Deep Dive
Shownotes Transcript
如果不要婚姻不要母职我们怎么去构建一个非传统意义上的情感支持的系统我不再等着另一个人来让我完整我已经完整了性是一个建构决绝对对是一个社会建构这个国家总是要进步的那不妨让一部分女性先进步起来吗哈喽 欢迎收听播客《近于正常》我是主播田菜
今天要聊的话题呢就是选择了不结婚不生育的单身女性后来她们的人生怎么样了邀请的是我台的老朋友不知语言文类学写作工作坊的发起人老女孩们的闺蜜宇童先来点掌声谢谢谢谢很荣幸又再一次参加了甜菜的活动事先声明一定要给大家降低一下期待
本场不是我们两个人的人生经验分享因为我们都不属于这个书里讲到的那个老女孩感觉今天我们报名的是这个月活动里面最多的就是毫无宣发的情况下就是爆满然后又开始加所以也不知道大家为什么会对这个话题感兴趣感觉这场的平均年龄都在 95 号有没有 00 后的朋友哦还是有
正值青春的这个年华不知道为什么对老女孩有了想法那我们接下来的时间呢会从这本书哈这本书是万有引力在今年一月出版的新书是一个法国的女人叫玛丽柯克她写的老女孩另一种生活方式
法国的老女孩能给中国的年轻人们有什么启示呢我发现我读了之后呢还是觉得即使我是一个已婚十年的人但是是丁克啊我在这个书里面仍然有很多的共鸣今天谈这个话题呢可能还是要先从老女孩这个名称入手这个老女孩其实叫得有点别扭
因为之前她的最原始的定义是老处女就是没有性生活也没有走入婚姻的那些单身女性但是后来她发展成没有走入婚姻也没有生育的中老年女性对就是你强调这个中老年女性这个是很重要的
老女孩这个称呼说实在的就是我是在看到这本书之后我才知道有这样的一个称谓有可能这个称谓是他发明的一个称谓就是对这样的一个中老年的独生群体的话以前我们更多的好像是称作老处女或者是圣女或者怎么样就是这些称谓让我觉得非常的有一种耻辱感有一种羞耻感和鄙视感在里面但是
但是老女孩这个称谓的话就完全颠覆了我们以前对这个群体的一种那种片面的那种感知就是首先你看女孩女孩是一个很青春的就像你们现在在做的这种感觉的但是是一个老女孩就是你会觉得像这样的一种人她在她的不管是在生理上还是在心理上她都是处于一种很健康的很青春的一个状态但是她是前面有一个老字
这个老字它意味着什么大家觉得意味着什么年龄
对 首先第一个是年龄就是她年龄到那了 40 岁 50 岁 对吧但是这个老我觉得就是在我看到的这本书里面给我的感觉我觉得它更多的是代表着一种精神上的一种成熟的一种状态风颖对 一种风颖 一种成熟就是很有那种你像那种法国女人的那种魅力你知道吗法国女人总会让我们误以为她们最有松弛感对对对所以其实
就是称谓的变化完完全全的能够体现出背后就是社会的主流群体对这样的一个单身人群的一个看法的改变而且我觉得他们这个书我不知道是原来的标题还是说后来的营销他把另外一种生活方式另一种生活方式当做了副标题我觉得这个提法就挺法国的
它似乎像是一种倡议生活方式不就是倡导吗但是老女孩比如说我们替换成我们中国以前的那种概念就是大龄圣女嘛
他会带着一些贬义对吧或者说大家是觉得对中老年单身女性的一种污名化等等但是从他们这个标题包括这个法国的 43 岁女作家她的一些写法就感觉这似乎是她觉得一种很酷的她自己非常认可的一种生活方式那接下来我们就来
进入每一个问题我们来聊一聊这到底是怎样的一种生活方式它到底给我们中国的女性有一些什么样的借鉴的意义其实比如说我们不熟的情况下问你单不单身我都觉得是一个稍微有点冒犯和过激的问题因为它很私人对吧比如说我现在问一下在座的女孩们你们现在单身家选择我永远单身都可以的有没有
永远单身哦很可怕哦那还是有呢六七个这个比例也挺高了我们一会儿再问你们想单着的这个理由我们接下来来看一看在这个书里他给到我们的第一个启示就是不婚和不生育它是一种反叛还是一种自我觉醒当然在这本书里
但是他在 43 岁的时候呢
被他喜欢的杂志社裁了就是中年失业这很普遍而且他当时的一个婚恋状态就是也不谈朋友之前可能有过丧心之痛啊然后曾经也换过很多的男人但是后来从这种痴迷状态中抽离出来他开始选择一种叫什么他说的啊断情绝爱灭绝试探式的生活
对他选择了这种生活所以老女孩在他这里似乎是一种主动选择的
这种主动的选择并且被他定义成了一种自我重建的一个可能性看似他没有男人然后也失业就没有他传统的那个固定的那个收入好像他的人生糟透了但是呢他似乎又可以重建自己的一切我觉得他其实整体的写法都还挺乐观的我看有一些那个评论说是
阅读中会有一些力量感但是我稍微有一点不同的感受我没有一些力量我是感觉到他其实陈述了一些他选择老女孩这种生活方式面临的一些问题他只是面对问题的时候呢一直通过各种方式来自证他可以其实我是感觉到他有一种故作坚强的我不知道你有没有读出那种感觉
对你刚才说这个我和你是有同感的就是你想想当一个人他需要写一本书来证明某件事情是对的时候其实他对这件事情他已经内心深处已经是很怀疑的一个状态了或者说是已经是一个比较虚的一个状态如果他自己是生活在一个完全
不需要来证明的一种很幸福的一个状态的话他可能连写书的这个动力都没有你要知道很多的作家很多的那个艺术家他们为什么能出作品就是因为在强大的这种痛苦的推动之下他要把这种内心的一个世界给外化
刚才你提到就是首先第一个你觉得它不是中产我觉得它是不是中产这个其实是一个很大的一个问题和我们今天的这个主题是非常相关的因为当我们在谈论独生生活的时候我们不能一概而论
我们是身处在一个现实社会而这个现实社会它是说白了就是它是一个有阶级的社会我们有富人有穷人有中产有精英然后也有草根那我们不同的这个阶层的人我们在讨论婚姻讨论爱情讨论家庭的时候我觉得都是它的视角是不一样的因为他们的生活状态是不一样的那我觉得就是独生生活在我看来完完全全就是中产
或者重产以上的这些女性她们能够追求的一种生活方式当然我说的这个可能相对来说极端了一些但是确实在我的观察里面我觉得就是社会阶级稍微底层一些的或者是更底层的她们对于婚姻有些时候是没得选择
其实在国内还是有很多地方,比如说像一些少数民族地区啊,他们的一种婚恋观是完全是被传统思想所左右的。所以我觉得,首先她是一个法国人,他们国家的社会福利很好,然后其次她是一个靠文字写作来为生的这么一个高知女性。所以我觉得就这两点来说的话,她已经可以算是一个中产了。
然后当她站在一个中产的一个角度来讨论这个问题的时候我觉得是和中国的可能 60%以上的女人女性的这个现实生活是脱节的就打个比方吧就很简单如果你是一个出身于一个很贫穷的家庭那么你作为一个女人你想要在这个社会上创立一番你自己的事业你想要最起码就是物质上过得很好
我感觉现在中国大部分女生的选择她们是会选择就是通过家庭通过婚姻这样的方式来怎么说缩短她的一个奋斗的这么一个时间说白了就是可能找一个有钱的老公或者怎么样的那是不是你
就是往上爬的这样的一个时间就会缩短掉我不是赞成这样的一种行为我只是说它可能是一种普遍的现象虽然这个现象对我今天在这儿就是说的比较直白因为它是我们面对的现实因为反过来说的话如果你不依靠这样的手段作为一个女性我觉得在中国你不依靠这样的手段你是很难很难去实现自己的一些想法的
然后你刚才还提到就是说另外一种生活方式可能现在我们能看到周围很多人他们在思维观念上我相信在座的很多朋友就是在思维观念上已经比较超前了就是已经觉得独生生活追求自我追求自由的这样的一种生活是女性应该去追寻的但是
你们都还很年轻,就是你们有没有想过如果自己真的去步入到这样的生活里面去,你们将会面临着什么样的一样的处境,还有面临什么样的困难,我觉得在你们这样的年龄,甚至在我们这样的年龄都很难真的去感受到,所以他说了一种另外的生活方式,就是他在提醒我们,他在这本书里说的,其实是大家,很多是大家现在完全想象不到的一种困难,
其实我觉得这个作家他最难得的是特别坦诚这算是他的自传型的一个散文就是有好几天这样集合出来的其实他除了讲他个人的经历之外我觉得对我们的意义就是他坦诚地去直面他选择这种生活之后要面临的各种的困难欲望
恐惧其实这个东西就足以引起我们思考并不是说这是某种号召让大家去选择一种不进入婚姻没有那个伴侣这样的一种生活但是我觉得它里面特别有意思的是尤其是对我们这个已婚人士一种启发就是
因为他的选择是相当于不做谁的妻子也不做谁的母亲就是直接把压在一个普通女性身上的两大最重的那个那个什么职责他给结绑了他抛弃了这些东西就他能获得什么然后因为我只是我只是结绑了一个然后我也在好奇如果是完全结绑
能够获得什么所以我也有半截好奇在看这样的女性她的生活能获得多大的丰富性和可能呢然后结果发现就是喜忧参半我觉得可以说是嗯
我这边时不时我觉得还得给大家带点理性的东西法国女人的她这些心路历程不见得完全适合我们中国女性但是咱们中国这里我在这 DeepThink 还查了一组数据就是中国的单身人口现在有超 2.4 亿
这里面没有具体说哪些是单身的男的还是单身的女的但是 70%的未婚的女性都认为经济独立是底气
也在一个侧面就印证就是你说那些中产的女性尤其是仿佛某种职业的像是艺术家作家等等这些有某种标签和职业身份的这些人他们仿佛更容易作为一种老女孩然后获得那种生活但是
绝大部分的普通女孩来说似乎要选择这种方式需要破除的那种困难是应该是比较巨大的那我们接下来进入到上麦环节来聊一聊你不想结婚不想生孩子的理由或者是你现在担着的理由
上大学之前吧我对于这个就是婚姻我的看法就是我觉得一定要晚一点没有关系但是一定要找到一个就是我确认我要跟他共度一生的人但是我觉得其实让我更坚定的不结婚的这个其实也就是离婚冷静期出来然后我觉得这个门槛就出来的门槛太高了
那我觉得如果我遇上一个人我为什么一定要跟他结婚呢如果我们只是普通的恋爱那么我随时都有抽身的这样一种可能然后所以我就选择不结婚然后不生孩子是一直都不想生就从小就厌恶小孩就是不管是亲戚家小孩还是什么就我是独生子女家庭但是对于别的那些小孩啊那些反正我就
觉得他们吵闹然后也觉得自己不一定能担负起作为一个母亲的责任我不接受她不能成才所以我就觉得我也不适合生还是有自己的思考你现在方便问是多大吗家里有催你吗
跟他们聊开了对刚开始是不接受的然后每年跟他们灌输一些观念到现在也慢慢接受最好给他们推荐一下这个书好的说不定他看了之后就会非常更理解你的选择了可能在你之后的生活中还会给你提供其他的那个情感支持就不是那种催婚和催生的这种压迫了我们还有朋友吗
我是小时候就是没有想过就是因为大家都会说嘛就是你长大开玩笑就说你这样嫁不出去怎么办啊或是说你以后不会做饭啊嫁出去怎么办然后就总感觉好像人生必须要结婚但是呢接触那个女性主义之后就会发现其实不结婚也是可以的呀你一个人过也是可以的
还有一个就是我觉得单纯从交朋友就友谊上面看其实你能找到那种真正合适的友情就已经很难了你更别说是爱情呢要跟你相伴一生的就是我觉得这个世界上其实没有那么多的缘分你很难去找到一个就是两个人在一起真的能很长久然后一直保持着你们理想状态的人吧因为我是那种我觉得如果
如果我们俩过不好的话还不如就补过呢所以我就会觉得不结婚也是因为也结不了婚不生孩子的话就是也跟他一样我也不是很喜欢小孩而且我觉得很痛对自己的身体损害也很大然后还有个觉得就是降低自己对寻找另一半的期待吧就是把那个生活的圆满和浪漫就是让自己及个人也可以完成我觉得这样会比较好
听起来都是人间清醒因为我在你们这个年纪的时候我发现我真的就是很傻还是很傻的那种状态可能还是读那个法国文学读的比较多就是受另外一波法国女人的毒害比较大对
对就老让我谈恋爱你看那个杜拉斯啊然后像那个最近的那个诺贝尔文学奖那个对对对也是就是你会觉得就是特别向往那种东西他们写出来的会他会让你觉得这种关系虽然他是他里面肯定是会有矛盾和痛苦
是一定会有的就是任何关系都不会是完全的契合那肯定是会有矛盾和痛苦但是就是在他们的那种小说里面它会让你觉得哇这种痛苦好浪漫啊是吧我说的是那个时候的我现在我早就清醒了这个觉醒的过程哎呀有点不好意思啊就是你看像在座的就二十多岁就觉醒了我到现在我才觉醒然后中间就是吃了无数的苦头
反正就是还是这个里面的一句话不要再无休止地和男人睡觉了这是你的唯一的出路这个是开个玩笑就是说在你们这个年纪没有一点点这样的向往虽然这个关系你会觉得它好像很痛苦很矛盾但是你想要去尽力地去尝试和一个人很长时间待在一起然后甚至就是尝试为他改变为他牺牲一点就打个引号的牺牲一点就是有没有这种渴望
解读一下与同道问题他其实就是年轻人可能恐婚恐欲但是很少有时候完全不恋爱的就是大家都断情绝爱了吗就是恋爱之后如果你真的爱那个人的话你其实是想和他缔结一种就是长期稳定的关系而长期稳定的关系在中国的语境之下那就是婚姻合约合同嘛但实际上确实也是就是这个婚姻合约他一张纸他其实什么也不能担保
但是我觉得就是可能是我我这一代的女性我还是会有那个一点点的那种执念就是说这虽然是一张纸但是我还是要一张纸比较好一点嗯对难道你是准备结婚的阶段吗哦 no no no 我是这个打个引号的老女孩我还没玩够呢可以可以好 fun
我觉得说到这个地方不得不说这本书一个特别好的点就是谁要看了之后你就会疯狂地画线就画很多的可以列为金句视为某种宣言的尽管呢这并不是一本金句集合的那种书特别浅的但是像刚才我们有两位年轻的
姐妹就是说他们选择这个不走进一段长久的这个亲密关系的时候哈
就为什么这个是身经百战因为这个作者之前谈恋爱谈了也很多然后他为啥后来断心绝爱呢他给出了两个解释我觉得可以给大家读一下因为这本书它有一个小周边他就是把那些很扎心的话做了一个小册子其中有一个是我选择停止等待爱情是为了重新拥有我自己我要拿回自己的身体大脑和时间
还有一个是我们可以选择退出男人的世界可以不建家庭这并不是一条殉道者之路相反这可能是一条解放之路这条路也可能带来幸福充实完整的生活对其实他就是本质上他是在讨论一个人的存在问题就是我们能通过什么样的方式去真正的找到自我真正的就是觉得自己活在这个世界上
像我父母辈的他们那一辈人他是说实在的他是通过家庭他是通过作为一个母亲的角色作为一个妻子的角色然后这些角色让他的生活有了意义让他的生活充实起来但是如果现在我们当我们把所有这些角色都给剔除掉之后我们如何再去寻找自我呢
就大家有没有想过这个或者就是对寻找自我这个话题压根就不感兴趣我就每天就吃好睡好玩好工作好就行了就是对于寻找自我这个好像没有什么特别的需求从开讲到现在的一些观点我觉得我不是很认同但是我先回答您那个问题就是如果我摒弃了之前社会里对女性的期待我该怎么寻找自我很简单呀男的怎么寻找我就怎么寻找呀
女的不决定做一个母亲做一个妻子她就找不到自我了我觉得很奇怪因为我看这本书它在前面的时候它讲了一些就是被隐居的那些女性就是可能在
十几世纪的时候一些女人她同样选择了不结婚然后她被关起来或者说反正她就过得很不好那些人她的条件她可能她都不像作者一样是中产但是她同样她可以过完她的一生然后可能她会受一些偏见但是她在那个过程中我觉得她也是有自我的呀她至少做出了她自己的选择就是我不想像一些其他人一样去做一个
我不是这个屋子里面的仆人但是我也不用有我自己房子的角色所以我觉得我们这一代人至少说我觉得是有进步的吧我们如果现在一个人选择独生他可能也会被讨论会被背后指指点点但是不会再有人就是冲到我的面前把我抓到一个地下室里关起来让我一定要去扮演一个旅物的角色所以我觉得如果要寻找自由很简单你就去充实你自己就好了
你去多尝试看一下你想做很多事情尤其我们现在去找到一个学习的方式的路径是多么的简单你可以去每个星期换一个东西去学直到找到一个
你感兴趣的是我因为你的自我不是一定要你死了之后写到墓志明上来写墓碑这个人是怎样的人他才是自我他是你当下这一刻你觉得我要什么然后你马上去出发去得到然后再下一个结论而不是你我要想着我过几十年我去评价我这一生我没有成为一个母亲没有成为一个妻子多么的遗憾我觉得我们都没有这样的想法
我们为这个我想截个麦就是我看到我之前在这本书第五节看到的
我读一下这段话吧我当时直接把它拍了下来它说是独自生活了这么久我已经学会了会让自己成为我最好的伙伴我很自立我懂得尊重自己爱自己我不再等着另一个人来让我完整我已经完整了我的择偶标准就是一个我不需要的人我觉得这段话写得很好就是我们已经寻找到了自己我们不需要再通过另外一个人来使自己更完整对
就是我也想赞成他们的观点嘛因为我觉得其实寻找自我其实还是要你自己去找才能找到的是不需要别人吧弗尼基亚沃尔夫不是有本书叫一间属于自己的房间吗就我们现在就是一间属于自己的不只是房间吧就一个房子就是我读生的话就是你拥有你的整个房子你拥有你的整个世界就是你自己去做就很好我感觉这个老师最开始的出入思想说明
哪怕是现在中国社会小孩对于一个人的人生意义几乎是有决定性的至少方大夫我们像父母那一辈就是这样子其实我觉得现在对于大部分人可能依然如此
其实我听一圈下来就是感觉确实还是有一个代际上的一种差异就是我感觉你们这一代人会更加的自我一些我刚才提到就是找寻自我其实我们需要在回答这个问题之前还需要问一个问题什么是自我
什么是自我就是这个自我里面是不是包含他人是不是包含一个长期和稳定的关系是不是包含这种你和亲人之间的这种关系我觉得因人而异但是在我看来的话就是可能在我这一代看来这个自我里面它也包含了很强的这种亲人之间的这种联系
就是家庭为什么要有家庭我们现在都经济独立了那我不需要依靠一个男人来养我对吧那我也也可以没有家庭我也可以把我的时间解放出来去做我很多想做的事情就像你们刚才提到的那好像这些事情都是在构建自我确实没有错
他们一辈子就是相依相伴地这样走过来度过了很多的困难的时刻然后也相互包容然后也会为了对方的一些东西去牺牲掉自己的一些时间也会为了抚育孩子的成长去牺牲掉自己的一些兴趣牺牲掉所谓的一种就是自我追寻的那种东西但是我觉得他们的人生
也很好也很好就是他们在那样的一种关系当中找到了自我而不是完全的就是把这些关系给排除掉去寻找一个自我这是我想补充的一点当然你们有自己的想法你们有你们的人生就是每个人的人生都不一样的就我第一个阶段的那个问题打一个小总结哈
因为我们这一场的活动不是一种倡议而是讨论某种状态某种可能性你看我们两个也是完全不是老女孩在座好像也没有那个已经是老女孩的朋友加入但是我们为什么去讨论这些话题是因为我们其实仍然对构建那样的我们想象中的一个不进入某种妻子母职角色的这样一种女性
它未来到底会有什么样的一个可能性当然也会有我们的这个担心在那前面我们更多的是来陈述问题和大家的一些不同观点接下来会进入到大家很关心的感觉很像实操方法论的东西会有的而且还是一个特别主要的一个环节
中国的这种社会单身的女性一直到她老她到底面临什么样的生存的困境这些困境又是怎么构成的我们个人有没有一些破解的方案
所以我们从第二个问题可以带着问题进入到一些实操的一个环节虽然我们都没有这个实际的经验但是我们其实看过很多的影视剧我不知道在场有没有喜欢看日剧的朋友其实东亚女性里面我们还是有很多的一些共性的东西尤其是这两年日剧其实它已经在
推出一些老女孩式的生活方式我觉得可以算生活方式就是去年有一部比较热门的叫住宅区的两人小林聪美和那个小田金日子演的应该是继重启人生他们也是讲纯姐妹友谊没有任何男人什么事就是这两部剧其实可以提供一些老女孩的新的叙事
就是那些真的选择了独身生活的人他们到了 50 家会面临什么样的问题像是经济的然后职场的然后身体的还有就是他上面要去养老的当然有的时候友谊还会面临一些波折其实不只是说是单身的中老年女性会面临你在哪个阶段不面临这些问题只是说它会更放大
那接下来我觉得可以直接进入到一个我们看看真实的人是什么样子的其实完全去讨论一个非常遥远的一个法国女人她的选择而且大家都没看过书不知道她为什么会有这种人生选择的情况下呢不太好进入这个话题我们来看一下真实的人是什么样我相信大家身边不管是你看过的还是你亲戚里面可能都会有
某种老女孩存在比如说你的亲人里面有没有那些特立独行的小姨小姨妈像不都流行那个小姨是一个很酷的存在吗对吧就是那种很反叛的一个存在不知道大家的那个亲戚里面因为我们要找一个 40 家 50 家的女性那
必然得是你的长辈或者是长辈的这个亲属甚至是你在影视剧里看到的例子也可以所以我们今天也想听听大家的分享我们看看中国有没有活得很好的老女孩的例子
我家确实有然后就是我的姑姑她有比较浪漫的和丰富的婚姻的经历但是在差不多四十岁出头还是四十岁中旬的时候她就选择了单身然后一直到现在现在五十多岁
她其实是一个跟年轻人非常有共同话题的人个人非常喜欢她我们两个的关系很像闺蜜她有时候比我心态更年轻她追星而且磕 CP 就是你们年轻人啊我现在我是 90 后但是她会磕 00 后的 CP 对 营养均衡然后
然后她也是自己住有一份可以把自己养活的工作她也有足够的资金其实她是属于在一个大城市的中等中层女性是这样她有她的社会地位但是其实在中国的语境里面她这个身份还是蛮有争议的当然我从如果我是她我从她的角度去看她处理问题的方式和为人
我觉得她有理由啊我觉得她作为一个女的就是应该做自己因为这是很不容易的因为很多人都会去质疑她嘛但是同时可能从别的角度去看她的一些选择确实在中国的这个语境里面我有想把那个话我没有更好的词这是蛮有争议的比如说在她家庭内的为主
因为我觉得你的生活的质量是由你周围的最亲密的五个人对你的看法和跟你的关系决定的再大的社会即便你被外人指摘只要你周围有人支持你其实还是会发现你过得不错
但是在这种中国的社会还有一点就是起码在现在这个社会一个人的角色是多重并且我们有很多家庭的责任这个我觉得可能是区分一个中国女人和一个法国女人一个比较大的一个特征就是你到了这个年龄你到了四五十岁的中年的时候你会发现你的家庭关系还是会对你的生活有很大的影响比如说当你一个人的时候你需要你生病了需要人照顾
那在很多西方国家比较成熟的医疗体系社会可以为你承担你的保险可以为你承担你可以花钱请护工它有一个很成熟的一个体系一个商业的一个公共的体系但是当你在中国的时候你生病的时候其实你最信任的人只能是你的亲人大多数情况下好但是你有可能有闺蜜吧如果你的闺蜜能够在任何时候 365 天你需要的时候出现在你面前
这个很难做到因为大多数人四五十岁的闺蜜也都是上有老下有小他们很难无条件地时刻去支持你还有一个就是很重要的问题就是养老我们国家现在没有一个非常成熟的公共养老体系那么大多数养老的责任还是由家庭来承担你如果说是你是一个单身独居的女性其实你大多数情况下你背后没有人但是你又是有责任的
那么你要不要去履行首先是你要不要去履行这个责任你要不要去照顾你的父母那你一个人去照顾两个老人是非常难的事情的那其次就是如果说你选择去照顾你有没有这个能力如果你选择不照顾你的良心过得过不去你和你其他家人的关系能不能处理这是很具体的问题可能我们一开始说到单身的话我们想到的是很简单的事情家里的水龙头谁修
半夜有小偷进来我们怎么办我们怎么去做保护自己照顾自己其实这只是冰山的一角因为我虽然年轻但是我也有很久的单身的和不单身的经历这个是后话只是说在具体的这个例子里面如果在中国的这个社会要选择单身其实是一个很复杂的议题我的一些观察它看似是一个很私人的事情但是它其实是一个公共的话题我觉得
刚才这个姐妹提到了她那位特别了不起的姑姑活出了她想要的人生可能对你的一些观念甚至都会有一些影响但是你也真实地看到了她可能在之后的这个养老上面包括家庭内的怎么说呢被传统这个笑道就是压抑的这个方面我突然也想到一个例子去年还是前年的一个例子是咱们中国的一个诗人作家吴昂的
他也是到了年纪不结婚也没孩子他咋养老呢他当然前面他肯定得攒钱他养老就跟他妈一起住
他妈也赞同就是母女两个人一起养老然后他也不在大城市刚才咱们说那个在一线大城市可能这个生活压力啊什么的也挺大虽然他可能医疗上面可能就医更方便一点但是汪汪他选择去去云南从一线然后选择到对就选择跟母女同居养老的这个模式你看他其实有这个作家的 title 然后
聊到一些女性主义的活动的时候她也会经常出现你看她已经挺有某种社会地位和光环的情况下但是她这种方式这个视频出来之后并不是所有人都觉得哇太酷了就是简直是比如说中国式老女孩的一种模式一种典范不是的有很多的声音都是在骂她不孝的
中国的这个黄河社会就是这么的多元和野生他都带着母亲养老了这个就是明显的很很孝顺啊因为他们认为的那个中国的孝呢是一个女人必须进入婚姻和生子之后才完整不孝有三是吧不孝后悔大对我现在就是山东大不孝女
对因为即使进入那个婚姻婚姻很稳定你自己觉得很自足很幸福但是我没有孩子这件事情依然被我的母亲指责为是一个特别大逆不道然后你不完整她这各种难听的话都有讲过
就有点像是这个刚才这个朋友提到的就你自己很自足的情况下但是你仍然要面临到就是家庭里面那些真实的人他们要给你的那种声音那种压力可能只有我们内心足够的强大你要去远离或者是屏蔽
就是选择不生育之后其实我也顺便整理了跟原生家庭的一个关系而且是必须整理如果你不整理的话反而你会被这种压力伤害所以我非常理解刚才这个姐妹她的那个姑姑然后也非常想听听还有没有其他的生活的样貌我想分享这个人物是真是我小姨
我的小姨呢她可以说是一种被动的选择吧不是她的主动选择就是在她 30 岁左右的时候她的丈夫也就是我的姨爹去世了对然后她就一直保持单身到现在
在这个过程当中其实我非常欣赏我小姨的生活方式就是可以从她平常的生活状态还有她的朋友圈都可以看出来她是一个非常热爱生活的人她有自己的爱好最大的爱好就是写作她现在一直在坚持写作坚持参加一些女子读书会这之类的一些活动她的日常是非常丰富的然后在这期间其实她也有去认识一些男性但是最后我觉得可能无疾而终吧
还有就是其实之前她有跟我分享过她的一些感受就是有一次她生病了生病的时候卧倒在床实际上是没有力气爬起来她说在那一刻她特别想有人为她煮一碗白粥不一样有人煮的对我母亲就是他们那个年代其实是比较排斥外卖这种方式的这是她跟我说过的一句就是听起来是比较
比较孤独的比较负面的一句话对对对但是总体来看我还是觉得他现在非常快乐非常自如然后我也不觉得他现在在这个年纪再去找一个男人有任何的好处那找回来绝对就是他去伺候别人了
对他现在就非常自由我很羡慕他的这种生活状态在他的这个例子里面呢就是告诉我的一个比较重要的道理就是说人一定要有自己的一个寄托他的这个这种寄托呢他就是他自己的爱好他写作他的朋友圈这些他都会可以成为你生活的一个精神支柱吧特别好然后这个姐妹又提供了一个很丰富的精神生活的人我们还有姐妹吗那边
那我说一个吧我分享一个就是赵婷她拍过一个片子叫名字叫老无所依对老无所依对然后她里面那个女主角就是一个标准的老女孩她的老女孩的那种状态是什么就是她主动选择
不像很多人其实独生四十之后独生这个状态它是一种被动的状态但是它是一个主动选择的状态而且它在这个思想上面的觉悟非常的彻底它不仅选择了独生并且它选择了一种居无定所的这样的一种游牧的生活
他有一辆很破的那个房车但是他就是开着那辆房车然后整个美国的到处他喜欢哪个地方他就开到哪去然后就在那个地方就住在房车里然后
然后去找一份零食的工作他在那个电影里面也有六十多岁了吧然后我看他那个在超市里面打零工的那个状态其实是很勉为其难的一种状态而且那种零食工都是特别不稳定的嘛你今天可能就赚一周赚一点钱然后赚完了之后有点钱吃东西了然后有点钱那个怎么样了然后又上路上路然后又到另外一个地方然后又去打零工他过的就是这样的一个生活
但是呢他后来他就找到了一个群体这个群体就是有点像是美国的那种 CP 市吧就六六十年代那种 CP 市的生活他们每个人都是有一辆破破的房车然后有些是一家人都住里面有些就是单身然后他们就在一个找了一个地方那个地方风景特别好然后他们就在那组成了一个这种小小的一个社群就有点像你说的那个大理那边现在估计也有不少这样的社群哈
然后他们就形成了一种相对来说比较紧密的一种互助的一个关系当然这个就是不是每个人都有那样的勇气去选择那种游牧和独生的生活
但是我觉得就是可以在这个去源圈里边去发现一些有共同爱好的朋友然后并且可以和他们维持一个长期的关系甚至就是可以形成像这个片子里面演的一个就是 community 一个社群对这个社群它不一定有那种就是实体的一个固定的一个地点
当然有一个固定的地点最好啊,比如说退不及,然后我们这些老女孩每周都可能到这个地方来茶话会议一下,然后聊聊最近的生活呀怎么样的。
像这种 community 我觉得有一个很大的点和其他的这个去员群不一样的地方就是他们是真的能够在你困难的时候给到你帮助就是其他的一些去员群的话你可能今天参加一次活动然后明天就散了人和人之间没有那种稳定的长期的或深入的关系但是这种 community 它尤其是在你困难的时候你可以找到人来帮助你
对所以我觉得是不是大家可以尝试一下在这方面对我听几轮分享之后我感觉大家其实描述的那个状态都还挺好的但是似乎都直接略过了一条很重要的前提就不知道他们的经济收入状况如何
比如说他们是从事什么职业就是四五十之后他是不是还有自己的那个事业啊然后他们的职业或者他的那个经济储蓄状况对最重要的超过了这个最重要的一点就是对
因为我们以前其实已经出了很多书关于单身女性的但是往往是集中在一个年轻的女孩她进入到比如说一二线的这种大城市她选择这种单身生活可能会会遇到什么问题或者说整个的这个社会会给她给予什么样的支持但是我们今天其实真的是在这个老就是你到了中老年之后这个问题这个很突出
因为咱们中国 35 岁的这个女人在就业市场就已经感觉要又被淘汰了因为这个是我已经体验过一波的所以我是觉得老女孩面临的第一个生存困境难道不是经济问题吗一定是经济问题对就是我们想要的那种自由这个自由肯定是有我可以住一个属于自己的房间是吧
那得要钱呢得要租金啊对这个这个钱的问题是怎么办的然后刚才因为没有听到大家说说钱的事那我可以给大家就是说一下哎我在这个那个日剧住宅区两人里面
他们是 53 岁的两个女性他们里面确实谈到了钱就是即使是我们比如说二三十的时候可能我们都可以有一份很光鲜的工作我们可能会有一定的积蓄但是
你到了一定的年龄确实会对这个女性的就是中老年就是职场就业会非常不友好这里面就有一个很高学历的就是小全今日子那个角色她之前是在大学当讲师
对吧都已经勾支女性了他有什么压力不尽然的就是他仍然会面临到比如说被淘汰掉那一下子五十几岁然后又没有任何其他人的支持然后家里还有那个八十的父母虽然不要他养吧但是他毕竟也是有这种就是家庭关系其实也是有一点点的这种问题的那他只能干什么呢
就是从大学老师变成去超市收银那他要去过渡然后再去找工作所以他这种经济收入不稳定的情况就是他其实并没有实现完全的经济的自主即使他已经有一个自己的房间有一个自己的房子但是经济
带给她的这种压力也会让她的选择就是她生活中的选择受限就当你很受限的时候你可能就不能再比如说在其他的一些文娱消费上去花钱了就我们想象到如果是我单身女性我中老年我可能我就
我就去随便看话去追星我看演唱会哪一项文娱消费不要钱对他也要钱所以其实这种的收入不稳定的状态可能到了中老年会直接承受这种就业方面的压力经济独立四个字很简单但是真的压到我们每一个女生身上的时候它其实都是一种很复杂的需要你去权衡的一个问题
比如说我作为一个已婚的人士也可以分享一点反面的例子就是我以前的时候并没觉得单身好还是说结婚好就我没有这种比较但是现在我似乎感觉到婚姻如果说一段健康的婚姻它好像是一种经济的保障
这里面把婚姻讲得太赤裸了婚姻感觉就是经济交易就是大家建立的一种合同
因为我之前的时候还是职场女性的时候可能我赚的还比较多有一定的积蓄当我人生遇到很大的一个问题的时候比如说我自由职业它会面临到一个收入不稳定的一个情况那这个时候可能就相当于家里的现金流就是有一个另外一半然后来支持你就是有这个支持的时候呢似乎我就可以更多的比如说我去追求我的自我想要的就是没有那么的迫切
现在要进入到一个更高强度的职场生活里面所以我现在才有这个时间和精力来到这里所以我觉得我可能提供了一个稍微有点反面的因为大家觉得进入婚姻的女性可能会大幅的牺牲掉自我们
但是可能我觉得真的太偶然了就刚好碰到我的家属我们建立了一种目前来说相对健康的亲密关系反而我在这里面得到了支持就是我自我的时间反而多起来了所以我提供这样的例子也是说回应到我们第一个问题里面这个自我自我的构建和自我的丧失并不是说因为你进不进入一段关系
他带来的一个必然的影响可能有不对的但欢迎大家来反驳一个已婚人士但是你这种状态的话我觉得就是那种特别理想的状态了就是大家都想要这样的婚姻如果婚姻是都是这么好的话那谁不想结婚呢说到哪了
其实我就想谈谈钱的问题我觉得这里面其实它有一个值得大家参考的就是女人真的得特别早的懂得
了解自己的经济问题和建立自己的理财的一些保障比如说保险啊还有就是一些你不用上班带来的一些其他的那个收入包括他其实他为什么可以悠哉悠哉后来不打上班靠写作他很早的时候他买了房子他在巴黎旁边稍微偏远的地方买了房子虽然是一个稍微旧点但是相当于他很早做了不动产的投资呀
所以她其实是在之前的时候经济她做了一个很细致的一个划分所以说呢就是这种保障你看没有谁给她的这也不是她父母给她买的也不是她的情人给她买的还是得自己来钱就是得自己挣然后还得自己存还得想办法让她有升值的可能这种经济的保障目前看来也只有女人自己来完成
但是这个会不会就是你刚才说这是一个公共议题就是能不能在有这样的公益机构就是这种公益机构它可以在这种单身女性最困难的时候就是经济最困难的时候能够给她提供一定程度经济上的这种支援比如说贷款就是利息很低的这种贷款或怎么样不坑女人就不错了吧
哎呦不要这么不要这么悲观嘛其实是可以有这样的有这种需求就可能这个市场就有对对对其实这样的需求还蛮大你别说女性了其实这个对男性他也面临这样的事情了对吧
当这个外界的大的经济环境突然一下不好的时候很多什么你看那个徐真演的那个《逆行人生》他就是突然从一个高官然后就一下就被裁了被裁了之后他在上海然后他那个房租又贵就是他是贷款买的房嘛然后每个月上万的那个还那个钱然后他一下就变成一个赤贫的一个状态了然后逼着他去跑外卖
逼着他去当那个外卖员就是所以我们现在的处在的这个社会是一个高风险社会是一个极不稳定的社会不管你现在生活的多好都有可能在第二天都有可能突然那个所以我觉得这也是一个就是一个公益机构可以考虑的一个事情我们现在只能是空谈
你是希望有这样的机构出现然后我可能更现实就是在这些东西没出现的情况下我们先有这个意识然后自己先准备起来多多少少的先准备着对对对只要有本金的话像我这种本金都没了那就每个人都会有这个原始积累的这个阶段说完了最基础的这个经济保障
我觉得就回到了你们刚才讲的那个很理想的状态就他们的那个自由我感觉是因为他们精神独立所以才获得了相对自由的老女孩的那种生活状态他这个书里面因为他其实已经抛弃这个经济问题也不打谈了他真的更多的在谈自我是怎么风营的就是一个单身女人的丰富的精神状态是怎么样子的
刚才我不是有提到那个金句吗他拿回身体啊大脑和时间并且他有更多的无所事事沉思的生活呼应到韩景哲的时候但是呢你也会发现他有了这些更多的思考之后呢也会有对自我有更多的怀疑他如果没有那么多的怀疑和孤独时刻我觉得他这个书就不会出来对
所以我觉得下面我们就进入到非常时操环节的也是大家很关心的一个问题如果不要婚姻不要母职我们怎么去构建一个非传统意义上的一个情感支持的系统现在就来谈谈感情
你最开始的时候你一直在讲那个连接对吧跟人的这种深度的连接或者说有中等的还有更浅的其实我们今天取决于大家的一个感受是不是我们今天是一个中等的一个连接还是一个更深的连接会触发你某种改变的不可知就是我们今天真实的来谈一谈有没有亲密关系的替代品呢
对吧我们找找那个可能性那这第一个关系其实我特别想先说一下让我特别有感触的也是法国女人特别敢写的就是性的问题断情绝爱
但又是这个异性恋女性对她自己说的她是一个顺直女但是呢像是顺直女到了这个中老年之后在某些场合甚至会被认为是女童会被男人认为这个老女人是性冷淡
会有这些比较刻薄的标签出来然后他在这里面就说一个女人没有那新生活怎么地了他发现不怎么地然后他发现身体不一定非得通过新生活去达到愉悦然后他可以通过其他的身体探索方式虽然我也没有特别 get 到但是他提供了一些可能性啊
她提到了比如说瑜伽舞蹈其实戏剧我觉得也算是一种就是那种打开我们的身体然后获得其他更高级愉悦的可能性她提供了一些但是我觉得她有一点也没有说就是其实现在的比如说性玩具啊可以让女性自己去获得快乐的一些东西
在她这本书里没有提到的所以我是相信一个女人她没有性生活她也可以活得很好她的精神状态也是正常的她可以不被任何人指战这个就是性生活不正常和精神状态不正常联系在一起我不知道是什么时候出现这个事情的这个完全是荒谬的一个事情就是
就是提到信的话其实不知道大家喜不喜欢三毛啊三毛是一个是个很老的一个人物了很老的一个作家但是在他那个年代在他大概 30 岁左右的时候其实他们已经很普遍的在讨论我们今天讨论的问题
然后她是在她的那个散文集里面有一篇文章就是我记忆特别深就是写她去到欧洲的一个国家然后写她的见闻然后她就说到那个国家之后她第一天晚上就被她在那个国家的一个女性朋友就拉去一个 party 然后那个女性朋友没有告诉她这个 party 是一个什么主题的她去了之后才发现那个朋友就从她包里就拿出了一些东西出来
大家知道是什么东西了拿出了一些东西然后那个有很多个房间然后所有参与者都是女性然后他就把这些东西分就让那些女性来挑就说你们看你们适合什么样尺寸的那些女的就各自把适合自己尺寸的东西就拿到房间里了然后把门关上好 然后隔了一段时间大家就都出来了就说感觉怎么样然后就开始交流各自的感觉
知道我在说什么对其实我觉得就是在今天这个世界的话性其实已经不是一个问题了首先第一个我们可以通过这些小玩意儿对女生可以通过这些小玩意儿来满足自己的需求然后还有另外一个就是我觉得精神层面比较高的那种人他真的就是和精神层面不太高的人他的那种在性的那方面的需求是不一样的我觉得
那我来落地的解读一下看了大跌眼镜的事这个作者他讲到人们对性的需求那种怎么说呢他觉得是人的底层需求就像吃饭一样的一个需求他说这种观念也是被构建的
人真的有那么的需要吗他就从动物性上面来讲说其实动物它做那个性的行为它就是为了繁殖它没有其他的东西然后这里面也提到了就是性冷淡对女性的这种污名他说性冷淡已成为一种耻辱主要被男人用来形容在他们面前没有表现出丝毫快感或欲望的女人就性冷淡其实是男人给到女人的一种词
甚至性无能这种词都不能用来形容女性因为性无能只能用来形容男的因为女的怎么可能有能力呢所以女人只配用性冷淡并且视为是一种病对其实性冷淡它背后有一个意思就是这些女性她没有以一种特别取悦于男性的方式去通过性的方式去吸引男性他们把这一类的女人叫做性冷淡
其实背后还是有一种那种男权的那种视角在要求女性以这样的一种性的这种方式去取悦他们然后你刚才有一个说的特别好就是性是一个建构绝绝对对是一个社会建构而我们现在这个社会更多的是受到了欧美特别是美国的这个对性的这种意识的影响
他里面提到就是说他把资本主义这个制度和人的对性的这个需求联系起来为什么可以联系起来因为资本主义背后的逻辑它是一个不断增长的逻辑它是一个商增的逻辑就是铺天盖地的广告啊铺天盖地的这种产品啊消费啊都在刺激你都在要求你啊我要通过消费通过购买
来塑造我的一个人设而这个人设是什么呢她是一个非常性感的女性她是一个吸引男人的女性她是一个床上功夫很好的一个女性就是这是一个资本在后面推动她的目的是其实最后就是消费主义的就是需要你为她贡献你的金钱和关注
但是我们是不是就是真的享受那样的一种性,就是在我们看那个小片子的时候,那些女人穿着那种什么皮衣啊,拿着皮鞭,我们是不是真的享受那样的一种性的状态呢,就是打一个很大的一个问号。
还有它里面提到就是说人是有动物性但是动物的这种对性的需求其实是和我们的这种感觉是相反的我们好像觉得动物就是对性的需求很大其实不是它们是每年都只在那个发情期就是只在繁殖期它们才会有性的需求那其他时间都没有啊那如果人本质上是动物的话那我们为什么要这么高频率地去想到那个床上的事情呢这也是一个很荒谬的事情
性的问题先谈出来因为这是直接跟我们身体相关的然后第二个跟感情相关的就是关于孤独因为刚才我们也有姐妹提到即使他们已经选择了这样的生活但是生活中还是有那样的各种各样的孤独时刻但是我相信孤独的时刻是不分性别不分年龄的即使我们这么多人都在这个地方但是可能你内心仍然是孤独的
所以我觉得孤独这个问题是人人都有的问题并不是老女孩独有的一个问题但是能建立什么样关系的一种新型社交呢其实我觉得它里面没有特别的展开但是它是重新看待就是人和世界的关系就是我们怎么建立自己的那个关系网
他说我们要学会放大视野把人与人之间的互动看成整个宇宙星系般辽阔的事情而不是仅仅局限在一个小小的星座之中就像是我们今天其实也是因为这个活动偶然建立起了这样一种关系你可能不会跟自己的妈说这个事情也可能跟职场里的同事也没法聊这个事情但是
我们不是也是创造了一种新的连接的方式吗对吧因为阅读因为你们喜欢独立的这个思考所以这也算是今天限定的弱关系的社交对但是我刚才听到那个那几个姐妹分享的时候 get 到一个词就是你要有自己的兴趣然后甚至有某种的社群
我觉得这个已经成为现在独立女性的一种共识了就是我们要有自己的那个时间就相当于你是在家和工作的那个地方之外我们可以有活动的范围我们可以有绽放自我的那个舞台
因为我对社群这个东西还稍微有点敏感日剧里面它其实是一个社区的概念是因为他刚好住的地方呢即使是五十多岁的两个中年女人但是他也是那个社区里最年轻的其他的都是那个六六七十七八十的那种所以他在里面还相对是年轻的中年人那他就很被需要然后他也在这个帮助其他人
那其他人也有帮助她,所以他们其实是一个日本很限定的一种,怎么说呢,社群互助的一个关系,然后这两个女孩又是从小到大的一个闺蜜,她有这种很亲密的这个连接,你看闺蜜有了,这个社群有了,但是对于我们现在,比如说我们现在的这个中国女孩来说,有没有一些女性互助的,
可能我说的那种互助制是真实的可能会天天见或者是几天见的大家不知道有没有听过那种到了 50 家之后然后几个老姐妹一起买房买个 big house 然后大家来都住在那个 big house 里面就像一个大城堡一样集体养老嘛就互助养老
这种新闻每次出来之后呢也都会有很多的那个争议最大的风凉化就是他们也就是健康万一有一个人生病你看这个迟早要散就是这种风凉化非常的多考验他们之间的感情深度的时候到了所以这种女性互助和女性共居的可能
我非常期待我们现在的 00 后 95 后因为你们到你们的五六十家的时候好难想象好难想象到时候中国社会会是什么样子然后我们的养老金还不知道有多少对吧这都是一个很现实的问题但是我们现在是可以畅想那种可能性的并且这种可能性我并不认为是说在我们二十家三十家的时候我什么朋友都不结交
什么连接我都不要等到了五六时我突然想哎呀有没有什么好姐妹可以一起来那个养老没有那种好事的好吗对我所以这种情感的连接我甚至觉得它就像是某种银行也是需要我们去储蓄的但是我觉得这不是带着目的性的因为可能在家庭内部你虽然说是什么血缘的关系什么是生命的时候你最后的保障其实我也不会
不是很信这种东西的就家庭很脆弱的中国式家庭非常脆弱的就也不要特别相信自己什么生病养老可以靠自己原生家庭我早就打消了这个想法了但是我非常开心的是我们中国这一代的女导演们在给我们呈现这样新的女性趋势像是
那个好东西姐妹们都看了吗对吧好东西里面它其实也是没有血缘关系的女性共同生活然后相当于两个女性而且还是有年龄差哦然后最后来一起抚养这个小孩其实我觉得是有这种共同抚养的共同支持的一种新的家庭类家庭关系的这个模板在的
不是说我们不需要家庭我们可以试图建立一种新的家庭的关系我们可以自己选择家人以前的时候觉得我们没得选爸妈有得选嘛爷奶奶没得选对啊兄弟姐妹没得选但我觉得我们现在有了这种观念有了这种意识那就有得选
是可以选择这个你最亲近的那一层她可能不是有学员关系的她可能就是你的好姐妹对也可以是男闺蜜都可以选
对其实我也想顺着这个说因为我觉得可能老女孩作为一种社会现象在中国可能是我觉得是正在兴起或者之后兴起的然后我觉得里面有一些结构性原因我之前跟我妈聊过这个问题她在她的那个年代八十年代末就是属于比较晚婚她三十岁才结婚
但他说那个时候比如说你如果不结婚你就没有办法福利分房你就一辈子要住在比如说这种就是青年员工的宿舍里对吧就是然后福利分房可能是比如说就是 90 年代末 2000 年初才结束的一种这样的一种系统然后包括比如说如果你我们了解国外的一些就很多国家就是一直到 70 年代之后女性才可以独立的在没有丈夫或者父亲的允许的条件下办信用卡所以就说其实女性能够独立的就是结构性的在社会上生活是一个很
不管在中国还是在国外都是一个很新的现象所以就是相当于在一定程度上以前女性是没有做老女孩的这条路的或者说在很大的情况下就是结构是不允许的我自己也是一个就是多元性别的研究者然后也关注很多的比如说库尔和 LGBT 的社群
然后我觉得这些社群其实也在讨论比如说在这种传统的就是一心恋父权的这种家庭结构外我们怎么去创造这种社群怎么去想之后比如说养老的可能性
然后也还有一点就是我自己觉得就是如果一个女性如果一个异性恋女性不管她有没有婚姻有没有小孩她都应该有别的关系而且性缘关系我自己觉得不应该是她最主要的这个支持系统我觉得我们每个人都需要一个比较多元且就是交杂的这样的一种支持网络我觉得这对然后而且这个也是彼此互利的
所以我可能在某种程度上说比较乐观因为我觉得随着老女孩人数和社群这个规模的增加会有更多新的探讨和新的这种模式因为以前可能上一代他们没有这个人口基数所以可能也就显有这种模式的探索所以这个可能是我自己比较乐观的一点谢谢这位女孩
刚才不是列举了一些人吗就是人与人的关系我差点漏了一点就是我们找情感支点的时候宠物不也是吗对吧有的时候宠物比人还要更像人的嘛所以孤独的话也可以有宠物陪伴啊对啊你的猫儿子是吧狗闺女什么的也都可以的嘛
孤独的问题是永恒的是不可解的但是呢可以适当的缓解所以新的连接的方式啊包括像是宠物啊这都可以成为我们一些新的情感的支点起码少一些孤独时刻吧但是有孤独也不用特别的恐惧
接下来我觉得因为时间也来到了这里我们必然要去讨论那个特别终极的问题我们都是要死的我们都是要老的那就是养老和这个孤独死的问题就会比较的严峻如果解决好刚才那个就是培养一个社群的这样的一个问题的话就会面临最终的孤独死的问题这种孤独除了是没有伴侣其实你结了婚伴侣也是会死的对吧
你其实有了孩子孩子也会先你而死啊所以说这种问题也不是说独属于那个主动选择这个老女孩方式的这些女性的一个问题但是为什么老女孩在养老和未来死亡问题上就更严峻呢主要是没有子女吧
伴侣可能会提前去试但是就是像大多数的家庭如果是有子女并且子女和这个父母之间的关系还不错的话你至少就说就是精神上你还有一个寄托在那中国有一个词不叫老无所依吗这个依到底是依谁呢是不是那个
子女就是以前肯定是依靠子女的对啊都是在家养老嘛但是现在因为子女其实也自身也也也自身难保对吧而且对啊子女都养不活自己了那那还就是根本就不可能再去照顾到上面的这一辈所以
我觉得现在的养老更多的还是依靠一个社群就是私人的一个社群或者说是进养老院就是基本上还是这样的一种形式多一些我觉得现在只能说相信 AI 机器人让他们使劲发展发展到我们真的老的时候比如说像我们这种没有孩子的
需要一个端茶倒水的就是那个胳膊搞碗粥的我可以让机器人帮我真的我们现在畅想说不定就实现了对吧是啊是啊你看现在我们大家都喜欢和那个 XGPD 或者 DeepSeek 聊天都不想和真人聊天和真人聊天多乏味啊和人际聊天对人际聊天所以我觉得科技如果说可以真实的
汇集个体尤其是汇集这个单身女性的话那我们可以乐观的去畅想未来如果有一些智慧养老的一个方式在前提是我们存够了钱的情况下那还不用这个担心那另外一种就是刚才我们已经讲过的那些互助的
找一个养老搭子或找一堆养老搭子能不能找到你们实力是否均衡情感是否融洽等等其实也会面临很现实的一个问题我们现在因为我们没太看到那样的所以我们只能畅想是不是有这种的可能性对我来说其实也是看这本书我有一个特别共情的地方
我们这个书的作者这个法国女孩首先她不需要独自给她的父母养老
他父母是好像有农场相当可以自食其力然后呢他还有那个兄弟兄弟又是那个又有孩子所以呢他的养老负担就是他往上的那个养老负担不重所以他自己还可以过着 happy 的生活另外呢他又很喜欢看来是他跟他原生家庭其他的那些什么侄子侄女这一辈就处得比较融洽
因为我也是当自己选择不要小孩并不是因为我不喜欢孩子我很喜欢孩子我伴侣也很喜欢但是呢我们平等的喜欢每一个孩子我甚至相信熊孩子也是有可能变好的所以就是比较博爱然后也会很关注亲属的孩子们他们的一些教育包括生活也会力所能及的给予帮助但是我发现我们对他们的爱对他们的帮助
因为我是觉得他们可能是某种希望某种可能但是呢他未来能不能开个好花结个好果这个我不承担责任所以呢我很轻松这个好鸡嘴哎呀我只能就是我是无条件的对他好无私对不对我不是那种就是完全只看自己孩子的那个父母所以我很多时候我也会跟家属想你说我这一屋子的书到时候给谁好呢
遗产的问题真的很多单身的女性首先是她们能不能从上一辈那里得到属于她们的遗产这是一个问题很大的问题咱不说是城市还是那个农村因为往往就是社会的偏见可能中法都有就当一个女人她不能
不能生育他不能繁衍后代的时候就是你给他的钱不能再继续往下传就你的家族的财产不能保值和升值的时候他就得不到这个遗产对啊我投资你干嘛呢所以就是很多的这个女性她们在选择老女孩这条路之后呢
可能就会在这个往上去继承遗产的时候他分得的可能就会不公平另外呢他也会面临到比如说自己的一些积累之后要去留给谁的问题这个问题其实我现在都已经在想也没有那么多然后也很关心自己的那个藏书怎么办我后来真的稍微有点想明白了是有点多余的
如果到时你伴侣死了也没有子女首先呢我不知道大家知不知道这个政策没有人管的情况下你没有父母没有子女国家会收走哦
大家有看上海那个新闻吗那个房会被收走是吧会 你的所有财产都会收走然后即使那个时候突然出来你的什么比如说侄子侄女甚至是你的各种的亲戚说想来分但他们都分不到因为你没有立这个遗嘱对 没有立遗嘱然后又没有其他的法名继承人的情况下
比如说你猝死啊或者是因为什么样的关系他就会自动被国家守走就是会有社区来专门去接管就把你的房子拍卖啊把你的遗产充公啊我不知道这部分的财产会怎么去监管但是我目前看到的这个社会新闻里面确实是这样所以呢其实我也想给那些已经是老女孩的朋友们提个醒
你的财产要怎么办如果你想这个问题的话那可以尽早的去立这个遗嘱然后去公证这就不会把你留下的东西有的时候你可能不是在乎的钱你可能是在乎的精神部分比如说
虽然我的数据可能也值不了多少钱但是毕竟是这么多年的一个积累就这些精神的这种财富对我来说还是有价值的那到时候我不想被别人当废品扔了也不是很想被那个充公不知道怎么安排那你可以提前的去规划他们我有一个朋友他才 20 多岁他每个月都要立一张新的遗嘱当然因为他身体不太好嘛
然后他还有一个就是很好的一个做的一个事情就是他会找那种他是那种就是虽然 20 多岁生理年龄但是心理年龄已经 80 多岁了就是他会找那种义子和义女这是不是带着目的性呢广结义子
那他有钱呢那这个没办法呀就是他可以有那个能力去广结一子啊就是其实这也是一条出路我觉得就是虽然没有明说哈但是这是一个潜台词就是你看到了我有这些东西那么我们之间又可以一个很好的这样的关系来相处那么你来给我陪伴然后你来照顾我在我最需要的时候那么我百年之后那这个东西就是你了
因为我学过法律就之前就是上一次那个中国民法典修改的时候有增加了一个 33 条就有一个制度叫一定监护制度它跟之前的监护制度有一些差异就这个也是在多元性别社群有很多伴侣会这么立的但是一定监护其实是任何人都可以指派另一个人为自己的监护人就这个可能跟遗嘱还略有差异有的时候会要去会就是说大家可以列一个一定监护然后也列一个遗嘱
就是一定监护就说不到你比如说比如说你这个失去民事能力比如说你昏迷了或者病危了就有人可以帮你手术签字等等做这个决定然后我之前其实和我的几个就是老女孩朋友有进行过这个探讨因为我们是 90 后我们说我们应该找到我们 80 后单身的朋友然后我们可以帮他们做一定监护然后我们再去找 00 后的朋友就是其实以代际的形式比如说这可能想做老女孩的人
对对对我们就可以互相为就是比我们能量大一点的这个单身女性去做这样的一个事情然后相当于可能是一个老女孩之间的这个想法很好代际的这个传承所以就是大家可以去关注一下民法典的这个制度所以这个就是在法律上是有这样的规定的就是可以去在法律上去找一个公证公证
因为我正好是一名律师其实刚刚主持人有说到就是遗嘱的事其实你这个有一个可以互补的一点就是在遗嘱里面指定遗嘱管理人遗产管理人这样的话跟一令监护它就是配套的这个真的就是在考虑大家老女孩的一个史操问题了因为今天我过来的话也是想要了解一下就是即将成为老女孩了我应该能够找到什么样的一个生活方式呢所以今天也是想过来听一下
我 90 后 90 后就要成为老女孩了但是这是个趋势因为你大概会知道自己我肯定是我觉得我是被动选择因为我依然需要关系我想要在关系里面但是好像我又没办法去缔结这样的一个伴侣的这样的一个亲密关系你是说是就是自己觉得自己在缔结伴侣关系上会比较的独立我不排斥对但就是没办法被吸引就是建立这样的关系其实我是开放态度但建立不了也没办法妥协
所以就其实我是做好长期单身的准备的所以在这种情况之下我就过来我要做什么样的准备呢所以就想来学习一下但是没想到今天过来的好像都是玲玲就很小我觉得像你这么优秀的女孩应该还是有机会的就是两条腿走路嘛就不用完全关闭掉
而且有些时候我觉得就是大家对这个婚姻好像期待过高了就是好像什么都想从这个婚姻里面去得到既要得到友谊然后又要得到这种经济上的支持然后又要得到像家人一样的关怀但是你想想就是在婚姻制度在古代的时候它其实就是为了满足一个最基本的一个需求就是经济上的我觉得这里面有一个很精辟的婚姻是一种劳动
对婚姻是一种劳动真的而且现在还有一个就是把这个情绪劳动情感劳动提出来对因为在很多女生在婚姻里面感觉到内耗被消耗其实很多时候也不是说比如说家务方面或者更多的是精神方面的那种折磨而且呢又不会快速的去解约所以在这里面拉扯的时候所以她里面付出的某种情感劳动会更多
我记得他里面有一段就是特别有意思他引了那个杜拉斯的一段就说要去爱男人但是以什么样的方式去爱就是去爱一个孩子的方式去爱就是你只能抱着那种完全的像母亲一样的付出但是没有任何回报那样的方式去爱就是说的也蛮讽刺的但是确实也是一个现在的一个现实这又吐槽一下就是现在很多男生跟不上女生的速度呀各方面都跟不上啊
男人不可救药这里面有啊其实我相信那些对亲密关系对爱情不管是困惑还是渴求还是已经断情绝爱的真的他这里面讲到爱情的篇幅还蛮多的因为他确实经历过伤心之痛可能也在爱情里面受过一些伤害吧然后他
可能身经百战之后呢他就得出了这个结论我觉得有必要跟大家来读一下他说每当一个不可救药的男人表现出被感化的迹象时我顿感自己的努力有了回报却从未意识到在这个过程中我又失去了一点自己的野性
刚刚老师有提到一句说男人的成长速度是普遍慢于女人的这个我们女生可能都很有体会就是在同年龄的异性里面我们总会发现男生的精神层面他就是更匮乏于女生的然后这个我自己的理解是因为什么呢就是这其实也是男性
在这个社会上有可悲的点因为他们从小就是被要求的就是向外求就是他们会要求你要成家立业你要搞大钱你要在社会上有一定的地位如果说你没有这些东西那你就会可能会被定为一个 loser 那这对于一个男性来说就是不太能够接受的所以他们男性呢他就在一生的时间都在不停地向外去奋斗然后向外去夺取一些东西那在他精神层面
对相应的就会减少就是说你总共的人生就这么长那你一部分花在外面呢那你向内去探索的时间就变少了那对于女孩子呢社会上对我们没有这样的要求所以呢我们就会很自然很本能的就是说会更去关注我们的精神层面这个是我的一种理解
其实可能就是男女都是渴望好的亲密关系的只是说我们女孩在成长的过程当中接受的文化的这种信息导致我们对婚姻有很多很多很多的期待其实你说婚姻本身是不是比你生活中的其他的关系更为重要呢或者更好呢我们
我们好像就总觉得我要跟这个人结婚了那么他一定就会怎么怎么好其实你会有时候发现这个男性给你的情绪价值还不如你的闺蜜对吧哪怕是你的枕边人这样所以可能我觉得这个就还是回到我刚才的一个观点就是可能这里面有一个社会化的结构化的问题如果说两性的关系相对平等相对于常态的话就是我们在
讲性关系当中能有更多的话语权有更多的权利的时候可能我们也不去这样要求也不会对婚姻或者会对感情有很多不现实的期待反而可能我们会对其他产生一些好奇就是说当我不把它放到一个高度的时候反而觉得我可以经历一下反正有或者没有也无所谓我就尝试一下然后另外说一点就是有数据显示但是
单身女性的寿命一定比单身男性强就是在多数的社会就是有科学依据今天特别好就是今天又有男性来参加我觉得这种对话本身特别有意义就算可能你觉得你是一个传统的男性但是你能来听这些也是一个很好的开始所以我们还是要鼓励就是男性同胞们多跟我们对话这男性打的什么小九九是不是觉得参加这个活动女性比较多哈哈哈哈
我为啥会来呢被这个题目吸引但我当时看到这个题目第一个反应是这个题目去掉女性它依然是个问题男性也有这个问题
然后还有一个原因是我其实我最近在相亲果然说中了然后有些女生可能跟我差不多大吧她们有些会说自己焦虑有些她就会说就自己顺其自然也挺好的然后我也想了解女生真的能够做到那么顺其自然吗因为我自己我承认我自己是有焦虑的谢谢我们真的要谢谢这位小哥的坦诚谢谢你
讨论很多老女孩可能会面对的问题但是我想说的是老女孩面对这些问题你进入婚姻一样会面对只是它是一个问题的不同形式比如说关于金钱的问题
你想就是如果你到了五六十岁你的孩子没有很有出息但是你有了孙子你可能你的孙子要上上学校现在的私立学校学费那么贵你可能五六十岁你同样你要你本来已经有退休金了但你要为了你的孙子学费再去上班工作我觉得一样是一个问题
然后刚才有姐妹说她可能会想到说有养老这些问题那如果我们不说靠学员养老我觉得有一个最基本的点因为是发生在我身上的就当时我在毕业的时候有两个选择第一个选择是去沿海工作之后的话可能会去国外就是不会太频繁回来第二个工作就是
就回成都然后就离爸妈近一点当时我爸妈的意见就是说他们可以不要求我一定飞得多高多优秀但他们是让我离他们远一点因为我就基于他们这种愿望我就选择了回来那同样我觉得如果换到我们身上如果我们现在有了后代我们是想说考虑自己的养老问题你能接受他以后有一个
更好的选择去到国外吗那如果我去国外因为我爸妈他们身边就有那种子女去了国外但是他可能几年都不回一次然后爸爸妈妈还是进养老院同样其实和你现在一个人是一样的所以我觉得其实老女孩的问题和你进不进入婚姻这些问题都是一个就人最本质的问题但是我觉得为什么我们要有
很多这种的讨论和思考是这个国家总是要进步的就像我们现在女性主义为什么一定要说出来就哪怕刚才这个男性觉得无所谓还是有 50%以上的女性他会走入婚姻但是这 50%进入婚姻的女性她不会再像可能我们爸爸妈妈那么就是我们妈妈那么傻她觉得我要为了家庭来牺牲我的工作
他们可能愿意走入婚姻但他们不再是一个为了家庭可以把自己的个人的工作发展全部摒弃的人这就是我想说的
这个我回应一下就是其实现在女性的选择是比较多元的就是她们对于自己人生的意义对于自身的成就的看法是多元的有些女性她其实就是会选择进入婚姻然后她就是会主动选择成为一个就是所谓的家庭主妇但是她如果主动选择了并且知道就是成为一个家庭主妇她所面临的所有的这些牺牲但她还是这样选择的话我觉得那就是很难
很清楚的很清晰的所以其实是不是一个家庭主妇有没有家庭我觉得不是评判一个人自由程度的这样的一个标准其实你说的很好其实我觉得一个关键词就是对话
像今天这样的对话就很好然后但是我觉得可能更好的一个状态是如果今天这里做的另外一半都是男性那真的现在这个社会就进步了就是男性和女性之间的那种沟通和对话真的能够达到一个平等的状态然后相互之间尝试去理解对方的话那我觉得很多问题都会迎刃而解怎么
怎么说我要打断你一下我觉得也不用把这种过高的期待给到男性我特别喜欢这个女孩说的一点说这个国家总是要进步的那不妨让一部分女性先进步起来对吧我觉得刚才其实这个男生他有提到一点觉得老女孩这个问题是很小众的一个
但是它为什么小众可能也是因为有一些女性曾经想过但是呢很被动它只能进入到原来传统的那个女人的那个那个叙事结构里面如果未来有更多的这个老女孩的声音然后看到更多的可能性然后是会给到更多的这种支持嗯
那老女孩就不是一个什么小众的问题她就是一个你可能身边的我们的姑姑小姨们甚至我们的大姨大姑们也可以去选择的一种路径就老女孩就不是污名化的词就不丢人了可能就变成很酷我不知道大家有没有听过老女孩的反面老男孩老男孩就一点不贬义就感觉很调皮老人会都在监狱里了哈哈
对也有老高官为什么只有老女孩听起来像是一个贬义不其实老女孩已经不贬义了就是以前的那种什么圣女啊那种比较贬义就是我是说那个中国的这个语境中国的语境里面我们是否可以把这种称谓就是完全去掉那种的标签他们也只是一个普通的女人她只是选择了没结婚没生孩子而已嗯
那她也就是一种普通的一个女性个体而已就是所以现在为什么对老女孩这种词或者这个群体这么敏感是因为我觉得就是一个国家她要进步她必然会经历一个就是交往过正的一个状态
当你要破除之前的这样的一个固有的思维的时候那你一定是要强化他的对立面的这个思维所以为什么现在有一些女性主义特别是田园女性主义什么的就是给你的感觉是甚至是很多观点是很偏激的或者很强势的那种甚至他不让男性来对话这样的一个状态我觉得这是正常的就是
当你想要纠正传统的一种观念的时候你必然是交往过正但是当这个阶段过去了之后我还是期待说就是一种更加平和的更加理性的男人和女人之间对话的这种状态可以出现因为如果没有这样的状态像你刚才说的就是先进步的带动后进步的这样的是不可能出现的就是很有可能出现的是一种非常撕裂的状态
其实现在在国内的话我觉得就不光是这个两性问题其他的很多问题都已经出现了这样的一种撕裂的状态那两性问题的撕裂带来的一个尤为严重的后果是我们已经没有后代了就是已经没有后代来把我们当作是老女孩了
就是现在中国的生育率之低已经非常难以想象就是很多幼儿园已经关门了因为没有孩子大家知道有个好消息吗引号哈国家给发育儿补贴了终于终于但是那个育儿补贴杯水车薪啊这个奶粉钱能不能补贴的起来
如果说以后老女孩真的成为一种群体因为她现在其实老女孩是独立的个人她没有一个什么像母亲这种统一的一种称谓啊
我感觉都没有更多的人去关注的一种现象那我们今天的讨论希望就是那个小小的开始非常感谢大家今天的到来我觉得有最后两段这个书里的话也非常想送给大家其实我觉得是送给每个人这个已经不分性别了
我们可以不勾选那道老师告诉我们的人生必选题我们可以不与某人生活在一起或结成任何形式的伴侣我们也可以不去做那份被描述为最伟大最坚不可摧的母职我们可以在这些必选题之外建立自我找到为自己和他人建立结构的其他方式我们可以在别处找到不同的爱
还有他最后的那个附录里面真的是写得特别浪漫特别法式散文他一直在提到野性我觉得他是跟他那个自我那个他想要构建的那种独立自我有强烈关联的他是想让自己成长为一片荒地一片荒原在那个地方他可以什么都不建造同时又建造一切对我觉得我们今天来到的每一位
对你们都是一片开垦的土地对你们可以建立一切然后也把最美好的住院不管大家是选择什么样的一种生活方式希望大家都能够自由而野蛮地生长太好了就等你这句话呢