Shownotes Transcript
尽可能地走远一些这句话指的绝不仅仅是物理上的距离大婶一定是希望自己的女儿能去另一个维度的世界她希望在自己所感受到的现实重力无法起作用的地方女儿能够变得更加轻松更加自由爱和精神力的这种托剧才是最有效的一种托剧
女性意识的发展还是需要在这个代际之间不断地传承好像才会朝前滚动有上代和上一代的这个先桌才有了这一代为自己哈喽 欢迎收听播客《近于正常》我是主播田菜欢迎大家来到退步节参加我们四月的播客活动
我是近日正常播客的主播和制作人田菜那我们四月的主题呢是韩女文学就是韩国女作家当然也包括韩国女编剧她们的作品那我们这一场呢会通过两部作品来进入这个话题首先是崔恩荣韩国的一位女作家她写的明亮的夜晚这个是 2023 年中一本才出的
然后另外一部影视剧呢是今年大热的一部也是豆瓣评分现在 9.5 这是苦尽甘来遇见你这部剧那我们为什么会把这两部作品一个小说然后一个韩剧放在一起呢并且我们的主题是来探讨女性互助女性觉醒的话题
东亚女性里面就是韩女韩国的女性似乎是特别有代表性的就是她们的受压迫受剥削和反抗也好包括她们的创作都特别有典型性那我们今天呢就通过这两个文本来看一下韩女她们怎么在这个漫漫长夜里面她们的这个抗争路径是怎么样子的
前情提要呢还是要给不太熟悉这两个文本的简单介绍一下但是不会长篇累读因为我们这一期节目呢是默认大家已经了解过明亮的夜晚了解过苦尽甘来遇见你那我们今天的嘉宾特别邀请到老朋友也是影像创作者就是简单来说啊大学里面教电影的这个毛豆老师
大家掌声先欢迎一下毛豆老师大家好,我是毛豆这两个文本它的那个共性呢如果是已经看过的我相信大家脑海中肯定很自然的就浮现出一些关键词比如说代际托举的母系叙事的当然还有一些很纠葛的母女关系的
也有一些在创作上他会把个体命运和这个历史进程对就是那种宏观的和这个微观个体的然后他会结合在一起
所以它有很多的共同点甚至是我在看小说的时候呢会有一种我在刷剧的感觉对然后在看剧的时候我就觉得这个编剧是不是有借鉴书的夜晚对借鉴小说的这个嫌疑就为什么有这么多的似曾相识呢而且我觉得他们从题目上来说也是有一些共性的因为我发现
就是有一个是苦这边呢是夜晚是黑夜但是明亮的夜晚这个明亮它是因为是有光嘛那这边呢苦尽甘来因为有甘 甘菊是甜的所以我觉得它们从隐喻上也有一种互文的效果那我们今天呢会分几大主题来进入我们的话题讨论接下来呢我们会从掀桌这个意象就是女性的反抗和觉醒然后下一步呢是女性的互助
另外呢是代际的托举我们会探讨一下东亚式托举的话题最后我们会来谈一下理想男性塑造就是来吐槽一下男人对我们把吐槽男性放到了最后一个环节好的那我们先进入第一个我们要讨论的先捉这个话题
因为在苦尽甘来遇见你这个剧里面有一个特别出圈的台词就是艾纯对她老公宽直说的就不想让她的孩子金明很小就被婆婆要挟做孩女对然后他就说我不想让她成为有点像伺候人的那种人然后他要让她成为掀桌的人大概是那样子好像是
好像是他把那个记桌掀了对这个比饭桌我觉得现在更更厉害一点嗯
所以我们接下来呢可能先从这个不管是小说的细节还是韩剧的这个剧情里面然后我们先以具体的场景然后帮大家进入为什么仙桌她会成为一个韩女特别具有反抗精神和觉醒意图的一种意想她为什么会选择这个东西
然后接下来我们先回顾一下剧情吧刚好也问一下你就是印象深刻的仙桌时刻因为我们不会把这个小说和剧就是分割开来我们会就是一起来讲所以呢接下来我们基本上也是以问题然后你可以讲剧也可以讲那个小说对
你先分享一下你印象深刻的那个仙桌时刻是哪个吧因为有太多次的仙桌了对因为最近可能大家如果有刷到一些切片的话我感觉大概率应该都是苦尽甘来里面截出来的一些让你看了之后突然之间就会觉得爽到的一些片段那这些片段可能是往往引发大家最大限度共鸣的但是我自己看这些切片和电视剧的过程当中呢往往都会对这种
彻头彻尾的爽感就百分之百的让你感觉舒适的这种东西抱有一丁点的怀疑就是我有时候会想说是不是作者在给你喂一些东西所以我往往在选择这样片段的时候呢都会
稍稍往后退一步再看那我自己觉得令我感觉到比较真实一点的一个先捉时刻是这个小说里面就是当这个女主角智妍她离婚了之后然后跟随父母一起去参加一个家族的活动然后在这个时候她选择自己亲口跟她的大伯讲说她已经离婚了
并且在这个时候他大伯对他有一些出言不逊的时候他甚至有纠正他大伯在讲话的时候的一些表述就是韩国人是很在意这个长幼之分的所以如果你要对这个长辈讲话的话就要用敬语所以他在跟大伯非常坦诚的讲述说他已经离婚了并且离婚一年这件事情之后他还纠正了他大伯
称呼他母亲的那个讲法就是说不是嫂子你要叫大嫂对你要叫大嫂所以我觉得这种时刻反而是更有实感一点的就是很有可能也是我们每个普通人会遭遇的一些时刻而且也是你在觉醒的这个过程当中能够迈出的很小的一步但这种呢就会比那个那种呃
就是非常大张旗鼓的争吵啊或者是带有一些决绝意味的这种仙桌令我觉得更能幸福对然后毛头刚才举例的是一个泪仙桌我把它叫泪仙桌的一个场景然后我印象深刻的就是
在剧里面就是三代的女性她们的先桌都有为下一代的着想的那个对对大家来说可能印象比较深刻也是先是艾纯的妈妈就是光礼就是第一代海女她扔黄鱼带走女儿那段那个是一个爽到了
然后艾纯就刚才我们提到他就是先了那个供桌对婆婆不让女儿做狠女那段然后接下来就是艾纯的女儿金明他礼貌回对他的准婆婆让他辞职当暂停主妇的那段这个也是我印象很深刻的就是作为一个受过良好高等教育的新时代的女性然后他在
其实也是想要讨好婆婆的那个前提之下还是一阵言辞的跟她讲了说我是不可能放弃自己的工作然后给你的儿子去做一个全然的服侍者的对然后她还说我将来要当经理然后我甚至要当总裁当然最后我们知道最后那集她也当上了这个总裁创业成功
我感觉仙桌这个意象在韩剧里面它似乎就是像是一个传染我觉得像代际传承仙桌成为了一种精神一种女性的一个力量的一个传承所以我觉得它这三处的设计还都是挺有就是创作者的意图还是很明显的你能感觉到它一定会让这件事情发生
另外在小说里面小说里面你讲的是一个泪仙珠的场景然后我印象深刻的是小说里面的新语大婶她当时因为她的哥哥就被误认成思想犯枪杀之后她被婆婆赶走了就怕被连累当时新语大婶的女儿喜子
他就很生气他走前他就砸了泡菜坛子我觉得泡菜坛子对韩国的家庭应该是很重要的一个东西我觉得这个跟先桌是一样的一个力量的然后当时呢喜子那么小的喜子他当了一个先桌的人同时新宇大婶呢一个比较善良然后不太反抗的一个他为了护娃然后也在对他的婆婆所以我觉得那个时刻
是母女两人一起先桌所以这个场景让我印象很深刻当然也有那个小说里面曾祖母去对她的那个老公就是因为她的女儿祖母被重婚之后嘛就是比较尴尬因为这个书里面其实写到的所有女性角色都非常非常的公顺
然后尤其也含有一些时代特征就是那个时代要求这些女性是公顺的然而在这个作品里面的祖母被男人欺骗以至于重婚之后那个曾祖母就第一次在自己的丈夫面前说了一大段话维护自己的
并且这一大段话里面除了维护自己女儿之外她还为自己这么多年以来跟随丈夫远离家乡然后生儿育女然后操持家庭为自己的这个过程也做了一些辩摆
就是在此之前这个曾祖母其实是一个比较少言寡语的尤其是在家庭和在丈夫面前但是她在这个时刻还是决意要站出来然后讲这一大段话对因为那段台词也比较精彩让我印象最深的就是
因为她的老公是在很年轻的时候呢是一个救赎者就是把她救出来又没有做那个当时日本不是抓那个抓韩国的少女去当慰安妇吗所以她是承担一个救赎者的一个角色男的就觉得她要一辈子顺从他一辈子有恩情但是呢这个曾祖母她当时回对的一句话是干嘛来着
那个男的说任凭你怎么胡闹我可从未打过你啊然后那个曾祖母说这也值得炫耀吗对就是男的是有一些非常离谱的回应呢就是凭借自己并没有动过手这件事情就觉得这一生我已经对你足够好了对这里面有很多次都出现了就上一辈对下一辈说不要对男人有什么期待
放弃期待你就可以活下去也挺离谱的一些言论那我觉得很有意思的是我们其实之前因为静语正常也讨论过一些女性的作品但是很多时候是那个外国文学嘛那里面很多次都谈到的是出走和逃离就女性的出走逃离是一个是她觉醒的一个很重要的一步但是你看在这两个作品里面在韩国文学的世界里面呢
把掀桌这件事情作为一个很重要的意象而且掀桌是发生在家庭内部原生家庭还有就是进入婚姻之后的家庭
它就是用于一个空间所以我觉得这也是很有这个东方式的一个特色的因为可能就是在我们东方社会里面在原生家庭和婚姻家庭里面对女性如果是一个女儿然后是一个妻子然后你是一个儿媳你承受的这种压迫和剥削是
最重和最明显的因为很可能你连进入职场比如说进入社会没有没有这个渠道你可能就被现在那个那那那几层身份里的所以我觉得后面我们从先桌然后有几个延伸的话题也就是说你刚才提到那些怀疑的点我们要来讨论一下嗯
首先就是掀桌是一种发泄是一种我不干了我不爽的一个这也是最近几年为什么只要掀桌大家就可能会觉得爽到的感觉对发疯就很容易爽到嘛对但是这掀桌的底气到底是来自哪里我觉得这里面是
我看的时候是让我会有一些怀疑的主要是剧里面剧里是让我有一些怀疑的因为这里面最典型的就是艾纯说过的那个我不想让他干嘛干嘛然后我想让他成为先桌的人嘛
艾纯的这个仙桌他的那个精神底气他每一次遇到困难的时候就是会出现他的妈妈光礼第一代海女给他的一些鼓励嘛对 他确实听了他妈的话就是他的精神感觉是继承下来了但是呢我觉得他在那一刻有这个仙桌的底气还有一个很大的来源就是他的
丈夫对就是因为宽直在前面有一些那个举动和言语说你去献桌然后我来收拾残局对对对就他有这种言语的和行动的表态我觉得他做了一种
最大意义上的脱底了已经是所以就是在这个时候她的那个先说感觉好像是因为男的站在她身后对所以就这个力量感和她配上她的台词在我看的时候的话是有一点点打了折扣的她不像是那个初代海女就是光理那个直接把那个黄鱼甩到那个前婆家前婆家对
那个时候她那种那种力量因为感觉初段海女她就是一个怎么说呢是里面贯穿始终和唯一立得住的这个好像是她的那种性格的那种坚韧然后她的那种生命力然后所有都打不倒她包括里面她说的那个什么在
就是海里作业的时候是在深海海底是一个黑暗的环境嗯但是他遇到很多生死存亡的时刻但是他觉得我要火下来然后呢他会只让自己尽量的去挣扎然后直到浮出海面直到重新呼吸
说的这段话我觉得是编剧这个很知名的编剧他写的这段话其实也是很诗意的一种表达是一个我觉得是贯穿全剧的一个精神内核吧就是在黑暗的时候呢抓住那个光然后自己还要要
尽全力的那个活下去因为海女在这个戏里面是一个首先她们是全部自力更生的就是她们是自己真的下海潜水然后捞到一些渔货之后然后上岸把它卖掉然后这是一个全流程的工作但是都是由她们自己来完成的第二
第二我觉得他们为什么显得好像比较立得住脚就是因为他们也是一个非常互助的小的团体就是他们好像是一种最早期的女性跟女性生活在一起工作在一起然后彼此支撑然后彼此帮助的一个模型然后由于这两点才使得他们这个族群尤其是像这个电视剧里面艾纯的妈妈这样的角色可以
在做这些行为的时候他自己也有足够的力量和底气他自己是可以抓得到黄鱼的以至于他的前婆家给不给他的女儿吃黄鱼其实没那么重要因为你不给的话我也可以给你
所以这个部分是他们的这个形象角色好像比艾纯这样的有一个完美的伴侣的形象要更深刻的一个原因对我经历一点我终于 get 到了为什么光你这个海女的那个形象就她的仙桌她的那种愤怒是里面就是给我印象最深刻的
那我们再来看一下就是仙桌到底是为了谁就为了什么因为我发现他们很多次的仙桌其实很多时候是
护娃就他们好像很少是掀桌为了自己对大部分情况都是有下一代的时候然后为了维护下一代所以你看最后的那个掀桌也就是说到了就是现在这个时代就是说二零零几年的这个时代也就是说我们小说里面的那个主人公智妍和韩剧里面那个
金明对到了这一代的时候他们那种类似先桌不管是对准婆婆对母亲还有对这个父系家族里面的亲戚也好他们做这些类先桌行为的时候那个时候才是为了自己对为了自我为了自己的尊严当然他有的时候也会顺便就是也维护了自己就是不让自己的那个母亲难看等等但他首先是为了自己嗯
所以我觉得在这里面做的比较好的就是那个金明金明他不是有拒绝那个相恋很多年的他的初恋男友的时候他的那句话就是我是很爱你但是我也爱自己对我不曾因为那什么然后也伤害也伤害了父母的心啊等等等等其实我觉得他这种的拒绝也是一种类先做的行为但是呢他是一种
温柔的并且呢是首先是维护自我的所以我觉得这点是这个编剧和小说家他们好像是是一个不约而同的一个举动就是上一辈上上一辈他们为子女先捉
直到这一代就是孩子才会为自己对对对就是有时候很难讲这个到底是不是进步的一种表征但是总体而言就是你会感觉到这些觉醒的思想也好或者是进步的这个主线也好是在不断地朝前的就是很难评判说
她究竟是为子女先捉更好或更高尚一些还是为自己更好更纯粹一点但总之你能感觉到这个女性意识的发展还是需要在这个代际之间不断地传承好像才会朝前滚动对就是有上代和上上一代的这个先捉才有了这一代为自己先捉嗯
我们刚才其实已经触及了那个很核心的话题就是仙桌是否代表着觉醒其实说到觉醒我有一段时间一度很讨厌女性觉醒这个词就快有点那个 PTSD 你太懂我了对那我们来反观这两个文本中那真正做到的女性觉醒的到底是谁其实并不是我觉得并不是这里面的那个那些主角们嗯
以主角的那个叙事比如说不管是旁白也好还是视角也好而是我们都看到的是一些配角那些配角们女配角们她们在大放光彩我们先看一下这个小说的这个部分吧因为小说里面应该是
最有代表性的首先小说里面有一个习字对就其实这些觉醒就我们以为的真正觉醒的人他往往是作为这里面的那个叙述者他的一个对照就是一个对照体就他们可能还在困境中在挣扎在自我的探索但是另外一个就是他的闺蜜基本上
基本上都是女性友人然后他们却走出了另外一条路那他到底走出什么路然后我们昨天聊的时候就发现了一个共性果然
就是得独生独生女性飞得更远一点然后你可能探索自我的空间会更大一些那刚才我们提到那个喜子喜子因为她是作为祖母的朋友对朋友这个对照体然后她是因为她的上一代她妈妈幸运大使的这个托举她上了首尔大学
真的韩国人对首尔大是有什么执念但看完之后也会觉得首尔大真的这么容易上吗对就是一定就穷苦人家的女儿家你要出头就得上首尔大所以呢妻子也是被托举上了首尔大而且呢她也是放弃了婚约然后选择了
去德国留学而且终身未婚所以呢她就是通过教育学习然后也是听妈妈的话你要走得更远一些那她走向了这条路那还有一个对
对啊其实我觉得她就像是也算有点像空降的就是新女大使她的姑妈叫明叔奶奶明叔奶奶对也就是说这些人在那样是大秋那个地方吗大秋对那个地方逃难的时候有一个明叔奶奶这个角色然后她是一个什么形象呢就是她三十多年头干修女宗教但是呢很有意思的是她后来不干了
不是奉神了对都不信上帝了然后她就是靠自己的裁缝这个手艺然后养活了一家人而且还收留了那么一堆人全都跟她没什么特别的关系所以我觉得这个女人也是很有代表性的其实她可以自理更生她不进入婚姻不进入男人甚至是最后也脱离了宗教就是她连上帝这个男性都不信奉了所以我觉得这也是很绝的
在这点上我还是比较佩服这个崔恩荣他的这个创作的他会植入到一些独生的女性她们在这个世界里面会怎样生活然后我们发现有这么两个例子并且呢
是可以他就是怎么说他不是架空的其实是还蛮真实的他可以对这两个非常的具体就是他们各自有一份事业然后他们在经营好自己的同时还尽最大可能去帮助他人就比如说这个祖母跟习子在很长一段时间里面有相互通信然后他们是虽然有一点点年龄差距但是他们就作为彼此的那个精神力量存在的然后这个名书
奶奶就是更厉害一点的就是她在战争避难时期收留了这一大群人并且使得这个祖母在童年时期有一个非常非常不错的开心的这样的时光然后一直在未来都是成为了她的终身慰藉的所以我们接下来呢就是要看一下仙桌之后会发生什么嗯
因为我们觉得先捉就是相当于是一种表态你要反抗你不服的一种表态那之后呢然后我们也发现了一些我很有趣的就是他并没有走向一个决然的出走和逃离对就是在这一点上面我觉得这个作者他其实有收着一点血的就是他也没有完完全全说先捉了之后就让大家继续爽
就是我觉得如果是掀桌之后然后你又让这个女性走出这个家庭然后让她在这个社会上面功成名就这个好像又跌入了一种比较传统的叙事当中就好像是我们一定要成功这个出走这个逃离这个掀桌才有价值有意义但她其实好像也没有这么写对她好在她没有这么写然后我我们发现就是
在这个明亮夜晚里面有一段情节比较有意思就是属于小小的掀了一次桌小小的出走了但是呢又乖乖回来了那就是这个女主人公智妍的母亲对她的妈妈是怎么回事呢她就是一个比较尊崇
传统的秩序的她甚至要女儿也要逆来顺受啊她要自我欺骗忍耐的一个典型代表吧但是呢这样一位女性其实她也有很好的这个闺蜜对她也会为闺蜜然后就是奉献自己的那个财物啊等等去帮人也就是说她其实也是比较多面的
他夫家对他他承担了一个长孙媳妇的重担对就是属于一直要伺候那一家子就不能回娘家等等等等
而且她每次出去都要担心哎呀老公有没有吃饭啊老公有没有饭吃但事实上她老公出现的时候都是跟谁谁谁爬山了跟谁谁谁去钓鱼了就是这些有的没的就跟出走女性里面那个男的很像就是这样一个女性她有一次机会就是因为她的乳下癌复发了两次之后呢可能也到了一个
那个很那个什么的精神的一界点了对对对所以呢他也想离开一下下短暂离开一下这个环境那他就到了墨西哥他的闺蜜闺蜜他们家就是待了一个月相当于是在异国真正的一个自由的国度然后他也不再化妆了也放飞自我了啊我们感觉他自我新生了嗯
这个作家有意思的就是他让她回来了她回来了之后呢回到了从前的生活里面好像也没有什么
他好像去墨西哥的时候呢一直给他女儿有寄信和寄照片然后他女儿其实也对这一段出走是抱有一个很美好的想象就觉得我的母亲终于觉醒解脱了但没有想到他回来之后他曾经甚至有一次跟他的母亲两个人一起整理那个去了墨西哥的那些东西他的母亲好像只是说把这一张放在最前面就好了
就其他的都收起来就是他的母亲对这一段出走的经历好像并不像他的女儿那样看得那么的重要或者是升华到一个很高的价值体系里面他觉得就是一次在厌倦了当下生活之后的旅游然后旅游完了之后我还是依然回到我的家庭当中来对他又回归到了那个秩序里面所以就是他并没有走向国产电影出走的决心那种
对就是没有让大家爽到见识过旷野之后呢他要去那个拥抱旷野但是这里面就没有所以就是整部小说其实它是比较淡淡的包括它写的也比较淡所以我看到这里的时候我就觉得嗯
还好他没有走向那个所以这个也是很真实的一点吧对就是我觉得从创作的角度上来讲呢无论是这个书也好还是剧也好他可能需要迎合或适应绝大部分受众的口味的时候他通常就会将主角设置的更普世化一点所以比如说主角要谈恋爱啊然后要有一个
男性伴侣啊这些可能对于绝大部分人来讲是比较能接受的但是他就在这些比较边边角角的小角色里面会为他们设计这种不同于主流价值观的生活我觉得这个尝试其实就已经是很不错的就是每一个不同的族群可能都能在里面找到一些映射对
另外我们也可以再稍微延展开一个话题就是为什么东亚式的这种女性是现在更多的是这种掀桌发疯然后情绪化宣泄这样的一种表达然后我们看到的部分的比如说外国文学和那个西方的一些影视作品更多的是
如果是一种仍然是那种出走逃离和女性她会有更多元的身份她要走向社会更大舞台比如说今年可能大家也看过意大利的那个还有明天那个也是一个被家暴然后被丈夫轻视然后那个女儿还曾经不理解但其实它里面有类掀桌的行为但是你觉得
这比仙桌还要可怕他为了不让女儿走入有毒的婚姻他拜托人去炸了亲家的那个咖啡馆哇都会犯罪对当然我们看的时候也会有这种爽到的感觉但是他最让人比较那个怎么说我觉得他走出一步的是
主要是他把存的钱让女儿不是去买一个漂亮的婚纱而是去读书去完成学业去走向另外一个阶层也就是说让他走得更远然后另外一步是他自己也在走得更远他背着其他人然后去参与投票嘛对吧就是他很注重自己的那个政治角色权利对政治权利这一点也是觉得可能是独属于这个
欧洲体系的一个最本质就是因为我我先要检讨一下就是苦尽甘来那个电视剧我到现在为止都还没有看完就是因为看了两集之后呢其实我就有点不舒服不开心我就想一直在
质问说这个到底好看在哪然后后面我就想说我给他两次机会然后我就又分别看了几集然后截止今天我看到第十集实在是太生气了以至于我已经不想再给他机会了就是因为他里面有太多的就是刚刚讲到的这些点如果你稍微退后一步看的话你就会发现创作者的一些小的手段就是他在让你
然后让你陷入一个有一点点幻想的这样的层面但是我联想了一下我看过的其他的女性形象们就是在看苦尽甘来的时候那些女性形象就一直在我脑海边萦绕回响就比如说应该是 18 年左右的时候吧有一个于
于佩尔主演的电影叫《将来的事》然后那个创作者是一个 80 后的法国女导演叫米亚汉森洛夫然后她塑造了一个什么样的角色呢就是于佩尔饰演的是一个法国高中的哲学课教师
然后他有一个非常美满的家庭就是两个子女已经从家里搬出去然后能够独立生活了但是在他即将要退休的这一年他突然之间接到了两个噩耗一个是他的母亲就是由于身体健康失常然后常常会精神崩溃然后打
然后这个是很影响他的生活的另外一个就是他长期以来关系非常好的丈夫突然之间跟他讲说他出轨了然后跟另外的一个人已经在一起生活了很久了所以他想离婚就是他在这样的一个事业然后家庭都多层次的困局下面然后他就开始思考他究竟要怎么做和做什么
然后这个片子里面从头到尾没有任何让你爽到的东西,然后也没有任何歇斯底里,但是你就能感受到一定是有那么一些瞬间,
你是跟他一样然后处在这样的一些生活的漩涡当中的而且这个电影它并没有给你任何解决问题的路径就是他不告诉你说你只要怎么怎么做你就会怎么怎么样他完全没有给你可能你看完之后你也只是会跟于佩尔这个角色共情啊怅然若失但是
这种复杂的多元的立体的形象就往往会令我非常的代入我可能会想象说等我到 60 岁的时候我的这个生活的圈层将会把我引领向哪一个路径了但是我看苦尽甘来的时候我就完全没有办法代入因为我
并没有一个可以给我托底的这种完美的神性的伴侣所以这个部分是让我就是决定看到第十集就结束了这个创作者我还想补充一个就是他还有另外一个电影就是叫晨光正好然后他这个片子里面塑造的是一位稍微年轻一点的就是在三四十岁左右他的前夫
然后她独自一个人抚养她的儿子然后她的父亲是同样就是病入膏肓然后马上要去世了就是将要把他送到那个养老院里面去度过余生的然后在这个过程当中她遇到了一个她前夫的以前的朋友然后但是这个朋友是一个有家室的男性但他们两个人突然之间因为彼此心相惜产生了一些情感然后是不道德的
然后他在这个里面同样也塑造了一些女性的困境就是父亲马上去设那父亲这个家里要怎么去处理他因为他的父母是离婚了的然后他是需要承担他父亲的这个临终的这样的一些事宜的那他在情感层面又是一段不道德的然后不能浮出水面的感情以及他还要向他的儿子去
交代那这些生活的状况和变化对她的成长产生的影响所以这两个都会令我觉得女性其实在很大程度上面就是不是能够世事都爽到的就是这种复杂的
难以解决的这个事情可能在我们的生活中是占大多数比重的所以这种复杂的刻画或者是呈现可能会比直接让我在情绪上面宣泄一次要印象更深刻一些嗯
另外在西方的这个女性叙事里面比较知名的去出走逃离的女性大家知道有那个娃娃对玩偶之家里面然后还有法国的女性就塔利斯德斯盖鲁也是进入这场播客之前我们聊过的一本也是一个怎么说法国女人的典型吧这些其实我们看的时候她
也不是让你有爽感的但是它确实我觉得也算是大女主席但是它其实都是男性作家写的你能感觉到怎么说呢跟现在的这些东亚女性创作者她的那个手法的一个不同其实刚才我们讨论了这几个不管是电影也好还是这个戏剧和小说也好就这些女性其实更多的她们处于一个就是现当代而且她们是一个
中产基本上就是不是那种纯底层的一无所有一贫如洗不是的基本上要不就家里有底子可能有点中落但是大部分还都是属于他自己
大部分还有点那个积蓄或者说可以从家庭里面然后获得一点但是你看在苦尽甘来和明料夜晚里面这里面的韩国女性因为她跨了时代比较长嘛那前面几个时代就是从那个三几年四几年五几年六六零七零你看韩国的整个历史在她那个时候
吃饱饭都是一个很难的一个事情然后女性就她的生存就更艰难了所以我觉得对韩国的女性在那个时间段来说就是生存已经是第一需求就是已经是最艰难的所以呢她们在那个家庭和婚姻中就是为生存挣扎为活下来挣扎
就已经是她的第一需要所以她就要这样成型对很难再进一步的介入到那个社会生活当中因为感觉欧美的这些作品也好还是对女性形象的呈现也好她们除了家庭之外其实有很大一部分是人的个人的权益然后在社会生存当中的位置然后她能体现出的价值的一个抗争
但是东亚我们至少在这三国里面基本上都还是在家庭范畴里面以生存需求为主的这样的一些呈现对所以东亚女性目前是一个先桌在家庭内部先桌的一个阶段就是她作为一种典型的异想其实刚才我们也多多少少就是也有一些类似先桌的那个行为我们提到了几个人
但是我是觉得怎么说呢就是因为先捉我们要看对面做的是谁嗯这你到底是在对抗什么然后这里面其实很有意思的是呢往往对抗的也是女人对我们讲说这两部作品它都有什么代际托举啊这种东西但是呢其实也有代际发泄嗯啊然后也有那些代际有毒的那个部分就是女性内部的
生存的竞争对竞争和压迫有的时候往往比男性给你的就是还要那个明显所以我们也看到了在这两部作品里面一些女性负面的一个角色都是那个恶婆婆其实恶婆婆这个东西吧就是韩剧和韩国文学特别独有的一种产物这种韩国社会独有的一个产物
其实婆婆之前她也是别人的儿媳但是儿媳呢又是韩国传统家庭秩序里面最底层的
最好剥削的因为他是一个嫁进来的一个外来者他要伺候这一大家族的就是父系的这套的人那很多时候他经受了上一代就是婆婆的这个欺凌之后呢当新人嫁进来之后然后他就摇身一变从一个受迫害者变成了这个加害者所以呢这种代际的剥削然后就成了一个
就跟死循环似的除非是有一环来打破比如说要出现一个比婆婆更狠的
儿媳对对对所以这里面我们也看到了就是宽直的奶奶奶奶和妈妈也就是说是艾纯的婆婆和婆家的那个奶奶对吧对就这两个就属于前几集让人特别不爽的一个角色也是艾纯掀桌的主要的一个对象
当然她其实宽子的妈妈也是艾纯的婆婆在后来她还有挺多戏份的没想到就是这个人也是有点微妙和复杂的
昨天你不是说你不是很喜欢他那个呈现方式我看这个电视剧的时候有那么一些非常不愉快的时刻其中一个就是这个艾纯的婆婆和这个家里面的奶奶的这两个人的对手戏就是往往这两个人在出现的时候呢创作者其实我觉得他们还是希望迎合观众然后以
就是把这种东西塑造的稍微柔软一些不是一个恶婆婆和恶媳妇相互之间的争夺所以往往这两个角色在一起的时候呢就是以喜剧的形式呈现的然后你会经常看到这两个人在家里斗嘴就是讲一些好像无伤大雅的话但实际上听他们两个人讲的这些话里面所夹带的意思是非常令人难受的比如说
我的媳妇还是没有你的媳妇厉害你的媳妇最终还是把我的媳妇给控制住了的这些表述就是虽然都是喜剧在演在呈现但是这个内核是令人非常非常不舒服的就是哪怕你看到他们两个人是只是打嘴仗而已但实际上他们相互争夺的还是在家庭里面的一些关于生存的资源也好或者是话语权也好的这些东西所以
我想我能够理解说作者需要创作者需要把这个东西做成一个喜剧然后让看的人不至于非常直观的感到不舒服但是你戏品的话其实跟一个恶婆婆和媳妇的抗争是没有什么太大的区别的然后我在里面一个最直观的感受就是
女性之间的那种什么共情连结和同盟我觉得不是天然的一定是你是一个好人你才有可能再去连接一个好人当如果你也进入到那个秩序然后成为一个砸害者剥削者的时候
所以你遇到只能是一个更恶的人对 恶婆婆然后再加上一个恶儿媳而已对 她就不会在家庭内部然后有这个女性得到女性的共情还有是盟友对 可能就是仍然是一个敌人嗯
那我们在这个仙桌的部分聊的比较的多那下一趴其实我们想聊的是一个女性互助的一个话题怎么说也是这两部作品被广泛讨论的一个话题但是我们在这里面可能要先给大家放低一下期待
所以我们对很多的一些写法和呈现也是抱有一些怀疑的那我们分别来拆开来看一下就是女性互助的可能第一部分也是说来自于同辈的差不多同龄的我们可以把它理解成女性友人闺蜜这样的一个角色然后因为这里面有很多对对这个书基本上就是以女性同辈之间的互相互帮扶展开的
比如说现在的女儿上面的妈妈上面的那个祖母以及祖母的曾祖母就是他们每一个人都有一个
对一个女性友人或者说好搭子之类的这种叫法就是它就是形成一个很有意思的一种对照那到底这个我们现在就是简称闺蜜吧就是闺蜜对这些就另外一方这个女性她们去破除各种的困境到底起到一个什么样的一个作用呢可能有很非常实际的比如说帮忙带孩子的嗯
对吧还有帮忙介绍工作的这不都是具体的扶持的吗对吧还有那种老公不行活老公不在家然后就大家感情上那种抚慰打火生火对对打火的然后还有一些是保护的比如说逃难的时候我没有地方去然后投奔到了闺蜜的姑妈家对吧这也是一种保护的但是实际上就是这些闺蜜她承担的一个作用
我理解成就是他是另外一个自我另外一个有点强大可以来
来安慰我的一个自我我觉得他是有点像镜像的一个一个对象但是我昨天听你聊的时候你说他特别像那些闺蜜特别像另外一个男的对就是有时候那些闺蜜他实在是太好太强大了什么事情都能搞定的时候你就不由的怀疑这真的是女性互助吗还是说单方面的你想要找到一个能够帮你托底的人
我们认为她这个闺蜜这种角色她特别像是理想自我和理想男性的一种投射那我们不如就是具体具体我们去聊一下印象比较深刻的一对或几对闺蜜我的是喜子喜子和祖母这一对
因为喜子跟祖母是有一点点年纪差距的就是他们三岁对三岁四岁就是小时候是祖母稍微大一些所以她要带着喜子一起玩耍就是像一个姐姐对待一个小妹妹的这样的感受然后在他们分开之后呢
他们的人生境遇和状况就发生了一些变化祖母就开始进入到了家庭婚姻然后就开始结婚生子等等但是喜子就是一直在首尔念书所以他们这段时间里面就是有一些通信然后也彼此其实做过一段时间的这种情感相互帮扶和支撑的这样的闺蜜的形态但是在后来祖母就会
心里面常常想说喜子真的愿意听我讲这些家长里短吗那我给她说这些的时候是不是会给她造成困扰就是实际上我感觉有很多女性都会在交朋友的过程当中有过类似的这样的忐忑就是我跟我朋友如果走在不一样人生路径上面的时候我向她倾诉会不会造成她的负担所以后来祖母跟喜子就逐渐
疏远了然后一直到那个喜子甚至中间有很长的几十年是失联的一种状态因为有一个出国了对喜子出国了之后他们就失联了但是为什么我对这个印象比较深是因为在这个小说的结尾处
就是他们又重拾了这个联系了就是这个智妍女主角就给那个喜子的邮箱写了一封邮件并且收到了回应所以在这个小说的结尾处是他们正一起去见喜子的这样的一个过程所以这个
他们曾经关系不错然后一起经历过非常多的生死磨难然后最后走散又重新再聚在一起的这一组关系实际上跟很多我们生活当中的类似的女性友情是很相似的对就是我们
彼此扶持过但是呢后来我们不是一路人然后人生境遇不同然后就走散了但是当我们重逢有机会再重逢的时候我们仍然会回忆起曾经的那个美好我觉得这一段就特别的 real 特别的真实那我印象比较深刻的一对闺蜜巧乐还是这一家子喜子她妈对这个新宇大婶新宇大婶她
的对照是曾祖母对也就是说祖母他们还曾祖母嗯就是新宇大婶她的这个出现就是他们一个是 19 岁一个是 18 岁也就是说其实是一个刚初为人父的一个时间点然后他们结识嗯
在很长的一段路里面其实他们也都有分分合合吧因为那个新闻大神有离开过对有离开过好多次但是总体来说这样一个闺蜜似乎是里面特别完美的一个闺蜜就是特别像是一个空降过来的圣女般的一个闺蜜因为那个曾祖母她其实到开城那个地方就是
年纪轻轻也是因为就是已经身份问题对 生了孩子然后她在那个地方因为她是白丁的这个女儿也仍然被歧视等等就她其实过得不是太开心不开心但是呢这个新雨大婶就是她闺蜜成为那个时候就那个困境下她的光她的一个救赎的光就是这两个人有很多的这个扶持就是这里面写的这段还是比较的细腻的只是说
让我存有一定怀疑的就是新闻大神他就是一个特别纯良纯粹像世上童话一样天真的一个人就是要无条件的对你好甚至在他们有一段逃难想来投奔他们家但是呢其实是被他们家拒绝之后
但是风水轮流转等曾祖母家去逃难的时候呢结果投奔到了新宇大婶那边人家还非常热情的就收留了他们整个这个过程就觉得这个新宇大婶的这个塑造这种特别铁的闺蜜可能现实中是存在的但是不知道为什么就在我的这个印象里面
他始终是模糊的对因为他就是像圣光圣光他是没有具体形象的所以他每次出现我都觉得圣光来了我对新宇大神的这个人物形象的感受就是他的思想觉悟未免有点太高了
通常情况下因为假设以这个时代为背景的话你会觉得说那女性跟女性之间虽然可以是互帮互助彼此彼此扶持的但他心里就没有任何一丁点的就是对他的朋友的微词吗就是新语大神出现了任何时候总是包容善良而这种包容和善良好像不足以令一个人物形象变得立体起来就是他
比如说像以德抱怨这种事你可以把它归结为善良但如果一直都是善良的那他对他的这个朋友究竟是亲近还是疏远呢就很难断定因为在我们知道在女性友谊里面就是那些
比较细腻复杂的这个面向其实是在我的天才女友里面是呈现的比较淋漓尽致的就是那种互相鼓励暗自较劲然后又又嫉妒啊然后可能还会有带点伤害这种东西但那里面就是你能感觉到哇太 real 了但是在这里面你就觉得哇
对就是我觉得女性友谊之间如果是一个比较真实的状态的话可能用纠缠比较合适一点就是有好的有坏的但仍然还是愿意并肩携手朝前走的但如果是我就是单方面对你好就很怪就是很
很难让人觉得说这个人他到底对我是出自一个什么样的角度这个其实就有点像你要侍奉你的信仰一样的就是我纯粹的为你奉献和付出这个就作为一个人的角色塑造来讲就会很不真实对
因为他在塑造这个我觉得叫做闺蜜群像吧就这里面新语大神是琢磨比较多的我们都有这种感觉你知道在其他的我觉得叫次次配角次闺蜜的这些人物身上他更多的就像是一个工具人就是小小配角比如说那个妈妈的那个闺蜜那个墨西哥的阿姨就是那个智妍的对智妍小说中智妍的这个闺蜜
他就是一个就在对话里面会出现一下就是让你知道有这么个人对有这么个女性友人他会对我们主角特别好他可以那个对他坦露真实的自我就承担了这种工具化的一种角色当然我们也理解就是在这个小说这种篇幅里面他必定要有主要琢磨的然后也有那种那种次要的对对对但整体来说其实在闺蜜的刻画里面
整体小说我觉得不算特别特别的达到一流的文本的那种程度就文学性差了那么一点对对那另外一部分在女性互助的地方甚至是让人会更更心动的吧是那种非血缘关系的嗯
非血缘关系也不是同代的甚至是有点就是跨了代际的那我们可以先来看一下就是主要刻画那个明叔姑妈对明叔姑妈那个我们叫明叔姑妈还叫明叔奶奶他里面一会说姑妈一会说奶奶就是这种非血缘的一个当时
当时社会里面的老女人因为是一个独身女人又是年纪大的那我们就引号称作老女人老女人对一个小女孩的这样一个组合不管是在文学还是影视里面其实是相对少见的对吧那在这里面她的那种呈现我觉得是比较细腻和动人的因为她有让那个小女孩她去朗读鲁宾逊
然后读了很多遍然后其实她一直在悄悄地听之类的就这种的亲密感就是故事连接的这种亲密感而且还有教她的这种生存的技能就是那个采缝刃对对对就是这种的东西她其实又承担了一个倾听的闺蜜的角色也承担了一种类似于像妈妈
引导者的对祖辈的那种角色所以我觉得明叔我就叫他明叔奶奶吧就他身上似乎是把
如果一个女性她需要另外一个女性给予她力量和支持就是把一切的那种东西都放到这个人身上她可以倾听我的话不打断我然后呢她还教我那个技能我们还可以一起来共享一个精神性的东西就阅读它是一种精神性的一个东西我觉得是一个
完美形象对特别完美特别理想的一种这种互动所以我觉得在这里面她的那种互助我觉得是有这种相互的因为这个小女孩也给这个明叔奶奶她的生活注入了很多的活力对对所以就是他们这种互相之间的这种火花我就觉得
算是这个小说里面然后刻画的比较生动甚至是很适合去影像化的一个地方
作者可能也对这段比较的满意吧因为他其实他其实也在那个埋陷比如在这里让那个小女孩去读那个鲁宾逊漂流记因为他们是个逃难的也就是说是你被投放到了一个孤立的地方你要去生存让一个小女孩去读这个鲁宾逊漂流记那在后来他 call back 的时候呢就是当这个祖母
进入婚姻的时候然后这边会给他寄信给他寄东西当时呢这个包裹里面就有一本精装版的简爱就是当一个女性进入到那个婚姻她富有一个新的身份的时候给她看的是简爱所以如果就是我们前后来看的话你就能 get 到这个作者就是崔燕蓉她
他的意图然后他让这个书这些书名让这些人物做的事情他都是有他的目的这种目的我觉得是作者的目的就是植入了一些他的意识进去了对对对这也是一个很有意思的当然我们刚才不是也有聊到为什么这种老年女性和小女孩的这种
搭子比较少但是爷孙配的就比较多对就是我们在看不管是电影还是文学作品的时候你会发现常常一个年长的男性跟一个小男孩的这种组合就是很受推崇的就是我觉得他们相处
很温馨比如说像什么《菊次郎的夏天》然后那个国产电影里面有那个郭昭官就是一个爷爷带着他自己的孙子还有什么《孙子从美国来》就是讲这种有文化隔阂的两个老一少怎么样相处然后变融洽但是很少
会看到有奶奶和孙女的这样的戏份这种是非常非常少的就是无论是文学写作还是影像处理都极少见到这种情况其实也不能说是那个奶奶或是姥姥跟这个小女孩的就是我们稍微再跨出一步不是这种血缘关系的哈
其实这种男女然后不管是这种年龄大的年龄小的就是他们这种自由组合还有很多的组合方式的比如说去年的那个姥姥的外孙对吧姥姥和外孙还是小男孩吗对对也不要小男孩挺大了然后因为
还有前几年像那个蒋文丽的那个老爷我们天上见对吧是老爷和小女孩和外甥女对也是有一个代际托举的一个概念在另外一个稍微早一点点的电影叫我们俩就我们俩就是完全是一个非选关系是胡同租房胡同租房里面的一个老太太和小女孩的这种这种搭档我们也在想说为什么老年女性和小女孩她
不太好成为一个影像和表达的一种这个题材为什么会那么的少而且他的走向即便有啊他的走向往往不是特别温馨的就是你看那个爷爷和孙子就是总是好像结尾的时候是那种 happy ending 但如果是老年女性和小女孩的话老年女性必死
或者是总是其中有一个人要受到伤害就是这个情况就是感觉好像把老年女性这个形象角色特别的脸谱化和标签化了就觉得只要是这种年长的然后有时候可能甚至是独身的或者是这个家庭生活社会生活比较缺失的这样的一些形象角色他们就必定不可能善良就这个
甚至是刚开始一定是带有误会比如说我觉得老太婆不太好不是善类但事实上接触久了发现她特别 nice 但是她很快因为生病然后去事干嘛的这会走向这种的对
如果大家也有看过一些类似的或者是什么能想到反例的话也可以对一会儿可以再提供互动环节提供一下片单也可以所以我觉得这个塑造方式其实是对女性形象的多元化非常不友好的就是其实这种
中老年女性也好还是这个小女孩也好她们未必就是这样的一个对立敌对的这样的状态然后她们之间可能也有非常复杂的女性情感的互动然后如果说能够在这个上面就是创作出一些新的东西的话我觉得这个其实是对女性形象多元化的一个很好的补充对女性互动其实还有一环没有聊
就是那个《非血缘关系》里面那些海女们比如说养育一个孩子需要一个村庄的力量嘛然后这里面也有个经典台词救活一个人也需要一个村庄对在《苦尽甘来遇见你》这个剧里面它有很鲜明的一个地理的
特色就是冀州岛冀州岛的海女的文化就这种题材其实在之前的电影和剧里面都有体现像是前两年的那个我们的蓝调时光就是也是写了那个冀州岛并且也是那种首尔离婚的女人然后抑郁了然后来到了冀州岛去疗愈对然后被疗愈然后并且还收获了那个爱情啊等等就这种故事
但是让我稍显遗憾的是在《苦尽甘来》里面这些海女们就是她们每一个人其实那些演员都不错但是没有更细节的刻画就她们每一次的这种出现呢都是要去帮艾纯嘛而群体性的对 而群体性的去帮艾纯就是其实从最开始到最后贯穿史中
为什么海女要去有这种互帮互助的关联以及包括后来不是还有设立什么海女的飞移什么博物馆等等等等其实它都是一笔在过它没有特别多的写嗯
像是我们的《蓝调时光》里面其实写海女的还比较多比如海女的工作的那种辛苦啊她的危险啊她对身体的这种伤害啊等等等等就是为什么是海女从事而不是海男对吧它有很多的一些历史的一些因素的但是在这个《苦尽甘来》里面可能更多的就是把这个眼光移到了艾纯
她后来帮卖鱼的生活包括那个她的孩子去了首尔的这个生活而且这个海女群体就变成了一个身份特征其实不那么明确的一个族群了就是这些阿姨
阿姨们其实只是他们的邻居或者是只是冀州岛上面的一个种橘子的公社它好像也是成立的就是它把这个地缘特征稍微削弱了一些只是把它们当做一个群体然后呈现在这个里面但是没有因为他们的身份而特别设计一些什么内容嗯
海女这个事情可能还要稍微多说一句因为日本也有一个成间曲叫海女哦对我看过这个我拍的很清新然后又是很可爱的我喜欢的那个演员演的你就发现日本的那边他们现在拍海女的时候一般还是
它虽然也是一种比较辛苦的作业但它整体的呈现是比较青春洋溢的它是明亮的对就是永远是因为它是在那个海底然后它还会再出来所以它会跟海洋有关系
他的基调是明亮了但是在韩剧里面主要是基州岛的这个韩语基本上都是很心酸的所以才出现那个名台知名的台词就是在基州岛就是做女人甚至都不如那个做牛做马什么的对吧
韩语的那个他们的工作的那个方式好像是因为他们无法去不能带那个那什么水费然后就是一个很简易的装置然后自己都是单兵作业嘛但是他又是群体然后但是你下去去挖那些那个鲍鱼啊等等的海产的时候他会有很多什么水流的危险还有一些风浪的危险然后他们还会有职业病嘛所以会得那个那个
会咳嗽啊会肺不好会减损他们的寿命因为韩语他们就说明他是要付出很高的这种代价但是他的产出可能也是
比较有限他就他不是说那个鲍鱼是一百韩元一个吗然后他给爱神吃的时候说闺女吃的话就只一千对也是一个很有名的台词其实是很多的基督党的女性从事海女这个职业去养家糊口因为
我们也发现在剧里面掌握主要生产资料对于移民来说那不就渔船吗渔船啊渔网啊这是渔具啊这些都是男性就是男的他们在才配有渔船他们配有这个并且呢那个相对比那个自己往海里钻要相对安全所以男的干不了那个海女那活所以呢海女们去
做了这个并且成为就是基督党曾经一度就是女性有很多的人都要从事这行直到后来为什么会出现柑橘呢就是后来他们引进就是大批量的去种植这个柑橘让有一部分人不用再做含淫就转成就是
重干局相当于就像什么产业专心了对对对有点这个意思所以在海女这个群体来说她们就必然有这种比如说工作的时候她们要互相提醒然后她们每次出海也都是要一起所以我们看到海女出现的时候她不是单一的面孔都是一群人一群阿姨
所以就是因为他们总是以群体的样态出现的时候我甚至看到就是那个艾纯现在已经跟另外的几个阿姨一起开了店了嘛然后我偶尔都会有一些印象模糊的感觉就是这个
阿姨到底是谁这个阿姨到底是谁就是他们都是灰白的一个卷发然后有很干练的一个形象以至于当你不做非常仔细的辨认和区分的时候他们每个人究竟有什么样的个体特征就很模糊了
所以那个剧里面我觉得她也蛮聪明的就是艾纯的母亲光理就是不是那样的一个形象就是这个头发梳到后面去的然后扎了一个辫子的一个样子因为她在韩女群体里面也是一个四头对对
我是觉得他在塑造海女们去帮扶艾纯他一家的时候呢就他仍然是一个模糊的然后群像的一个使用方式然后并没有去细节的然后他就要去雕琢一个具体的一个人嗯所以
你都用了基州岛这么一个很好的地方但是你没有刻画一个你好像只刻画了那个光里这一个海女的一个形象然后其他那些帮助的人就反而成了大型背景版对他们甚至面目模糊到都不如那个村口杂货店的那个老两口就那两个人是很清晰的就比如说他们是这个面冷心热的就是想要去帮他们但是还要顾及对方的尊严和面子的
但是海女们的这些阿姨们实际上就是很少有这样的非常细节的对她们的呈现对所以我觉得这点可能是有一点点的缺失和对可惜的后面我们也会重点来聊一下代际托举的话题
托举这个词也不知道是啥时候出现的就是后来可能因为老看这个然后小时候老给我推就给我推了很多东亚式托举的那些例子的故事很多人会写小作文的嘛所以我也看了很多
首先我们要来看一下到底啥是托举嗯这托举现在来看呢似乎是一个真的特别美好的一个词正能量词汇特别正能量甚至是觉得你们父母就应该这么干然后但是我们在里面也是有怀疑的比如说啊这这个这两个文本里面这里面的这个托举甚至是有一些是那种
我觉得像因为他太纯粹太善良了所以我我的感知就觉得他特别像提纯之后的一种爱这种来自代际的完全无私的这种爱和奉献我觉得这种倡导不也是传统秩序里的一环吗就是父母一定要为之寄生远嗯
就是我对托举这个词究竟是一个什么呃含义的范围是很纳闷的就是很疑惑就是我们在这个父母和子女的关系之间哪样的关系哪样的行为就叫托举而哪样的行为不是呢就比如说我也养育你我也供你念书然后我也想让你过正常好一点的生活那这个
不就是一个父母对子女的最正常的抚养吗那这个东西要做到多极致然后做到这个子女的成就有多好的时候才能叫托举呢这个是很模糊的一个地带就是有时候我看到一些热门的话题啊讨论里面说到的那个托举我都会退回来想一下这不就是父母抚养子女的时候你应该做的事情吗
还是说我们要按结果来看如果子女有成就他有很高的学历然后有世俗意义上的成功的生活才算是父母真的托举了呢那有的小孩可能没有获得世俗意义上的成功或者是他学习也没有那么好那意味着父母没有托举他吗就这个很模糊就是这个托举就像举重一样你要加一些那个
加一些重量对从这儿是一种托举然后到这儿也是一种托举那到底什么才算是托举呢所以我觉得现在被说的这种托举似乎是有一种道德意味对道德意味的一种甚至是一种美化甚至还带一点微妙的强制
嗯就是如果你没这样做的话就感觉好像你真的是没有尽力一样嗯我觉得可能对做父母这件事就是有一种要求并且这种要求是子女这一方发出的嗯对你都没有实现你都没有托举我对因为我看小作文的时候经常出现的也也都是这种子女对上一代的这种吐槽吧嗯
所以我发现就是当提到托举的时候似乎是一种从上往下的就是要长辈祖辈然后对小一辈的这种然后才称之为这个托举并且最好是这种托举不以我要去要让晚辈去反哺你啊或者说要让你干嘛干嘛就是我推了你一把但我自愿留在原地
的感觉有点那个意味所以我们可以来谈一下我们看了这些作品之后我们理解到的这个托举到底是什么你要先说还是你先说吗我觉得这里面的这个托举我觉得首先并不是一种
物质的给予条件的一种创造我觉得首先应该还是一种爱和情感的一种联系如果说我纯粹帮你我跟你没啥感情有这种人吗所以我觉得还是可能先从一种爱和情感的这种联系并且这种爱和情感它最终
形成的那种力量那种精神力我觉得这个才是托举的最有价值的那部分因为在《苦尽甘来》里面其实这里面的最有力量托举其实是光离给艾纯的虽然他母亲去世的早 29 岁就因为那个
职业病去世但是呢他的那个母亲会数次进入他的梦境然后在他去做人生抉择的时候在他最困难的时候对在他脑海中回想所以他的母亲对他的这种影响就是因为
也可以用灌输吧还有就是他他自己也做到了嘛就是他那种独立的然后坚韧的那种生命力的那种东西那种脚踏实地的这种东西那种让他不要去做任何人的庸人啊去老妈子之类的就是这些
这些精神性的东西我觉得是植入到了艾纯的这个心理的我觉得这种的精神之力的托举是这里面最棒的一个托举嗯对当然像是那种养育嗯就像你说的这是父母的父母养育下一代职责是一个职责也就是说他可以普通养育也可以努力养育也可以使大劲养育嗯就这里面其实我觉得不好评判所以我觉得
如果站在我现在来看的话我觉得爱和精神力的这种托举才是最有效的一种托举这个东西是可以怎么说呢就受用终身的嗯
现在的语境里面讨论的好像往往都是说我为你付出了一些什么物质上的东西然后令你在一个更好的环境里面走得更远好像这样才能够称得上托举那如果以这个标准来评判的话实际上光理并没有给艾纯留下什么或者是就是你看其实他
她留下了一个东西她还不是在她死前找她的奶奶吗就是说等我未来女儿活不下去的时候来找你的时候你一定要那个来帮她所以看上去是奶奶拿出她的积蓄然后帮助了艾纯解救了那个小家买了船
再往前一步是她的妈妈母亲去说服了自己的前婆婆让她把留给儿子的钱花给孙女对如果你往上倒两步的话那也是妈妈为女儿寄长远对就这个感觉就是会令那个精神力稍微削弱一点的就是她毕竟还是奶奶拿出了一笔钱才解决了她的这个困境的
看到这个的时候我就也经常想说艾纯好像往往陷入一个困局的时候就总会有一个人然后像天降神兵一样来帮助了他哪怕这个实际上也是母亲对他的一种托举但好像就离那个精神力的那个部分稍微有点远了但另外一个像是那个新宇大神对习子因为他毕竟这里面就是唯一的首尔大的一个大学生嘛对
这里面的托举你看到的就是出现了一句话就是他
他让孩子要走远一点对 这我还划线了他说我经常想起新语大婶对惊喜子博士说过的话尽可能地走远一些这句话指的绝不仅仅是物理上的距离大婶一定是希望自己的女儿能去另一个维度的世界她希望在自己所感受到的现实重力无法起作用的地方女儿能够变得更加轻松更加自由
这个听起来就是一个这种精神力的托举对嗯那当然他除了精神力还有一个就是就一直在那个工作然后供孩子读书啊等等然后孩子想说哎呀我可以读一个就是家附近的大学然后少花点钱离你近他说不要嗯你有能力你要走远一点读最好的对读最好的所以说其实我们发现就是女性给到在带的这种托举
首要的就是那种爱和精神力然后当然他也会去努力去创造很多的这个物质的条件但整体上来说都是很务实的我就想到那个我忘记哪了就金爱烂哪个作品里面他就提到说那个女儿跟爸妈说我要去读那个私立的一个大学爸爸就说好呀好呀仅此而已然后妈妈不同意但是妈妈给我准备了学费嗯
然后他的评价就是就是每次爸都是那种说一些不爱如山不动无关痛痒的话没有实际行动然后母亲很多时候比如说她可能表面上是不满但是呢实际去帮助女儿的一直都是母亲就是母亲在做一个最务实的
我们发现就是母亲给到这个女儿的很多的话她其实都不是那种说教训的话很多都是有点像失适应的语言然后是要去鼓舞你然后当你在困境和迷茫的时候呢能让你去想到你要去坚持自我的那个东西
所以我觉得可能也是这两位女性创作者她们在去塑造这种托举互动的时候就是她保留了这种很温情的一面就是女人说出来的话就不那么说教然后我是觉得说这两位创作者在共同写这个代际托举的时候其实是有非常
明确的一个时代特征和时代背景的就是我觉得有时候所谓的那个托举它也不仅仅是个人的作用力而导致的就比如说你的下一代可能能念到更好的学校然后能享受到更好的教育它不全然是父母
我觉得
我觉得这个是就包括那个你写的那个金句说什么外婆在海里游妈妈在地上跑女儿才能在天上飞这种我觉得就是有非常强的时代性或时代感的就是那一辈一辈的朝前
推动的时候实际上每个待继的人在自己的这个生存环境里面尽量能够做到最好就是 OK 的了对对因为其实他们的三代女性她们都是对应到韩国不同的这个历史发展的这个阶段嘛所以并不是
说他要去做一些超越时代的一些事情也不太现实就像你刚才说的他们在那个当下那个处境里面已经做到了他们的那个最好我觉得这种托举是就 OK 了你还要
不是人都能上首尔大的好吗不是就不能用一代人去衡量上一代人嘛这个就我常常在那个关于那种托举的吐槽里面看到说如果我我的父母怎样怎样了我就能怎样怎样就这种说辞是很站不住脚的就是他只能到这里并不是因为他只付出了这么多而是他有可能受时代的局限已经做到这里是最好嗯
补充一下托举里面有一个令我不太舒适的点我之前看过毛母写过一个很小的一段话就说人的所有的那个情感当中牺牲其实是最屌的就是因为这个情感很难有别的东西再超越它让你感受到自己的价值就如果你为别人或者不一定是人你为
人事物牺牲自我这个情感是能笼罩很多别的情感的比如说你的亲情爱情友情之类的所以有时候我对托举那个词不是很
感到很舒适的原因就是因为我觉得这个代际之间的所谓的脱局啊有一部分它实际上是上一代的人的自我价值的实现就是他在所谓的脱局你的时候其实他是在付出跟牺牲然后这一种情绪
情感带来的满足感是超越别的东西的所以他做了这样的选择所以为什么我刚刚一开始说托举非常的复杂难以定义它的范畴就是因为我觉得有时候这个托举它也不见得是一个
就是下一代对上一代的要求或者是这个非常纯粹然后无私的一些情感而是他在这个过程当中也有一部分是满足了自我的价值认可自我价值认同的一个需求就是这个是我想补充的一点嗯
本来从这个托举的主话题里面我想再延伸一下这个关于这个母女叙事的因为在女性叙事里面一个特别有写头和看点的呢就是母女关系尤其是东亚式的这个母女关系那我们也看到了尤其是在这个小说里面小说里面这几对母女关系除了习子和那个幸运大婶真的都有毒真的都不太好啊
但是这里面让我最有感触的还就是那个女主人公智妍和她的这个妈妈尤其是女主人公她是也是读到什么天文学博士也说算是一个高层女性但是呢因为丈夫出轨然后她选择离婚但是她妈就对她就是横加指责甚至同情出轨的女人
女婿对就这点让这个我们的女主制言然后也有一些抑郁啊等等的一个问题就是我们看到了他呈现出非常典型的东亚式母女关系就是爱恨交加是母亲也关心他他其实也会关心母亲但是他最后的一个结果就是
或者说他们最后相处比较安全的一个方式就是女儿对母亲的爱不再抱有期待距离产生美对她也不再回应母亲的一个期待这里面其实志妍是一个东亚式的小孩就是好好学习啊对吧然后自己那个独立有自己的家庭和事业然后一直很拼一直不休息就是一直在卷卷卷卷卷然后最后发现是身体崩了精神崩了嘛
其实他整个的故事他在听他的那个祖母跟他讲这些他的家族史的时候更多的是他要去自我疗愈的一个自我和解对自我疗愈的一个过程他并没有跟他的母亲达成所谓的这个和解但在这里面他那种针锋相对的这个母女的互动反而是让我看是比较有共鸣的因为这部分反而是比较真实的就是
当他想跟他妈说一些真话的时候往往都是在一个他真的是被逼的不行歇斯底里要发疯的时候才跟母亲吐露一些真话当他自己甚至出车祸等等很难受的时候呢他选择是要找闺蜜找闺蜜也就是说找另外一个理想的那个自我去坦露当下的他的真实所以他在母亲面前已经不是一个什么女儿的一个形象我觉得是一个比较
表演型的女儿就是她好像是东亚母女关系里面的某种典型就是女儿好像是不宜在母亲面前展现脆弱的
他在这个里面但凡是向母亲表露他最近不太好的时候他母亲就会以一些非常刻薄的语言去回击他然后以至于这个时候他就会崩溃然后歇斯底里然后开始说一些具有攻击性的话语对他也会故意伤母亲的心问题是就是这种伤害是
互相的又似乎是无解的其实直到最后可能中间因为他们共同正视了因为他的姐姐就是很小去世这件事情相当于共同面对了家庭共同的一个创伤的时候
似乎达到了一种缓和但是我觉得远远不到一个和解而且我甚至觉得是没有办法和解的就是这个代际关系里面如果双方都要融洽相处的话其实是非常非常困难的就是好像是只能两个完人在一起才能做到这个完美关系
对所以你看我们尤其是在这个东亚的很多母女叙事的作品里面影像作品里面算是比较典型的考虑那个春潮也是你那种窒息感其实那种窒息有点似曾相识的感觉包括去年然后做过的一本就澳大利亚的那个欧建梅对写的那个冷到下雪那里面的母女关系也是那种疏离感其实有的时候疏离嗯
反而感觉到安全和舒适它里面也写得很淡所以你看到就是那些越特别抓嘛越戏剧化的那种那种呈现的可能性
可能现在还在那个怎么说呢就是国产剧的那个那个范畴里面会呈现一下但是那种互相的拉扯互相惦记又互相伤害但是整体最后你们又很淡淡的然后远远的知道你自己活得好好的
我现在觉得这种母女关系的走向也是 OK 的就是冷到下雪里就不要和解就是这样就 OK 就保持一定的距离但是彼此关注甚至观察然后凝视对方然后感受他但不走近不要到两个人相互攻击然后彼此有一些怨言的这个程度因为在近几年的那个日本的一些电影作品里面也有呈现那种母亲对女儿那种控制的
日本作品可就太极端了他们就是极端会有那种暴力的甚至有病态还有病态的一些怎么说呢我觉得它是另外一个走向了当然我个人会更喜欢我完全看不了和解的我觉得太假了我可以接受的就是淡淡的疏离感我就是致力于保持这样的和谐的母女关系距离产生美的关系对对对
最后一点点时间来聊完美男性的塑造来吐槽一下就是这两部作品里面共同的一个问题就是
这里面男的普遍不太行但是总有一个是好男的对这个好男人一定会早死嗯啊所以在苦尽甘来里面的是宽直吗啊对啊这我们保健哥对演的人人喜欢的宽直然后在明亮的夜晚里面就是
新宇大叔老公新宇大叔对就是这两个人物他们的那个共性都是一个特别理想光环的就是完美好男人的一个角色这完美就体现在哪里呢首先他要专一对要深情是存爱战士恋爱脑对你也可以把它叫做恋爱脑就是我的生活要围绕着这个女人嗯
来转并且他们比如说在社会上是属于一个也是一个善良的好人比如说他会很守规则等等的但他整体对这个里面主要这个女性来说他们的存在就是一种神性的救赎者的然后甚至有些人认为是一个童话般的一个人物
有不现实感但是我现在觉得要打一个问号因为这种人难道真的没有吗没有我爷爷就是我觉得我爷爷是一种宽直样的那种的人物但是就是我觉得他是宽直样的人物但是如果是我的姑姑们甚至是我的奶奶
比如说他的子女和伴侣不一定觉得他是宽直但是呢因为他对我的那种托举那种精神力的托举让我就是会受用终身所以我觉得他在我眼中是宽直一样的好男人就是每个人会对这个人有一些不一样的侧面的了解对所以就是宽
宽植这样的人这样的理想男性是可能存在的只不过说是每个人看到的那个面相有不同对他并不是完全说是一个脱离地面的一个架空的一个人物但宽植在剧里好像没有什么
道德或者是人格上面的缺陷就是他从任何一个侧面来看他都是一个六边形战士因为他毕竟是整个是一个母线叙事的一个故事嘛其实
如果是把视线稍微聚焦到他身上比如说他要自己去他也是 20 岁要学习那个出海啊捕鱼啊然后全年无休啊其实如果是要展现他的那种生存然后他可能还在渔业协会里面被排挤啊被干嘛的可能也会有很多的故事但是呢就怕死了就不写那些不刻画这些我觉得可能也是有道理的吧嗯
所以我整体来看现在就有两种声音一方面大家都很期待最好有星云大叔这样的人最好有宽子这样的那个好老公好爸爸但是一方面又觉得这不现实然后也有一些我看到也有一些朋友在在骂就觉得我们现在真的对男的标准要要搞这么低吗如果他尊重女性如果他对家人好然后他他没打过人对他没打过人然后
然后他就是一个好男人这真的就是我们对完美的
男性的这种期待我觉得是从很小的时候比如说其实这个故事里面也一直在提到一些什么童话啊还有就是那个那些童谣里面的一些一些东西其实也是对小女孩都有一些影响的就她先看到的比如说是故事里的那种角色然后又看到了比如说身边啊父亲是这样的一个角色他们可能会觉得如果真的有出现像像宽止觉得那不就
不就是觉得是好男人吗嗯如果就因为比较对所以这个也是我看那个苦尽甘来一下子就很难入戏的一个很重要的原因就是宽芝好像从一开始出现在剧里面还是那个流鼻涕的小男孩的时候他就是个恋爱脑就是没有任何原因的他就是
就是主马然后主马的深情这个东西怎么说呢我觉得古今中外就是挺多的就是他喜欢他然后就成为了一个能解决所有事情的人就是一切都向着一个最极致的好的方向发展的时候我会想留疑问说这个是不是也是给女性受众们的一个陷阱就是你看了这个之后呃
可能不说百分百吧至少百分之五十期待你希望有一个宽职嘛那如果宽职不是这么一个完美的人的时候或许这个对期待可能会降低一些对就像这个剧很火之后呢去采访基督岛的那些老年的海女们然后他们说基督岛根本不可能有宽职这样的男人嗯
对就现实是这样子但是呢就是编剧就塑造出来这样的一个人物就像是那个小说家他也是塑造出了星云大叔这样的人就是我觉得其实他也是想在这个女性去通过这个漫漫长夜的这个路上他想留点光嗯他并不是说所有男的不行嗯
女性应该是可以连接这个女性女性可以成为这个大家互助救赎的力量但是也有一些男的他可能不完美但是他可能在某些这个阶段他可以有比如说他善良他正直他可能也帮助了那个别人他可能也成为一束光提供了一些支持对
那这种光难道我们就要刻意去遮蔽它吗或者说他们现在塑造这种完美形象可能也是在打造一种标本其实这也不是说完全给女性看那男人看了不也是觉得难道你们做不到这种基础线吗是不是也是一种警醒嗯
当然其他男性的这个塑造尤其是在这个小说里面怎么说呢太典型了就是比如说不尊重女性啊压榨女性啊就是吃软饭啊重婚啊重婚啊背叛啊这种太多了就是而且里面经常出现的话好像我觉得好像也是那个这个作者我不知道为什么他一直在重复就是几代的女人都在说不要对男人有任何期待嗯
智妍的母亲是一个特别典型的就是她甚至劝智妍不要做任何的反抗她说别人打你一拳你受着就好了别人就不会再打第二拳和第三拳了哇我看到这个时候觉得好荒谬啊就是为什么我要平白无故的受一拳呢就是智妍的立场也是如果她打我一拳我就要还金哪怕要受第二拳和第三拳
然后这个里面还有那个最早的曾祖父的那个心理的描写说因为他是个天主教徒他说他从小是听着殉道者的故事长大的所以他对曾祖母的爱几乎是一个这种殉道式的以至于他拯救了那个曾祖母之后他反而为自己感到委屈就他说如果
他不拯救曾祖母的话自己可能一生会过得更好一些我觉得这个立场也是还挺荒谬的就是男的为了占便宜还真的什么都能想得出来呢男人就简单聊点聊到这就可以了就没有什么特别的偏扶
其实我最后呢还是想再回到就是这个女性创作者韩国的这个女性创作者特别巧合的是为什么我们能在明亮的夜晚和苦尽甘来遇见你里面就发现那么多的共性呢就好巧不巧这两个女性创作者她们年龄很相似
都是 30 家现在应该都快年年 40 接近 40 对因为那个崔恩荣是 84 年出生的在大学里面受过中文系教育的那种然后这个编剧那个林尚春他是非常低调所以你看在苦尽甘来就是全球爆火的情况下有那么多的节目都在曝光但是你看不到编剧的身影一直都是导演和几个演员是因为他自己就是
要刻意的那个怎么说就不出现在那个前台减少曝光对减少曝光但是前面有披露过她是一个目前来看应该也是年近要 40 的一个女性然后之前也是上过班啊什么的所以我是觉得有一种
心心相惜的感觉就是同时代的女性然后他们都写下了这种代际的然后性叙事的这种故事然后好巧不巧的呢就是甚至写男性完美男性都有一点点相似就有的时候甚至不知道谁借鉴谁的当然那个崔元荣是稍微早一点嘛所以有很多传言觉得那个林尚春这个编剧不知道看了多少遍明妙的夜晚甚至呢大家
真的觉得明亮的夜晚应该出剧他现在的这种怎么说年代剧和时代剧的话应该可能如果是国内作者写可能会写很厚但是韩国人家就写这么薄就是很多东西呢他特别简单人生平铺直续他也没有那么多的那个细节当然我也觉得他的文学现象没有很强但他作为一个故事我觉得就仿佛看了一个韩剧的脚本
可读性是很强的对很好读所以明亮的夜晚它在韩国比较畅销我觉得是很有道理的因为它确实好读好看你能看进去的很多女性也会有共鸣的那活该它畅销嘛对然后崔永荣那个也就前段时间来过
他到过北京然后做了几场的分享如果大家对这个作家还有兴趣的话也可以去了解他的其他作品然后目前我个人会稍微推荐一点就是也是在 2023 年的中益本就是好像那年韩国文学队大量引进明士有出他的即使不努力的小说集然后大宇有出他的对我无害之人的小说集就如果想了解崔恩荣更多作品的话可以看一下当然了也有一些人说崔恩荣怎么能比金爱兰写的好呢
谁谁大家都可以来看一下然后我们因为韩女文学的就是这个周呢下周我们会读韩江的那个比较早期的小说集黑夜的狂欢就没有特别选金爱烂的然后之后有机会的时候有合适的选题的时候会再读什么孔志勇啊金爱烂啊等等等等对大概就是这个样子
然后听我们两个聊了很多的我们个人的感受和观点然后也期待听一下读过这个小说看过这个剧的大家的一个感受对上麦来表达一下
看到这里包括就不管是《明亮的夜晚》也好就是我可能就是对那个苦情刚才看的不是那么多可能看了一些切片但是并没有那么多的感受然后看的《还有明天》那个电影我觉得现在可能就比较先锋的一种方向反而不是说女性是出走或者说是去离婚呀或者说是去找情人之类的可能反而是她在她原来的这个地方留守
留守住就像是那个还有明天的那个女主她是去向就是去向她的政治权利做出了一些捍卫然后最后他们一起就看着她的那个家暴的老公的时候给人感觉是我当时第一次看的时候我是觉得有点不解气就是说没有爽到大家都会觉得就这了
对就他既然有勇气去引爆一个咖啡馆那他为什么没有勇气就直接走掉但是我又看到就是有一些像豆瓣上的这种网评他说如果他是走掉了的话其实他又是回到了另外一种巡回就是回到另外一个就是依靠男人的那么一个巡回里头
回到这个《明亮的夜晚》呢就是我看这本书对我印象最深的一句对话就是那个女主的妈妈对她说就是男人就是你要做什么大意就是你得受着然后女主她的意思就是说其实这样看起来她的母亲对男人的理解其实是比她更悲观的就是说她甚至还有一个就是我认为这样是不对的但她母亲是直接选择去妥协
所以说我觉得就是这方面也是就是比较进步的一方面就是在波夫瓦的那个第二信里头他会说女性是这个世界的他者然后在明亮的夜晚这个视角就是他的故事就都是女性的友谊串起来的但是女性并不能在家里就是做出任何的决定也就意味着就他们的命运可能还是跟着男性或者是这个家庭的那个选择去流动我觉得这就是体现出了一种割裂吧就是说
我作为他者然后我在我和我的丈夫之间然后有一种割裂我和我的女儿之间有一种割裂然后我和我的自我之间也有一种割裂但是就是在这种割裂到现在为止大家都是通过一种爆发或者是去比如说去砍断他和丈夫的联系或者去出走但是像明亮的夜晚就是他回来了然后在还有明天里头就是女主回归了家庭
我觉得就可能是我们现在有一种先锋的方向是我还是在我原来的位置但是我的思想觉悟和以前不一样了有可能就是我投了这一票或者是我回到家庭但我的这个意识有改变那我有可能其他的小事我也能就是继续和我的丈夫或者是女儿或者是我自己的自我进行一个 battle 但就是这样的体会给姐妹点掌声掌声好还有没有朋友想好呀
你们谈话的几个主要的要点第一个是女性的觉醒第二是女性的同盟就是女性之间的互助第三个就是女性之间的代际的传承
就我个人而言呢我不是很了解韩国社会的历史发展但是我很清楚我们中国社会的历史发展就我个人而言就是我们家的四代假如就是我要来写我们一家人的四代的话我觉得其实就是和这个时代的这个发展是息息相关的
比如说就我的外祖母她就大字不是一个然后我的母亲今年 89 岁她就刚好赶上了就是 1949 年这个历史的转折点然后她就读了就工农速成班
就成了一个会识字的人了然后接着呢又去读了一个初小就相当于我们现在小学的这个八册
那个时候就在整个村子里面那简直就了不得的文化人了因此而且就是后来她还成了我们那个县的就是第一个女子餐厅的经理后来又回乡又做了公社的妇女主任你看她的地位她的地位就比我的就是外婆那不知道高到多少然后我自己呢我就赶上了就是改革开放
就刚好 1977 年就高中毕业然后我记得就是我是中国最后一批知青就大概就去做了五个月的
干了五个月的龙活然后我们校长就突然就那个高音喇叭呀就通知我们说马上要高考了恢复高考了然后就让我们回学校大概复习了一个星期然后 1977 年的 12 月 9 号我现在准考证都还拿着对 你看我
我又比我的母亲又进了一大步当然我的女儿后来她们就是你们的同龄人你们现在遇到的这是一个虽然很有曲折但是我觉得仍然是一个逐渐向好的就你们遇到了一个最好的时代所以就她们又会
走得更远一些所以我觉得这个代际的传承就你们刚刚谈到就不仅仅是个人物质上的一些满足还有精神上的一些爱的交流和这个人生最关键时刻就是老一代对下一代就做出的这个托举
但同时它和这个时代它是息息相关的这一点呢我印象是最深刻的另外就是你们谈到那个宽直的形象还有新玉大叔包括这个就是对新玉大婶的这种神性的描述我觉得
之所以作者要塑造这样一些相对比较完美的形象可能正是因为我们可能现实生活中觉得这样的人少所以作者要达成我们
对理想的女性也好男性也好达成我们对他们的一种幻想一种追求其实我觉得这个是完全可以理解的另外我们在现实生活中其实只要我们善于付出爱就是爱出者爱返 付来者福往其实我们沉下心来我觉得我们还是要以一种善意来对待周围的人就不要把他们都看得那么坏
我一贯坚信就是说我自己是一个好人我就一定会遇到好人所以我觉得心意大叔和那个宽职是可以存在的好就说到这好人应该几个
就今天来之前我其实都在想就是宽直到底本身他的设定就是一个很完美的人还是说因为这个韩女他们的描述确实太苦了就那个环境真的太苦了所以他稍微付出一点点的爱你就会觉得这个人特别完美
其实反过来冷静想了一下就是你从男女的关系上来讲宽职本身就是爱纯苦难的一部分如果没有宽职的话爱纯可能她的世界会更广阔一点说不定然后第二个我觉得不太完美的就是对女性的那个刻画不够
不够饱满就还是太干瘪了就是一直说他变得很独立但是他的那个形象就很干瘪就是事业成功留学或者是考上了首尔大学但其实就仅此而已但其实你看在他们叙事的那个时间里面韩国发生了很多事情他跟那个 1988 有点类似嘛时间全头换的事情包括那个什么
邦奥运会还有就是资热岛死人事件这些事情好像都没有投射到任何一个人身上就没有对他们产生任何波澜我觉得这个有一点可惜上一代的那个历史纠葛里还是会有一些影响的比如说亲人当政治犯被那个对对对就像 1988 它其实还是
Q 到一点但是他这个就写的太太单薄了我感觉我记得那个《普进甘来》里面其实好像有提到一点点就是也是因为他爸看首尔大学上学的女儿的时候就提醒他就是那个路上有很多催泪瓦斯那个很难受的然后劝他闺女不要掺和这个事情对看到电视里面有学生被揍就很心痛对包括那个
影射那个选举的腐败啊什么之类的好像它也有一些呼应我觉得剧里面还是比较的多的就是呈现那个个人的生活和时代大时代背景下的那个重大历史事件那个那个呈现比较多但是在小说里面在后尤其是后半期是相对相对少一点对可能再给崔恩荣那个五十页纸让他再写一下
今天也感谢大家来到这里欢迎大家再次来到静语正常的播客现场然后跟我们面对面的这个交流大家也谢谢我们拜拜