Deep Dive
Shownotes Transcript
我们讨论行业借由现状走进自己我们也对话真实的咨询师和社群中的助人者让他们的声音和光亮透过媒介连接到每一位从业者欢迎来到 Sybeyond 新浪潮成长中的咨询师
大家好,我是本期的主持人 Freya 今天的嘉宾是彭璐她是 2004 级华中师范大学应用心理学人本咨询方向的硕士是在武汉从业 18 年私人职业 13 年的全职心理咨询师也是复旦大学国防科技大学等高校心理中心的合作督导师
我跟彭老师相识于 2020 年疫情期间的公益心理援助工作中那时作为督导师的她在为提供志愿服务的心理咨询师的督导过程中总能把理论以最白话的方式融入咨询对话回合和对来访者当下处境的理解当中这为当时在咨询室里面对着来自来访者赤裸的现实压力的心理咨询师们提供了不可替代的帮助
后来慢慢了解到这些实务经验背后是十几年如一日的临床工作所以带着好奇我很想了解彭老师自己作为心理咨询师的成长立场所以嗨彭老师好跟大家打个招呼吧嗨大家好我是彭璐现在已经是周四晚上的十点多了你现在在哪呢
我现在在我的工作室,刚刚做完今天的最后一个咨询,窗外飘着小雨。那我们就从现状开始说起吧,你现在日常的工作日程里,工作都是怎么分布的呀?一般的话呢,周日到周三的话呢,是处理一些功能比较差一点的隔岸,尤其是周一到周三。
處理一些功能比較差一點的個案然後週四和週五的話就有一些高校的或者說機構的督導而具體的時間安排因為我前面說到週一到週三比較麻煩的個案可能會多一點但是因為他們本身功能有限加上有些人的話就是睡眠上大部分存在情緒睡眠的問題所以說下午的時間他還從
下午两点开始或者有像周二的话呢周一的话呢上午十一点开始就是和个案工作前面的话呢就是和我的一对一的那个受督就是个体的督导的受督工作那咨询督导加起来大概是怎样的一个体量呢
咨询的工作量的话近几年因为咨询的工作量和督导的工作量都是随着从业连线的增加它逐步的爬升的你在问这个问题的时候我看了一下一个数据就是截止二三年的二月份我接待的社会个案就是直接
以我的名字 以我的那個預約方式找到我本人的 不通過機構的這種社會個案大概有 1263712637 小時這個小時其實是 50 分鐘 諮詢都是 50 分鐘然後現在的話 每週的話 諮詢量就是社會來訪的來訪量是 38 個小時個體督導的話是 10
13 个小时然后呢那个团体读到呢是 5 个小时大概是这么一个量那真的是挺满的那加起来得有 50 来个小时了对相对它比较饱和嘛相对比较饱和然后的话呢就是时间的分布的话也还相对比较集中因为我需要留出一些集中的时间让自己休息啊让自己看书啊哎我也需要有我自己的娱乐和生活这恐怕是
会让很多发展期的咨询师又渴望又头皮发麻的工作量了因为五十几个小时的专业工作的话其实还会对应成比例的咨询室外的工作比如前期的对接啊接待啊包括事后的工作文档的撰写和整理等等的这么大的强度长此以往的话怎么才能保证工作质量呀
從飲食 從休息然後從可以
可以說同伴支持這幾個角度都有很多的事情可以做而且在我個人的心得裡面什麼時間段安排什麼類型的個案其實這裡面也有很多的講究所以其實看起來這個量是比較大的但是它隨著個案量的增加這個裡面也隱含著你對每一種類型的個案對你這個諮詢師本人的一種消耗的過程
的一个了解也是基于这个不停的在食物的工作中的不停的了解自己然后才能够做出一些恰当的安排甚至是每天的中午吃什么每天晚上吃什么然后呢在那个中间吃什么水果 OK 这些里面都是有些小讲究的
所以才最終形成這麼一個量也許說出來會讓大家覺得這個工作量好大那這個諮詢師會很好奇會很怎麼樣但其實這個過程中是經過了一個長期的摸索逐步逐步到這個程度的而且目前也就是在這個程度了也是一個我覺得我可以做的一個比較極限的一個狀態因為再往上的話可能就會影響到個案的工作質量影響到我個人狀態
那当然了这是你现在 2023 年的工作状态对吧那如果把时间拉回到十几年前我了解到的是相对于当年很多跟你同辈的咨询师你其实是走了一条很少人走的路
零几年那会儿你说是毕业之后没有选择继续往上读走教职路线也没有像很多毕业生因为可能无力马上用咨询收入养活自己而选择妥协转行你是选择进入了一个高校当心理辅导员是吧
偶尔做一两个辅导讲讲心理健康相关的课然后以一个非常曲线救国的方式慢慢积累名声然后在身边人的转介下开始接社会个案的对吗你对我了解的好详细这个过程中我大概只需要做点补充就可以了
首先在那个年代学校里面即便是招心理咨询老师他其实真的是不太可能完全做心理咨询的工作哪怕是今天有些高校招全职的专职的心理咨询师做的也不光是心理咨询的工作
只不過在那個年代可能情況就會顯得更加的不那麼專職一點有可能需要帶幾個班的輔導員然後還需要做點行政心理中心的發票要報銷心理健康的學校課要講一講
然後再就是要處理一點點學生的心理問題偶爾教工的孩子好像不太舒服教工也會跑過來當然的話我們會自己比較注意也就是說不會在教工來問問題的時候在裡面說得過多一般都把它轉接出去是以這樣一種方式開始這種開始的方式說實在的挺不純粹的因為那個時代可以選擇的不多剛剛畢業的時候
放在 18 年前 05 年 06 年我上班的时候那应该是 06 年 07 年的样子 05 年的时候是在机构里面读书的时候在机构里面接干真正放在那个年代的时候进学校上班的话呢
其實算是一個還算不錯的選擇因為機構特別少 正規的就更少機構也未必有很多的個案給你做一般是通過其老師來培訓其他的人好像比如說那個年代還在國家職業資格人考試所以很多機構是以正數的培訓為主的你沒有太多的在裡面去做諮詢的機會說是進去當諮詢師也是做了別的
所以在學校裡面反而獲得的鍛煉比較全面現在回想起來的話我覺得作為一個剛剛入職場的一個學生中國的學生嘛就是初中高中啊然後進大學啊讀研究生啊其實是個半社會人但是呢
通过你带完了一届的学生在单位里面上了大概大几年的班你会获得一个半社会人往一个完全社会人的转变你会习得中国文化里面的职场里的最基础的处事节目也能习得一些成熟的社会人之间的言语和非言语信息的交流
你还能够通过辅导员的工作呢去体验一下那种为人父母的不义当然这个父母是达了引号的在这个过程当中有时候真的会明白教育的最高境界是等待这个可能对于我们后面的做资讯也会有些帮助总而他那个锻炼是全方位的
还有包括上心理健康课讲必修课那么就可以选择我想讲的主题而心理健康课里面又包括了大学生来自于人发展的各个主题的一些知识你要讲课就得把它念得很熟然后在这样一个过程里面正是因为个案数量少然后可以跟个案在一起工作的机会就会显得来之不易所以那个时候又特别珍惜所以现在回想那几年的话其实对于我后面
出来做咨询师还真的是挺有帮助的那算是一个很难得的一个起点虽然现在还有
和我当年一样同龄的年轻人进来学校以后他们可能会觉得行政的事情多了一点别的事情多了一点但是如果今天他们可以通过这样一个节目听到我们的对话的话我是挺想告诉他们任何一份工作尤其是想做心理治愈师的人的第一份和人打交道的工作好好地珍惜其实是挺有作用的
那你自己当时从事那个辅导员的工作是从事了多久呀然后又是怎么样完成从辅导员然后到一个全职的心理咨询师的转化过程的呢
前面有一點做了一個表達的因為我們帶學生歸帶學生但是其實在學校裡面是屬於承擔的實際是承擔的心理健康教師的工作所以你要上必修課你要上選修課那個年代的孩子手上拿的沒有智能手機網絡是二級三級的也比較慢所以上課還聽得比較認真不像今天每個老師講了課之後就要跟 B 站上的高手 PK
我们当年没有那么残酷所以通过很好的讲心理健康的那些知识把课讲的那种的栩栩如生就会让一些学生看到原来心理学是有魅力的他觉得身边的谁需要帮助就会提醒他我们学校有心理老师有咨询室中国的年轻人也好中国的大众也好都有一个特点他们眼见为实
当发现这个老师身上比较亲和职守讲得比较好的时候呢就会有学生慕名而来当然了听课的学生啊我们是不会自己接的是交给另外一个就是心理老师去做但是呢其他的就是不存在双重关系的就过来让我们在这里做咨询这样做着做着的慢慢就会发现的话呢
把大學生的一些問題在諮詢室裡面就能夠通過跟實際案例的接觸了解得比較清楚然後也能夠通過這樣的一些很認真的對待個案以至於說他們在其他學校裡的同學包括他們的哥哥姐姐存在一些什麼問題在後面的話口碑傳得不錯也會有些個案就慕名而來當然還有一些就是涉及到的是
他們的所認識的 所接觸到的可能一些有需要幫助的一些人是由這些人的父母才帶過來見我所以這個過程中給人感覺是講課反而還是一個蠻重要的開始讓他們知道心理學是什麼這個老師是什麼建立了一個中國老百姓最相信的直觀印象接著就像滾雪球一樣的這個個案量就會慢慢滾起來
但开始都是学校的个案后面就有些口碑上的一些传递加上可能自己要刻苦一点人家晚上玩游戏打台球的时候多看看书没事把课件改一改碰到什么机会出去发个言讲得还不错
然後可能就其他高校請你做個講座在那個過程中如果效果你還可以的話也會有些口碑出來然後順著這個的話可能我覺得有一點我在我自己身上覺得還是蠻順利的是我從比較早的時候積累的是個人 IP 不是說我在哪個機構裡面我是哪個機構的朋友那我就是我所以這種方式的話
就為我今天的這樣的一個工作就建立了一個很重要的基調甚至也養成了我的一個職業習慣就是我用我的名字解個案而不是我找哪個機構跟他合作讓他把他的這個個案分到我這裡來這是我一直以來的一個工作基調 OK 這大概是這麼一個情況
但是前期就是你其实经历了一个长长长长的积累的过程那你是就是在什么样的契机下或者积累到了什么样的一个程度让你觉得 OK 讲我现在可以不需要这个全职的工作了然后从全职工作离职去做一个全职的咨询师的呢?倒不存在一个什么特别的一个外在的契机主要是内心的感受会发现似乎到了那个时候
對於那種收入的不確定更耐受了對於那種來訪者和來訪者建立關係的能力更加相信了這種自己心裡面相對覺得準備好了然後可能也是對學校裡面對一些那種的大家都知道的一些公立的單位裡的有些規則有些文化大概也處在一個可能覺得體驗的算比較夠的那麼一個時候那就自然而然的就做了自己
倒不是说出来的时候就一定能赚很多钱只是说觉得这个路好像可以靠自己可以走下去了就是那种感觉所以当你离开全职工作全然的投入到那个时候的市场接触到的真实生活中的人都因为什么样的议题经过怎样的历程才会走到咨询室里来的呀
首先就是來方者過來他接觸的是一個他們可以有一些社會身份加以識別的這麼一個諮詢室這個是中國當事人的習慣大概我覺得各個地方都是一樣的話國外也會是有這個樣子我大概有一個學完了數字的這麼一個背景有一個國家二級諮詢室的頭銜
还有一些就是在哪些地方讲座呀然后有哪些呃
就有哪些的我該怎麼描述啊 對在當時的話可能還有一個公辦的一個機構是湖北省給青少年提供諮詢的一個機構我在裡面做公益諮詢就相當於是說有點這樣的頭銜可以背一下書但是其實這個它的作用大因為來訪者跟你之間接觸的話一般是第一次的談話就能夠界定很多東西
所以我和當事人的這樣的一種接觸的話其實就是從我這邊這個身份準備來說它不存在一個曾經有學校背書現在沒有就怎麼怎麼樣有一個落差這種落差是沒有的而那些當事人起初來接觸我的話我記得剛剛自己那樣的純粹自己接幹的時候老習接觸的當事人在那個年代願意為自己花錢的
其實不多因為我自己發現的不多這個裡面還有一個我的這個年齡的變量在裡面起作用因為顯得過於年輕所以存在一些很麻煩的婚姻議題的或者說已經在職場有很高的位置存在職場發展議題的可能那個年代他們不一定看得上我因為我所身上攜帶的那個社會人社會階層的氣息顯得可能還稍微稚嫩了一點
那个时候我觉得选择我的很多是一些严重问题的学生的家长因为他会觉得这个老师看起来年轻然后看起来比较有活力然后很有善跟他的孩子的年龄比较接近加上在和这个老师交流的过程中发现虽然年轻可以把我们的问题看得还比较清楚这个是我们可能后面会聊到的共享概念化
这个里面所以说的话就会因此的话我在早期的很多的个案就是涉及到青少年的学业压力的情绪问题的但是这种个案做着做着就会接触到后面的家长偶尔跟家长聊几句这么聊一聊的话家长会感受到虽然这个老师年轻了但是好像跟他对话的过程中挺能懂他然后对他的支持的效果还真的是挺好的
他會把我們諮詢師給他提供的營養和他身邊他認為跟他連長一點的或者他認為有水平的人跟他提供的營養之間會無形中發生一個對比所以有一個很有意思的現象是當我把一個青少年的個案做好之後的話往往這個青少年的家長後面跟我介紹過來的什麼朋友的朋友諸如此類的反而還不一定是青少年反而是他那個朋友的朋友存在一些什麼情緒困擾什麼的
好像這種的所謂的年齡的偏見就是從前面和我的實際接觸的過程中它被打破掉的當然開始來會有很多不信任要看我的那個證書啊然後要問我問題啊問題問得還很刁鑽啊但是他那種比較有張力的問題遇上我比較遇上我那種比較溫和的態度然後呢他那種的把自己搞得
滿頭是包的困惑遇上我比較有條理的一些解答在這個過程當中還是實實在在的會在老百姓心裡面比較加分的大概是這麼一個過程說實在的那個年代求助真不容易因為沒有這麼多的網絡宣傳也沒有這麼大的氣候甚至也沒有什麼大咖在那時候寫特別就是讓老百姓反思原生家庭的書也沒有它就是實際的需要就來了
可以想象越是对心理健康相关服务普及程度没有那么高的时候咨询师作为行业内的一个个体在每个咨询小时之外可能就需要承担越多的科普和教育的工作而咨询师作为一个人的整体呈现你的姿态你的态度和把专业知识说成能听得懂的人化的能力这都是非常重要的哈
那当时你的学生或者青少年的来访群体或者说是为他们付费的家长通常情况下都会愿意以大概什么样的频次去使用心理咨询啊这个结合起来说如果是在学校里做的学生的个案如果是那种学生的个案的话呢一般而言
他們的情緒困擾 人際問題 戀愛問題平均起來的次數差不多六次左右是這麼一個次數你還別說這個次數挺有意思的它挺像什麼呢?挺像現在高校裡定的規定是吧?次數不要破八次雖然我們在那個年代學生約的不多也不存在什麼次數限制但好像自然而然的也大概就是這些次數
这是一个第二个呢社会感老百姓介绍来的那些孩子那个情况就有点不一样因为那个时候的话未雨绸缪的家长少
但是就是急需解决问题的家长多现在已经大家有预防意识了沟通的模式发现有点不对看了一些心理学老师写的书他就会来当年是情况很重才会来所以说在那个情况之下的话家长对效果的判断的话他也会等于说是来得比较实际比如说孩子回家脾气没有发那么大了然后没有吼他们了没有动手了这就算做一阶的效果
接着呢二阶是什么呢就是可以在一起多聊几句话了可以多交流一下然后才涉及到这个孩子的话愿意在屋里就是多看一点书了是这么一个递进的过程
所以你要是说从恢复这个孩子的这个人的功能来说他能够晚上觉睡好白天情绪可以能够做点自己感兴趣的事情不要每天玩电脑相对健康点从这个角度来说的话一般的话看世俗大概就是得三个月左右就是十二次差不多这个样子十二次到十四次之间但是你要是说把学生角色的功能也恢复
这个里面就可能要的次数就会更久一些因为来到这里的时候当他的父母愿意在那个年代以远远超过家教的那个小时数就那个付费的那个标准来找自愈师的时候一般的时候都是学生角色已经破坏得比较厉害了
所以恢復學生角色的話可能一般就是至少是 4 個月到 5 個月的樣子他這個地方才有點起色因為這個裡面前面的情緒處理了後面的話他在學習上在那個有難度的認知加工過程中如何提高言辭滿足如何能夠管理情緒這個部分又是一個更高階的事情大概是這個樣子
那长程的咨询呢你第一个长程的个案是发生在开始职业多久之后然后在你的经历和体验里什么样的议题会让一个人在生活里接触到心理咨询然后愿意在一段长期的资访关系里面付出自己的时间和金钱寻求个人成长呢如果说回到这个回到这个议题的话呢我可能会想到心理咨询的效果
我個人比較喜歡用一句話來描述諮詢的效果就是行走江湖游刃有餘夜深人靜喜歡自己而對於當事人而言一般在這兩個方向上至少在這兩個方向當中的其中一個他真的體驗很不好比如說江湖你走不下去了同事處不好事情辦不好
然后对自己特别的不自信特别的没有把握他会来然后他愿意花代价持续的工作还有一个就是什么呢另外一个维度那就是就算是表面上过得不错但内心的体验确实太糟糕他也会花时间来
而後者經常會涉及到什麼涉及到他自己的內在的那種的意念發展的怎麼樣他能不能很好的自我陪伴他能不能除了角色之外能夠更好的照顧自己而這一點的話其實直到今天而已我認為也是很多來訪他們共同的問題
也許社會角色能扮演的還行但是作為一個人照料自己 靠近自己獲得那種對自己的滿足感以及那種好的體驗持久的好的體驗是很困難的事情我的第一個長城個案就是在這兩個方向都有問題
学业上很不顺当然他是学生 研究生研究生可能专业还可以的话就是说能够付得起咨询费然后在学业上有困难在对自己的感受上也特别不喜欢自己也存在一些跟人连接上的一些问题关系也不是很好所以他算是我第一个跟我工作时间比较久的差不多工作一年多吧印象很深就这样一路走到现在
我知道你常常强调的一点是你不是一个代印号的专家你只是一位老百姓的咨询师但是这个真的是作笔说难吧
我想很多听众应该都能感同身受到从学习心理学学习咨询到真正从业会经历多艰难的现实化的过程这个不仅仅是可能在最初期无法做到最基本的数字平衡也是要在更宏观的层面上体验到我
我们理想中的咨询设置比如说咨询频率时长甚至完全中立纯粹的自访关系有的时候只是我们心中理想的画面不是来访者的诉求那在这一点上你的经验是怎样的呢你
你现实中的来访者带着他们的视角,通常会带着怎样的期待走进咨询室?你又会如何结合他们的困境和期待,给予他们真正需要的支持和帮助呢?期待的话呢,那还真是五花八门的。但是老百姓的期待都比较直接啊。不过在这里呢,有一个背景信息介绍一下,我个人不太接个人体验。嗯。
我知道现在的话就是有相当多的咨询师他的那个咨询的比例里面相当多的是个人体验就是同行过来体验一下或者心理学爱好者喜欢温尼科特找温尼科特学派的咨询师体验一下在我这里好像这个部分接的比较少因为主要是个案介绍个案或者说个案获得帮助之后他知道谁可能需要帮助跟他的关系比较远的介绍过来所以大部分是纯粹老百姓
老百姓呢他也這個裡面的話就是那說起來就挺有意思了今天的老百姓跟我當年的不一樣我覺得他有個最大的不一樣是我挺感謝這個網絡時代的然後呢有很多大咖講課有很多網紅寫書
這些玩意兒對於人療癒自己是不是管用不好說但是起碼就是通過有些書裡面對於心理諮詢的描述的話今天的老百姓他更清楚諮詢是什麼他也了解諮詢的設置這一個第二個可能是確確實實要挺感謝就是國家這些年對於這個心理健康體系的建設
好像據我所知的話一個城市如果要申報全國文明城市它是一定要建那個未成年人心理輔導站的但是如果我沒記錯的話我們國家的未成年人心理輔導站這樣的建設時間的話從最早的一個到現在好像有 8 年多時間了
加上中小學啊 高校啊他都建了心理中心所以這樣一來我覺得有一個好處你看我當年 我 18 年前我在 17 年前我上班的地方就有心理中心然後就會讓一幫當年能夠讀大學而等到我在私人職業的時候職業幾年之後那個大學畢業因為大學生的身份他還能夠賺到一些收入能夠為自己的靈魂投入的時候其實這些當事人啊
他嚴格意義上講他是被早期在自己學校裡的心理老師他所怎麼樣的呢他在這個過程中是有點培養過的就相當於是說作為求助者該是什麼樣子作為心理諮詢該是什麼樣子年輕一代其實他內心他是有譜的因為他見過經歷過而現在如果說像我最近有些家長臨近中考高考把孩子帶過來他對諮詢怎麼預約他好像事先也研究過因為能夠看得見
但即便在這個情況說的話就是即便是這樣一個情況在當年跟現在相比的話那個時候老百姓不知道心理諮詢怎麼回事的還是有相當的比例的他們很希望快點解決痛苦他們很希望快點看到這個孩子停止智商他們也非常希望能夠弄明白就是自己為什麼總是脾氣不好你會發現對於這個痛這裡面有個共同的一個特點就是說第一
痛苦是很真實的想第二想結束痛苦的這個訴求是很強烈並且要求這個速度是很快的第三很有中國特點的是都不太想去體驗自己都想在認知上獲得一個什麼方式然後在行為上被教授怎麼操作
这是我们老百姓最朴实的一个求助特点这个特点挺像医院里看专家的因为他来见咨询师的时候他就是带着一种好像有点像见医生的感觉或者见老师的感觉咨询师在他们眼中就是老师加医生的这么一个结合体但这个结合体里面蕴含了一个对于咨询效果特别不好的东西就是权利
他的求助的過程權力其實會顯得不平衡就是我來問你 我來求教你我付了費 你來教我所以當接觸當事人的時候
尤其是這樣一類老百姓這樣一種對諮詢 對求助詞這種觀點的當事人的時候我們首先要做的事情就是其實是要教會他怎麼做當事人教會他怎麼在權力平等的情況之下來獲取幫助這個過程就涉及到對於他的那個訴求我們要耐心的聽
對於這個痛苦我們要耐心的回應對於他所分析的原因我們在這過程中該肯定的肯定 該補充的補充讓他那些情緒讓他那樣一些就是在別處無處所說不太被人了解的那種難受首先在我們這裡被接應下來
當他發現一個人這麼努力這麼認真地懂他這麼好的接應他的時候他會完成一個識別那就是這個老師真的想幫我然後我再做一點心理諮詢的結構化告訴他諮詢是怎麼起效的在這個過程中他就會更加相信原來在這裡是這樣的一個過程和我想的不一樣
但是虽然和我想的不一样这个老师前面的态度已经让我大致能相信按照这样的一个说法可能是能管用的我陌生但我愿意试一试所以一般都是这样开始所以现在的你当在说到当年课本里学到的人本或者以人为中心的咨询你觉得这个流派或者是它背后的哲学概念实际上是在说什么呀
一个人本取向的心理咨询在真实的咨询室里是怎样解消的呢他其实说的是什么东西对人的成长真正的有营养什么东西对人的成长真正的有营养尤其是特指是人际之间的什么对人的成长真正的有营养
我覺得羅傑斯把這一點說得真的挺透的而且從後續的關於悉尼諮詢起效的共同要素研究來看的話無論是協助公眾同盟還是上面提到的共情 真誠 五條人積極關注其實都和羅傑斯早年提出的核心條件非常非常的吻合
所以我覺得其實自己對這樣一個學派或者說對這樣一種理念的堅持在我的這條職業的路上還確實起到了很大的作用這裡面其實是有一點巧合的因為我是在一個中國本土然後給中國老百姓做資訊的這麼一個資訊室其實作為一個中國人我自己心裡面也知道我們從小是很容易被價值條件化的
就是中國的那樣一個小孩子被教育的過程的過程在整個這個過程中是有很多的社會條件社會價值是需要我們去識別需要我們去做得好甚至需要我們因為我們做得好父母顯得他更有家教有這麼一個過程
所以中國人相比於西方人而言的話真的更容易讓自己內心的體驗發生那種偏移 發生那種異化羅列斯那個話說就更容易發生異化因為外面給他的講診其實跟他自己的內心的體驗經常是不一致的
就是我滿意的時候未必是被點贊的我滿意的時候未必是好的我不滿意的時候有時候反而還是被讚賞的所以當羅傑斯這套東西在諮詢中能夠很自然的在人與人之間我和當事人之間自然的這樣流淌出來在諮詢的時空中有一定的濃度的時候
我可以真切的感受到他很好地打中了我們文化當中就是對於這個人的這個异化的這麼一個作用他很好打中了這麼一個點所以當事人的話其實跟我在一起的工作我覺得有時候真的是他效果來得那麼快嗎他的問題解決那麼好嗎他有時候交費的時候我是不是很理解但是回覆個案的時候我發現有一點是肯定給他的就是他跟我在一起他真的更舒服
這是一個非常非常切身的體會所以現在讓我回想當初看的那個書羅傑斯寫的案例他寫的那些理念可能裡面還是有一點點就是他的那樣一個時代他的那樣一個人種階層那個國度的一些曲線
他把版本叫做 1.0 但是如果到我們這叫做 3.0 的話裡面核心的東西確實是沒有變的就是對人是有營養的真正的凝視真正的溫暖然後真正的接納以及諮詢師是一個內外一致的人
我们有可能不会每一个回合都做得那么的好但是我们所呈现的这样一些疗效因子和他周遭的人周遭的环境给他的有一个显著的浓度差这个就会对他很有帮助那这大概是我的一点心得谢谢你的分享所以在你自己在这个行业里面探索和实践了 18 年之后的今天在你看来一个
跟你当年一样就是我具体指的是在具备一定的心理咨询的理论学习和从业资质然后正准备一头扎进咱们这一片非常有自己文化特色的土地和市场的心理咨询师们他们后续的成长之路会经历哪一些标志性的阶段呢
首先肯定是一個充滿熱情充滿探索的一個階段就是那個時候叫什麼出生牛犊不怕虎
觉得很多东西自己都能学会很多个案自己都能接然后也不太能够评估自己到底根本哪个个案工作到哪个程度但是就在这个里面都是很愿意投入的这个阶段的话我觉得我看到当年我的同学和现在这些新人之间差不多的
愿意包班学习愿意扎堆讨论然后愿意尝试各种各样的助人的方式包括沙龙 团体 个体 企业 EAP 然后义工去做义工接触一些那种的像肿瘤病人还有热线等等但是最终的话通过这样一轮的这种我称之为角色实验吧治愈师也需要找下自己的同一性是这个职业角色的同一性
在这个方面经过一些触碰经过一些尝试慢慢就会进入到一个可能是带有一点点受挫但是却对冷静对于发现自己的方向很有帮助的这么一个阶段上去因为如果说试了很多就会发现自己其实真正按照一个从业者而不是爱好者的角度去看的话很多路走不通
从业者是开心就好然后自己精神上有户的感觉好喜欢做那个事情的自己就好
但是就是愛好者是這個樣子不好意思說錯了而從業者是什麼呢從業者是你得以這個職業作為你的生存的這麼一個謀生的手段那麼你如何能夠讓你的專業更精緻如何讓你的那個是如何讓你的這樣這樣一個經濟生活過得能夠相對的從容然後又如何讓你在可以賺到經濟收入的同時保持你專業的倫理
保持你这个人的这个本心那这个过程中就有各种各样的讨论也有各种各样的挑战选什么方向是自己做工作室最终回到学校做全职新兴老师还是说跟某一个 EAP 的团队结合在一起在那个企业里面做那种的我们称之为叫做行业咨询室每个人的路他都不一样有些人甚至最后会发现原来我并不太适合做咨询但是我比较适合讲的
所以它这里面存在一个前期的热情落实到具体的一些事情上落实到一个真正要从业的时候它的热情会有些折损对于自己的这个发现会越来越清晰然后一个真正的归位的过程我相信我们国家的这样一种的
起码国内我知道就是说像苏妍老师是英国回来的还有很多美国回来的现在些年轻人 90 后他的授训是非常非常的系统的但是国内有很多老师是半路出家的他是相关专业的
他並沒有足夠的篩選系統告訴他他能做到哪一步再找其他特質適不適合那麼往下走往下走往下走就會有些分化但是最終有一個歸位的過程而在這個過程中忠於自我不勉強
不勉强然后很真实这些非常重要所以我自己在督导的时候有时候我也不是说要让每一个在我这里的受督都变成什么咨询高手其实我还要做一件事情就是我陪他发现自己陪他那样一个比较真实的状态在职业选择上能够更接近自己真实的本然的可以做的这个部分有时候我在督导的范畴内也会给予一些提醒这也是很有必要的
如果说你把这个阶段度过了从前面的热情到后面的职业角色的同一性的部分慢慢完成了之后接下来大概就是一个比较从容的从业的这么一个阶段了安安心心做志群了安安心心讲课了
这个里面学问挺多的坑也挺多的最近不是经常讨论韭菜的问题吗首先从读书的角度说的话从一个过来人的角度我建议还是读点爷爷辈的书比较好一点当然我们那个年代没什么书读我们那个年代大概就是有一两个出版社出了几套比较完整的所谓的心理学系就是那种的咨询心理学方向的一些书那些书不是国内的作者编导是翻译过来的
后续才逐步逐步的丰满当年可读的书很少但是实际上而言的话无论你在这个行业里面走到多远我觉得那种的有经典的大价就那种真正的大价所写的关于人类心理方面的经典知识的读物要好好的读像比如说菲利普金巴多他的那个普通心理学他并不是心理学学生火因为普通心理学的话是更适合专业人员去读的
然後還有那個忘了做的是誰了社會心理學還有那個發展心理學這樣的比較經典的這種讀物建議想做諮詢師的人最好是能夠讀到可以實際的程度因為跟老百姓共享概念化他也需要科學知識
非常非常需要这是一个由衷的建议此外在各个流派的读物上的话就是流派的创始人以及当代做得比较好的那些又做实战又写书的那些作者他们写的一些东西建议好好看一看特别是一个流派的从开始到现在有些经典的读物还是需要去仔细地读的
有時候我們當年會有一個感慨就是那個時候想找到一對一的讀導很難找到那種的小組讀導很難包括今天有些年輕人都說好像找到一個好的讀導師有時候不是很容易參加一個月一次的團讀收穫不多切記一點一個優秀的資料是寫的書它裡面內容讀起來就有讀導的感覺
所以如果你覺得在身邊的資源匱乏的話大師的那種的心境智慧狀態由他的那個動態的這些東西變成了靜態的那個書是非常非常值得大家去讀的
這也是我的第二個部分就是說關於讀書的這個點就是大師所寫的在治療流派的他的感觸他的案例起家這部分要好好看一下當然可以看點大師的生平如果有時間也挺不錯的此外的話如果說參加培訓的話我覺得大家
建議的是參加一點點有真正的實戰的諮詢室所開設的一些沙龍或者培訓但這裡面也有個問題就是諮詢做得比較多的
可能我不能說我是一個在這個部分多麼大咖的但是就我自己的感覺來說實務做得比較多的諮詢師他的週末都很滿個案也排得很滿我個人能夠用來做團體督導來自於講課的時間不讀像前面做介紹的時候蘇顏年問到過我的一些諮詢、督導不知道你有沒有發現其實我沒有培訓
我沒有沙龍 我也沒有對外的講課原因是什麼 因為沒有時間所以說的話 大家要注意的是如果你們報一個班 那個班的老師哪怕是個大咖但你發現他每年的課特別多我覺得你要謹慎因為在我個人價值觀裡面我不太認為覺得有什麼特別了不起的培訓師或者讀導師我們本質上都是諮詢師
就我自己每個星期的工作量的話大家可以看一下盤算一下其實我的工作量裡面的話三分之二還是直接面對老百姓的那個諮詢實務三分之一是由個體督導和團體督導組成的這個比例我才會覺得我能夠教得了別人因為
導致著跟老百姓個案的接觸你才會發現就是隨著這樣一個國家的經濟水平的變化然後時代的變遷我們本土的個案它呈現出的某些特點有什麼不一樣這個裡面你是深處這個連續譜當中的那個感覺是完全不同的
但如果你五年的时间都不怎么做咨询一个月只做一次咨询但是把课反复的讲起码在我自己看来这个是对于那个受训者是不负责任所以大家在选择的时候谨慎一点嗯嗯好的也是非常坦诚的建议啊所以
那面对现在正在学习心理学或者是说刚刚投身进入咨询行业的从业者你还有什么建议吗如果让我多说一句的话的话多听听录音多写下组织稿吧多回顾自己的咨询录音去感受一下在回合当中你是怎么样的状态跟来访者共存的咨询时空里的那些言语的非言语的明显的隐晦的
然後還有一些很微妙的都在其中所以我覺得對於早期做諮詢的年輕人我知道這個節目還有一些就是有著國外授信背景的一些年輕的諮詢師也會聽可能在聽之前也有大概 3000 小時的這種工作經歷兩三千小時的從我自己獨到國內的諮詢師和國外回來了拿了執照諮詢師的個人的經驗來說的話
不管怎么样但凡要接触到中国老百姓的歌案要接触到这个里面的更深的这种儒家文化下的这个人性的议题的话仔细的写竹子稿就是那种经验竹子稿还是非常非常有必要的它是性价比最高
最花个人时间但是却成长相对很扎实很快的这是我的一个建议因为我个人而言我们当年出来的时候那时候就算身边有几个好像有名言的老师我们参加团读都是一个月一次当时也没有哪个老师跟我们做个读说白了个人的这个
好的
谢谢那最后依然是很高兴有机会跟彭璐有今天的对话然后非常感谢你很坦诚的分享给我们的全部的内容你还有最后还有什么想要跟大家说的吗首先呢很荣幸能够在这个地方表达一下自己的观点
要说东西真的挺多以后可能还有机会一次也说不完但是真心的想提醒大家一点是什么呢助人之路其实并不是那么好走而且也确实没有培训机构说的那么的美好我觉得此刻我坐在这样的一个我坐在我的工作室然后可能窗外的雨声大家听不见了然后在这里去跟大家去做这样的分享做这样的交流我看到我桌上的杯子
看着我的笔记本电脑看着那些有些翻了已经变了颜色的书就觉得这就是一个平凡的工作然后呢我也就是一个平凡的人 OK 这个就是我就想说的
也谢谢彭老师所说的话然后也希望收听到这期节目的每一位自评师无论你在哪里当前处于什么样的职业阶段都能够在你的职业成长道路上走得坦然那就谢谢彭璐然后也谢谢大家的收听我们下次再见 OK 大家再见