Shownotes Transcript
我们讨论行业借由现状走进自己我们也对话真实的咨询师和社群中的助人者让他们的声音和光亮透过媒介连接到每一位从业者
欢迎来到 Cybeon 的新浪潮成长中的咨询师大家好,我是本期的主持人刘晓杨我是一名精神科医生也一直在做心理咨询和心理治疗的工作今天的播客我很高兴地邀请到了我的好朋友温晓亮他是一名认证的 EFT 咨询师然后也是一名基督教研究硕士晓杨先给大家打一个招呼吧
大家好小亮可以先稍微介绍一下自己的一个职业的背景还有一个以前受训的经历吗我叫温小亮然后自己是那个心理学会那个注册心理师然后国家二级心理咨询师我自己之前是在北师大读那个认知神经科学大家如果知道那是心理学的一个分支吧在那边读了一个硕士
后来读的过程中我自己又去学了那个 Polo Auto 大学有一个项目是专门 CBT 的学完以后就开始做咨询做咨询后来我又碰到了 EFTEFT 我觉得对我自己有很大的帮助对我整个人家庭还有我的咨询应该说有一个重新的塑造吧在 EFT 里面就钻进去认真学又获得了认证
在期间我又在学了,因为我自己是本身的基督徒,我又去利用了差不多五年时间,也是去认真探索自己的信念体系,然后又去读了一个基督教研究的硕士。在期间我也去专门上了一个白奥拉大学的一个整合心理学,其实它是关于信仰和治疗的一个整合。
心理学和神学的一个整合的一个课程也是一个研究生的一个项目课程吧差不多就是有些大概的一些培训背景嘛专业方面培训背景主要是 CPT 入门然后随后 ELT 在学派里面就越钻越深现在主要就是在做 EFT 嗯
所以小亮现在就主要是在以 EFT 作为工作框架来见你的来访者是吗是的对我刚刚也是第一次这么完整的来听你讲你自己这个学习学了哪些东西然后学什么各学了几年然后听的时候我觉得哇你是一个好能够钻研的人呢就是说一旦跟你自己的兴趣相关你在里面好像都会能投入个三五年然后呢去
学有所成然后再去接触其他你更感兴趣的东西对那我跟小亮呢是一起学 EFT 做助教的时候认识的然后这个因为当时就是学习 EFT 的时候我们很多人的一个学法是会把
老师的话就是用逐字稿记下来因为老师在上课的时候会举非常多的案例的例子然后我们觉得在那些案例的例子里面就是体现了很多老师对于细节的处理所以我们就不想遗漏任何细节然后就像那种疯狂的打字逐字稿记录然后那个时候就是我在那边记录的非常的疲惫的时候然后小亮呢他也记录的很疲惫然后我们看到了彼此
然后我们就立刻结成了同盟然后我们就说要不今天的你来记明天的我来记然后我们还可以互相分享我们的笔记然后我们就在那个时候就认识了在学 EFT 的时候其实我会觉得有一点好奇因为我第一次去学的时候应该是 2017 年然后那个时候好像就有一百多个学生吧然后有一半以上的人都是有教会背景的
这在我学其他的咨询的时候是没有看到的就是感觉说为什么会有这么多有教会背景的人然后他们是好像是组团来学习 EFT 一样所以我想问问这个小亮作为在教会里面也有一定工作经验的人就是跟我说一说这为什么呢这个也挺有趣的刚开始我学的时候也是另一位教会的一个朋友介绍过去
但是进去以后发现里面有好多在教会工作的人员例如说甚至有牧师啊有师母啊我们把那个牧师的爱人一般叫师母啊有好多就是同工啊同工又在教会里面去做一些志愿者的吧这样来理解好多这样的人都在教会那个都在教会有一些工作的人在学习我自己其实后来专门去就是去了解了一下
就是想象可能感觉跟你一样的就有好多人确实有教会背景不仅好多人其实是学员有教会背景很多认证咨询师也有教会背景对的后来我自己一看这个样子我觉得大家怎么为什么都喜欢呢上了课我才知道为什么会这么多人喜欢这个 EFT 尤其是有教会背景的我自己后来想了一下是什么特别吸引我然后我一下子钻进去了
我想这应该是其他基督徒一样感兴趣的地方我觉得第一个是教会特别强调对人的关心关怀所以你看很多教会里面会有专门的牧师叫做去牧养牧养有时候分为讲道和关怀的你去探访这个信徒去家里面去关心他们关心什么呢关心一般其实像在城市这边就关心的是说他个人的工作啊他的婚恋呀
其实都要去走进这个人的那你怎么样才能走进一个人很多教会里面的这些工作的人员实际上他们只是凭着我们普通的那种朴素的爱心去这样关怀那有时候这种关怀里面就大家也知道如果不经过训练的时候我们很自然就会去大量的输出讲道理好像把道理讲清楚了
大家就觉得心情就变好了但是应该这些在教会工作人员受到了好多挫折发现讲道理讲不清楚的不是说道理讲不清楚而是道理讲清楚并不能帮忙关心到这个人而 EFT 我觉得一上来尤其是初级讲的那种对人的理解贴近就是那种人本的态度啊然后那种合作的态度啊贴近的那种方法呀
你应该让那个教会的人开始觉得哦原来还可以这么来关怀人因为这和在教会里面的朴素的那种给人讲道理是完全不一样的所以这个部分就是特别吸引人就是那种对人的真正的可以了解和贴近这个是很有效的嗯
所以其实就是说在教会的工作里面本身就有一块它其实就是有点像社工的工作一样因为它要去表达对其他人的关怀嘛但是呢又不想让这个关怀显得太像是一个价值观输出啊或者是说在那边说教啊那么这些想要去对别人表达关怀的这些工作人员他们就会想要去了解有没有什么方法让他们能够
更深的去贴近别人的需求那么从 EFT 这个学派这边的一些训练其实正好就和他们这颗助人的心就匹配上了对对对对
我觉得这是一个比较实践层面的其实第二个层面更深层面在于说教会里面实际上有各种各样子的风格的什么风格例如说有的教会就会比较的强调一些规矩信仰里面有好多像圣经里面他们发展出好多应该怎么生活就会像一个基督徒就会有好多规矩出来印象当中会有的例如说不能离婚不能撒谎这些其实都是最表层的一些规矩
这个大家其实一去教会里面很多人都会知道这个确实是这基本的一些规矩规矩本身不是问题但是当有人把规矩变成一些主义的时候就说教会就是应该活就应该这么活把它这样子规矩化就是会变得比较教条的时候对对对你就会发现这种风格的教会就让人整个人就会束缚
去了那个教会以后并没有得到放松和你自由的生命而你活在这种束缚当中对我这个就确实是在我大一的时候嘛就是那应该已经是 20 年前差不多然后自己应该状态也不是很好然后呢那个时候就有去
也是好奇嘛就有去参加一些教会的活动然后大概也是有参加将近一年的一个团契吧但是就应该说那个时候对我的管束也是比较多就是不让我听
摇滚乐然后不让我去演话剧然后也不让我去玩这儿不让我去玩那儿然后就觉得好像这些东西都会毒害我一样然后我后面实在是觉得不太适合我然后我就脱落了对所以那刚刚因为你讲到就是说这个你觉得 EFT 它就是它有和一些就是
更深层次的需求所匹配的那讲到这个有规矩的教会的例子是想要去说明我是想说明在其实教会里面有人会进行一个更深度的思考
就是我们把特别强调过去尤其强调到一个比较僵化程度的教会有点我们叫做带律法主义的那种教会这个不是在批评哪个教会而是在说这种思想实际上本身的源出动力是好的是想让人活得有基督徒的样子
能够活出那种圣经里面讲的那种有时候对人的爱来充满了善良然后有那种真诚本来是为了这个但是呢会把人生命限制死所以呢其实有另外一层的思考就是说圣经里讲的更多的另一层叫做恩典恩典部分是强调爱和接纳这个部分的这两个怎么去做平衡
中国人尤其喜欢那个道德化所以就更多就很自然偏向律法那一面但偏向律法发现对人没有真正的帮助因为那个规矩不会让人真正改变只有爱才能让人改变很多为什么牧者还来学习这个 EFT 他们自己会发现不能只是偏律法没有用有时候没有用所以要更深层的去学怎么去爱人
就是怎么去把这个恩典在教会当中在人心中间的流动起所以就学 EFTEFT 里面有更深的恩典的那种感受体验对对对他们要把这个部分在自己身上活出来在教会里面活出来所以这是根本层面的一个考虑的
对我听到这个部分我倒是觉得就是因为我自己是没有这个基督教的信仰的但是我会觉得说就是爱这个东西就它首先它是没有办法被定义的然后它其实是生命的一个自然的流淌
然后呢如果一旦去定义说爱应该要怎么怎么样我应该怎么怎么样才是爱其实它已经把我们的无限的生命的本能就一颗活泼泼的心被限制到
一个只能以某种方式来表达的一种好像收缩的感觉其实每当我们感觉到我们和别人的心灵更贴近或者是说每当我们感觉到说就是真的有一个慈悲的感觉或者是一个完全理解的感觉的时候
我们只怕哪怕就是稍微扫描一下自己身体的感觉一定是松的就是这个心也是松的然后这个身体也是松的但是呢只要但凡在这个里面加一点说我应该要怎么怎么样我必须要怎么怎么样马上就会有一点紧的感觉就出来我很同意你刚刚讲的就是说当每一个人他都想要去爱然后这个心是好的
但是怎么样让自己原初的这个初心不被扭曲的呈现出去以及流动到其他你想要去爱的那个人那里那么我们可以用各种不同的方法只要这些方法能够让我们更接近自己的一个本心然后让自己的心去对别人的心去说话然后我觉得就不会那么聚焦于表象上是怎么呈现的
你说的非常对不是聚焦于表象上如何呈现你得其实真正的爱你是在体验中和情感中的连接中才会有的我觉得很多教科人在学这个是想要知道怎么在自己的生活中能够真正的活出那部分信仰当中的爱来
能够真的很人能够在内在连结上而不仅是表面的那种规矩做到所以为什么你看我自己又去又很长时间来学 EFT 我觉得另一个部分实际上我不知道应该其他人也会有这样的想法但对我来讲的话我是把学 EFT 当做我的一个灵性成长的因为我需要把我的情感部分打开
因为在教会很长时间其实神学装备啊学习啊就有好多量子教育上的学习啊我也很喜欢但是就发现在情感上不太能不太能那么通就是说别人的情感很多时候不是那么能自然流动起来的
更多的就是偏向框架教育的概念而对人的关系其实就不是那么的自然这就是我自己的一个所以这个 EFT 里面那么多人去教会人去学有没有这个部分像我这样子的这也可能会有因为就要情感部分被打开
EFT 就专注在你的感受上面能够进入你的人心深处细细的很细腻的去理解理解自己接纳自己然后理解他人接纳他人所以我觉得这个部分有这个原因对就是你在讲的时候其实也会让我去回头去反思因为我也学 EFT 学了蛮久嘛然后我会感觉到说这个聚焦于体验的方式就是它其实是给我们创造了一个空间
就是说我们自己在慢下来的那个同时我们不仅是去跟来访去交流也是跟自己的心开始去交流的一个过程因为一旦我们很快地说话的时候我们是用脑子对脑子说话我的脑子对你的脑子但你慢下来了以后你的这个真心它就开始有真心化
可以流淌出来了对然后呢我觉得就以前学 EFT 的时候一个是他的技巧层面就是说对于情绪情绪调节对于体验方面的聚焦他天然的就会让我们慢下来然后让我们更加临在于这个咨询当中然后呢第二呢我觉得就是当时刘老师就这个治疗的一个哲学吧就是我记得他有一句话让我印象很深刻他就讲到说
如果你还在怪你的来访者说明你还没有了解他你还没有懂得他然后我就觉得这个表述是很动人的然后我就会觉得他会放下我去
审视或者是去不断地想要去评估分别判断来访者的那种偏认知层面的那种习惯而是就是老师你就算评估一下然后你会把它放下就觉得我还想再靠近你我想知道你真的是怎么去看待的你为什么会这样就是不断地想要去贴近
在这个过程当中可能就会达到有一个瞬间就是你就觉得你跟对方是平等的同样的生命你不会再想要对他再去兴起任何的判断是对
然后这个我就觉得很像也有点接近于像宗教可能想要去表达的这种就是说人性的关怀这个我还想问一下小亮就是说因为刚刚你讲到在教会这边因为会有一部分教会它是比较偏戒律主义的然后可能会有很多说你不能离婚或者是说不能这不能那的一些规定
那么就对于一些本身就是说又在这样子的教会当中有这样子的认知框架的咨询师但他同时他可能也在做婚姻和伴侣咨询那会不会对他们就是看待来访的眼光会有一些束缚或者是说在立场上有一些倾向性你说这个是蛮实际的一个问题我就分两部分吧一部分的话是在教会的工作的人员
教会工作人员其实面对的辅导的对象就是教会的信徒而教会的信徒他要去帮助他们的婚姻的时候啊来了以后按照以前的办法就是说例如说假如说遇到一个出轨的案子但在教会里面不会叫案子他会觉得这是自己要关心的人目指着要去到这个
去到这个家里面然后假如说这家里面是这个丈夫出轨了如果夫妻两个都是信徒的话有可能这个牧者就会说跟这个妻子说你要饶恕啊你要学习饶恕的功课啊跟这个丈夫说你要悔改啊到神面前悔改啊这个如果说两人自己本身关系有些问题但是同时他们的灵性还可以灵性可以的意思就是说在信仰当中其实他们是
很愿意靠近神但是犯了一些错误了这时候丈夫呢就会说在神面前他自己会祷告啊然后自己会痛哭流涕在神面前悔改不是对人家悔改他对神有这样悔改悔改的心以后是对妻子有个很深的抱歉他对妻子抱歉呀妻子呢就学习饶恕啊这个相对就比较容易一点
在牧师这边工作当中其实不是牧师一个人在工作其实有神很多时候这个有神的存在其实他们两个夫妻两个首先是面对神他们要怎么去活出自己的信仰来丈夫会悔改妻子会饶恕牧者在其中在帮助他们做一些这样情感连通的工作就比较容易推进其实离婚这个
很多时候只要他们两人是在信仰当中的两人都不会去就是首先想到离婚那条路的打架打得厉害他们认为这是我们遇到问题了然后我们痛苦然后我们都犯了一些就犯了罪例如说首先想到不会是离婚的
严重的时候也不会很容易选择离婚那条路因为在信仰当中有就是在圣经当中是结婚的时候基督徒结婚的时候都会说一段誓词尤其是有个观念是深入到信徒心里的就是婚姻是神所配的人不能分开
所以这个婚姻就不仅仅是一个法律意义上的一个契约它是在神面前做的一个契约是在神面前做的一个承诺所以它们是两个灵魂的连接所以很多信徒就不会直接想到先用离婚的手段去解决问题去相对来说我觉得在教会里面工作是比较有容易的一面在这儿但是另外一面假如说在咨询中例如说我
我也是信徒但信徒本人除了我信徒的身份以来我是咨询师我在我咨询室里面也有可能遇到是信徒的这个来访者的也有可能遇到一半是信徒他的配偶不是信徒的那有可能他们就要想要去离婚去我觉得这个部分做的时候我不会拿出这个
说不要离婚这个跟他们讲因为这个没有意义这个不是他们不知道他们在教会牧师天天讲每周日讲到台上都可能会讲的一些生活方面的一些你要活出来的一些这样子的一些道理所以不需要我去讲他们都知道那为什么还到我面前来愿意花钱到我面前来就说明两人真的是不仅仅是在悔改啊饶恕啊就可以再次重合了
而且真的遇到一点困难了这来了以后我也没必要讲因为他们都知道我知道讲的也没用所以我不会强调这一条去但是我会做咨询就是我们咨询师一般做的工作我们会把他们我在这里会塑造一个氛围然后把他们俩人的心意呈现出来他们来要去决定自己最终的关系要走向何处
我觉得在这个塑造范围当中其实平台当中其实让他们自己看清楚自己也看清楚尤其是如果是有信仰的话他要看清楚自己和神的关系他自己如果都在这个在这个机会之下看清楚了他自己做决定的话其实我我觉得那是人的那个自由的不可
我会去拦住他我就会回做咨询师的部分所以我觉得这两个部分有点不太一样所以其实这个就是看上去就是会有分不同的来访的特质就是说有一部分来访他可能在这个宗教就在信仰层面他是连结的比较深的或者是说他在他个人的这个灵性生活方面他是
就是这个灵性生活就是已经是他个人生活的一个优先级可以这么理解基础对对对就是他生活的其实基础其他方面都是这个的表现就因为听上去就好像有一部分人呢他是属于说
就是已经有一个高于他普通生活就是说一般的这个结婚生子啊成家立业就是有一个高于这个的指导原则然后呢当他有这个有高于这个的指导原则并且和这个原则连接的是比较
紧密的而且他内心也深深的认同这个原则的话那么当他在日常的生活当中他偏离了这个原则那你们好像就只是提醒他说你要恢复和
神的关系然后就反而聚焦点不是聚焦在说他们这个婚姻何去何从或者是说他们作为人的这个层面就是他们的这个欲望啊他们的伤心啊或者是说他们在这个其中的这些恐惧啊就是不是聚焦在这个层面的需求而是说你先去和神恢复关系先和你内在的灵性恢复关系那个东西一旦连接上了电话一打通你的这些问题也会
就是迎刃而解的所以你们去辅助她的是干这个事情就不是聚焦说她要怎么来处理她的婚姻这个层面是吧那个婚姻问题有时候会水到渠成基督徒谈恋爱也好然后结婚也好我们常常认为是三角关系所以不是两人关系我们一般认为都是三角关系这个三角就是下面是丈夫和
和妻子上面那一点是神所以每个人在神面前也有单独的责任所以就是说你有没有和神保持很好的关系这是你第一位要思考的第二位才是思考你和人的关系你和神的关系对了你自然和人的关系就对了就婚姻问题不过是我们人生问题当中的一个问题而已所以当他发生问题的时候我们首先反思的是我们和神的关系对不对
而和神的关系那个部分也不纯粹是规矩和神的关系其实是这就是我觉得 EFT 为什么还是讲到那个第一个问题为什么会那么吸引教会的人现在我们和神的关系就 EFT 里面讲到情感的那部分连结其实只要信徒和神的关系很好他们是有充分的体验那个部分的
你会发现好多信徒在祷告当中然后在唱一些赞美诗的过程中他是痛哭流涕的他的情感是非常通着的有时候我们和人甚至和自己都没有通面对神的时候有一个特别最高存在的时候你是能感受到的时候那种可以依赖的感觉依靠是你的依附对象你可以跟他倾诉你可以跟他表达你可以在心理上去依靠他
这种感觉好多信徒是有的所以常常说我们关系出问题就人的关系出问题以后我们首先找到我们和神的关系去所以和神的关系修复了和神的关系通了自然和人的关系里就开始容易了我听到你刚刚举的这个就是打的这个比方就是做的这个阐述其实会让我感觉到和佛教啊然后和我做的其他的一些就是比如说
道教啊就是他都有一些类似的说法我觉得是可以彼此类比的比如说像道家这边他就会觉得说你原神归位啊时神就退到一边时是那个识别原神啊就是就可以类似于像你的真我吧就是当你的真我在主导的时候那你就跟随就好了
你就不用跟着你的这个时辰在那边折腾了那么像佛照这边呢它有一个类似的话叫做就是一念绝迹佛一念弥迹众生就是你觉得那个时候就是你的那个觉性就是你的那个佛性你连接上的时候因为我们每个人类在
本来就是有佛性的嘛这个是佛祖在金刚经里面说的但是如果我们一旦迷失本性我们进入到颠倒妄想在这边分别执着的时候那我们就是众生我们可以做众生我们也可以做佛但是看你那一念的抉择那么像你刚刚描述的这个基督教里面的这个关系好像我也觉得相是比较类似就是说当一个人他陷入到
就是做人这个层面的欲望习气情结然后贪嗔痴所有的这一切的时候那他自然就是受这些东西所苦但是如果他连接到他内在的神性我先不直接说神吧因为我很难去把它做一个女人化的一个东西我就觉得他内在的神性他连接到这个部分的时候因为这个神性他共通的
我觉得就是会是一个平安的允许的以及在这个和这个神性的连接当中你自然就是有慈悲和爱的就不会想要去伤害别人那么人在如果我们能够把我们的心连接到这个存在的这个状态那自然就会意识到自己之前做过的那些伤害
伤害别人的事是被什么样的欲望蒙蔽了或者是怎么被引诱了然后也会有一个真正的忏悔吧然后也会想要去纠正这个错误吧我觉得这个部分其实比较特别的地方在于说他和神的关系里面他强调的是关系他强调的不是你觉知不是你的反思不是你的一下子认知提升了然后开悟了
它更多是那种关系那种关系中其实运劫的你能感受到那种关系中其实运劫的很多是情感它是超越了你的一些认知理解你会说是到神面前去好像在神面前叫做什么你觉知到你自己的欲望它不是这个认知层面的就是突然醒悟到自己哪里做的不对它也不是这个层面我觉得更多是那种
你到神面前以后就是你如果假如说你做了一件特别坏的事情到神面前以后在神面前你会变成一种叫做什么你会有一种婴儿般的状态就是你会突然之间心里面有一种一方面你会很伤心就面对神的时候他不是一个道理他就是一个实实在在的一个实体假如说那是你的爸爸或者你的妈妈就那种感觉你到他面前是可以跟他说的你做了一件坏事儿
然后你可以最后回家跟他讲我觉得让爸爸妈妈伤心了然后我心里也很难过这种心情自然而然出来而这种出来的时候例如说我不应该做什么这些反思其实不是第一位而更多的是说带着自己这个人到什么面前实际上直接有这个情感上的交流这个其实也是 EFT 里面那种依附的那个关系在这里面这种关系当中而产生的
在情感上的连接那种连接以后就愿意自己在行为上做一些调整认知上做一些调整从头到尾都不是自己反思到的我明白做这件事情了其实他带着情感到神面前这个部分力量就非常大教会里讲规矩没啥用有时候的这种感受是很重要的但神这边就这样子
对我觉得那个其实就是说先恢复情感的连接我就是说会说先先把电话打通然后一些东西就是一些想法会自然的就会脱落掉就是就会被就会被放下对它不是它不是一个说是先有某一个道理我要遵循某一个道理来反省自己而是现在
先在内在体会到自己被接纳吧是的然后再接下来你就不会再去定别人的罪和自己的罪我用一个你们的话所以那个力量是很强大的就是在那种到神面前然后你开始能够表达表达你的印伤表达你会因为自己做的这些错事对人造成的伤害和对自己对和神的关系造成伤害有一个很深的忧伤
在忧伤当中你其实很自然就会门发出来说我不要这么做了我做错了然后你很自然就会出来这种这种其实动力是非常强大的已经带着期待对
小亮我其实因为你刚刚讲的这个部分我觉得我是可以从心里面去体会和理解这个过程的但是同时我会也会想到说其实对于一些比如说他本来对这个信仰宗教也没有什么感觉然后本身也没有任何在这方面的练习的人他其实很有可能我觉得在听到你刚刚的那段言论的时候就已经要
对对对你们看吧我们来自于不太有这段经验嘛我指的那个会觉得比较生气或者会觉得比较不公平就会觉得就是说明明我已经被这个受伤害了比如说我在这个婚姻里面我已经被某一个渣男伤害了结果还要
这个叫我原谅他也就罢了还要再安个神来给我然后以这个名义来原谅他这简直是对我的双重 PUA 你知道吧我觉得一定会有人这么想对所以我个人会觉得就是你们去选用这样子的方式的时候就一定要对击说法吧就是你一定要去观察一下对方是在
就是对她的框架是怎么样吧真的是真的是你说那个框架是很重要的她如果不在这个框架之内所以我就说在教会里面有时候做婚姻有的时候会相对容易一点就在她那个信仰框架里面
其实那种饶恕有时候不是牧师讲出来的是本身他心里也有但是那个可能会有一些气啊这样有时候牧师会理解啊然后他心里疏通啊但是呢他本心他自己知道也其实他自己也有想要去饶恕的部分这个其实不是别人加给他因为当他和神的关系修通的时候他会自然出来这一步也都不是规矩那规矩是没有用的规定他说你去饶恕他没有用
对然后还有一个我也觉得就是我觉得就假如说有的人他比如他真正的深刻的恢复了和神的关系我个人觉得啊就是那个婚姻到底是有还是没有我自己是觉得不见得非得要
以婚姻的存续来作为一个参数证明他和他他和神的关系恢复了就我可以跟神的关系恢复了我可以连接上我自己内在的本性但是这段缘分确实已经到这到此为止了我可能要展开我新的生活的方式了我觉得这应该也是可以的吧就是以教会的眼光
当然是可以是不是给你挖了个坑我觉得你这个说法是非常非常的好的那是不是和神关系恢复了一定要维持这个婚姻去呢其实不一定因为说神配合的人不可以分开这个实际上本来的原意是为了人好不是说为了空帮你的
但是你发现你自己做不出来例如说你可以跟神的关系修复了但是呢在两人的关系里面呀其实呢你是不愿意继续下去了因为你就在两人关系中例如说存在了很多的困难然后两人即便和神的关系很近但是也很难维系了我觉得这个部分也是要真实的你要很真实的去面对自己也很真实面对神的
对啊比如说我觉得当我和我内在的这个感受会我内在我的真我我的神性连接了以后我不想再去恨别人了我可以放下恨但是我确实从生活的层面我确实也不想和一个人一起生活下去对不对我觉得这应该应该也是完全可以理解的就是爱是怎么样表达的它应该不是以不是有一个标准答案的对吧爱有的时候它其实就是放下你的恨
但是它并不代表是说我们一定要幸福美满地永远生活在一起只是和神的关系如果走得很近的然后不愿意维持婚姻的其实挺少的你会发现如果两人都和神的关系很近了以后他们其实会在生活中因为其实灵性好了以后你会发现人充满了就是活力充满了那种就有一种超越于世俗的你比较智慧吧
但是实际上我都会比较的松弛然后会比较真诚你再去找另外一个人去要和他产生这么深的情感上的和灵性上的连接有时候不太好有这样子的伴侣你又何必放开呢明白所以其实就是他们这都是他们自己的选择嘛就是说到了那一个阶段他自己会觉得他什么对于他来说他还是需要的那他就自己去自行选择是的我其实做过不少的出轨案子
坦白讲在信仰里面框架里面的人很多时候的出轨还相对容易一些时间也比较短还有其他原因例如说有很多社会支持教会里面的我们叫弟兄姊妹的关系关怀 人物者的关怀本身就是一个很强大的社会支持系统另外就是两人在关系里面也是很愿意去就自己无论行为还是心理其实很愿意展开比较真诚的沟通的
对他们来说反而是我遇到过还是对比我自己的经验对比还是比较明显例如说我在这个框架里面要再去建立起关系了尤其是把最初的恋爱和婚姻有一点上升到一个理想化的程度的那种夫妻关系一旦破裂了其实会人生观和价值观都会受到极大的冲击的
要重建这一套对人的信任你会发现时间特别长因为他其中还带着创伤可能都有一年就得以了信仰当中的很多时候感情本身会因为本身不会成为心理的理想化的标准我再爱一个人它不会成为我心中最高的那个存在
对我觉得你这一段讲得非常好就是我能够 get 到因为就是我们很多时候我们的痛苦是因为我们太执着就是我们执着于一些本来就是在无常之中视线的现象而已就是你不管是名利情感欲望对吗或者就是那当去执着这些东西的时候这些东西它都需要一定的外在条件去维持然后一旦这个条件
它不满足了然后好像你拼命想要去维持的那个泡泡它要破灭的时候那给人带来的那个冲击会很大而且一旦破灭了会觉得自己内心其实就真的好像什么都没有了对在那个时候你就是脚下的地毯被抽走的时候你
在哪里感受到那个平安就是假如说一个人他和自己的内在的真我是有连接的那么他可能就是这个部分就是能够帮他去面对所有的外在的无常但是呢如果有的人他没有这样子的一个经验他就是一直都是在 grab on 这个就是在抓住外在的这些泡泡那么后面的时候他可能会觉得特别难过
你这段话对我也有启发对我突然有一个就能够更多的理解一些部分心想中的说法叫做你不要偶像化就你不要把你的婚姻当做偶像你不要把你的孩子当做偶像意思就是当做你的人生最高的那个标准和最壮的一定要把它维持住了就是你说那种我很
执念把这无常当中的泡泡当做执念一定要维持住了我觉得在基督徒心里面不会这么去做但是我觉得这个好的地方在哪里呢就是基督徒不去把生活中的工作婚姻感情然后亲子关系然后孩子这些不会把它偶像化的因为你一见
不会说理性上告诉自己不要偶像化当然有的人在情感上可能做不到但是呢清楚自己并应该把它放到最高位置放到最高位置应该是神对这点有点好处地方在于说我觉得可以让人更加提早的有一个现实感因为我们很多时候选伴侣啊对孩子很多时候我们有些理想化在里面有些这样理想化的投射的话那我们自己一旦失望了对方不可能是我们理想化那个人的他一定是他自己
我们是我们自己她是她自己我们理想化的觉得她应该是我们的头脑中那个样子的时候她结果我们就开始发现自己世界观崩塌了然后老公都对我很好她怎么能突然出轨呢对对对在基督徒那个例如说不要把任何事物偶像化啊
这点其实能让人因为尤其是讲到每个人都是罪人自己本身是有问题的人这点本身能让人更现实一点他不会去执着于生活中的某一项拿出来当神的这个玩意比较现实比较容易
相对容易一点建立关系和合作因为生活的很多痛苦它都是来自于我们想要去控制我们控制不了的事情就是来自于说我们希望说这个人不是现在这个样子就好了这个事情不是现在这个样子就好了那么其实我们就永远都没有办法去接纳当下而且总想着去把当下的这个东西变成改造成一个心中理想化的那个样子
然后得到了以后又怕失去然后失去的时候又想再得到就这样子就
就过一辈子了对不对所以就是你会觉得说如果是有一些这个信仰的加持的话就一个人他内心有一个更高的追求他就不会说在这些事情上面上劲儿较真然后把自己绕进去然后情绪跟着有那么大的起伏是吗所以最早的时候你看我们我和我爱人准备结婚的时候我看是我爱人过我问他还是他问我他
他说你能相信我吗其实我俩是一致的意见我不会相信你的因为我连自己都不相信很诚实对对对我不敢相信就我不敢相信你永远不会出轨然后他也不会相信我永远不会出轨因为我连自己都不能相信我不相信自己可以完全做得到然后但是我们后面都会加句话我们相信神相信神意思是说
就我不会相信你我也不会相信我我不相信你永远不会坚定的承诺说不犯错你永远不犯错我不相信我自己今天说我一定不会犯错我将来也不会犯错但是我们都是相信神因为我们相信神的意思是说我们在神里面在相信神里面其实我是不愿意去做这样的事的即便做了这样的事然后我们也仍旧是在神里面我们知道我们自己都是每一个人
我们都是一个非常软弱的非常脆弱的一只芦苇我们自己不是那么强的所以即便我们自己犯了罪犯了错然后我们也知道自己其实应该回到什么位置上去这才是情形审的那个意思这点上我觉得我们的婚姻是在信仰上的就更加我就是在结婚之前大家说的很清楚
对它比较牢固的对我听的时候呢因为就是我会因为我自己个人是一般很难把一个神来拟人化的就是说有一个好像就真的有一个神就是不太会这么去理解但是我听的时候我会有一个感觉就像是
就是人内在他就是你有你的神格你有你的人格然后呢你的人格是不可靠的但是你只要没有和你的神格是去连接然后你就可以在那个层面上活出不去伤害和慈悲和爱的境界但是有的时候那个部分会被遗忘会被染污然后你会
所谓的堕落吧或者会迷失那么你就可能以人的方式做出各种脆弱的或者自我伤害自己也伤害别人的事情但是因为你们内心深处就那颗种子是在那里的你就知道说这个人格它不是我的全部它并不能代表真正的我是谁所以我还能够我还回得去所以
我这样理解 OK 吗对对对我完全同意你说的那个部分你可能会对神没有办法这些内容他要为你化对对对这个部分其实是其实是强调关系你就把它想象成一个一个存在这个存在是有一个情感连接的
这部分是不太容易理解但是确实很容易理解对不对好嘞那我也想问问你就是说有这样子的一个信仰的背景就对于做咨询的工作会让你就是比如更有耐心吗然后如果遇到一些比较棘手的来访假如说有一些来访他这个比如说像一些我们比较困难的像人格障碍的来访然后或者有一些这个
攻击性比较强的来访就是有信仰的这个背景对你的工作来说会有
会有一些什么帮助吗有帮助也没有帮助我先说有帮助的地方有帮助的地方在于说基督徒其实他说是一个信仰但实际上是整个的一个世界观有帮助的地方在于说我们对这个世界本身对世界和对人都本身没有那么高的期待换句话讲我们知道人就像我刚才讲的我妻子不会相信我我也不会相信我
就是我们对人不会有太高期待我们知道人是有很多问题的而这个问题它不是说这人是别人而是说我们每一个人换句话讲当一个人到我跟前来的时候他呈现出问题来的时候我并不吃惊然后也不觉得自己没问题他有问题不会这么想当一个人到我跟前来的时候我会觉得是说两个有问题的人
两个都是在这个世界上是很脆弱的人这个脆弱当然指的是说我们面对整个世界的时候我们面对能够活出自己内心用你的那种话来讲就是神格的部分的时候我们都是无力的那个部分是不可能靠着我们自己能够多么但这可能和你想法不太一样的看来每个人是没有力量真正的活出自己的神格的部分的
那个部分是需要和神的关系的所以在和神的关系里面每个人其实都是对照完美来看我们每个人都是有问题的而这个有问题的那种感觉会让人产生其实在眼中我们都是罪人那个罪当然是信仰者上那个罪这个会让人产生一种极深的怜悯性这种怜悯性打个比方来说宗教改革历史上有个非常著名的人叫马丁路德他贴了 95 条
刚要吧然后开始宗教改革嘛他死的时候他自己在外面去教会工作然后自己在路上从马上摔下来怎么样他后来就那次那次就自己死了死之前他写的
遗书里面有最后一句话叫做我们都是乞丐仍然如此我们都是他乞丐很明显讲的不是物质上的他讲的是我们的灵性精神精神上的我们都是乞丐仍然如此那种怜悯心是说当你看到今天看到一个生活中社会上特别过得惨的人的时候你心里面油然而发那种对他怜悯那种怜悯
就是有时候我看人他可能物质上不是这个状态但是那种怜悯心是一样的那个部分我会觉得有那种怜悯出来我听到你说的这个话的时候就是我站在我的这个角度上我觉得我是可以去理解到那个部分的我不见得会用罪人这个字来形容因为罪人这个字它已经被赋予了太多的一些宗教的含义然后呢
但是我可能宁可用我们都是病人这句话来看待但这个病是什么呢就是其实是心灵生的病对吧你丧失了和自己灵性的连接那你就是生病了因为你就变成就像一个小水滴它离开了海洋它以为自己就是
马上就要干涸了因为你没有你没有活出自己丰富的那个部分你也不知道你其实是属于属于海洋的一部分你自己以为你自己是一个独立的小水滴那那个时候就会觉得既孤独又匮乏
也维持不了多久的那种感觉所以我会感觉说我们好像都在因为迷失了自己本性的一个叫无名愚痴之中吧因为不知道自己是谁那就是唯一的病然后这个病就带来了越来越多的苦
所以我们因为都是病人如果我们没病我们也不会在这里了所以我作为咨询师我也有我的病你作为来访你也有你的病然后我们大家都还没有一起真正的我们是谁我们也没有活出我们的神格所以我们现在其实是在这边彼此来
彼此来提醒彼此来启发彼此来帮助然后一直到我们记得我们自己是谁或者回到我们真正的心灵的家园就是好像是有一点这种味道在就是你谈的后面一部分是回到心灵家园这个在信仰当中会叫做救赎嘛如果我看人的时候会停留在前面你看基督教里会有人论对人是什么他会有很深的讨论
就是你不说罪人这个词带有很多宗教含义但它又是一个很核心的词但是我们这个词就谈感觉来说的话而不谈救赎而谈这个对人的感觉来说就那种怜悯就慈悲和怜悯心
看到人就会有这种情感出现所以你会对你一身就是到你跟前来方者你会从内心深处会有这种感情就感觉出现有这种慈悲和怜悯性在里面我觉得这个部分是有帮助的你提到这个部分的时候其实它很好的一个对于我们助人工作的一个帮助是我觉得它奠定了你们交流的基调这个
这个交流的基调就是说你不会去怪你的来访因为如果说你在做咨询的时候你把这个咨询的功劳就觉得这是因为我的技术比较好或者是因为我自己更能干我更厉害所以我要把我的来访搞定那如果来访搞定我就去怪这个来访太难搞定
那其实他就还是在人性之间的这个层面的交流但是如果是说你本身有一个可能有一个神的关系在那里你可能也知道这个功劳也不属于你只是说你在多大的程度上能够恢复你的神性和对方的神性吧
然后大家在迷失的时候就觉得说我们大家真的都是难兄难弟就是说我们现在在这个苦海当中沉沦然后我觉得从这个角度上面来看就是你的 ego 会被放下它对于助人会很有帮助的对
我觉得这个是有帮助的地方其实已经提到了第二个部分我觉得有帮助的第二个部分是我对世界的看法那个对世界的看法我是比较积极和正向的虽然我看世界本身又是有局限的这也很现实也是有局限的并且尤其在基督徒眼中这个世界实际上是一个破碎的世界
所以你到处充满了破碎的关系和破碎的心灵这个其实是我们对人和对世界有怜悯的那个部分就自己也是破碎的这个是有同感的地方这是第一点嘛第二点是说当面临这个破碎世界破碎的心灵破碎的关系的时候那我在其中我要做的工作是让我是努力的发出一点微光这点微光就是能够做一些连接的工作而这些连接的工作呢
建立在更大的一个背景之上那个背景我觉得是很有帮助第二点那个背景就是说我可以做这个连接的工作我努力做这一点连接的工作但是呢我的这个连接的工作是不是一定可以有效呢有的时候有效有的时候是没有效的我不会把我看得多高
因为我也就是这一点微光而真正看顾这个世界的其实不是我其实是一个神在那边看顾着所以你看我们会有一句话我觉得对我是很大的一个稳定的一个帮助当我开始在咨询当中能够去怜悯人
然后能够去走深去帮助关系连结我觉得这个是神通过我在治理这个世界所以我是他的一个管道我是他的一个工具而这个功劳不会归到我身上来所以我并不会产生一种我好棒啊
这个好厉害从根本上杜绝了人的骄傲就是会有这种保持谦卑的态度但是这种谦卑呢又不会掉到自卑为什么呢你总遇到困难的个案遇到特别困难的个案无论是个体还是伴侣还是家庭那对于这些个案呢也有的是做的失败的
失败我也不会百分之百然后让自己陷入到一种非常低沉的情绪里说完蛋太差劲了怎么做这么差这是一种情绪因为你其实并不需要为他们的幸福负责因为你知道你负不了这个责那个我也不是那个他们的神可以拯救他们的人
我在帮忙而已了第一步我不会返回到我自身上然后让我自己面子特别的低沉和能量耗尽那种感觉是因为我自己本身就是一个工具和管道我不是真正有生命力的本源第二个是什么呢我也不会觉得是说他们的关系失败了这个世界就完蛋了我的意思是说对世界开始产生一个觉得太悲惨了或者说什么人都有人渣
这些人就是我不会对世界有一个很失望的感觉我心里会觉得是说成功了是神在通过我在管理这个世界失败了也不代表神的对这个世界的治理和对这个他们生命的看顾就不算神仍旧在看顾着就这种稳妥的感觉会让我无论成还是不成其实有种稳定感对我想在你刚刚讲的那一层里面再加一层
就是我会觉得还有一个部分是觉得说我虽然没有对神的这个感觉但是呢其实我对这个生命本身其实是有很深的信任的然后这个信任它是到达了有一个层面就是我会觉得说我怎么能定义得了什么叫成功什么叫失败呢
就是以我人脑以我的脑子的心智我怎么可能从这个现象的表达上来定义说这就是成功那就是失败这个离婚就是失败或者结婚就是成功或者什么就其实你不会在那个现象上那么执着然后因为一旦有那个成功失败的那个部分就或多或少好像就有一个判断然后也还会觉得说我在这其中有一个什么
功劳有一个什么样的作用但是你真正相信每一个人他是被看护的他的生命有他自己展开的节奏的时候你就会知道说我们就是随着这个缘分
这个恰如其分的在这个时候我们遇见了彼此然后接下来我们依然还是按照我们生命的这个计划在展开着然后我也没有办法去定义我们这段相遇是成功的还是失败的甚至说他其实可能他都是为后面的
新的故事情节的展开作为一个铺垫对啊对啊有可能哦所以的话不见得是把他们婚姻好像让两人可以情感连接上有坦诚能够讲出来然后其实也可以嘛让他们各自有一个自己坦诚的表达对对有帮助的是我讲了两点其实有一点是我就没帮助的地方没帮助的地方
没帮助的地方是说即便你有这样的心你也得有这样的力力的意思是说你的情绪容纳之处这有时候得需要扩展
现在所有的来访你都能接得住有时候你自己的咨询的胜任能力如果不足比如说对某些来访者到目前为止自恋性人格障碍的我是接不了然后边缘性的我是有挑战的尤其是那种就攻击性比较强的那种边缘的一般边缘的会可能攻击性都比较强我自己不见得呢因为我是觉得缺乏这部分的能力的我是需要更多的一些培训和学习的
所以我说没有帮助的在于说有些来访者我自己其实是帮不到清楚我的边界然后我需要去学习更多东西我觉得这个是没有帮助的地方我的心血容纳症状需要我自己继续拓展去然后我自己对某些类型的病人我说需要继续学习去哈哈哈哈
这是没有帮助的地方对对对明白你的意思就是它不叫做没有帮助吧只是说就是它还需要你在自己去补强的一些方面对你可能有心无力你有心但是你是无力的那个力你还是得去学习就专业化的部分还是得认真地去学去
对对对因为我觉得你本身你的那个人性观摆在那边其实本身就已经是给很多咨询的开始就已经有一个基调了只是说你在实际和来访接触的时候还有很多就是说善巧方便的部分要有更多的方法
然后呢学这些方法的时候呢这个方法和你的根本之间就是它们不是一个层次上面的事情你的根本之间摆在那里对对对但是方法也是需要有方法举个例子假如说你们如果看到有人很穷对吧然后他现在他需要的可能就是要吃一碗饭那你就要会做这碗饭或者你起码要有会做这碗你有买一碗热饭的钱对
那它可能就是这个层面的东西对对对那我还再反过来问一问呢就是说咨询就是因为 EFT 你刚刚讲它重塑了你的家庭啊重塑了你的这个就是工作的风格呀对你个人的影响很大就是咨询本身就是它反过来对你的信仰有什么影响那影响也是非常大哈哈哈哈
我觉得当然不是每个流派因为我也没学过那么多流派像 CBT 对我的信仰其实是 CBT 很多基督徒其实也愿意学 CBT 的你会发现 CBT 有一批的教会的人 CBT 认知行为疗法其实很多时候教会因为喜欢讲这个教义所以 CBT 就有好多理念的部分你清晰的讲出来你这么相信你就会有这么的感受
所以的话很强调这个所以应该也有很多人喜欢学这个 EFT 是从情感层面的这个部分尤其是从依恋的部分我学完了这个 EFT 以后我突然发现我读圣经呀就有了 EFT 的视角
这个视角就是我突然发现我以前读圣经怎么就不能读得这么的清晰和通透我指的清晰通透的意思是说我开始多了一个关系的视角就我发现整本圣经都在讲关系所以你看那个圣经里面讲说有人问那个
就是说是律法的总纲律法总纲意思律法就代表着这个旧约圣经嘛他们问耶稣了但是核心就两就两条又爱神一个爱人你想爱神还是爱人都是关系啊
然后他十戒十戒就是旧约里面有十戒就是前四戒前四戒全是关于和神的关系就和神应该怎么处理关系后六戒也全部是处理和人的关系的
我突然就发现哇整本圣经从头到尾写的都是关系他从开始创世纪讲就讲关系的破裂然后到启示录讲的是关系的再次合一的突然就多了这么一个视角但这个视角不仅是教义上的理解而是突然之间对我的灵性包括我的灵修都产生很大的改变前追求的是要
对我的信念体系要清晰化现在也追求这个部分但是在清晰化的后面更多了一层一定没有情感连接没有连接的教义那只是教义有了情感连接的教义那才是真正的信仰所以
你看神学有一个定义是蛮喜欢的有一个台湾的神学家他自己写了系统神学嘛也是神学的一个定义他神学就是生活什么样子的生活呢就说神学其实是对信仰的一个投入性的反思投入性强调就是体验你在关系里你要去反思你要跳出来也有自己的对自己的这种
体验的一种总结和理解其实这个和咱们咨询也都很像的你看就是 EFT 里面走很高五步然后前面一二三再讲敏感的走深和体验四五就开始走一些认知就开始把你自己之前的改变去总结出来升学就是在做这个事情学 EFT 就会发现哦
我自己之前其实欠缺情感这个部分而这个缺缺的部分为什么之前不能和神有情感上的那么深的连结呢因为我和我自己也不能连结而 EFT 是要打通了我和自己的关系我和我自己的关系打通了情感上开始有反应我开始和神也能够有一个很深的连结就那种感受性会增强很多
我觉得就很好就是你的这个描述里面就是说如果仅仅是在道理和这个认知上面的这种理解它其实很多时候它若不带着情绪的
体验啊就是不带着你向下潜入更深的这个体验的话那它可能是一个硬邦邦的一个东西我觉得这个还是挺重要的就是它不仅对性爱有影响对我生活有很大影响例如说我在生活中会变成一个柔软的感觉
柔软的意思就是说可想而知以前是硬的你这样软化我是因为从世界观上对我有个软化就像你讲就是那种你还得有道的部分你还得有术的部分术的部分实际上我很多时候在关系里是不知道自己该怎么软化的
我今天喜欢软化有时候不知道怎么软化下来 EMT 真的让我从心里面深处开始能够不仅想而且可以做到软化对这个部分特别好其实我个人有类似的体验就是我觉得因为以前对自己的接纳程度没有那么深然后对别人也没有理解程度也没有那么深的时候就算心里面是想要对别人好
但是那个对别人好更多还是停留在一个我应该要怎么怎么样或者是一个善良的人应该是什么样是一些道德层面的要求然后只是说好像就是心里面有那样子的一种向往但是活不出来也做不到但是可能我觉得 EFT 就是他本身在学习它尤其是在浸泡的学习它的这个过程当中我们自己的心灵有很多的
柔软的部分然后我们对人对别人对自己都变得越来越柔软它就也像是一种灵修的实践那在这个过程当中就变成我们就有机会再去理解那些很经典的智慧的时候我们就有了一个更深的带着体验的视角来理解它们
我反正我觉得我是在学 EFT 之后我才开始对佛教呀然后对一些这个对道教啊然后对基督教也感兴趣然后对于所有的这些流传了很多年的这个经典的智慧就开始感兴趣而且觉得能够看得懂嗯
是的我还想再问一下你自己的个人信念体系里面其实我们前面也讲了很多了你觉得去整合这个神学和心理学的这个部分在你这边现在做得怎么样或者你有什么样的经验然后假如说有一些其他的不管是有基督教信仰的还是这个单独在做咨询的人如果他有的时候想要去把这个部分整合在一块你觉得可能会遇到什么困难
有没有什么你个人的经验可以传递一下那个问题其实特别的好好也特别的难
我专门去花了有一年多时间去专门读了一个研究生项目就叫做整合心理学那个是要专门去读一个项目来去看看怎么去整合整合呢其实你会发现有两个层面的整合一个层面其实是价值观层面这个层面的整合实际上想要你有没有这种感觉其实所有的咨询的流派背后其实它蕴含着自己的对世界的看法和对人的看法
有啊绝对啊对啊而这些价值观其实在学理派当中不会去讲就是一些前设假设这些东西是不会去谈的但是不谈不代表没有但是又没有去谈他就会自然的只是做那个理论和技术的学习但是背后的那个假设部分前设假设部分这个世界是什么样你怎么看呀人是什么样你怎么看呀
对不对还有价值是什么你要怎么看这些东西是隐含着的我觉得整合对尤其是基督徒来讲基督教和这个心理学这部分的整合来看是要先把这个我学的流派背后的这些前世假设我要先看看自己要去有的一个视角
不可能就是一头扎进去只是学下去了缺乏这个视角你会缺乏你的稳定的根基部分的尤其对于这个基督徒里面的咨询师来讲我觉得这一点我是蛮同意的因为我觉得任何一个学派其实你看现在已经发明出来了 400 多个我不知道现在可能还更多的这种不同的学派然后呢其实学派的创始人他自己个人的价值观
对人的看法对自己的看法对世界的看法某种程度上可能他就已经变成了这个学派发展的天花板所以就你看弗洛伊德有弗洛伊德的人性观
荣格有荣格的苏张森有苏张森的 Greenberg 有 Greenberg 的对所以我觉得你讲的很对就是我有的时候在学这些不同的学派的时候我会想去看他们自己原本就是那个形成这个理论体系的这个人他是怎么去形成这个理论体系的他是怎么想的然后这蕴含了他自己的一个什么样的世界观和人性观
然后呢有一些人性观如果他我觉得他如果更接近真理那我觉得这个学派走的就会更远哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 Aalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaala 了 el 了,但其实是这样子因为因为其实你想啊就是任何一个科他可能他
然后呢一个学派他比较兴盛的时候他可能能够发展个十几年二十年学派他也有他的生命周期也有他的流行的就是有他的兴旺的时候然后呢但是我觉得像一些就不管是佛教道教基督教就是这些宗教在这个这么多年的传播下来他中间有过
毁教的时候有焚金的时候对不对然后有被迫害的时候但是他能够一直这么生命力顽强这么传递下来他一定是有一个就是更深的接近真理的或者是说我们每个人内心深处的渴望和呼唤和他是匹配的部分他才能够在这么多年的这种考验当中他一直存留着
对但是就是从人的角度上来讲的一些这个理论它其实一般就是撑死一百年吧我自己觉得
一百年已经很长了嘛一百年已经很长了很快就会演化了变得有种变得完全不一样了然后尤其如果是你还要以很多这个我觉得这样讲起来会有一点风险但是我会觉得就是尤其是你要跟很多当前的科研的成果相结合的这个东西它其实会被淘汰的是最快的你知道吗因为再过十年就有新的科研成果了
是啊是啊是啊那你如果把那些叫做实证主义啊然后基于科学研究的一些结论然后来推演到一些社会文化当中去作为你的理论基础我觉得很危险的对吧过几年那个又变了怎么办呢你这上面建立一套大厦都要去拆了重新盖啊
对对对那会有啊其实现在就有好多那种我觉得就是好几个那个科研的大佬就是他们比如说他们最一开始他们先发表一个好像创新性的成果然后呢但在这个创新性的成果里面其实是有一些造假的部分比如说他们的一些实验的结果是批图批出来的什么之类的
但是因为他们的背景很强嘛比如说他们是在这种大藤校的这种系主任啊什么之类的他就是这个领域的奠基人然后就有很多人就借着他们的科研的成果又开始来细分自己的研究方向然后又去申请很多很多的研究经费然后这样子的一个东西已经搞了好多年了然后突然有人举报说你们最初的那个 foundation 就是错的
他的那个研究成果就是批图批出来的,那后面这些搞研究的这些人怎么活啊,就真的我觉得已经,已经有好几起这样的丑闻了,就是说在科研界。这就是我说的破碎的世界,破碎的心理,破碎的关系。我们还是回到我们,就是回到这个。我说到整合那部分去。对,说整合,说整合,对。对对对,我说整合就是说那个,世界观方面不是整合,
其实世界观方面实际上是你是站在信仰的角度来审视所有的资讯流派尤其我要学的这个流派背后的人性观和他的世界观他虽然没有讲但是我要从他的聊法当中去找有影子在里面我需要把这个部分自己也要先搞清楚我相信的是什么然后在这个基础之上再看资讯的那个流派的本身背后的世界观和人性观是什么
如果和我的不符的话我可能就要去把他那部分给他去掉也不叫去掉其实是要站在我的视角上来去警惕因为有些世界观下面的一些技术部分上可能会有这个倾向我就要小心他这个技术的局限性所以我觉得这是整合我觉得是比较的一个层面这个层面还蛮重要的所以的话他要求就是要求你比如说我是基督徒可能要对
我自己的神学概念我自己是要清晰的我的认识的尤其在咨询中的时候做咨询的和不做咨询的基督徒对神学的理解肯定是有共同的一些部分但是呢会有一些独特一些认识的这些认识到底不是偏我会对人性肯定会比不做咨询的人要理解的更深刻一点会接触的更因为我整天见人嘛
我都体验出来还有对神安顾这个世界对部分的护理部分我也会有自己特别的感觉这个部分是我的个人神学部分这个部分整合就需要我自己要搞清楚这个部分整合但另一个部分整合例如说在技术层面的整合我觉得是不太容易的因为你信仰其实讲的还是信仰人的关系但是实际上你技术层面上做起了很少能够去做这部分的
但是呢有很多基督徒的咨询师如果你想你知道就是有一本书 EFT 是宋晨杰森和另一个基督徒和写的就是咱们那个 Hold Me TightHold Me Tight 我知道 Hold Me Tight 实际上是有另一本版本的
那个版本是基督徒版本的里面总体框架还是那个会基本是讲那个后面开成内容但是里面是加灵性的部分我还第一次知道这个知识我在手跟前那个部分你看它整合起来其实也更多是在一些灵性层面在一些
因为你关注的假如说你的来访者其实是冲突的话你有些联系层面是要去关顾的对这个部分其实也是有些整合在里面那我明白所以就是说在这个整合的这个层面呢其实你的 priority 你的这个优先级其实是先看在价值观上面有没有冲突
就是先从这个底层逻辑上面吧大家是先要有一个目标对齐的层面然后再来看实际上的技术层面上就是哪些是有可取之处然后可以可以
可以来互相用的部分对最后一个问题就是说因为你自己其实相当于是有双重的身份在教会也有教会的工作然后就是你自己自称是牧者对吧没有没有没有我不称牧者我接着就不能称牧者
你不能称目者我只是一个志愿者你是一个志愿者可以做一些服务的工作好的好的然后同时因为你又有这个咨询的背景又受了这么多专业的训练那么总的来说其实你是一个助人工作者
那当有人来找到你就是希望你去帮助他们的时候你会去就是说会怎么去看说什么样的人可能是以这个信仰的方式来帮他是更合适的什么样的人可能就不要去碰信仰这一块就是你是怎么来评估的你都问的问题都抓得特别好因为这个其实也是咨询呢在基督徒里面
很愿意学的另一个原因是有时候大家想把这个咨询当作一个就是传福音的一个渠道但是你知道你正常把你学了咨询以后你知道这个是伦理问题有的时候你把人家劝退直接对对对有的时候会远离那个基督徒咨询师那个不是要做咨询的对给你传福音的
我自己其实对这个问题是很明显我做咨询就是咨询这是一个肯定有咨询伦理的我肯定按照专业的那个伦理来做我不会在我的咨询室里一个人传福音我觉得这个身份是一个混淆的它根本上的一个思考问题是说你怎么处理你的两个身份问题在我这边就叫做两个 calling 就两个呼召呼召就是说你自己的在这个世界上身份定位作为一个基本身份我是基督徒
然后还有我的一个工作的身份是咨询师这两个身份本质上不应该是冲突的就在咨询领域的时候我是以咨询伦理来做但是有些情况之下我会介入福音的情况之下呢一种情况它本身就是基督徒这个部分恰恰的我自己这个信仰背景其实会让我和来访者天然有个连结这个部分
有些内容实际上又不是咨询里面一般的一些好像例如说你跟他走深情感啊连结啊就好像可以很自然起作用的部分有些其实是需要对一些神学有些了解的尤其是有些是在教会里面有自己神学的理解呀他这些理解其实有时候对自己的生活是有一些反而造成了影响对对对他因为他的理解很清晰的
然后我们这边就可以跟他去有这部分的沟通让他理解到原来这个理解其实理解错了然后我跟他这边有一些澄清的时候他这边就一下就整个人就会放松下来啊
我明白其实因为有的人他学这个东西他会学得很死就是学得很死板然后结果把自己搞得人不人鬼不鬼的就是神不神人不人鬼不鬼就是比如说我随便举个例子就是比如说明明人家已经就是害他害得很惨了然后他还拼命的逼着自己必须要忍耐各种不公平的单元什么什么的讲的这个例子又特别好所以很多基督徒变成基督徒有会变得会有点傻傻都对人好
要爱人但是忘了爱人是需要智慧的所以你看你刚才讲那个例子就是我们要让人爱但爱里面不纯粹是说付出也不纯粹是说忍因为其实爱其中很明显有一条叫做公义
爱里面是一定有公义的没有公义的爱那个不是那个只不过是一种叫做什么呀那叫愚蠢的爱或者用词太有点重了那个愚蠢但是一定是有公义在里而这个公义当然也不是完全是我觉得公义才是公义你要在信仰体系里肯定是有神那边来的公义你要有讲究这个公平啊对等啊一定要
一定有这个部分没有这个部分的全部的全是情感上的付出那个部分其实你也无法对自我有一个很好的滋养对吧对其实就是这个里面我觉得你刚刚讲到的就是说如果对于有一些人他自己本身跟你有同样的信仰体系但是对于这个信仰体系的理解某种程度上造成了对他生活的困扰对吗就是尤其我觉得就是变成这个
就可能偏戒律性的就是他觉得一个基督徒应该活成什么样但是我做成这个人应该活成什么样他就只在这个现象层面上对自己有好多的
好多的自责好多的压制好多的压抑结果就变成他内在很冲突然后就活得很奇怪就是连人都做不好了还不说做基督徒了就是做人都做不好了对他们会压抑感受然后又因为他必然是对信仰非常非常的虔诚才会活成这个样子所以你找了一般的咨询师我们因为又不能用这个宗教的语言来对他进行开导
不然好像还变成挑战他的信仰所以就变成像你这样子的就最好帮他松一下对对对这个部分其实是有帮助的还有一批信徒实际上他是失去有时候会失去一些联系和教会的他自己又想找
还有需要这部分的支持那可能如果我有这样子的信息我就会告诉他就如同说例如说你看到有一些边缘性来访他可能比较危险自杀风险你就给他提供一些医院的这样子的信息让他有个支持社会支持有些就是信徒他自己缺乏这样子的就是信息他不知道该去哪里举会如果我有我会提供给他
尤其是我知道比较可能比较健康一点的一些教会可能会建议他去这样子有一些直接的来自于教会团体的一些支持我也会跟他去讲就前面这两种类型都还好就是你想问的可能是第三个比如说人家是不是非基督徒不信但你在咨询室你会去做福音的工作吗也会分两种情况一种情况是说特别特别这个我工作这么久了
我就遇到一个特别绝望的一个孩子他在这个世界上真的没有什么任何支持对对细节我不能讲但是我看着他我又不可能直接进入他的生活当中去可是如果我发现了他我不去管他我就任由他说嗯
那没办法那你就没有资源你只能撑下去啊或者我让你心里面再平爱发电再多点能量啊我觉得这个已经不够了他需要一些真实的支持然后呢我会建议他说你可以去哪个哪边团体教会团体去看一看
我会把这样的信息给他但是我也会跟他讲到这里面是什么我会告诉他这个教会是什么样子的我只是朴素的想法希望他能够多一些这样子的提供他一个支持系统对他需要一些资源因为在教会里有时候会给予一些社会资源的经济资源和社会资源有些时候会能给到的我会给他这样子我也会把这里面是在做什么我会跟他说清楚让他明白吧
对吧就好像骗进去一样子这个时候其实我是我是会突破这个没有讲福音但是呢我得给他介绍对对我觉得因为其实你的发型是好的我觉得在这一点上就就
就够了反而我们有的时候现在这个社会上有的时候你想要去做一些事情有太多太多的要考虑就是会不会冒犯到这个群体会不会冒犯到那个群体然后做这些事情会不会被人怎么诟病之类的但是在考虑这么多事情之前你其实就是回到你最初的那个发型你觉得说我就是希望
对这个人有点好处有点帮助那你做的就不会错到哪里去这是一类还有一类其实这两类是比较很少的了但是也有这一类是其实缺乏社会资源根本就非常缺乏另外一类是精神资源极度匮乏你会发现他人生经历过太多苦难
苦难每要说起来都会把一个人一样苦难都会把一个人压倒他撑过来了他撑过来就关系他在社会上的关系也很困难自己的内在的那部分资源也很困难咨询角度给他一些情感的这样子的支持啊
理解然后包括赋能给他呀实际上已经不够那种力量能够让他面对那么大的人生的苦难有时候我会分享我自己的力量来源分享一些我会自我暴露一些也会讲到有一些人的这样子的精神的力量的
有些支持的他们是怎么去面临这些苦难因为我想一个人咨询还是其实是到达咨询的有些是边界之外因为力量有限的部分我可能会分享一些这个部分但这个分享其实也不是说要交给他说你去信而是说我讲我
可能在遇到一些苦难的时候我自己也经历过分享那些部分怎么给了我支持和帮助我不是要让你信但是如果你实在没有你实在度不过的话可以去我不知道我这一部分对你的人生就我这部分的苦难经验吧对你有没有什么启发对你有没有什么你能从其中得到的东西对
对其实我自己就也是在想在这个咨询的这个过程当中因为我们首要还是想要去发心去帮助别人然后我们所有的人生经验然后所有丰富了我们精神世界和提高了我们自己应对挫折能力的这些资源我们其实
把他们分享出去的时候应该是可以一视同仁的去分享的而不是说有一些部分好像就变得很敏感不能提因为我们同样我们也会推荐自助的书籍给来访我们会推荐他们看一些看一些好像就是有帮助的视频我们会推荐他们一些做一些小练习我们其实会推荐很多东西但是好像现在就有点变成说你只能推荐那些
怎么讲呢就是大众心理学相关的这些书但是但凡有一点灵性沾边的有一点宗教沾边的好像就已经在危险的违反伦理的边缘在试探就我其实不太明白为什么会现在好像有点呈现出这种现象因为我觉得
anyway 因为这个来访他是一个有完全自己自主抉择的人对不对就是说他完全可以选择他喜欢什么风格不喜欢什么风格那么当咨询师推荐了所有就是咨询师觉得可能有帮助的东西若来访觉得说 no 就是我跟我对其中一些东西很不感冒
那我就不找这个咨询师咨询就行了我觉得就不应该把它上升到一个好像就是这个好像这个咨询师做了什么很大的错事或者是怎么违反伦理我觉得不是这个层面上面的事情嗯
有时候我会分享一些然后我觉得可能也是一个很对我来说是一个很自然很真诚的表达当然也不是要在里面给他传福音也不是要说给他炫耀我自己的成功经验有时候只是这是我觉得确实比较困难那也都是走到内部才会去解就是自然的表达就好了我就以前我有一个
一个老师呢他名字我就不说了但他其实也是一个蛮有名气蛮厉害的国内的一个老师然后他就说他之前在国外嘛就是说有一次他他自己是基督徒但平常他不太表露这个身份所以我
认识他蛮久了我都不知道他是基督徒然后呢他就说他以前在国外受训的时候然后呢他在给一个来访做工作然后那个来访本人也是基督徒然后那个来访那个时候就是也是卡在里面就是比较痛苦然后呢我这个老师就给那个来访就讲了一句圣经上的话
其实那个后面收到的效果也都蛮好的那个来访后面其实就豁然开朗因为这是符合他认知框架对他有效的东西嘛然后但是后面这个老师他去找他的督导讲这个事情的时候然后他的督导就说你这个反应就是违反伦理了
然后这个还直接影响到他后面的找实习啊考证啊什么的然后就我那个老师就觉得很不公平因为那个督导本身是是一个犹太人然后有一次在给他们督导的时候其实他又引了一个他们犹太经典里面的一句话然后
就觉得说为什么只许周官方我不识百姓点灯对对对所以我就觉得这个这个事情我觉得还是看第一我们还是一个是看自己最初的发心是怎么样的而且其实作为咨询师也要看当时的那个情景
就是是不是一个自然的情景当然也要看来访的接受程度然后而且最关键的是你那个时候去表达的时候你并不是把传教的目的放在首要目的你的目的还是说我是想要帮你然后我在所有帮你的这些工具当中我现在觉得这几个经验可能会比较匹配或者是我能给出来的最好的对对就你不是说是要去发展一个信徒吗对对
还是把助人放在最最优先期我觉得这是工作部分应该要做的然后我觉得今天跟你交流我很开心我觉得我对于对于基督教对于信徒的工作其实还包括你们的生活有了更多的了解然后我也发现了很多跟我自己个人体验和自己的在其他宗教当中的探索当中相通的东西我觉得很有收获
謝謝小陽,我也挺開心的就是這樣一些問題可以來讓我引導著我去慢慢去梳理自己的信仰和這個咨詢這個部分
我觉得还挺有方便也挺有意思好呀好呀那我们今天这一期节目就会先聊到这边了然后我们就跟听众朋友们说拜拜然后也希望大家在以后的工作生活当中都能够顺顺利利然后也连接到你们自己内在的平安好的大家再见好拜拜