Shownotes Transcript
童话故事里面对女性最大的一个有毒的地方就是默认女性的敌人只有女性所有童话故事里的公主都永远在等待着王子出现然后恋爱结婚公主为什么看到了王子就一定会爱上他呢公主靠自己觉醒过来吧哈喽欢迎收听播客近于正常我是主播甜菜
欢迎大家今天来到退步集参加我们三月女性主题播客活动月的第四场活动我是这系列活动的发起人进入正常播客的主播甜菜那我们
前面聊了女性卫生用品的话题中国式育儿的话题还有单身女性的话题那这场呢我们来反思批判一下公主梦
今天我们要聊的这个话题以及我们要共读的这本书名是今年的一个新书叫《扔掉水晶鞋》从动画开始的性别学其实我觉得不限性别所有人都值得去看那我们这一场呢邀请到的嘉宾也是我台的老朋友经典艺者熊韵老师来 给点掌声大家好 我是熊韵
这本书呢它是一个日本的学者叫若桑律其实这本书
我觉得它引进国内引进晚了对它好像是零几年写的吧应该是对就是 02 03 的感觉这本书其实它是一个入门级的因为这几年国内有大量的关于女性主义的书不管是欧美的还是日本的尤其是最多嘛对这样比较下来那这本书感觉它从分量和它的那个学术基础上面就感觉好像弱一点点但是它的优点也很好啊因为
因为是大学老师讲给学生听的一些从那个动画片的文本入手来分析的所以就会比较容易简单易懂一点对对对主打一个门槛更低我其实 low 了一眼这个豆瓣短评上他们觉得这本书因为门槛过于低更推荐青春期的初高中的女生去看小朋友啊或者是那种学生但我觉得这个嗯
不见得不见得他们看当然好我觉得我们这些大一点的姐姐们然后哥哥们然后把这本书送给妹妹们弟弟们是挺好的一件事情其实自己也可以看对因为我们以前就是受到了这种受毒害最深的其实是我们对所以我们这一场呢就是专门来轻轻读看一下公主梦是怎么毒害我们的引号哈
我们更多的从动画电影的文本入手因为它这里面主要讲了白雪公主慧姑娘睡美人这三个那我们就先从这三个经典的公主故事这个文本去解构
之后呢我们会把火力瞄准一下迪士尼批判一下但是我仍然非常喜欢迪士尼啊最后我们可能还会再辨别一下公主梦遍体有哪些然后也欢迎大家发言对发言来识别那我们直接就进入到解构文本的开始那我们先从白雪公主开始吧对然后之前熊运还说哎呀生怕
现在可能有 00 后啊或者是更小的他们不知道白雪公主没有我是我是说可能因为他这个是讲动画嘛然后我们是我是说我们倒是要从那个文本入手还是从动画入手然后就怕可能大家万一看了其中之一或者说忘记了具体的一些细节因为有一些故事都是出自那个格林童话嘛关于格林童话的部分我们就他的流便啊什么的我们这场活动就不细揪了
可以回听一下《禁忧正常》播客的前面几期有我们专门从历史学的角度然后分析了一下格林童话的流便以及故事里面非常典型的继母还有女巫的这些女性角色的问题那我们今天主要还是聚焦到公主身上那白雪公主已经不需要前提提要白雪公主是什么了对 但是
这本书特别有意思和最大的一个看点还真不是若桑绿老师对她是一个大学老师讲给学生们的那些东西而是学生的反馈是的是学生的有点像是课堂作业的那种感觉哈
就是他们看了这个白雪公主的动画电影他们的一个批判性的思考对因为好像我看书的时候会发现就是当时就是他的这些学生好像有些还没有看过那个迪士尼的那些动画有些还是第一次看嘛看他们的反应然后还觉得很
比较新奇啊或者还有觉得有美好梦幻的地方对其实他们看到白色熊熊应该是初版的就三几年的对我还又重新看了一下发现还是非常的死为题就是可能有那种美好的部分对对对迪士尼确实是一个造梦的地方那我们看这个学生们他们其实也都是什么大一大二的新生因为若桑绿老师她是在女子大学嗯
所以他面对的学生全都是女孩然后他专门上的这门课呢就是性别学他也不是刚上来就给你读什么第二性啊然后其他的一些女性主义的那个理论著作对而是选了先让女生们从这个动画电影入手然后再去导入到他性别学的一个课程所以我觉得肯定是进入没有什么门槛但是
她的学生我觉得给了这本书最大的一个亮点对对对所以我们可能每一个故事也都分享一下我们看的时候觉得这个里面最大的批判性的亮点在哪里比如说白雪公主我说一个你说一个咱们这样轮着来白雪公主里面最大的一个亮点也是我之前没有反映到的就是有一个学生说那个继母皇后也是女巫
她身份好多就她的那个魔镜她一直在魔镜魔镜谁是世界上最美的女人吗这个魔镜到底是什么
那里面有一个学生讲到是男的视线对说魔镜是男性的眼睛就是男宁的目光一个真正的女性对就是有纯良可爱美好然后也有恶的或者是那种嫉妒心的嫉妒的对对对先问一下熊月你看那个学生们他们那些批判性思考里面给你印象比较深的嗯
我记得好像就是有人提到白雪公主是一个非常温顺然后也非常非常好孩子的那种那种感觉嘛反正就是她好像没有做什么不对的事情然后就就因为长得好看然后就就被嫉妒然后又被毒杀呀又被追杀呀她自己好像也没有那种反抗啊或者什么的意识吧
反正就是像一个乖宝宝好孩子那种感觉因为我重新看了白雪公主那个动画电影然后我发现它其实里面重点塑造的真的不是公主和王子的那个事它塑造的是白雪公主和七个小矮人的友谊就是它那个部分要详细一点或者说那个动画电影里面唯一让我现在觉得仍然非常美的就是森林里面那些小动物太可爱了
迪士尼就很擅长描写但是这些其实是在最初的格林童话里面是没有的然后其实最初的格林童话是更残酷的比如说嫉妒白雪公主的其实是生母这是在初版然后后来第二版格林兄弟才改成了
继母然后后面还有关于到底是谁杀了女巫在动画电影里面是小矮人追到悬崖然后女巫也就是说继母被雷劈死了是这样的一个我觉得有一个版本是什么她被装进一个什么板式钉子的桶里面然后滚下去还是什么的对就是女巫的死法也很有意思
在原本的一个童话故事里面是白雪公主拿着斧子把静母砍了就是特别的有攻击性还是有对特别残暴的一面就是这个变种先不谈我觉得这里面有一个也是我之前没有考虑到的
其实现在也会看到很多母亲会把自己的女儿打扮成各种公主的造型包括那些 cos 服也是就是挺容易卖的一类嘛然后白雪公主肯定是最有识别力的我觉得这跟迪士尼动画电影的塑造是有很大关联就是角色设计视觉设计白色的皮肤然后黑色的中短发蓝色红色下身是黄色的蓬蓬裙啊
我感觉是后来的历代的发展发工一个红色的就几乎都没有怎么变而且关于他的性格基本上也是就是他没有特别详细刻画他的性格他有性格吗就是在里面唱歌唱歌跳舞然后就是就是好像过得没头没脑很快乐的那种没头没脑嗯
书里面特别有意思的是提到从白雪公主的身上看到了对女性你要从小成为一个好孩子的这种规训就是这种好孩子的综合症甚至是变成一种印记我觉得她那个印记提的是特别
特别好的就是可能它不是那种外露的但是这种印记是在我们的对家庭啊还有学校啊还有社会就整个系统里面给你塑造的那女孩就应该有女孩的样子这话肯定挺有文静啊对听话呀懂事啊什么的那首要还有一点就是什么会做家务啊对
就是性别分工里面白雪公主到了小二人家不是用家务交换她就试想一下白雪公主也不干家务她还能不能留下我觉得也能留下为什么 靠美貌还有唱歌就这些属性所以我们看不到这里面一个女孩一个公主她真实的完整的性格是什么但是我们看到的是一些
概括表演性的那种有点哎我觉得你说的那种嗯所以某一些家长也比较喜欢吧白雪公主和孩子们就是分享或者是给他给他加深这个印象可能也有这种考虑对啊你要打扮的美美的乖乖的可可爱然后可可爱的现在不是好多小孩都开始化妆啊或者是怎么的就是自己有那种意识了吗有的有的而且
还有给孩子要开自媒体的号对就是很早就开始有那种表演表演性的白雪公主里面另外一点让我特别有印象的是关于辞境的部分
她只是长得美而且这种美其实是男性标准下的美因为那个魔镜嘛魔镜就很单一的标准就象征了就是男性的那个审判对男性的那个审美然后这里面跟她竞争的呢就是她的继母就是女巫那个角色继母女巫然后同时也是坏女人
我想就是引入到辞境的一个视角就是以前的那个童话故事里面就特别容易区分好人坏人其实这也是给孩子讲故事的时候或者说我们从小就是接触的那个特别二元的特别简单的这个世界不过我还要提一句就是我我今天之前看另外一本书叫消失的公主它里面有提到有一个其实 17 世纪到 19 世纪的时候
就是以法国为中心的欧洲的那些沙龙啊里面就他有一群女性他是专门写童话嘛然后他们也创作了大量的那些以女性为主角的那些童话呀或者是故事
它的剧情好像会比现在我们看到一些经典童话要稍微复杂一点然后它里面也有很多就是打扮成武将的一些公主啊或者是杀一些妖怪的公主啊或者是拯救王子或者拯救国王的一些这种类型的勇猛型的或者是那种主动型的就是积极型的公主而不是我们看到这种被动
只有等待王子来拯救的公主所以那些塑造这种不一样公主形象的也是女人对吗对对对但是好像也可能有各把各男的嘛对但是大部分它是有这么一个女性群体好像当时他们好像互相之间可能会有一些关联吧然后大部分是贵族阶级的女性反正有很多人他就创造了一些好像美女与野兽也是那个时代有一些它的早期的版本
他可能也没有写到那个就是他具体是怎么慢慢消失但是他是这些故事可能有一些影响到了后来的比如说什么安徒生啊或者是格林他们那些一些创作嘛然后有一些融入了像欧洲他各个国家的一些其他的戏剧啊其他的文学啊一些形式里面但是到了后来因为像这种童话它变成经典主要还是因为那个
第一个是格林童话第二个是安徒生童话然后就是迪士尼嘛然后迪士尼的动画然后后来就成为了基本上就是全球比较火的那种一个那种经典的形象嘛然后就基本上是迪士尼的那种全球爆火算是吧然后就在我们大家心中定型了这种公主的基本形象可能就是那些不是那么适合她这种典型的就是不那么典型的公主对对对
白雪公主因为最早嘛然后所以白雪公主最典型她最典型的特征就是美因为在那个对 童话的前面就对她的美貌啊还有歌声啊就是进行了一个描写那其实在辞进这里面我觉得女性嫉妒和互相争斗的一个点也特别浅主要是外貌就是美貌所以这个也特别逗
因为若桑律老师毕竟她还是在正经上课的她也不是完全把学生的发言放上去就充数我觉得这里面她有一些展开有一些补充也是挺值得的包括她说这个女性围绕美貌展开的争夺战就是从古代神话开始就存在嘛包括古希腊神话里面帕里斯的审判啊包括我们现在的这些选美的比赛对
选美精彩应该是最直接的南宁市脚下让女性而且还穿得特别那种暴露啊什么的比基尼啊等等等等然后这里面它戳破了一个真相这其实是男性社会里面分割女性的一种策略对就是要塑造善女和恶女让大家对立斗起来打起来
好看然后其实这点在我们后来的很多的尤其以偶像剧为主就是有一个白雪公主一样就她很美很善良很可爱的一个女孩她是女爷女主就会有一个可能也长得漂亮然后就很有心机很恶毒的女配
然后最好还得有一个后妈嗯对吧这以韩剧为主韩剧里面最喜欢配一个后妈后妈再带一个受孽型的女主是的是的是的就是这一套的叙事其实从童话里面就种下了就是我们可能从小应该是全世界的儿童吧嗯
大家都看各种类型的这个公主的故事包括长大后然后又看很多这样剧啊言情剧之类的对对对都有一些那种影响在里面对仿佛以前女性出现的叙事就只能是打起来后头话对就这种是这样
所以后来我们如果看到比如说有女性的互助有女性友谊比较纠缠的像是我的天才女友那种就是一起成长也有嫉妒但是也有就很复杂的对就比较复杂的
不只是单一的展示女性的美对她可以有外貌的她可以有内心的她可以有善的有恶的对对对她还有有能力的这能力真的很重要对所以后来才有了各种的新的这种女性叙事但是其实我也很奇怪就是为什么这种善女恶女的二元对立依然被现在的编剧们使用
这种东西它是一种很深的毒吗
是不是也有一批人就是会乐意接受这种 PK 争斗我觉得可能是因为对立你看任何作品它想要矛盾冲突就要对立然后像各种越简单短剧啊 网剧啊这种越简单的冲突就越容易让人掉到短剧里面还是会有各种女主和女配然后善良的女主和恶毒的女配互相斗嘛这种
以此来比如说赢得男主的爱呀或者是一些关注啊这种就是可能大家虽然知道他有问题但是还是会因为这种矛盾冲突的展现会觉得他看着然后到后面他复仇啊或者这种就是打脸什么剧情这种他可能还会觉得他看着还会比较爽的这种所以就还是会很出不穷的吧白雪公主其实我认为她是这三个故事里面王子存在感最低的一个嗯
他干啥了就是最后亲了他一下而且是不经同意的亲了他一下
而且是在看起来去世之后然后清了一下然后就复活了然后就抱得美人归从看这个电影的时候他从头到尾有一个 call punk 的一首歌这就一直在唱类似于就是 I have a dream 我有一个梦想有一天那个王子他会他会对他会骑着白马
爱上我然后我们会结婚他会带我去他的城堡这个梦想在现在我的这个视角来看都觉得有点没有来由
一个少女在她青春期的时候她的梦想不是未来我可以做些什么而是未来她成为别人的妻子对就是感觉是从小就跟女生灌输了一种就是我可以什么都不学什么都不做然后等我长大了有一天就会有一个什么王子出现来迎接我这种感觉而且这里面让我特别略略不爽就是他们根本就没谈嗯
灰姑娘是跳过舞弹过心的我今天看了一下就是格林童话的那个文本然后它其实里面因为当时白雪公主已经死了嘛她就被装在一个水晶棺材里面嘛
七个小爱人本来好像是要把他下葬然后那个王子经过的时候他就看到了就发现这个美女特别美然后他是祈求小爱人就是把棺材给我就是觉得很莫名其妙就是你为什么会要一个练试屁对对就是有那种练试屁的感觉然后就是有一点这样的感觉这里面其实是有各种变形的迪士尼可能采用的是
一个稍微美一点的然后直接是亲吻苏醒让魔法解除
像是我小的时候看的那个绘本的那种故事王子其实是抬棺的时候然后那个把它抖出来了是吧对对对卡在红龙的那个毒苹果但是他最开始就是他请那个七个小人把棺材给他就是他要就是带着这个尸体回自己的王国就是这个事情感觉也很诡异啊
我们浅浅的聊完这些其实更多的还是要听听大家因为白水公主对我来说还没有特别毒其实灰姑娘我想谈的会更多一点就是听一下现场的大家看一下大家有没有中毒比较深的你觉得这里面最不合理或最有毒的是什么请一两个朋友上麦来表达一下
我才意识到就是这个里面皇后继母这个角色她这个里面传达出一种就是女人的衰老是一个特别可怕的故事它会让你突然失去心智失去了理智然后去做一些可怕的事情我觉得它有点妖魔化了女性的这种焦虑在里面
但是当初小时候看的时候你会觉得是很正常的因为她作为一个年长的女性你小的时候看的时候你就是会觉得这个后妈她不漂亮她年纪也比较大就像我们现在说的她是一个大妈就像大妈现在变成了一个对女性的一个贬义词一样她就是代表了一种粗俗代表一种不礼貌
代表着一种就像个死亡奔去的一种一种人而其实我也觉得特别奇怪就是后来我想了一下我说你已经是一个皇后了你还是一个巫女我觉得你应该是一个特别有权势的一个人但是她依然会焦虑她的这个容貌的问题我就在想有没有必要呢为什么到这个年纪了还是会焦虑这种事情还是会说她
对于一个女人来说无论她获得怎么样的成功在什么样的地位上她永远要被这种事情困扰永远要看着那种年轻人的时候她会陷入那种恐惧当中谢谢关于格林童话里面普遍的老女人的恐惧它有很多的投射反正就坏人基本上都得是老女人干
他这个书里面也有提到就是一个叫爱丽莎的研究者提出了一个白雪公主情节就是他把那个女人比喻成月亮的正反面正面是年轻漂亮的反面是衰老丑陋的
你从白雪公主的故事就是相当于一个正面的年轻漂亮的形象和一个反面的衰老丑陋的那个继母嘛但是你说一个女人她的一生肯定都要从年轻漂亮到衰老变丑女人其实你早晚都会走到往后的那个程度还不一定是往后对你还不一定能走到那个你可能只是成了成了还不一定有全是所以就是她这种对立确实是完全没有必要的
记得这本书里有一句话大概是那样子就是因为它更多的是呈现公主变成另外一个国家王子的妻子之后过上了幸福美满的生活就 ending 了嘛但它就不会讲说当
当公主不年轻了不漂亮了对她的婚后她的老年之后是过什么样的就变成金母的那种可能会变成金母对这也是比较有意思的一点因为我们留点时间给特别想吐槽的灰姑娘白雪公主就到此为止
第二个要解构的公主故事呢就是灰姑娘我先问一下大家大家知道灰姑娘叫啥不抢答成功对辛德瑞拉你不觉得这个故事很有意思吗灰姑娘是她的后妈叫的一个就是相当于她剥夺了她的名字嘛人家叫辛德瑞拉嗯
要让一个女性失去她的那个自主性就剥夺她的名字就比如说叫什么妈谁是谁妈妈对对对所以这点从名字上来说就很有意思其实灰姑娘不只是从童话还是从后面的各种的一个改编变的地方是很多的嗯
那我们就只是来说一下那个动画电影里面的那个改编吧就是动画电影里面因为大家可能有点忘记带大家回顾一下这个灰姑娘就属于这三个故事里面原生家庭身份唯一不是公主的那她为什么也在公主故事里面呢并且其实灰姑娘情节是这里面就是大家最有可能种下的那个情节
灰姑娘就是属于本来家庭富裕有老爸老妈但是妈妈过早去世然后老爸又二婚二婚又带了两个姐姐来对对对可怕的这个姐姐那她爸爸去世之后她就美好日子过了对她就变成了自己豪宅里面的女仆对就是在自己家做苦力就特别惨
而且呢就是常年累月的也是 I have a dream 就是我有天唱歌我有天会自然会获得快乐幸福的生活他在电影和故事里面倒还没想说有一天他会有一个王子啊或干嘛他好像还没做这个梦他只是说他有一天可以过得更快乐自由一些但是快乐自由不是你呼喊就可以来的不是从天而降的是的他就一直在
就是做梦对等待和忍耐所以就是这种吃苦耐劳的精神越来顺受在我们灰姑娘这里就是是最多的那我们提到这个故事的时候往往会跟现在的那个灰姑娘情节就是联系起来到底什么是灰姑娘情节其实我觉得有两点我自己这个是不是梳理的总结了一下总结了一下
我觉得灰姑娘情结于是她可以变身当一个穿着很朴素身份很看起来有点卑微的其实事实上她内核是一个也是贵族家的那个只是说她突然身份变卑微了然后她可以通过魔法也就是说借助外部力量其实就是还是一个外貌的提升对 变身变成一个公主的形象包括她的那什么
马车嗯啊他的鞋子衣服还有他的那个发型是全方位的这个变身嗯对其实变身这个东西是很多动画片尤其是女性向动画片很容易出现的一种东西美少女战士大家看过吗嗯对而且他变身的时候一定是我一直没想明白他一定是裸体嗯大家记得吗就这样就是先是裸体然后变出衣服还要转圈对然后穿的是高跟鞋哈哈
莫名其妙的那个我真的是扯远了但是这种变身真的是让女孩迷之迷恋就是那种你从一个日常状态走进了一个非日常的那种状态就是有那么一个那种转换的过程通过这个外在的变化好像你的内在也仿佛得到提升仿佛你的阶层也跟着提升所以我觉得这就是一个迷思另外就是灰姑娘的结局
灰姑娘其实啥也没干这身衣服也不是她自己弄的跳了几个舞对是魔法就是外部力量有一些版本是她的妈妈就是她死去的母亲我们就统称这种神秘力量帮助她完成的这些动作那她最后的这个结局王子通过遗落的水晶鞋找到她王子通过遗落的水晶鞋找到她
王子如果真的不去找的话他也就那样了是不是他会继续的等待所以灰姑娘的一个故事也是一个吃苦耐劳的良家女孩然后呢有一天重大运然后获得了这个加强的装备然后呢有了这个邂逅最后成就这个姻缘的而且这里面王子也是除了跳舞啥也没干
他都没有描写比如说他们在舞会上聊了天或者是这种就都没有其实这个电影咱实话实说那还得给他加分他变身的那种那个画面好像还挺漂亮的我记得就是他电影里面如果不加上跳舞之后他们还有谈谈心看看月亮就这种东西
那简直不可思议就跳一支舞剪了别人鞋然后呢爱上这只小脚然后去找鞋的主人就特别特别迷所以我觉得迪士尼他每次的这个改编他也是费心了的所以他加戏了他给王子加戏了所以他电影里面但是其实童话里面就王子仍然是没有什么存在感的而且电影里面的那个王子还有一点反叛精神就是
国王他的老爸一直想让他赶紧相亲结婚娶什么邻国的公主那种事他就觉得自己只想玩什么的
说到王子我想起那个文本里面他是写的就是三次跳完舞以后王子好像有去送他回家然后第一次是送送到他们门口然后灰姑娘就是跳到一个什么歌社里面去了然后他就不见了然后王子就遇到他灰姑娘的爸然后就问他你们家是不是有一个什么什么女孩什么长得很漂亮他爸就说什么没有啊第二次是爬到一个树上然后
反正这两次就是都没有找到嘛但是他爸相当于就是不由分说就听到有人在找嘛然后他就拿着一把剑就就把第一次是把那个鸽舍砍了第二次是把那个树砍了反正都没有找到然后第三次才是那个拿着那个鞋子去到处找他你说的还是王子去找找东西也很重要说明他执着于这个女性像是在动画店里面王子根本没找没找吗剪鞋的其实是那个男爵
王子的这种塑造和王子和国王的塑造也很有意思嗯
这里面其实真的你从来看不到这是皇帝不起太监级的一种是的这是动画电影里面我们现在看的一些槽点然后我们回到这个书里我发现应该算是 200 几年的那个日本女子大学的这些学生们有的时候真的是给我们一些惊喜让我印象很深刻就是关于水晶鞋
其实我小的时候也很好奇水晶鞋长啥样呢不是挺个角的吗这是我当年的一个迷思但水晶鞋它是一种象征意味的书里有一个女学生她就提出水晶鞋它代表了纯洁性处女它是有一定的性象征和身体象征的
关于那个王子为什么要凭着水晶鞋去找这个动作也是想说男性要找一个处女要找一个纯洁和无瑕的女孩
并且水晶鞋真的舒服吗不舒服大家想过没就是高跟鞋都不舒服为什么不是布鞋为什么不是小皮鞋而是水晶鞋我一想到水晶我觉得 bling bling 可能很亮大家当视频怎么会当鞋子呢虽然它透明各角这有什么好这是好看而无用好看而无用对
这个水晶鞋其实它还有一层的隐喻呢就是它是对女性身体的一种束缚和塑形因为它里面有一个很好玩的桥段大家肯定记得就是是鞋的那个场面为什么两个姐姐只是大脚
对就一个是砍脚趾头一个是砍脚跟对对对很血淋淋像是这种血淋淋的画面在动画电影里面是砍掉了但是在童话里面是有的就是有一个砍前面有一个砍后面女性对自己身体的一种
其实就有点让我联想到就是现在就是大家为了追求漂亮就是比如说我们可能都经历过减肥啊什么的就是为了穿进一个小一点或是跟那种标准型一点的衣服但是衣服的标准号每年都在变小就是我们现在可能就只能买大马甲大马
水晶鞋对女性身体的这种形塑然后又做了一些那个历史上的一个衍生因为像是在前几十年中国还有这个竖小脚啊对啊欧洲的那叫什么来着
树胸树腰树胸树腰哇那个也是酷型嘛对吧对所以有很多的这种变种其实高跟鞋也算是嗯就是穿着还是很累对高跟鞋它的美丽它是美丽的形具嘛所以其实水晶鞋也是有点这个意味的
另外一点我想请熊熊来谈一谈就是灰姑娘的情节然后灰姑娘到底植入到我们这么多女孩里面的那个印记到底是什么因为灰姑娘她的那个服务奉献和忍耐就是这一段其实就是把那种女性塑造成体贴懂事又顺从压抑自身的欲望然后就去满足这种外在的这种规范嘛
他就很强调这种所谓的女性气质嘛灰姑娘算是被动等待吗也是就是等待一个王子来拯救你的那种感觉
你想灰姑娘就一直待在自己家对而且是她自己的家然后她本来是原本的主人然后就是相当于被外来者侵入以后她也没有做什么反抗就逆来顺受然后就接受了自己的被残暴的对待的那种对这里面有一个学生就是他觉得不可思议的就是灰姑娘没有一点反抗就是在自己家被其他人虐待嗯
而且他这个里面也是属于父亲不在场那种感觉就是在相当于不在以前的故事是父亲的缺席在动画电影里面直接就是父亲死了这样更干净都不用讲父亲那一 part 了对对这也是挺好玩的对刚才你提到就是灰姑娘她的这种坚忍忍耐里面然后还有一层就是她的
服务和奉献因为她在自己家里嘛我觉得可能也有这种那什么因为她打扫家什么的也是为家里做服务只是说她其实是被奴役下的一种奉献我想起我不是又看了一下她那个文本吗她那个灰姑娘的故事最开始开头的时候就是她母亲就死了嘛就是她留下了一句遗言就说让她一定要
像黄金一般的纯良像羔羊一般的温馴就是相当于他母亲自己给他下了一个这种这种这种魔咒类似于魔咒那种对你要做一个什么样的女孩对就有点像我们就是从小可能家里人就是女孩一定要文静啊要听话要懂事她可真听话了真听她妈的话就是这种就可能会变成这种逆来顺受的咒语你要往上看的话那灰姑娘这性格的形成还得怪她妈吗也不是能说怪吧就是可能有一种潜移默化的影响
然后这里面它有从这种女性要服务啊奉献的这种观念它延伸到就是日本女性在职场上的一个地位对大家知道 OL 这个词吧 Office Lady 其实是日本专有一个词汇办公室女性
但是办公室女性她干的是什么她干的是文员对就是像近代入职像后吧就是女性刚进入职场以后对 50 年代之后对就是她们主要就是以那种端茶倒水这种为主的那种泡咖啡之类的对就是一般女性入职以后都会你一开始都是干这种活而且最开始可能女性在职场里面可能大部分时间一直是做这种然后复印文件啊什么的然后可能后来才慢慢慢慢会
进入到那种其他的跟男的一样的有一些那种真正的那种工作吧但是我刚好昨天刚看了一个关于日本职场女性的一个数据
那个时候的 OL 和现在的 OL 就发生了很大的一个变化就是可能大家不太清楚的是现在日本的大学毕业之后的然后一直到这个 45 岁中间的这部分的女性她们的职场就业率已经很高了
是达到百分之八十几但是日本女性有一点就是虽然说现在可能好一点就是他们可能还是有一部分女性比如说到了二十多岁对她会结婚以后就会回归家庭然后有一部分可能比如说结婚以后可能生了孩子她可能又会回归职场就是可能会有一部分人就会有这么一个过程他们也是分析到就这个数据的变化也反映了就是
越来越多的女性她们可以在职场中然后更发挥自主性的那一面而不是像以前以前是个女性的一个标准的人生或是理想的人生就是你可以去读书啊你上完学之后你可以工作啊
就是文员嘛对反正迟早都要当家庭主妇对你要有一个美好的邂逅你要嫁给一个能赚钱养家的男的然后你辞职结婚生子然后成为家庭主妇
他们是在那个男女雇佣机会均等法颁布之前他们是男女同工不同酬的是女性的薪资要低一些因为社会默认是女性迟早要回归家庭所以他就给女性的工资就会比他劳动价值更低一点对刚才那个熊熊提到的这个男女的劳动关系的那种雇佣法这个有一个很有意思的点他是在 1985 年颁布的
为什么知道这个呢是在前几年的时候有一个特别热门的日剧叫东京女子图鉴大家记得吗也是一个相当于一个小镇的女青年通过去大城市追梦去东京追梦当欧威那她在一个面试的时候面试一个时尚应该就是一个时尚类型的一个御姐型的一个上司就问她你知道 1985 年日本发生了什么吗
然后他就跟她说有这个法律他就是觉得现在的女孩她作为过来人她很不理解就过去的那些一代又一代的女性争取来的在职场上的这种权益但是现在有很多人却想回归对放弃放弃这种东西然后想回归家庭让她觉得很不解对很不可思议
你看灰姑娘她的工作就是家务而且她故事设定毕竟什么国王这种就是感觉完全没有女性的用物之体那种除了家庭没有给她这样一种机会可能也是因为她没有就一是她没有想法第二是呢外部也没有这个机会所以有的时候我们看这些童话故事你会觉得
这个世界好简单哦这可能就是童话吧而且他都没有提到其他的居民就是完全就只有国王王后公主王子你说如果是咱们隔壁一个大宅的女儿本来应该就是继承家产结果呢被后妈和后来的姐姐们就是虐待欺负
哇这个都没有传出去嗯对吧然后没有一时没有法治财也没有舆论制裁对所以它是一个孤立的一个事件嗯对所以这些东西其实是因为我们长大后了就感觉好像你自以为掌握了某些社会规则和人情世故我们可以再来啊我们来审判一下这个这么简单的那个童话里面不符合生活逻辑嗯
童话怎么会给你逻辑呢童话就不解释对童话不解释童话只给你讲就大概的一个情节甚至很多的对话其实也是在后续的一些改编里面嗯后来的编剧加的对但他加的时候其实仍然也都体现了当时的比如说整个的那种社会文化里面他的他的一些主流的观点是什么
就像一开始公主本来是有各种形象的后来慢慢就被收缩到了一个贤妻良母型的形象听我们唠一会儿然后大家也加入进来
灰姑娘也不知道大家看的是童话还是绘本就只是那个还是那个电影当然肯定也有人看过真人版当然肯定也有人看过像是类似于韩剧里面那种我觉得这是类似于这种都市的那种都市童话吧算是它其实有点跟那个丑小鸭的故事结合起来就是类似于一个就是不太起眼的女主角然后通过一些比如说外在或是
工作啊一些其他的方面的提升然后突然变得特别耀眼就是也是一个丑小雅人家本来就是天鹅她只是需要一个时间对对对灰姑娘本身就是对对对灰姑娘本身也是贵族对她是落难的有点像落难的一个女孩然后呢相当于她要接一个贵人的帮助然后就华丽的变身对然后呢再次
跃升到她本该应偶的那个阶层所以我觉得灰姑娘的这种底色可能是这样子的那我们也听一下在座的女孩们我觉得无论是灰姑娘也好还是白雪公主其实最毒害女孩的我认为并不是说你要去苦苦等待
沉淀才能够迎来属于自己的结局而是这些编剧作家默认地告诉所有女性你的敌人只有女性
无论是长得漂亮的女性还是像灰姑娘的那些姐姐那样比你丑陋的女性她们都忽视掉了其实在社会当中其实可能男性对于女性的一个嫉妒也好 敌视也好更大就我觉得大家在工作当中或者说在学习生活当中其实能够感受得出来平时肯定有听过还是你们女生好呀还有妇女节呢
还是你们女生好呀怎么怎么样这样的话我觉得这个其实是对于无论是年纪小的女性来说还是更为年长比如说 40 岁 50 岁这样的女性来说就大家从小到大的默认为我的敌人只有女性我只有熬到一个时候等待一个男性来拯救我但是你通过一个男性的力量来保护自己其实也是一种有点像就是自己的一种
主体性的消失你把你自己的一个主体性给了一个其他人我觉得这个其实应该是就是这种童话故事里面对女性的一个最大的一个有毒的地方就是默认女性的敌人只有女性真是要挑起内斗是的就关于关系这块我可以再补充一点就是除了让女人觉得敌对方一定是女性之外呢
在男女关系里面其实它呈现的关系也是比较的简单就是属于男强女弱它其实更多都在塑造这样的关系并且呢男性是要去保护那种柔弱甚至是拯救那个柔弱的然后呢只有通过结婚才能给他带来幸福
其实呈现的是这种理想和单一的男女关系对她不是就是从开头就通过母亲的遗言就让她变成一个柔弱温顺的角色然后最后又让她找一个男的然后来保护她相当于就这一套叙事就完成了另外灰姑娘这个故事我刚看了她的第二部叫对仙女奇缘然后我觉得第二部真的是有点有点批判对
灰姑娘结婚之后还有这个没看过有的有的大家可以去看一下就是她和王子结婚之后呢相当于她成了王妃那王妃呢就要承担王室的职责相当于她其实又增加了一个身份和重担嘛那她之前她说她没有做过王妃
那他就要培训其实宫廷里面的这种培训也是对女性新的规训比如说你必须要怎样怎样还有就是宫里的规矩他就出现一个类似于像容嬷嬷的这种角色就教你干嘛干嘛干嘛要怎么走路怎么吃饭什么窗帘不能开等等等等
灰姑娘在第二部里面终于出现了这种反抗和她独立思考的这个地方她觉得这个不合理就从来都是难道就合理吗她终于开始质疑了她觉得她要回归她自我的那个生活她觉得那个国宴我不按你的操办我按我的来
他按他自己的那个装扮然后最后呢反正也是一个 happy ending 吧然后国王和王子觉得这个王妃真的是带来了王室新气象啊这个故事其实我觉得有点像是戴安娜王妃的那个故事也是因为比如说王室就是有点沉闷和无聊啊和保守守旧然后一个新的力量给他带来了活力
但是我觉得我还没有看第三部我不知道后来它又变成什么样子对说不定离了之类的我觉得如果往下拍的话很可能就会拍到很可怕所以灰姑娘的故事没有结束其实现在的编剧仍然还可以发挥更多的那个想象力想象一下一个欢厚的一个生活因为灰姑娘以前她在家里是一个女佣
那他难道在皇室里面他就真的自由了吗他可能相当于从家里这个牢笼然后又跳到了
其实有点像什么公主日记那种类型的就是比如说一个在民间长大的女孩突然有了一个新的身份然后就跑到一个皇宫里面去然后就掀起各种什么波澜啊事件然后就就是那个算是就是她除了感情以外的其他方面的力显的那种有点像是力显界的那种吧其实让公主力点显挺好的对吧女人总要那个成长这种成长不是因为
邂逅了王子跟王子结婚公主日记好像最后是不是也是有没有嫁给一个王子有点搞忘了然后不过我觉得她这个当时公主日记大家应该都看过吧就我们那个年代的那可不一定我们在座的有很年轻的反正当时我记得这个片应该也挺火的吧是不是就是因为她可能就类似于是一种公主的冒险皇宫里面的冒险然后就可能大家也会比较喜欢比较新奇一点对
灰姑娘这里面我觉得可以做一个补充她最早是在格林童话里面然后这里面她引入了一个解读就是安吉拉卡特也是我很喜欢的一个英国作家她也解读了很多的童话其实她也自己改编了一些童话很酷的这个女人然后她讲到就是在灰姑娘原本的故事里面
其实主角不是灰姑娘是她妈
是死去的母亲就这个视角的转化我觉得这个点很牛他说是一个丈夫被人夺走的妻子死后化作魂灵保护女儿并战胜了续贤的妻子和她的孩子们最后将自己的女儿送上枝头变凤凰的故事其实完全是从母亲的角度来出发那个魔法也是母亲带来的
哇我这里面就牛了她是一个不在场的人对不在场就是在背后操控一切但是这里面她就出现了争斗死后的这个女性也就是说是那什么正主对就是嫡系和那个什么外室之间的争斗所以她是有这一层的有点那种感觉好我们灰姑娘确实是略微偏爱稍微多嘴聊了一些
我觉得我有观察到灰姑娘的另外一个遍体就是我以前读书的时候看了很多班上的女生会看那种 BL 小说就是两个男生谈恋爱嘛然后他们就很喜欢看一个题材叫做霸道总裁爱上我
然后这些故事都是一模一样的就是一个很有钱的男的爱上了一个小瘦全部都是这样的故事然后我就觉得很奇怪因为灰姑娘这样的故事我觉得还蛮常见的但是她把这个同样的情节放到两个男的身上我就觉得但实际上还是换汤不换药我觉得在这个故事当中你虽然说是一个一个很男权社会一个男性社会讲的一个女性的一个故事
但是他其实男生的分量其实是很少的主要还是占女生嘛但是他对我来说我刚才想了一下我觉得他还是有暗含一些就是女性的自我的一个塑造在里面尤其是当我们是一个小女孩的时候对我来说的话这两个电影里面其实对那个时候对我们来说很小的时候你是不懂什么是爱情的但是你懂得漂亮的衣服
你懂得水晶鞋你懂得这些就是你这些南瓜车你懂得仙女你对这些是非常有憧憬的至于你是不是那个时候就会憧憬一个什么王子那个是
很遥远的一个东西当我们在小时候去玩娃娃的时候我不会去玩啃你知道吗我会玩芭比我会玩芭比而且我玩芭比我会玩她的衣服我会想要她的鞋子鞋子 衣服各种各样漂亮的东西
我觉得就是说她这个电影里面的一些女生的一些变装就是她想要更多更华丽的东西我觉得这个是就是对我来说因为我是一个平凡的一个女孩我没有小时候我没有这些东西我就希望如果有做梦的话我就想要就是很美丽就是某一天
我的家长不会带给我这些东西的时候会有一个天降的一个人物或者是天降的一个机会然后他突然带给我这样的东西那个时候肯定会有这样的一个梦想存在而且就是像他这样的故事他会告诉你就是说当你获得这个机会之后它是一个连续的一个幸福感你马上就会得到一个保证你这个幸福机会的终身的一个保障
对你遇见了一个王子就像灰姑娘你的南瓜车你的鲜你的漂亮的衣服它不是今天晚上的当你见到这个男生的时候他就会保证你你永远都有这样的衣服都有这样的日子而且他会告诉你这个男人他爱你这个灰姑娘爱不爱你其实
你在不在意呢你重点是你看到这个故事的时候你会感觉这个男人爱我然后他会带给我这一切保证我这一切我对这个物类的幻想是非常安全的其实在我们小的时候我们阅读的时候我们的原生家庭其实也不是说很幸福特别满足的
白雪公主和灰姑娘她也暗含着一种就是逃离原生家庭去一个新的一个幸福的一个家庭走出去比如说白雪公主就是说遇到一个后妈我觉得你们可能如果有重组家庭的话你也可以遇到过就是这种家庭里面其实确实不是很好受你说这个灰姑娘她受她继母的欺负其实我们现实生活中有很多这种你的继母欺负你最后你
你说外面的人知不知道呢比如说像门罗爱丽丝门罗这样的事情她的继父侵犯她她最后二十几岁了她才把这个事情说出来那我们想对对对你要去怎么批判她你会说这个故事难道大家可能没有人知道吗你在家里面说欺负那些的外人不知道吗这可能就是不知道
但是她最后她说她想要自由我觉得她可能对于因为我们可能忽视了就是这个故事当中她是一个青春少女她并不是一个心智很强大的人她也没有把她写成一个
很厉害很勇敢的一个女孩她只是一个只是一个逆来顺受的一个人但是你说生活中有没有这样的一个逆来顺受的女孩她想要通过走进另一个就是别人告诉她的一个特别幸福一个坚定的家庭就你想要去逃离她因为我之前我也看过就是会有会有这样的人她会觉得
有的时候会比童话更残酷即使对方不是一个特别好的一个选择他也会觉得他的原型家庭并不太好他也会就这样选择去走出去这个就是我刚才想到的我觉得他其实也不是一个完全负面的因为我们小时候我们就只能期望就是美好的东西
她说逃离原生家庭这点说得很好我们可能没有从这个现实的角度来说这个问题她的新家庭是不是好对 这个是后面后话但是向往
我想在这个姐妹的描述后面跟着补充一下我觉得无论是白雪公主还是灰姑娘最大的问题是她可能揭露了某一种困境但是她并没有给出一个解决困境的办法她给的办法是说你只要保证一些美好的品质比如说你勤劳然后你很
然后你很漂亮然后你很温顺你很符合一些刻板的标准但是这些在这个现代社会里面它并没有竞争的力就是比如我们为什么现在要看很多的一些比如说
美国大片一些那些漫威宇宙之类的那种可能很有冒险精神的那种片子那是因为我们看这些电影我们可能会从里面收获一些冲动但是你看这些童话它并不会对你在职场或者个人的外在发展中有什么助力它只是会把你陷入这个爱情的叙事
你会相信这个世界可能有一种王子公主般的爱情存在但是无论是看白雪公主还是看灰姑娘都会发现其实王子他并不爱公主或者灰姑娘因为我记得很深的是在为什么王子他会到灰姑娘的家里他并不是一次就把灰姑娘带走的他是先是分别带走了大姐二姐如果这个王子他真的对你这个人印象深刻的话他需要靠一只鞋来找你吗
因为我小时候看了绘本里面是他都把他带到一个郊外这个书上有很多鸟他们在那叽叽喳喳说啊这个不是这个不是然后王子又倒回去又找然后再找一次发现还是不是所以我觉得这些小的描述里面可以看到是他根本他根本爱的就不是灰公链或者说白雪公主这个人他爱的就是一种模板一种模式
那这种的关系它有一个危险在于如果他是爱白雪公主的美貌然后在她的棺材前面停下来亲了她一口那如果你等她老了成为王后样角色的时候她出现一个比白雪公主更年轻美貌的人或者说
那灰姑娘进入王室之后又举行了一次舞会然后王子遇到一个比灰姑娘更符合灰姑娘特质的一个人那他这种解决问题的困境也是不存在的所以我觉得可能读了这本书之后给我的感觉就是说我要更多的是习得一些社会性的力量而不是做一个盲目等待一种并不存在的一个解决措施
这个就是我们待会儿可能要说为什么都是一见钟情类型的公主为什么会爱上王子我可以有别人的选择公主也可以选择跟不同的男人谈恋爱不同的爱情选择这是一个爱情故事但是感觉没有讲爱情这是
感觉就是长的一个宿命的东西你们俩见到了就一见钟情就结婚而且公主为什么遇到初恋就要结婚那么王子在遇到公主之前他有过多少前任对啊那为什么他可以有很多前任为什么女生就不可以有很多任男朋友然后从中选择一个适合自己的那个人才去结婚
我觉得这也是变相的对女性的一种束缚就是好像你要爱上一个人是纯洁的然后就要和他结婚而不是说你可以不断地去试错我感觉是不是有点就是那种鼓励那种处女生结婚的那种对啊 也是那种处女情结就是说你是我的第一次我就要和你结婚那我是不是你的第一次呢我是你的无数次了所以
女生还是要多敢于去爱然后不断地恋爱在更多的恋爱中找到适合自己的人去结婚刚才这几个姐妹的发言她要是在热胜率的学生的话肯定要这个写到书里面我觉得是这笔书里面还有精彩都特别棒对对对灰姑娘我觉得也是
如果桑绿老师比较在意的一个故事她因为有专门的一张讲了她比较喜欢的一个改编的电影就是 98 年美国的那个情话童真对对对她也是改编这个灰姑娘但是这里面塑造的
就是一个强壮的灰姑娘你也可以把它视作是一个比较符合现在性别思想下的一种电影而且还蛮早的 98 年这里面的灰姑娘就不是你来顺受了就是她有能力不是在乎她的外貌而是说她的能力她还会建树她还有学识然后她还救了那个王子把他扛起来对 还把他背起来就是她里面其实是有一点颠覆这个经典的
童话里面对灰姑娘那个刻板印象的就是难道这种灰姑娘不酷吗她也是也是灰姑娘他们因为是历经了磨难最后然后你觉得这个产生爱情是合理的对她真的谈了然后共患难过所以呢他们过上了 happy 的生活然后在这里结束我觉得嗯我还可以接受我觉得这个编剧肯定是个女的啊
就是它就是有点像前面说的就是那种女作家写那种女性故事的时候它会有更多的波折而且它可能会就是反抗一些包办婚姻啊一些那种就是传统的对女性的束缚的一些东西所以你发现就是女性的
创作者他其实是有这种辨别力他能识别到之前的那个毒在哪里其实他们也可能在后面的改编啊等等或者说新的创作里面试着去把这个毒来刮一下对
但是可能也要留一点点读比如说那种辞静的东西增加一点戏剧 drama 的东西它可能也会留一点但是毕竟也有一些不断的新的女性叙事的作品出来我觉得待会儿要介绍待会儿我们集体再安利一下
第三个我们要进入解构的一个公主故事呢就是睡美人对睡美人这个故事和其他的很不一样就是哎呀这个公主真的更啥事不干了只有睡觉经典的等待着被解救的故事对她就是纯等待那就是一个被动的动作
而且呢睡美人最经典的一个我觉得批判了一句话就是这个故事其实是王子的故事王子才是那个主角王子的冒险故事王子怎么在冒险啊对啊王子在战斗啊王子在寻找啊然后公主在睡觉嘛公主在等待对而且她还是一个那种毫无防备的状态就是根本就也无法保护自己比如说这一百年间发生了什么她可能完全就不知道有可能会死掉那种
睡美人的故事在最初的那个版本里面我觉得是更让人接受不了和略微惊悚的就是王子是性侵了公主公主还怀孕了对
因为现在只是吻嘛对吧吻把那个唤醒但是呢它还有另外一层的那个动作所以其实睡美人整个的故事是关于青春期性暴力还有就是那个性教育的这个话题所以我们在这个故事里面可能要更多围绕这一点也要先说一下为什么这里面会涉及到性教育这可能大家之前没有考虑过
因为这个睡美人她是被国王王后藏起来
就是他是不是被下了诅咒以后嘛然后就国王就下令把全国所有的那个仿锤收起来然后他是好像有一天他自己出去冒险的时候就是可能到处走走走走到一个高塔那儿就遇到一个老婆婆然后那个老婆婆在那儿仿现然后他没有见过这个仿锤是什么然后他就问她然后就拿过来试了一下然后诅咒就应验了就把他扎得了对就这个仿锤的这个象征
男性性习的象征对对对有性行为的这个象征就是出血了嘛就类似类似于初次那种性经验的感觉对然后并且不太美好并且造成了很不好的后果因为他就昏睡过去对对对这里面有非常多的象征的意味所以其实睡美人为什么变成这样那还得往上录一下他的原生家庭你看这童话里面分析原生家庭也是最了就这个
国王呢就怕孩子出事那么就把危险的东西他视为危险的东西收起来对吧就不让他完全不让他接触完全隔离对吧相当于他其实是处在一个完全的性无知的一个状态就是可能也没就如果像我们现在打比方的话就是把跟两性有关的东西全部收起来就不让他了解然后他可能比如说到了一定的年龄然后反而会从外界不小心接触到了这种制度
接触到的时候是一种伤害型的那个接触所以在这一层就是性教育的缺失还是得怪这个国王对
而且你不觉得这个国王是这三个故事里面存在感最强的对对对他其实是出于爱孩子保护孩子但是呢他这种过度的过度保护就变成了一种反而变成了伤害对反而变成了这个潜在的这个伤害但那性暴力这一层要怎么去看呢
你想想看有一个大美女她在那儿华丽的宫殿睡觉然后你就是路过当然是王子她听说过那个地方有虽然她是披荆斩棘披荆斩棘不过她那个是荆棘自动让开好像是个本身也算是经过冒险然后才到了那个神秘的地方然后看到了哇一个美女对然后就跑这样亲一下对你想想看对
对初次见面的美女她在睡觉你还不知道她什么样状态的时候她就直接去亲
当然可能外国人就喜欢用亲这种来 case 来表达有点坚强但是其实亲吻在这个关系里面是很下一步的一个一个动作对吧你甚至不知道他的名字你甚至没有对话过直接就进行了身体的亲密接触了嗯
其实这个故事最毒害的我觉得应该是男孩们一会儿我们要听一下男生们看这个睡美人听这个睡美人的故事怎么看王子的这个行为虽然他最后感觉他这一吻拯救了公主然后拯救了整个国家对拯救整个国家大家还得感谢他当然这里面是最有存在感的一个王子毕竟还披荆斩棘但是呢
对性的这个边界的问题我觉得是值得讨论一下和反思的然后这个反思倒不是说女孩们的这一方我觉得更多的是这个男性他们在表达喜爱的时候
要不要像前面白雪公主的那个王子也是对那还是个尸体呢也是要亲吻对他们就除了亲吻就不会有其他的表达喜欢的方式了对吧所以这点也是一个迷思睡美人这里面反派
只是前面出现就是那个对啊是女巫嘛对女巫只是因为没有请她然后就生气其实我觉得我我后来长大以后回想这个故事给我印象最深的还是那个就是诅咒她的女巫因为比如说你就是有时候你也有一些朋友然后说大家搞一个什么活动就是没有邀请你然后你会有那种那种那种被没有邀请的女巫的那种心情对对对就是就是我感觉我后来想起来我反而会对这个最有印象
其实他是有一堆的女巫其实我们就叫他是那种魔法师们吧就是这个国王可能也比较信这个
公主的那种诞辰的时候不是请来一堆的人吗就是来给她祝福对那肯定有些人呢就送给美丽的容貌有些人呢就送给她美妙的歌喉卖妙的身姿人啊都是这些硬性的反正送的那祝福也是那种美德性质对但是你想想看就没有女巫送她一身技能对吧比如说她的那个学识
武功对吧这些都没有所以你看这些女巫也是就是讨好国王送的全都是男权社会里面想要女孩成为的样子对你先有这个美好的外在再说这个嫉妒的女巫也成为整个故事里面唯一的公主的敌人对但她后面就没有没有出场而已
所以这也是一个存在感不是很强的一个女巫我们在睡美人的这个故事里面可能不会展开太多了就看大家有没有什么想说的
我觉得睡美人的故事首先它在整个的性教育方面其实是一个很明显的特点因为我们可以理解成睡美人它的故事更像是王子经过了一系列冒险然后最后得到了一个我们越过了很多个怪物房然后最后开到一个宝箱然后开到这个宝箱我们的奖励是这个公主这个在很多的游戏里面我们可以看见不仅是超级玛利奥还是勇者多道龙还是塞尔达其实也可以这么理解
文艺作品其实都是用来尤其是动画片它其实更早的是塑造一个孩子的价值观
这就对男性不管是价值观还是恋爱观的进行了巨大的影响像之前看这个好东西里面那个张宇演的那个那个鼓手叫什么小马是吧然后小马和铁媒刚开始两个人要发生性行为的时候然后张宇的那个演的那个角色小马他是很粗暴的把铁媒的衣服扯开了然后铁媒问他你为什么要这么做然后小马说因为我看 AV 里都是这么演的就是其实全世界的
性教育中最缺失的不仅是性行为更多的是对于男性要尊重女性的就是在发生性关系的时候男性更应该去尊重女性的性体验因为我之前有看金赛的性学研究然后它里面会有写到其实这个世界上大部分的女性她的敏感点是在阴地而不是阴道高潮所谓的差数式性交它其实满足的只是男性而
而我们的异性恋关系中大部分的其实出现的都是这种绝对的差异式性交而且这种差异式性交很大概率会对女性产生身体上的损害但它其实对于男性还有男性这种处女情结其实很多都源于这种差异式性交的这种概念所以我觉得顺美人她第一个点是这个然后其次的话就是
因为他后续改编作品有沉睡魔咒安吉利亚朱丽雁的那个然后安吉利亚朱丽雁的那个他对于女巫的诠释是更有意思的因为原作里的女巫他只是 You are not invited 然后我就给你施予一些魔法但是沉睡魔咒里的女巫她实际上是年轻的时候她和国王是相恋的但是国王为了好像是为了抵御外敌就是他当时是皇子然后想去争夺这个皇位然后要做宪母好像抵御外敌然后他把女巫的那个
她好像是把她的那个翅膀还是什么的割下来了然后当成自己的战利品然后就一直悬挂在王国上所以女巫才去对因为在原作里面我们没有看见睡美人这个角色的成长但其实在《沉睡魔咒》之中睡美人和这个女巫其实这个时候这个女巫已经成为她的仙女教母她们两个是互相救赎互相成长的一种关系
虽然在这个作品的第二部里面还是非常落科旧的又开始搞异性恋这种也莫名其妙的东西还有的话我觉得关于仿锤这个概念很多也有很多很多提过就是仿锤是男性生殖器然后割下来的是女性的处女膜破出来的血
然后这个时候被电光灯的睡美人他沉睡了他进行了一种自我封闭来赎罪来赎这种他的纯洁被破除的罪而且这个时候他是容貌不符的他的容颜是不朽的
如果说这个故事我们按照正常的生理发展过了几十年这个都是树林然后这个时候是一个垂垂老矣的一个女性然后面皮都是感觉是死了一百年那种山村老师然后这个时候这个王子再去亲吻这个公主可以不要练老癖了练食癖它还是一个非常传统的议题就是说女性一定要保持自己的青春亮丽最貌美的那一面才会等到一个男性来拯救你
我觉得睡眠玫瑰困难很共通的一点就是这种等待就是在世界中心呼唤爱然后这种为什么后来者绝上因为前者不争不抢这种概念就是说它其实不仅仅教育女性也是给男性示娱中心就是女性就是应该这种温良温婉不争不抢不管是在你的情感之中还是
我们网上说就是职场就是我会说之前看不被看见的情绪劳动那本书里面应该是哪本书里有讲过就是女性在职场中会被人施以这种你不争不抢你本来就是应该不争不抢的人那如果你去站到一个高位你肯定不管是男性还是女性只要上升到高位肯定会出现这种你要和别人去争抢别人会看不下你但如果是一个男性你会觉得这个人很有事业心这个人很 passion
这种勇敢高风如果是一个女性就会感觉这个人可能他就陪老板睡了他去做了一些不正当的过程他是一个 bitch 所以说我认为其实很多童话故事之中它的异性恋男性男本位强女本位弱的特点就是在从小让归性女性不管是在爱情关系还是更多的一些世界观中要告诉你你不能去争抢
像灰姑娘里面就是她的两个姐姐去争抢了这份或许我们可以认为就是不属于你的事情这是不属于你的缘但是你去抢了然后你就付出了血肉的代价但灰姑娘就是不争不抢然后她就是自然而然的我就穿上了一双鞋我就跨越了我的阶级但如果说她的姐姐去抢有什么问题她想去他们想去谋求一个跨越阶级的途径
其实灰姑娘也可以去抢她也可以去说就直接站出来说这是我的鞋但她没有这么做她其实就是告诉你女性就不应该去争抢你就要顺其自然地等待
你先做 20 年的女仆然后在家好好地做家务然后把你的做了一个贤良淑德的会做勤劳劳动的人然后这样的话你就可以等到一个不一定英俊但一定会可能会救赎你其实你的原生家庭很不好然后他就突然来一个男生说我懂你的 everything 我可以带领你的原生家庭带领你的阶级然后最后其实他只是想对你的肉体对你的脚有兴趣
我们给这个男生点掌声我想接着她讲的那个话题就是等待一个了解你的 Everson 的一个男生出现就是我非常讨厌这三个故事的有一个很深刻的原因就是她最终她会给你一个 happy ending
它就意味着这个 happy ending 是就是你和这个人的关系的一个终极的一个形态就是它不会告诉你这个人和人的关系之间它是一个动态的它是会有挫折的这些人里面他们可能都没有谈过恋爱就是你作为一个女主角你经历了一些挫折然后有一些不容易然后你得到了它你得到了一个 ending 吧
对我影响太深了就是所有我现在看所有的爱情故事很多大部分它至少是一个 happy ending 就不论你们的故事多么的虐多么的你们多么不合适你们经历了什么生死与共山谋海誓什么宇宙破灭最后你们一定是 happy ending 然后你们的问题好像都已经解决了
对 它会给一种假象所以我觉得就是为什么大家现在很讨厌看那个 B 那种的就是你感觉如果 B 的话对 它会产生一种很强烈的不安感是会这样但是你会觉得这个人如果他失去了这个人失去了这个爱情他就完蛋了他就不会再好了
就是现在非常强调什么一世什么一双人就是绝对会有一个懂你的默契的一个人他一定会出现就是我都不说等待了就是说有一个完全跟你匹配的人在一起他永远会强调一个肯定你你很特别你怎么样然后你要等待一个就是你最终你会有一个一个跟你完全默契的人他会完全地懂你完全地就是理解你的一个样子
就像这个水晶鞋一样它就是一个完美适配你的一个东西这个资质是这个王子给你的他给这些所有的女孩的考验然后最后你是这个完美的合脚的人这不是一个外力就是上天上天让你们就是相信的命运我跟他穿上了之后我就跟他我们既然神奇的水晶鞋我们都可以穿上那我们肯定就不会再有什么毛病了隔阂了那种的
就会有这种东西但是我后来但是我那天也在想这个问题我说如果我小的时候就是如果他给的那个结局不是那么的可能我察觉到他不是有那么的完美那种我还会还会特别喜欢这个故事嘛就对于一个小孩子来说的话做一个给小孩看的一个童话故事它是不是一定要是一个何家欢的一个结局
小孩是可以承受这样的结局还是说他可以理解这个结局就是当我们能去阅读这样的故事的时候我们可能已经七八岁了我们可能已经知道其实生活中有些东西就是不如我们的意了只是我们已经明白但是我们可能没有那么成熟的思维去了解就是那个时候就是写给我们看的故事它有没有必要它是一个完美的 happy ending
本来还想把这个三个故事里的那个共性再聊一趴我觉得大家都已经总结好了对 都已经总结特别好包括这个姐妹刚才提到的那个童话里为什么总是一定是圆满其实我觉得这个有点像就是写童话的这些作者就像那种就是怕睡美人受伤睡过去的那种国王一样就是怕可能
害怕小孩就是提早地阅读到这些伤害呀或者是关于死亡啊一些破裂的感情啊之类的然后就把这些东西都藏起来了然后先给我们看一些完美的东西所以当我们后来真实接触到一些现实世界中的伤害或者是那种丑陋的东西以后我们会反而会回过头来就会觉得童话都是假的
这童话是假的还是真的我觉得就是看你处在什么样的一个年龄和认知的阶段其实童话它尤其是迪士尼之前的那些动画电影它就是一个梦工厂它就是来造梦的那如果是要给你一个梦的话那是不是要给你一个完美的圆满的梦大家知道是梦的话那它就有可能
无法实现或者说它本来就是一个缥缈的虚构的一个东西当孩子可以理解这一点的时候其实因为我是没有孩子我无法直接跟他去沟通跟他去一起去成长
但是因为我之前也在做重读儿童文学经典的这个活动因为我从小就是看很多的儿童文学长大的但是我长大之后我会再去回溯和反思那里面的故事是不是有问题所以其实不是那个故事一定要让它特别的符合比如说儿童心理学符合什么现在的性教育观念
也没有必要去完全否定比如说格林童话那些经典童话里面那些样板画的那些公主的故事而是说我们因为现在有比如说女性主义的观念包括性别学这门学科等等就是相当于我们有了一些理论的武器我们有了自己看待问题的视角对然后我们有这种辨别力有这种批判力就 OK
OK 了倒是没有必要我们完全否定因为这世界其实就是多元的你要允许一部分人仍然在做梦你要给那些做梦的孩子那些女孩她们有做梦的权利和自由要不然也不会出现现在比如说像是霸总啊什么灰姑娘情节然后变到这个很多偶像剧啊还有都市情感剧里面就是大家仍然很上头仍然很爱看对吧
刚好呢也接触到我们整个的第二 part 我们来看一下也比较正儿八经嘛稍微稍微审视一下这个大众媒体主要是迪士尼动画电影的一个影响仍然要声明我喜欢迪士尼喜欢他们的那个音乐他们的那个画面然后渴望着能去迪士尼乐园玩但是这不代表它里面没有问题嗯
这个书里其实提到的还我觉得倒没有那么的多但是可以跟我们当下有一个直接相关就是今天刚好是迪士尼真人动画白雪公主的上映我相信大家可能在比如说豆瓣啊还有在微博啊其他一些已经有 up 主在零点的时候已经看了那个那个版本几乎都在吐槽
因为这一版里面白雪公主呢变成黑人她是一个拉美裔的一个女孩不是白人来演的对他们觉得是进行了比较大幅度的改编包括之前的那个安徒生童话小美人鱼然后也变成了非白人黑人女
女演员像是迪士尼她从最早的 30 年代 40 年代 50 年代那些我觉得她是完全的按照格林童话童话里面那个描述来呈现的就是白皮红唇黑发的典型公主包括还有蓬蓬裙蓬蓬裙是最典型的公主裙现在她出现了很多的
变化就是可能有一些政治正确的考虑但是如果你去看吉士尼这个这么多几十年来他的动画电影的发展其实你能发现到他们是在变化的以前纯白人到后来的会有更多的肤色对更多肤色那种神粉然后亚裔的拉美丽的然后还有就是黑色人种的嗯
各种的族群都可以在他的动画电影里面看到了
所以刚好我们这一趟也是一个大家上麦吐槽也可以分享安利也可以那我们来谈一谈就是迪士尼她的女性形象就是可取和不太对我觉得我要安利我先安利大家再补充我安利的是因为这次活动我才看了那个叫魔法奇缘它其实是根据蜗局公主它
他就在一个塔楼上被女巫弄到了然后垂下来就是这个里面他这个公主的形象包括他的能力他的那个冒险完全是他主导包括他跟这个女巫的那种很微妙的关系相当于他是被拐卖儿童对他后来的任金整个非常的可以说是大女主角是吧然后甚至里面这个跟他在一起的都不是王子
之前是一个叫什么侠盗吧相当于他是完全颠覆了之前那个王子公主的这个叙事非常的好看所以我这部我觉得还是挺推荐的另外一个就是冰雪奇缘这个可能大家都会相对而言都知道一点他出现了这个姐妹而且这个姐妹终于不是那种辞静的了我觉得这点是是真姐妹真姐妹
对而且我特别想在这一期节目看啊中间或者前面的时候我要放一下他的那个音乐插曲对插曲因为我发现其他的那些迪士尼太喜欢唱歌了嘛就动不动说说话就唱起来对但是只有冰雪奇缘的那个音乐
是最深入人心的因为现在太多的小女孩她们可能不太喜欢 cos 白雪公主了然后她们喜欢 cos 的是艾尔莎对啊冰雪奇缘的东西对我觉得这也是一个新的讲这个公主的好的成功的一个改变吧
熊月你在分享推荐一两个然后我们再听听其他人的推荐我印象比较深的就除了刚才说的冰雪奇缘还有那个前几年不是有个青春环游记吗就是一个小女孩到了青春期然后好像她们就是一个亚裔家庭然后她们住在好像唐人街是吧
青春变形然后对然后就她好像是是在什么时候就会变成小熊猫的那种形象你好像是情绪激动还是怎么她就会突然变成一个小熊猫的那种超级庞大的那种形象然后她主要是讲这个小女孩和她的几个朋友他们的友谊吧然后再结合她的青春期和她家庭之间的关系之间的那种
反正基本上是围绕女性的那种成长的那种过渡期的那种一个叙事对母女和伙伴之间的那种嗯这个也可以看看其他的女性花木兰算吗花木兰你知道吗我以前那时候还觉得嗯可能是算近几年的没想到她很早了有点久了久吧其实我都有点忘记那个嗯
我觉得花木兰里面最好看的是它有一个动物的那个形象那个就是那个龙对对对就那个可爱就是那个王子明斯那个所以迪士尼很成功它在一些故事里面它都会加入一些小动物的角色像白雪公主最好看的就是小动物小动物对它的帮助对对对
我要推荐的是《海洋奇缘》,就是莫阿娜。我觉得这个故事它具有亮点,就是我觉得它有点回到了最原始的就是武系社会的那种深植崇拜。我觉得这个是在迪士尼这样一个白左语境下一个非常亮眼的一个可以值得看的。
因为刚刚我们提到睡美人的那个纺织针它是一个男性的形象的象征就感觉在睡美人里面其实是颠覆了就是本身深知崇拜的这个主体是女性的一个形象
那么我觉得在《海洋奇缘》当中可能就是短暂的一个母系社会的一个回放,一种文艺复兴,我觉得这是一个我近几年来说就是我觉得这是迪士尼最好看的一部动画的电影。我推荐的是那个《头脑特工队》,最后还是《皮克斯》,但是已经被迪士尼收购了嘛,应该也算。
它是一个就是讲女孩成长的故事就它里面基本上是没有男性角色的而且它有个很有趣的点就是当这个女孩她发生一些困境的时候拯救她的居然不是别人是她自己的情绪就是一种你关注到你自己的主体性就是你自己是可以解决这个问题的而且你不需要去靠一个歧视啊或者是靠什么你就是自己去处你自己去调你所以我就很喜欢这个故事
迪士尼那个动画里面我还是最喜欢那个《花木兰》就是今年一月份的时候因为各种各样的原因我把迪士尼所有的动画片就全部重新看了一遍就在我的印象中就是《花木兰》还有《灰姑娘》《白雪公主》就是我是大概是四五岁的时候我就一直在看
然后花木兰就是给我留下最深的印象是有一段那个唱词就是最刚开始花木兰她被她的爸爸妈妈送去见媒婆的那一段那一段唱词因为特别好听所以我记到了现在然后我一月份再去看的时候然后我就比较重点的看了一下她的歌词就是那个歌词里面就是这首歌的名字叫大家的荣耀然后呢她歌词里面就写的是什么
男人要上战场穿盔甲,然后女人就必须在家里相夫教子,就是讲这种女人一定要贤良淑德,但是我觉得花木兰可能小时候就给我一种比较敢于去就是做社会的反,就是女性的反对面的那种感觉吧。
我现在去看歌词我就感触很深因为它后面的花木兰它所有的那个情节就基本上就是在跟那个歌词反着来所以我觉得我过了很多很多年我还是最喜欢花木兰这部电影然后呢还有就是给大家安利一个电视剧也是我小时候很喜欢的一本书叫《绿山墙的安妮》
对就是他改编的就是加拿大和美国一起拍的一共有三季叫小小安妮我觉得是非常非常好看的对然后里面就是我觉得他这个跟那个我因为我后面又去重读了原著然后我发现他的那个电视剧其实跟原著还是改编了很多的包括对女性权益的一些争取方面然后还有女性教育然后还有包括刚刚说到的那种
树妖树兄方面他们当时的那个于老师就是完全拒绝了然后里面还有就是关于性教育方面也有所以我觉得这个电视剧改编得非常好然后就是跟今年这一本书那个比较相近的就我前段时间看了一本书叫《他来劈开这山》
就是我是先看了前面这一本然后才开始看这一本的然后我就觉得感触非常的深我就觉得我们需要更多的女性写童话的作家然后我们也需要更多的女性科幻作家然后还想推荐一本就是那个故事的 2181 序曲
就是把那种中国比较传统的东西然后改编成那个科幻小说我觉得是非常好看的就是推荐大家去看对然后我想安利的就是这些咱们的书单影单也有增加了那我觉得既然她都已经提到了她来劈开这个纱然后要不要顺便给大家看了一下我也是就是前两天才买来看了一下
她来劈开这扇嘛她基本上就是根据就是中国啊国外的民间传说或者是各种童话故事然后里面的女性形象把它提炼出来然后用另外一个角度来重新改写了一下这种
就是如果说我们以前接受的这种故事的洗礼是给女性贴上一个一个比如说贤良淑德呀温馴呀善良呀要为他人着想这些的标签的话然后她这本书就是相当于把这标签全部撕下来然后告诉你女性可以怎么样可以去出去冒险啊可以杀怪兽啊然后可以变得强壮啊然后去
打败各种敌人啊然后比如说别人向你求助的时候你也可以先考虑自己然后有没有那个余力然后你再有可能可以拒绝别人然后也可能也可能如果你有余力的话再去帮助别人这种
就是推翻了一切对女性的要求或者是凝视之类的然后就让大家看到自己的主题性找到自己爱上自己这么一本书吧就是它的故事都很简单但是看过以前那些童话以后你再来看这本书就会觉得反正我看的时候就是感觉内心在呜呜呜的那种感觉推荐大家去看一下刚好不是有提到中国的一些民间故事吗对因为我们今天聊的这些公主你发现没
都是欧洲的公主那其实中国也有很多的这个民间故事里面怎么说呢也有对女性的某些规训比如说最有名的
牛郎之女女现在都已经成性教育的一个教材了对不对但是其实现在就是比如说你从女性女性主义的角度来看就是牛郎和老牛就抢了别人东西就相当于被拐卖的妇女那种还那个什么还要挟嗯对然后还把别人留下来那种对他他不是一个好故事
不知道现在的小朋友还会不会从其他渠道就是接触一下中国的一些民间的传说对还有田螺姑娘田螺姑娘其实她有点像灰姑娘了对吧
对也就是一个在家里劳作的这种而且还是属于就是就是在家里人的男人看不到的角落里面自己默默做好了一切然后又变回一个天罗对啊这就是隐形的对吧对隐形的女人这个更绝
因为这本书毕竟它是从日本社会的语境里面所以它里面有提到日本的女性她们在家庭职场包括受教育包括日本的女大学生的那种污名化曾经也挺严重的它讲了很多日本女性的境遇然后这就让我想到因为我们 85 后也是看动画然后也是看日剧长大的所以其实
跟他们受的那个跟那些女大学生受的那种教育或者说那种文化产品的影响其实差不太多的所以我们看到我们以前看的那些动画片像是《哆啦 A 梦》然后《樱桃小兰子》还有什么来着《蜡笔小心》你看里面那个家庭里面那个女性就是妈妈永远都在忙对她就是全职
全职的那个家庭主妇就没有上班的那种对也没有上班但是在最近几年因为我也经常追一些新番嘛然后我又发现现在的这个故事我比较喜欢看那个少女漫和宠爱漫那他们里面当母亲这个角色出现的时候
往往就会变酷了职场女性对而且还会有各种什么比如说那种酷的小姨军动青春里面的不就是那种吗所以有很多就她的动画里面的这个家庭中的女性角色已经在发生一些变化变得丰富了一些对变得丰富了对包括那个日剧里面其实也有很多就是女性可以
不谈恋爱没恋爱什么事这个剧照样精彩重启人生啊对吧没男的什么对 围绕几个女性很精彩对吧
所以就羡慕现在的女孩们她们其实可以看到更多元的这个女性叙事的东西她们是跳过了我们以前接受到其他的那种单一的教育也会有一种担忧就现在更多更杂了如果你没有辨别地的时候对它可能也会成为一种筛选上的一个负担吧
因为今天我们没有初中的孩子和高中的孩子过来所以听不到他们直接的那个那个心声所以我们今天呢就说回来这本书我深深觉得我们看看聊聊跟姐妹聊聊其实是有点启发的然后他最好的确实是我觉得我会把这本书当做礼物送给我的侄女他青春期
我觉得都非常的需要相当于是比较早的让她去去魅让她去思考这些问题其实也很适合送给男生公主梦影响的可不只是女孩老规矩我觉得要加一句美好的恩鼎公主们请自己醒来的这还是她的学生提出来的我就甚至比扔掉水晶鞋
更酷一点对吧就是你要靠自己的力量扔掉水的这些好像是你在拒绝某种东西而我们要做的就是自主性
我们女人可以去争去抢可以拥有自己的梦想对吧可以不成为谁的妻子你也可以成为单身女性对啊我其实当时看到她这句话就是公主要靠自己觉醒过来吧我是有想到就是上海千和子她不是写过一篇关于那个魔女宅即便的一篇文章吗我之前翻译过然后就后来估计可能隔不了多久就要出了
然后他里面有提到就是龚取静这一部为什么要把琪琪年龄限定在 13 岁反正就是他进行了一些各方面的那种性别方面的分析然后他里面有一句就是琪琪为什么就是她是一个魔女但是她好像除了魔法以外她其实什么都不会就是当她的中途不是有一段她的魔法消失以后她好像就没有什么可以做的了就是因为她开的便利店她也只能靠魔法就是去给别人送东西但是她魔法消失以后就啥也没有了
后来还是靠一个就是跟他好像互相有点喜欢的一个男生才恢复了魔法嘛
她那篇文章的最后有一句话就是说就是奇迹让她去学习一些知识知识这种东西知识和技能对一旦你学会了就不会忘掉东西对就是你自己的对对对就是像跟我觉得跟她这句自己醒过来这个是有一曲同工的那种感觉还是得靠自己好的那今天非常感谢各位兄弟姐妹们然后来进行上麦谢谢大家