到一个词叫身心脱落

所谓身心脱落是什么意思呢就是真是人间制服啊如果人能修到身心脱落换句话说就没有什么东西再能束缚你了

但是梁宽是天生的身心脱落一个人他出生在新西一个很富裕的家庭但是他天生跟佛教有缘所以很小就开始出家就开始当和尚了然后把人间所有大家稀罕的什么财产包括各种各样的羁绊他都不当回事所以说他的世界性生育是川端康城引起的

1968 年川端康城获得诺贝尔文学奖的时候有一个受奖词接受的受所有的诺奖的作者获得者都要去带

瑞典的那个地方就要去表达对这次讲就是这个讲获奖的一个感言当时这个每个作家都会非常认真去准备这样一份答谢词因为它代表了你的所有的文学主张文学理念以及你的背景你的背后的这个你的成长背景全部在一起所以说春端康城这篇叫做很著名的一篇文章叫《我美丽的日本》

大家可以去查一下就是这个他就是这个是多奖的这个受奖词里面就提到了几次提到了梁宽当一下这个全世界就很感兴趣梁宽是何许人也啊为什么然后川川康成就说这个他谈了很多这个

他受到的文学滋养他的来源是怎么回事他能获得这样的文学成就他的来源是什么其中梁宽是一个很重要的来源然后梁宽的世界性声誉就是说全世界对他感兴趣是由川端康城这样发端的我也是通过这样才能才去开始看梁宽的一些东西所以在 2023 年到新戏那个字不能读成谢

能读戏只能读戏比经常要写成那个谢其实是不对的新戏是日本本州上面一个地方然后大家都知道春暖康城有一个代表作叫雪国就是写的那个地方雪国

新西大米非常有名全日本最好的大米然后到那去梁宽就是那的人所以我专门去请朋友当地的日本朋友带我去了他的墓他的故乡他的出生地等等这一串在这边看一下我写的天上大风这一篇天上大风是他的一个著名的结语大家有时候想想身心脱落那种旷达的人生境界

你跟天上大风你能够感觉一下他最著名的一个例子是川川康成在受奖词里面谈到的就是梁宽是一贫如洗的一个人就是

真的是叫一贫如洗居住在一个完全就是非常小的一个房子里面然后什么都没有然后晚上居然还有小偷爬进去要偷他的东西结果呢他就很对小偷也很抱歉他说你看我这儿真没有任何想偷的我真的是如果可能的话我把这个美丽的月光送给你就真好啊

这种都不是凡人能够想象的境界所以说这个也是一个很著名的我们说的所谓身心脱落的例子大家如果再进一步的去读很多东西的时候可以把就是跟自己的一些往前面进阶我们说的美学包括就是东方的很多哲学包括东方的宗教你进阶的时候你把这些串在一块

然后呢跟凉宽相关的一个意识我在这个书里面也提到了就在我们额米三

这个是很有趣的一件事情就是梁宽当时他是 18 世纪的他不对对 他 18 世纪的人 17 几多少年的人然后有一次在新西的海边突然人家就说有一块峨眉山的一块木头木桩子就飘到那去了结果他去看果然那个木桩写的是峨眉山下庄这块木头好

然后呢结果是说是这块木头是峨眉山那儿发洪水三洪把一个桥给冲垮了然后一个木桩子就顺顺的这个飘飘飘最后飘入大海飘到日本海飘到了那个就是旁边的星系然后他就专门为这个写了一首诗这首诗的意思就是说我总有一天我要到峨眉山去

去朝圣然后我要把这块木头送回去他大概是就这个意思这块木头现在还在新西的博物馆里面就在博物馆里面然后到了 1980 年中日当时的那个就是友好协会的会长是赵朴苏先生也是佛教协会的会长然后就在峨眉山那儿现在你们去看在清英阁那儿有一个中日诗碑亭那个

那个里面就有梁也叫做梁宽诗碑亭然后有梁宽的塑像梁宽的整个这个故事的一个来源还有赵朴书先生他也贺了什么诗把这个故事讲得非常的圆满然后里面那块石头是专门从新县运过去的就是从这梁宽的家乡运过去的如果说我们要找这个故事的一些很多的话那么最近的峨眉山在清音阁那就可以找到这个东西成立一村了

杰森老师有几篇我觉得是特别好的种草文就是梁宽有一个单独的那一篇还有雨泻无孙有单独的一篇我印象特别深刻的是你提到你很喜欢的一些排人的时候往往会把他们的那个词诗诗对就写上

特别有感触像是梁宽他的词诗是红叶散落闪现其背面也闪现其正面吴春的那个词诗是白梅花总与蜀色相半开我都觉得特别美好尤其是在你读完整篇的时候因为我们刚才聊到排剧排人就是不与

不知不觉你们其实已经过了一个多小时了对我们要把很多时间呢留给旅行

那我们重新谈回那个芭蕉对芭蕉的偏爱就刚才我们已经讲了它占篇幅那个最多然后芭蕉它本身也是一个职业旅行家就是杰森老师说到它是那个徐霞克我觉得好形象哦对也会写主要是它还会写邮寄澳洲行道其实就是邮寄嘛对对对那它叫寄行文芭蕉寄行文是它的一个很重要的一种文体

对所以我感觉在尤其是这本书里你的整个文学的旅行就特别像是对芭蕉的一种精神的致敬那我觉得接下来可以请您跟大家分享一下你追随芭蕉这个傲之心

奥兹系道它这个到底是怎样的一条路程其他的文学爱好者能不能去复刻以及在这个旅途过程中让你印象深刻的一些遗存有哪些其实奥兹系道我觉得复刻的可能性是很大的第一个你不要再想像芭蕉那样徒步嘛

拔娇当年是徒步的她那个时候一六多少年的人她哪来主要是徒步带着她的这个学生叫何贺真良两个人从东京的深川出发的

东京有一个区叫深川区然后从那出发的现在的芭蕉堂芭蕉的很多遗存芭蕉那些当时住的那些地方待在那都保留着还有芭蕉纪念馆都在深川那个地方然后你就可以从深川出发了就先把那个地方先就说把这几个点给找到从那出发了出发了以后你就开始做街二就开始就往这走

以哪个作为一个路径呢就把奥兹系道翻开就把奥兹系道它是顺着它相当于是它怎么走的就怎么写的

你就自己选一些点那些点像我这个七篇里面就是选了一些点下来从这个点坐火车到那然后就把这个地方走了然后又上火车又怎么地方走一路上就是去到一些很有趣的一些小镇啊小城市啊等等这些哇 特别有趣还可以穿插很多内容你比如说我这次

我这趟里面去的那个叫黑鸡那个地方黑鸡那个地方是什么呢就是芭蕉著名的杀生石那个地方你们去看要看奥兹西道先把文本研究透写的杀生石那个地方就是在黑鸡那个很小的一个小镇那个小镇呢你顺便把什么地方去看了呢

奈良美智在那搞了一个美术馆奈良美智是个大家都觉得很个性独立的人都以为他的美术馆会放在他的老家青森县在最北边本身最北边但没有可能我估计是黑鸡的文旅工作搞得比较好当地就邀请他有扶持有什么他就在黑鸡搞了一个叫做一个可以说叫他们网上很有趣

它的名字叫做恩这个恩可以翻译成各种情况然后一片然后 yad 就是小院子英语小院子然后在网上就很多人说你压的就这样说的那两枚字的你压的那个地方它就是一个美术馆它把它的很多作品永远地藏设在那个地方是一个院子进去一个平房一个美术馆然后有几个区域

你到黑鸡去顺便把这些地方也走了就是属于那种就是说不光是盯着芭蕉你把芭蕉这个地方选一个地方选好了以后再看看周围有些什么地方可以逛的所以它非常的丰富我这一趟我在那个第二本

就是深过最深之水里面写到的好多奇怪小的美术馆就是我的这次芭蕉这趟走的就顺便又走了然后至于说你要去哪些点这个呢第一个我这里面有七篇你要感兴趣你可以把它作为你的一个打卡点

同时我觉得你可以自己去发现但首先你去读这个《奥兹戏道》《奥兹戏道》现在版本很多我比较推荐郑清茂先生的这个版本你先去研读它研读它以后你再去找到你自己感兴趣的点采取的方式就是火车

然后深入到日本的东北往东北走它其实奥兹系道是这样的它是从东京出发往东北走然后这样走过来然后又从这边下来这边下来我实际上奥兹系道这一块我基本上也算走完了我只是最后没有在其他地方写的因为金泽这边我是到了的就是在日本海这边我就到了的

后来是把这边从东京上去然后到这边横着过来然后再下来这一角给补上了然后这边我是走过的当然不是都是要跳行就不可能是像他那样是真的是走过来的他的整个旅途那个时候要花上一年多那种

他们那个时候的旅行是每次都要留遗言的因为你不知道是不是就死在路上了所以说芭蕉最后也是死在路上的也是死在大阪的一个小旅社里面她是有非常自己的觉悟她觉得她就应该像她的偶像

杜甫那样还有好多好多都是他就觉得古代的他的那些中国的偶像这些诗人好多都是死在路上的他就觉得那样的死法对于他来说是一个很完美的结局果真他也是死在路上的

但是芭蕉的记行文有很多这个《奥兹戏道》是代表作还有什么《野铺日记》还有包括《戳鹅》《戳鹅》就是在京都那个地方我在里面第七篇提到那个《洛斯社》等等这些所以大家可以翻翻他的这个日记但是呢我觉得因为他的作品

你说量有多少也不是很多但是他的很多的作品的排剧他是跟这个季新文是穿插在一块的你读他的这些所谓的邮寄我们称之为邮寄他自己叫季新文

这种东西同时也读它的排句就结合在一块了所以我觉得芭蕉这个奥兹系道如果感兴趣如果真的种草的话是完全可以复刻的嗯就是你要做攻略要去做攻略先选点然后怎么把它串在一块就行了嗯

我以前的时候就是没看澳洲时代我就觉得这可能是一个青年状有但是没想到其实芭蕉去走上这条路的时候他已经四十好几四十五相当于是一个中年人中年人对对然后这条路呢有两千四百公里对他那个时候是那个徒步可能偶尔会有一些乘船什么的

他是这样的他为什么走就是我们背后还可以讲一下他为什么能走就是说那个时候他哪来的钱对吧我在这里面专门提的话就是有人说他是幕府的间谍对很好玩就是按道理说他没有钱走对吧但是实际上呢这是一个说法但实际上他已经当时是排谈领袖就每到一个地方都会有人接待他

就他的这些粉丝啊或他的同伴然后他就会在那住一段时间大家开一个排会啊等等这些肯定又送他一些盘餐啊怎么的还又往前面走你比如说我去的这个我说的我到新西那个村上村上当时在新西是非常偏远的地方我去看那个芭蕉的遗存我有个雪国芭蕉这一篇专门写雪国芭蕉这一篇

村上那个一看他们村上那个记载的东西那地方芭蕉来了以后总共是待了三天吧大概这个时候也是一帮子人芭蕉来了相当于那一个大的一个大偶像来了有很多粉丝所以说

他可能是靠这样的一些人的周记或者是这样一站一站走所以说他整个时间虽然路途很长但走的也很长就这样的一个过程在整个这个奥兹系道里面奥兹系道是他的巅峰之作大家去看一下

这个人生的矿位为什么要旅行自己个人的这个作为个体生命的这个存在与大自然之间的这个东西大家去看一下真的非常棒对其实这书里面提到这个芭蕉的旅行还有好几位排练他们真的很喜欢旅行而且真的是暴走这徒步狂我

那我们接下来就到第三趴我们重点来聊一下日本旅行日本文化这个话题然后我们把话筒先交给小贝我觉得是个提问的工具交给小贝

小妹可以把那个有些相关的问题可以 cue 给对就是其实我们在聊这本书的时候有两个地方其实特别喜欢一个是鲁迅的仙台对对对有两个细节非常好玩一个就是我也是读这本书才知道日本有五大出教科书的公司就是你所有学校可以选选这五随便哪一家的教科书每一家里面的文章里面都选了鲁迅

所以鲁迅是一个在日本国民度非常高的他就是国民作家国民度非常高所有的日本人都知道鲁迅而且你会去读日本人的很多的作品的时候你会发现他们说世上本没有路人多了就成了路

对 就是因为可能有这样一个大前提所以当时指正老师去到那边学校的时候其实当时那个馆是没有开的对

但是因为知道是远道而来的中国的朋友来看鲁迅纪念馆的时候其实是有给你们开一个后门让你们去进到了这样的一个东北大学另外一个其实他里面提到的不多可能偶尔会提到一句其实也是我个人会后面非常期待的杰森导师会写的一个东西就是四国变路

对这是一个非常因为我们在之前我们就在聊到就是这个非常有意思的一个旅行所以可以请孟老师跟他聊一下四国边路的这样的一个情况其实这也是我下一本书正好给大家也可以预告一下

我的这三本书写完以后后面就是会出现一个完全是个日记体这样的一本书它更私人化更文体又开始变了我是一个在文体方面会做事先做很多考量的一个作家就不会说随便先写然后怎么样所以我下一本书是一本从来没有尝试过的日记体的这样的一本书

这个东西也只能用日记体的方式我现在正在进行的一个行走项目叫做四国遍路当然这个缘由是什么呢它首先发生在日本的四国大家都知道日本分成四大块中间是本州东京 京都 大阪都在本州他们日本最大的区域也是最发达的区域那上面是什么呢北海道 大家都知道北海道然后这边靠

这边就是靠西边一点的就是九州也是一个大的一个州这个九州相比之下也是比较发达的就像跟本州也是当时相对于是历史很悠久另外一个历史也很悠久但是相对来说要落后一点它叫四国日本除了那些无数的小岛之外作为大的行政区域是由这四个部分组成的那么四国就在本州的下面

这个四国在一千二百多年前诞生了一个非常伟大的人物叫空海他的法名叫弘法大师这个空海当时就成为遣唐使来到了我们的长安

来到我们长安以后因为他本身就是僧人本身就是一个和尚然后在这儿在我们长安的青龙寺习得了密教的真谛回到日本以后开始弘扬佛法然后以真言中派别成为日本整个佛教的一个相当于是一个开山级的人物

就是说他的影响力就到了这个程度可以这样说我们中国的建真和尚大家都知道也是当年六次东渡日本眼睛都瞎了到了日本去弘扬佛法那么我们中国有建真到日本日本曾经有空海到过中国但是他不是在中国弘法

他在中国习得了密教的真谛以后回到日本空法然后成为整个这个东方佛教界的一个非常重要一个人物我是在阅读中间偶然的机会慢慢就总是会看到这个名字嘛这个人的名字倒是看了很多年的我说一个名字你们可能都知道你们看过妖猫传吧

肯定很多人说空海就是妖猫传的空海那个孟子摩的那本书他在我们说的通俗文学界他其实名气的很大了就是当年空海在长安的时候怎么去捉那些妖的故事还拍成了电视剧陈凯歌当的电影陈凯歌当的导演拍得非常失败那个电影很难看那么这个人物但他真实的人物然后通过我跟他的阅读我发现他确实是一个

空前绝后的大天才当然这个里面为什么我会后面才去写所以我觉得这个人物很有趣这个人就诞生在四国然后因为他早年到了这个早年在四国修行的时候最后慢慢的因为他的影响力和覆盖力就被当地人就奉为圣祭就要去朝拜最后就创成了一条线这条线是环整个四国四个线总共有 88 个寺庙

然后到后来到江户时代发展成为一个四国变路的传统高峰然后这么大概是近几十年来成为了世界文化遗产然后

然后就有很多人去就是外国人很多人去我也是外国人所以说我也去走然后还有很多欧美的每年都有很多人走所以它呢是一个徒步路线你也可以说它是一个寺庙参拜路线同时也是一个就是一个徒步爱好者的路线你不是佛教徒也是很多人在上面走的就是说

它所涉及到这么一个传统所以我觉得我想去试一下这个东西所以就已经二三年的九月份就第一次去试了一下因为我准备分成三次走然后当然走得很惨这个在荒郊野外里走就各种各样的那种辛苦就不说了肯定不是那种很轻松愉悦的那种旅行喝喝咖啡啦逛逛美景

对是秀行完全是秀行不像以前的那种日本旅行然后走累了找个咖啡馆坐坐然后美术馆博物馆逛逛然后出来吃个什么好吃的

就完全不是这种东西它完全是另外一种旅行但是第一趟走下来的时候我当时不敢确定我能不能走下来我跟我的同伴谭老师就说我有一个同伴是一个博士生物医学博士我们两个是好结巴对 反复因为我们俩反复去我们俩老师去谭老旅行搭着对对对我就跟谭老师说我说我们俩试一下

然后不行我们就跑了就行了这也无所谓这没有说谁逼着我们要做什么事的然后我们俩就开始试然后第一天走下来就大家都没有看都没有看事就觉得这事可能搞不成了就不能再走了因为大家这个其实太辛苦了但是好像两个人都有那个劲就觉得有点不认输然后就第二天第三天然后慢慢慢慢就开始上瘾了就觉得

那种感觉确实你很难去描述就是说不是你的日常生活中间能得到那种感受对自我的那种认知和那种感觉都是你

进入到一个新的一种领域里面所以说先是走了 2023 年 9 月走了一个月去年 2024 年 11 月份走了第二部分然后我 3 月份又要出发走第三部分就全部走完了走完了以后就已经开始在写这本书了写了三分之一了所以说下一本书就是四国变路

好的好的对对很有趣因为这个东西我觉得有一个说法是什么呢像我是一个写作时间很长的一个写作者一个作家从年轻的时候写到现在我整个的写作时间已经超过 30 年了就是

差不多就是三十年冒出一点头了那么年轻的时候完全是感性的写作凭着年轻的激情当然也有才华这个也不能否认作家都有才华所有写作者都有才华激情才华加上我觉得还有体内的激素荷尔蒙等等这些然后所谓的那种灵气等等这些它构成了我年轻时候写作的所有的这种基础和一种推动力

然后但是呢我还是比较早就意识到这个东西很快就会挥霍一空它就是短暂的东西如果我靠这个东西的话我可能就写几年就没了所以那个时候就非常年轻的时候就开始注意就要做一个自信层面的一个积累就换句话说我必须不停地加固我的这样一个堤坝我喜欢用河流和堤坝这个比喻来形容写作就是说

如果我们说的才华激情年轻什么什么这些东西成为是河水可能年轻的时候特别的汹涌特别的澎湃特别的丰沛等等这些但是你如果你河坝旁边你没有住好这个堤坝的话它很快就会流失掉就会干掉对吧就像小河慢慢就流到那个地方就干掉了所以我不停地要去住我的堤坝我要让我这个河水流得长因为我希望我的写作生涯能够更长一点

所以这个到中年的时候就发现这个写作这样的一种感知性层面的积累非常有利于我继续在写作上面往前面走

但是有一个问题就是再往下面走我们就开始除了到了青年转到中年中年就要开始迈向往老年的方向这样这个门已经打开了换句话说这个门呀就开始开了你不管承不承认你都得知道你开始往老年这个方向在走了如果我还要继续往下走我怎么去

把我的这个写作这个支撑往前面走的话所以我觉得我比较喜欢另外一个词就是说你还得找一个另外的层面就是说或者是另外一个维度的东西我把这个维度称之为灵性的维度我们人的灵魂人的内心很多时候

感性这个东西它能支撑你的东西是不太久的因为人的体内的激素会下降荷尔蒙会下降你会丧失感是越来越强烈如果你没有其他的东西支撑的话有时候为什么回到什么人到中年万事休啊对吧人到中年它那个东西不是说其他原因是你的整个体内的激素下去了

很多人都不知道这一点你到中年以后就觉得这个也不感兴趣那个也不感兴趣越活越爽寡然就是越活越那个所然无味第一遗忘等等这些它就是因为你的激素下去了然后你还想做一点事的话你这靠什么东西你还靠那点感性吗你以前感兴趣的东西现在一点兴趣都没有了对吧就很有这种东西

所以我们要认知我们自己我们自己是一个什么样的一个生物体是什么回事那么这个时候我就说对于我来说我是一个把写作作为志业的这样一个人我希望我的这个写作生涯尽可能的能够延续但是这个说不准我觉得我现在已经受到老天的眷顾了能够写三十年还在写

我还想写成真的身上那种老太太还能写那种我的偶像那个英国那个多利斯来星 90 多岁都还在写呢对吧我觉得这种作为作家来说确实是偶像他为什么能写 90 多岁都还能写我觉得这种也是被老天眷顾的但是其实从你仔细分析下他就是他的整个这个他对于他写作的根基的低坝的这个建筑是非常的牢固的他不会让他的这个

表达或者是他的这个就是或者才华的这个水尽可能地干涸掉或者散失掉所以我现在也是进入到这个阶段了但是会整成什么样子会什么情况现在我还在摸索的过程中间就是换句话说进入一个新的阶段了这个是恰好就是这三本书结束以后三卷本结束以后实际上是我写作进入到一个新的关口的一个地方所以说我自己也在摸索

我自己还有一个很感兴趣的旅行的问题是关于瀨户内海的环游旅行的这也是未来再去日本想去做的一件事情您书里面其实也提到你去的时候刚好是在当年的瀨户内海艺术季之前 2019 的没赶到那年我们去的时候是正好那一年不是瀨户内海

对然后今年其实又轮到了这个艺术季几个月前还有卖长脚票的它是不是现在是不是疫情中间停过对应该是吧然后今年又又有了我看就是在年轻人里面还是有挺大的这个热度的对也请那个秦晨老师能再分享一下除了艺术季之外瀨户内海这一圈还有没有什么特别值得去的太多了我跟你说这个瀨户内海确实是个很棒的

一个区域作为旅行来说我在这里面所提到的一些美术馆你们可以去查我的第二本书艺术行走随笔里面提到一些很奇怪的美术馆这就在奈湖内海的一个区域而且奈湖内海的一个地方称之为跳岛游

你就是居住在一个岛上这个岛作为你的根据地然后每天出去坐渡轮周围那些岛非常有意思作为跳岛游然后你就要早早地到码头上去坐那个渡轮坐到另外一个岛上去看一些东西主要的呢就是直岛直岛是它的根据地直岛上面一个

另外呢就是有很多民宿那些你可以在那好吃的东西也很多然后海边然后重要的一些你们耳熟人详的一些人物什么安腾钟雄啊魅岛和氏的啊这些很多的建筑东西在上面指导然后另外一个丰岛丰岛上面也有安腾钟雄每个上面都有美术馆然后丰岛的著名的那个丰岛美术馆大家都知道就是

一个建筑就是一个美术馆本身我在第二本书里面专门写的是怎么通过一个完全转过半皮山的这样一个参道进入到西泽利卫跟内田李两个人合作的这样一个美术馆就是这样的一个经历那个过程中间

真的是非常有感悟对内心有很多感悟它就让你减缓你的抵达的这样一个过程让你的欲望不断地不断地受到阻碍然后同时你就可以在这个过程中间去审视你的欲望我们人生最困难的问题就是被欲望所困吧

其实你所有的困境都是欲望造成的所以它这个东西它就是跟禅宗相联系日本的很多这种所有的旅行很高级的旅行必须要去接触禅宗这个东西你不要说你光说我出去拍了一堆樱花樱花好美然后拍一堆红叶红叶好美你这东西

我觉得这个东西就太感性的表层面了还是要接触一些新的东西在特别是日本的日本美学里面这个禅宗是我们中国传过去的你看看日本的禅宗是如何外化的外化到这些各个场景以后你回过头来再看看中国的典籍就是完全这个感内心的这个谨慎感和那个层次感是完全不一样的然后比如说还有一个岛叫全岛

全岛上面就很小很小一个岛现在基本上说只有一帮大概一两百人老头老太住在上面年轻人都离开了但是那个就是魅岛和氏他们上去就做了很多建筑拿那些老房子一个老房子里面一个装置作品就相当于打卡一样走反正就是奈乎内海的整个感觉非常的轻盈

你就在海岛中间这样漂流那种感觉而且春天去的时候樱花啊什么那种海水啊阳光啊是一次非常美妙和丰盛的旅行然后另外一个艺术祭我也去过我不知道这里面写了没有没怎么写也没有赶到那个开年那一年但是我是去过两次就是大地艺术祭在新戏大地艺术祭所以说有兴趣的话有至于

艺术旅行的朋友的话就先定两个目标我先去一个奈何内海我再去一个大地艺术祭这是全世界享誉全世界的世界级的这个艺术祭为什么呢它所有的参展都是世界级的它不是说光弄几个日本艺术家在那儿的

它是全是世界级的然后很多永久存留的作品那是真正可以看到这个所谓我们说的世界级的这个水准这个装置艺术也罢等等这些然后一个是海一个是山那个大地艺术就在山里面就在星系那个山里面所以我觉得在十日厅那个地方他们很多人就把这两个作为打卡我觉得都很值得当然最好呢你如果当

当开年就是艺术季举行那年去的话呢你就会遇到很多问题住宿住宿问题贵然后很可能有时候还订不到房间然后吃啊什么那种因为乌央乌央的嘛你这人一多你就很麻烦我倒是觉得如果你没有特别的需求的话呢你可以错过那个错峰因为他那些作品都是永久保留的他每年的艺术季开了以后

哪些作品它都是基本上是装置作品你就会在那个地方如果在海岛上也是一般还有就是在比如新县那个大地艺术剧也是随便走到那个田野那儿就看到都是作品就很有意思就是它是永久保留的这些作品你就可以比较舒服然后你吃啊住啊然后也不会太拥挤就这种感觉我觉得都挺好的嗯

还有一个办法你可以去查一下我有朋友去当过那个志愿者对对对我知道有两个都去当过

对那个娄元元和傅姐都去过在大地艺术在那个奈何内海艺术界当过我之前看过他们朋友圈对对对可以去申请好然后最后还有一个小小的问题呢也是因为这本书它的丰富性和特别受年轻人喜欢是因为它提到了很多日剧啊电影啊对音乐啊我都我都

我都课字好多都没写哦真的是嗯对然后就发现哇其实我们是同时代人吧就你喜欢的那些我们都看过就感觉哇其实老师原来还可以写这样的很年轻的很现代的一些东西就

不只是在那个文学这个领域然后这也是让我很惊讶的像是小贝也是她每次去日本旅行的时候我发现她也是会给自己定一些主题性的所以接下来不妨请两位都各自分享一条你比较推荐的你个人比较喜欢的那种主题旅行的线路也好或者是目的地也好

比如你是很喜欢去那个书店学历的吗对啊对我会有一个因为我很喜欢逛书店就会去打卡不同的书店然后会记录不同的书店因为我会觉得书店是一个非常有意思的点就是书店可能能够让我们快速的去了解在地的很多东西因为很多书店它都会有在地文化的这样的一个板块会非常收集非常多的关于这个

一个城市的一些内容比如说当然东京有非常多的书店其实我其实上次有一次特别遗憾是因为我其实特别早去打卡另外一家书店那个书店名字我忘了因为东京有非常多这样的书店它专门收集就是东京级元的资料全是就是像我们刚刚提了聊到了它就是收集不同的内容以及书店也可以看到非常多的

当地人或者说一个城市一个国家的什么的创造力所以东京有那个深港就他一周只买一本书就做一个展览然后我去呢刚好他在然后我就用我别叫的日语跟他聊天我也跟他聊成都的书店然后啪啪啪聊一大堆

然后买他的书然后他当时还送了我一幅画就是他现场给我画的就在那个书上画了一个我的一个照片所以我觉得这个过程可能说是单纯的去其他的一个景点可能是感受不到的一个东西因为去相对来说书店去的人比较少但是日本因为日本太丰富了我们每个人都说日本文化影响特别深除了我们去聊文学建筑动漫电视剧所以其实大家会看到日本有非常多的

根据电影 根据电视剧根据动漫去打卡的点这个非常多其实大家去日本的时候其实不妨去选一个可能自己感兴趣的文艺作品然后以它作为一个线路去串起一些日本的景点也会非常的有意思像上次其实在远家的时候其实有朋友聊到过《深渐的美颜》它其实就写京都把京都很多小的景点都写了包括它有非常多的酒吧之类的非常多的它的粉丝就会去那些地方去打卡

有时候如果运气好还会遇见他就在那个酒吧会遇到他或者遇到他写到一些你

留言的一些东西啊这也是非常非常有意思的其实因为我去日本的其实不多可能也就四五次的样子吧所以其实还没有还是属于游客在观光的一个状态但是呃这个线路我是觉得大家是可以去尝试一下因为我另外有一个相当其实不在日本是在香港就是我这些年因为断断续续去了也二三次次的样子其实我有一个很漫长的一个主题是香港电影巡礼

就是把所有之前香港电影的一些场景都会去打卡一遍就是大部分电影其实是很小的时候看的但是当我置入到那个场景过后其实我会特别的虽然有些已经改变了结果你会觉得非常开心就是好像我突然又观照到了曾经的自己的一样就是感觉跟曾经那个时候可能说在看电影的

那个自己打了一声招呼那个状态其实是非常有意思的所以其实大家不妨多一点可能说以结合自己的阅读的经验结合自己的观影的经验然后去规划你的旅行的一个状态一定是非常美妙的对并且他不赌对吧好关心然后请陈晨老师再

从我自己个人的角度来说我最喜欢的旅行方式是住在一个地方就是住在比如说就尽可能就不要跑太多的城市因为奔波起来还是很麻烦然后你选一个地方住下来然后这一趟我就住在那儿

然后尽可能的把当前期要做功课然后深入去了解这个城市这是一种方式还有呢就是我会去查询这个这一段时间我要去这段时间有哪些重要的展览

这个是我一个要事先去查展训然后这个就是相当有目标性的就去查展训因为很多展非常非常棒比如说现在我前两天还有个朋友就告诉我说是秋天的时候每年秋天奈良的政昌院的馆场展是秋秋天因为我去年正好去日本的时候奈良政昌院那个馆场展就关门了就取消了

他要等这个时间他说今年秋天还有这个奈良正昌院晚餐展是什么呢就是日本的国宝展就是日本从古代的那些各种宝贝这种可以看到很多我们中国遣唐史回去以后带来的很多带的当时你去看那种唐代的宋代那些东西我们中国看不到了都已经就是说很棒他那些宝贝保护得非常好他是一个真的是国宝展然后平时也

不会随便拿出来开的所以遇到政昌院的广场展这个一般来说是很多人都会马上冲过去的就专门飞到奈良去然后以这个点作为一个一个就是主题嘛然后再制作实际上我觉得通过去看一个重要的展览然后再安排相关的旅行是一个非常好的方式然后还有呢去年我在

在日本的时候 11 月份的时候我拍了张照片在京都拍的那天正好下雨我说回过头看正好是著名的南市就是南北的南市场的市那个是日本的歌舞剧的殿堂剧院然后我下面有些朋友就说那你赶紧去看我说我有这样的福气就好了根本买不到票

所以说我们有些朋友他会在全世界范围去看一个重要的演出看一个重要的以这个作为他一个目标点然后再设计所以我觉得设计的方式有很多有的时候可以时间多把内容安排得丰富

丰富一点如果时间少的话呢你就每一趟设计一两个关键词就是说我们说一场重要的展览或者是我去看一个重要的一场戏或者怎么样这样的话呢你这一趟会看演唱会对对对还有就是你特别喜欢演员演唱会这样的话呢你每一趟旅行下来以后它层次感就很明显了就不是说我这次出去我专门到哪个地方去我吃喝七天

然后早上起来就出去逛街然后找个咖啡馆坐下晚上吃个东西又回去了然后到了四五天你就完全有点所然无味了就那个皮了所以要安排一些我们说的一些跟这个吃喝没有关系的一件事情这样去安排然后比如说假如说从我自己来说我还喜欢在京都是寺庙游我很喜欢进寺庙京都的寺庙

是很值得在里面就是待的流连往返的那种感觉那么你可以自己先做一下功课我这次到京都去哪些寺庙我去逛一逛去看一下而不是说是打个卡我看一眼拍张照我就走了就不要这种

所以任何的旅行你只要是把它跟你自己的爱好结合在一块然后沉下心来我觉得这个旅行中间还有一点就是很重要就是说你要抛弃被看见这样的一个理念我这句话是什么意思呢可以不发朋友圈对你也可以发但是我觉得他们是这样的就是看你会发现

他会在现场就发朋友圈你就会看到有些人在现场拍他比如说到这个地方我估计他留的那个时间就是拍了几张照片他马上就凑在那把朋友圈就发了

这个东西说老实话实际上对自己伤害性是蛮大的你晚上回去发嘛选两张发嘛对吧好方法哦对你白天你在外面逛的时候你就不要发朋友享受当下对当下瞬间你可以拍一些东西拍一些东西但是我觉得现在我们都拍太多了我自己都在烦心我自己其实回去也不打看了

关键是一张一个场景拍十几张对不对然后还有包括就是有些女生留影像她很多男性男性给我表达说有时候我们周围一些朋友说

为什么那女的几个人在那合影你们要拍十几张你们不都是一样的吗我说其实不一样有时候眼睛又睁开点因为女生嘛都是这样的他们就觉得很奇怪那么从我们自己上来说比如说我们看到这个景我们不由自主拿着那个手机拍七八张拍下来对不对就总之要去选一个好的然后这个过程中间你是不是给自己规定我就拍这一张我就拍这一张拍立得可以实现对

如果假说以前是胶片你不就拍一张吗你现在有手机你不就七八张十来张就拍下去了吗而且你拍这个东西所以说有的时候其实叫减少自己的这样的一个东西然后我觉得我就说不被看见你就控制住自己立马给人分享立马想看到一堆点赞立马想下面有人评论的这样一种欲望

你就是你晚上回去发我出去也要发朋友圈但是我去晚上发因为晚上我都回到住处了我可以挑选因为做一个记录是非常好的微信作为一个记录功能是非常非常好的很多年以后你去把关键词梳起来一看你都出来了这个确实是一个莫大的安慰因为我们的人的记忆确实

很糟糕嘛过段时间就没了所以我觉得微信这种这种社交平台也罢这种电子设备非常非常好但是呢确实不能依赖它而有的时候就说在这个过程中间你比如说像旅行中间我就给一些建议你从你白天你就不要发这个朋友圈也不要看这个朋友圈你晚上回酒店去再去弄都没有问题然后你这白天这个感觉就非常的饱足就这种对

特别好特别现实的一种旅行忠告然后我想给大家那个安利的一个主题旅行呢是在日本九州因为我对那个铁路和列车很感兴趣好多铁报名你是铁报名

在 16 年的时候我自己设计了一个环九州的铁路巡礼然后刚好那条线呢它可以串联起九州的特色比如说有火山温泉还有就是赏鹰中间还有穿插到那个夏木友人帐动漫迷就是它有一个取景地的一个巡礼就人籍特别小的一个地方刚

正好这一条线你又可以买那个 pass 就是其他 pass 那个就便宜点然后呢又可以去的地方很多几乎每天你都处在新鲜的体验里面在很限定的时间充分的体验了各种的元素当时我就是一条主线中间塞的东西很多但是事实上没有特别的那样什么来着对特种兵的那种对不对我觉得去日本还挺不太适合特种兵的就适合慢下来就是慢慢的欣赏

如果读了这些牌剧然后牌艺能够内化到我们的内心里面你就会自然的能够慢下来那我们今天的交流都到这里就是关于这个牌艺啊还有日本旅行文化的很美妙的东西可能还是要自己去实地的感受如果现在还不能马上启程那不如买了这本书下来看一看那我们再次用掌声来感谢一下我们杰成老师和小贝

最后我们祝福杰成老师这个四国遍路旅行顺利因为他三月就要走对对对希望能够顺利地完成最后一程我也很期待然后我也希望我后面的作品能够大家能喜欢又来捧我的场然后又在这跟甜菜

跟这个小贝还跟淼淼一起我们圆满人马又在这聊一聊我觉得这是一个很值得期待的一件事情然后非常感谢今天到场的读者朋友们就是我很难表达我作为一个写作者在这种场合所感到的幸福感再次谢谢大家