Does It Fly? Putting science in entertainment to the test
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你最喜欢的电视剧和电影中的科学知识是否经得起检验？本周我们将讨论这个问题，敬请收听《行星广播》。我是行星协会的萨拉·阿尔-艾哈迈德，我们将继续探索我们太阳系及更远地方的人类冒险之旅。作为太空迷，观看我们最喜欢的电视剧和电影的一部分乐趣在于分析其中的科学知识，无论是出奇地准确还是完全偏离目标。

本周，我们邀请到了播客节目《科学靠谱吗？》的联合主持人哈基姆·奥卢谢伊和塔玛拉·克林斯基。他们的节目会分析你最喜欢的媒体片段中的科学知识，看看它是否通过了科学测试。然后，布鲁斯·贝茨将加入我们，一起回顾本周的太空趣闻。

如果你喜欢《行星广播》，并且想了解最新的太空发现，请务必点击你最喜欢的播客平台上的订阅按钮。订阅后，你将不会错过任何一集，这些节目将带给你全新的、令人惊叹的方式来了解宇宙以及我们在宇宙中的位置。

科幻小说和奇幻小说可以激发好奇心，并以教科书通常无法做到方式教授太空科学。无论是太空史诗带来的那种奇妙感，还是对现实世界科学发现的着迷，媒体都能使科学变得易于理解、令人兴奋，有时甚至非常个人化。但让我们说实话：电视和电影并不总是能把科学讲对。这也没关系。

有些人可以在物理学方面随意发挥的电影中获得乐趣，而另一些人则发现不准确之处会让他们完全出戏。这两种方法都是有效的，即使是科学知识有误的媒体，也仍然可以成为学习的途径。本周，我们邀请到了播客节目《沙漠飞行》的联合主持人哈基姆·奥卢谢伊博士和塔玛拉·克林斯基。 《沙漠飞行》由罗登贝里娱乐公司制作，该公司是由《星际迷航》的创作者吉恩·罗登贝里创立的媒体公司。

《科学靠谱吗？》是一个每周播出的节目，它会分析你最喜欢的电影和电视剧背后的科学知识。这是你在看完节目后与书呆子朋友们可能会进行的对话的专家版本。光剑真的能用吗？《沙丘》里的蒸馏服可能吗？你能用科学来获得巫师的视觉吗，还是这只是亨利·卡维尔在变成星际战士之前的中间进化阶段？

哈基姆·奥卢塞伊是一位美国天体物理学家、宇宙学家和教育家。他曾在麻省理工学院、加州大学伯克利分校、华盛顿大学和南非开普敦大学担任太空科学教授。他还曾担任美国宇航局总部科学任务局的太空科学教育经理。哈基姆是节目的科学专家，而他的同事塔玛拉·克林斯基是一位媒体大师。塔玛拉是一位演员、作家和电视记者。

你可能在电影首映式的采访中红毯上见过她，包括许多漫威电影。她曾与他人共同主持探索频道和科学频道的《明日世界今日》，并为 PBS 的《连线科学》做过记者工作。感谢你的加入。感谢你们的邀请。是的，感谢你们的邀请。

你知道，人们总是向我推荐一些我应该收听的播客。有很多非常棒的播客，它们非常专注于科学，甚至科幻小说。但是当我开始收听你们的节目时，我一直都在想，这些人是我的同类。收听你们的节目非常棒，因为我觉得我和朋友们已经进行过很多次这样的对话了，然后我听到你们俩都说出了这些话。听到这些话真的令人欣慰，因为你知道，我认为这个播客刚开始

被谈论的时候，我们正在集思广益，我们真正想要的是那种开始这些对话、发起这些对话，然后把它带给粉丝们继续进行下去的感觉。所以听到这正是你一直在做的事情，这真的令人欣慰。

是的，我个人一直以来，人们试图把我拉进这样的对话中，但这往往是从仇恨者的角度出发的，对吧？哦，哈基姆，过来，我知道，等等。与塔玛拉相遇的妙处在于，我们首先意识到，哦，我们真的非常喜欢这些东西。我们只是从喜欢的角度来评价它。

是的，对我们来说，这很重要，这不是说，这是哪里错了，这是哪里错了，这是哪里错了。这更像是，我们喜欢这些东西。这是他们尝试做的事情。这是值得讨论的有趣之处。这些电影和电视剧能激发我们进行更深入的探讨，无论是故事还是科幻小说背后的科学，这有多棒？

我认为任何一群书呆子朋友，无论他们是科学家还是在流行文化和媒体领域工作的人，都会经常进行这样的对话。但究竟是什么让你们迈出了下一步，把它变成了一个播客？

所以这实际上，我想把功劳归于应得的人。这实际上来自罗登贝里公司那些才华横溢的人。一位名叫阿明·希默曼的《星际迷航》演员把我介绍给了他们，他认为我们可能有一些共同点。我们一直在讨论如何找到合作的方式。他们向我介绍了这个播客的想法，并说，我们一直在策划这个播客，《科学靠谱吗？》。起源故事，因为……

正如我们书呆子所知，每件事都需要一个好的起源故事，那就是当吉恩·罗登贝里创作《星际迷航》时，他们拿着企业号的模型来找他，说你觉得怎么样？他开始看着它，说，哇，这真的很酷。然后他抬头说，但是它能飞吗？

每个人都像，这是一个电视剧的模型宇宙飞船，它不是真的，我们还不知道如何进入太空。他说，是的，但是当这个节目开播时，我希望这就是节目的美学风格。我希望人们相信，如果我们知道如何做到这一点，我们在屏幕上展示的东西实际上是可行的，并且有其背景。你知道，这是20世纪60年代后期。很多科幻小说都非常像B

级电影的味道，外星人穿着看起来像锡纸的东西。他想要一种不同的美学风格。所以罗登贝里的团队推断出这个想法，并说，如果我们将这个想法应用于各种各样的构想、小玩意、小工具，来自各种各样的科幻小说、奇幻小说，甚至一些恐怖电影，并进行讨论，会怎么样？所以他们把我拉了进来，他们找到了哈基姆，他们找到了奥卢谢伊博士，我们就在这里。

在所有不同的特许经营权中，《星际迷航》我认为激励了很多人对科学和太空的热爱。这不仅是因为它有扎实的科学基础，还因为它向我们展示了对未来的希望。我认为很多科幻小说都处于对未来反乌托邦恐怖的领域，但《星际迷航》特别地，我认为，真正指出了这样一个想法，如果我们能够一起努力，也许我们可以让它飞起来。我喜欢节目的这一点。

是的，我也很喜欢这一点。你知道，我认为它真正实现了这句话。你必须看到它才能成为它。如果你想想它创作的年代，当时的美国与今天的美国完全不同。那个节目有第一次跨种族之吻。我刚看到一个统计数据，2017年，美国25%结婚的黑人男性都是跨种族婚姻。

那是你无法想象在20世纪50年代、60年代发生的事情，令人难以置信，对吧？所以他们领先于时代。但也是那个时候的孩子，你知道是怎么回事。作为一个孩子，你看到的东西，你认为是新的，但对你来说只是新的。所以在70年代和80年代，我一直在看《星际迷航》。

但我带来的东西只是这种渴望，对吧，比如对大自然和奇怪想法的渴望。所以不仅仅是《星际迷航》，还有超自然现象、大脚怪和所有这些东西。但是人们看到，你知道，这种渴望存在于我们心中，并满足了它。然后当他们这样做的时候，他们实际上向我们展示了一个我们可以拥有的未来。那就像所有世界中最好的一样。

确实如此。我的意思是，我妈妈在我小的时候给我讲过她年轻时对《星际迷航》的经历的故事，并指出乌胡拉就是一个例子，对吧？就像，乌胡拉对她来说是一个非常

重要的关键人物，因为她妈妈试图解开他们那个时代的种族偏见，并在她女儿心中灌输平等的理念。然后这个例子出现了，这个美好的未来在电视上向我们展示。它说明了科幻小说的力量，不仅激励我们做各种各样的事情，还有社会进步，并通过平等的视角看待彼此。

好吧，而且我不，你们可能知道这个故事，你们可能不知道，尼切尔·尼科尔斯实际上当时正考虑退出《星际迷航》。她最初计划退出，实际上是马丁·路德·金劝她留下，因为他说道，你看，你对黑人女性和儿童，特别是对所有人来说，都是一个榜样，我们需要你。我们需要你成为历史的一部分，去创造我们想要的世界未来的样子。

是的，当我观看的时候，我确实想过这个问题，因为我以前听说过。当我观看较新的《星际迷航》系列剧集《星际迷航：奇异新世界》时，我注意到新的乌胡拉，她在剧中经历了那个她正在考虑离开星际舰队的时刻。而史波克在这个位置上扮演了马丁·路德·金的角色，并向她解释了她为什么应该留在企业号上的原因。我不知道我是否能够验证这一点，但对我来说，我认为这是对历史上的那一刻的致敬，因为那一刻与马丁·路德·金有关。

看，你知道，我出生在60年代后期，住在美国南部。我在《星际迷航》中最认同和最能产生共鸣的人是史波克先生。在某个时候，我获得了首席科学官的职位，差点就疯了，因为我想，史波克是首席科学官。

这就是我在这里要说的，这些想法，即使我们是人类，我们也有人的一面，当人们有时谈到我是科学传播者时，我会说，看，你知道，这是宇宙。这是外面这个令人惊叹的宇宙。我只是对它感到惊叹。我正在与它分享我的惊叹。但这不是我。是它。但这就是重点，对吧？科幻小说扩展了我们的宇宙。

没错。这就是那个神奇的假设，它让我们去想，如果这是真的会怎么样？如果这是真的会怎么样？《星际迷航》在我的职业生涯中也占据着举足轻重的地位，因为《星际迷航：第一次接触》实际上是我获得美国演员工会卡的电影，对于那些……

可能不太熟悉一些表演工作方式的人来说，SAG是美国演员工会，这是我们演员的工会。所以我很幸运，乔纳森·弗雷克斯在片场提拔了我，这开启了我很多在镜头前的表演冒险。

了解到这一点后，我实际上又回去重看了《星际迷航：第一次接触》，因为这很美妙。我很想参与《星际迷航》的任何一部分。我离它最近的是，我们的董事会成员中有鲍勃·皮卡多，他在《航海家号》中扮演了EMH。

在我们办公室里还有一件有趣的事情，实际上是比尔·奈放的。我们有《星际迷航：电影版》（第一部电影）中最初的木星地球仪。真正的道具就在我们的办公室里。我们把它放在吉恩·罗登贝里认可行星协会的信旁边，因为它是我们组织历史的重要组成部分，也是我们所有人进入这个领域动力的来源。

我想问你，哈基姆，你认为有哪些科幻作品激励你将职业生涯投入到科学中？因为你参与过许多不同的任务和课题。

是的，你知道，对我来说很难，我一直为自己指出的唯一一件事就是在我10岁的时候了解阿尔伯特·爱因斯坦和相对论。但在此之前，我是一个铁杆粉丝。就像我说的，任何奇怪的东西，任何科幻小说，任何大自然的东西，任何超自然现象。我只是喜欢深奥的知识。所以我不，我不知道，我没有那么直接的联系。这几乎就像它是在事后才来到我身边一样，因为让我们知道，而且

我9岁的时候，什么都不知道。当我大学毕业的时候，我什么都不知道，对吧？——他在这里有点轻描淡写。我只是想支持他一下。——不，我没有。不，听着，有句谚语，当你认为你什么都知道的时候，他们会给你一个学士学位。当你意识到你什么都不知道的时候，他们会给你一个硕士学位。当你意识到你什么都不知道，其他人也不知道的时候，他们会给你一个博士学位。

这就是它的所在。所以，在尖端水平上进行科学研究，你实际上直到你开始做的时候才能看到。你把它作为一个学徒来做。这就是研究生研究员、本科生研究员，这就是他们所做的。所以当我完全沉浸在这个科幻世界中，当我26岁第一次通过望远镜看到土星时，

突然之间，我现在被送到了太空，你知道，不久之后，因为从事天文学并了解事物的大小和距离，有一天晚上，当我抬头看天空时，突然之间我看到了3D效果。

就像，哇。那一刻，月亮是如此巨大，因为我知道它距离地球大约65个地球半径。对。所以看到它在我的天空中看起来有多大，相对于它有多远，这让我看到它只是一个巨大的巨型月亮。对。然后看看远在太阳另一边的木星，那东西是巨大的。所以是的，所以做科学

几乎就像是对科幻小说在我心中创造的奇迹的实现。我想问你，塔玛拉，你沉浸在流行文化的世界中。你是节目的流行文化专家，但你也显然对科学充满热情，因为你所做的一切。你认为是什么先出现的？因为你很小的时候就开始演戏了。你认为你对科学有这种想法，这种热情，还是这对你早期演艺生涯中接触到的东西的一种结果？

不，这真的是一条平行的道路。所以我的爸爸是一个超级书呆子，对我来说，这是一个荣誉的象征。所以他是一个《星际迷航》的超级粉丝，《太空堡垒卡拉狄加》（最初的那一部）。所以我童年时期一直在偷他书架上的所有阿西莫夫的书。所以像《我，机器人》这样的作品在我的理解和对科幻小说的热爱中具有开创性意义。而我真正喜欢的是，你

可以阅读这些故事，然后反思你周围世界中正在发生的事情。你知道，通过保持距离，通过将某些东西设定在未来或不同的世界中，你可以几乎伪装成对我们世界的疑问。

我认为好的科幻小说能很好地做到这一点。这就是我着迷的原因。我会让我父母在凌晨两点把我叫醒，在新泽西的后院观看日食。他们，你知道，会让我在厨房里用本生灯混合化学物质，让火焰变成粉红色等等，来炸毁东西。所以我真的很喜欢所有这些。但与此同时，我一直在唱歌和跳舞。我不是

我会把自己描述成一个动作灵活的人，但不是舞者。音乐剧迷会知道这是什么意思。但是我，你知道，我一直在做所有这些。然后我去了一个表演艺术高中，我很快意识到我没有耐心去做科学，但我一直对它的假设着迷。而且我很幸运，因为我的爸爸，我从小就没有认为，你知道，科学和数学是男生的，

英语和讲故事等等是女生的。然而，我从小就因为当时的文化而养成了这样的想法，那就是你要么是一个数学科学人，要么是一个有创造力的人。你是一个艺术家，你是一个文字人。一旦我选择艺术作为我的职业道路，

我非常地把科学放在一边，因为我坚信，不，不，你不能两者兼得。但后来发生的事情是，这一切又重新结合在一起了。一旦我开始专业工作，我发现自己总是被那些有科学主题的项目所吸引。我写了一个关于干细胞研究的独角戏，以及所有类似的事情。最终，这让我回到了寻找一种方法来结合我的这两个爱好的道路上。

我认为这解释了这个节目的核心内容，对吧？因为显然它有能力激励人们，但你正在以我认为传统媒体没有做到的一种方式融合世界。你正在对这些事情采取这种非常有思想的方式，但是你……

你没有像你之前说的那样把它们拆开。你是在充满爱意地做这件事，我认为这在很多事情中都非常关键。人们带着这样的感觉来看待这些媒体，要么它是科学上准确的，所以我可以喜欢它，要么它完全不对。但我认为喜欢那些没有做到完美的事情是可以的。这就是这个节目做得非常好的地方。

是的，我喜欢制作人想出的节目形式中的一项创新之处，如果你在YouTube或其他地方查看，你会发现有些人会说，哦，让我解释一下这个节目，对吧？节目中的科学是怎么回事？

这个节目以两个书呆子之间的对话形式出现，对吧？当我第一次见到塔玛拉时，她已经加入了。我是第二个加入播客的人。所以我查了她，我想，哇，她很聪明，你知道，我喜欢这一点，对吧？所以我真的忘记了我们每一集都在做节目。

因为我想了解她的想法，因为她知道很多我不知道的事情。在我的书呆子本性中，我喜欢对几乎每个人都这样做。但我也是表演相关的。我童年时期一直是音乐家。我是一个舞者，我一直喜欢表演。如果有人了解历史上黑人兄弟会，我就是。所以我也曾是我大学里的步法大师。

用我的手杖，但是是的，我喜欢表演。我最终作为一名科学家参与了媒体，而不是首先参与媒体，你知道，而是作为一名发言人专家，对吧？现在我已经成为媒体制作艺术的欣赏者，它有很多方面。

我喜欢节目的结构方式，因为它为这一点奠定了基础，因为你知道，你从“它能飞吗”的角度来看待它。但具体来说，你从科学开始，然后进入故事，然后你必须看看它是否通过了氛围检查。当你试图衡量媒体的科学性时，你认为这三种强大的方法是什么？好吧，我认为这部分原因是希望确保人们正在观看或收听的内容，因为这是一个视频播客，顺便说一句，向我们的编辑致敬。他制作了令人惊叹的图形，并总是找到真正有趣的方式来强调我们所说的话，并为它添加一些幽默。但它也作为音频播客非常有效。而且，你知道，我们希望确保无论你以何种形式观看它，它都有一张路线图可以遵循，因为哈基姆经常介绍听众可能不熟悉的知识。而且，你知道，我喜欢

他总是非常非常欢迎我说，等等，我不明白。反之亦然。我真的很喜欢把很多幕后故事带到我们对故事的讨论中，以及事情是如何制作的。我花了很长时间为电影节编程。所以我对才华，你在屏幕上看到的表演才华，以及所有创造我们布景、服装、编辑、声音使用方式的工匠、工艺人员，都有着深刻的欣赏。所以能够把这些带进来是一种荣幸。而且，你知道，但我提到的有些事情我会说，等等，那是什么？所以，你知道，就像哈基姆之前说的那样，我们可以进行对话。我喜欢我们彼此之间建立了这种信任，我们可以非常欢迎地说，等等，再解释一下，我不明白。告诉我更多关于这方面的信息。

我们可以更深入地探讨。所以首先介绍科学，并说明它是什么，然后我们进入故事。为了让那些可能还没有收听过播客的人真正清楚，我并不是说故事是否有效。我们是从我们正在关注的任何构想角度来看待它的。所以也许那是《沙丘》中的蒸馏服。也许是光剑。也许是电影《微笑》中传递创伤的能力，更像是一种心理健康问题，更像是一种对某些事情的心理学观察。那么它在故事中是如何运作的呢？它如何作为讲故事的引擎？他们是否遵循他们自己设定的假设规则？

在我们录制越来越多的节目时，我真正喜欢的一件事是在氛围部分，我们能够真正扩展它的含义。所以我想，你知道，哈基姆，如果你同意的话，让我们知道。当我们刚开始的时候，它非常像，好吧，科学可能有效，故事可能有效，但感觉好吗？观看它很有趣吗？现在我们已经接受了它，并扩展了这些问题。我总是想到我们做《变形金刚》那一集的时候，而不是仅仅像，好吧，把机器人变成这样有效吗？感觉如何？观看它很有趣吗？我们实际上是这样的，我们在这里的氛围检查很有趣。

把儿童玩具变成电影是好是坏？这是否会扼杀想象力？我们进行了关于如何培养儿童想象力以及什么是有益的，什么是不有益的非常酷的对话。

我认为这是一种非常好的分解方法，因为我认为我们经常会陷入这个想法，对吧？这件事的科学性很糟糕，因此我不应该喜欢它。但是有很多强大的故事，我们剥夺了自己。你是否发现对你来说有一条界限，那就是科学可以糟糕到让你真的无法欣赏一个故事？好吧，看，你知道，有时这就是科学的科学，对吧？所以，你知道，

你如何构建科学，我把它看作是我看到时立即想到的东西，好吧，我们将讨论这个。我通常会从几个方向来寻找灵感，你知道，从科学的角度来看。而且，你知道，我有一个节目要做。我有一个讨论要创造。我不会，你知道，我们不能那样做。你知道，我愿意接受挑战。而且你

必须让它发挥作用。有时，如果他们没有真正做到这一点，没有在节目中以一种在世界上可行的方式来呈现它，我会分析一下如何在世界上让它发挥作用？有些东西你可以得出合理的结论，在未来的某个时刻，这可能会存在，对吧？这些都很酷。但我告诉你，更经常发生的事情是，这是一种我不了解的技术。

而我是一个书呆子，我喜欢学习，对吧？当我问问题时，塔玛拉恰好在她的大脑中拥有这些琐事，你知道，就像，哦，是的，这让我想起了。我有没有告诉你这个故事？我只是喜欢这些时刻，你知道吗？它不是。

它并不都在我的大脑里。我为每一集做研究，就像我知道你也会做的那样。我还必须再次向我们的制作团队致敬，因为他们帮助我们找到一些关于幕后事情的信息等等。但同样的事情，我经常会对一部电影一无所知，因为我没有看过它，或者可能很久没有看过它了。我喜欢深入了解它是如何制作的，以及它的一些灵感来源是什么。然后我们可以在我们的谈话中把这两件事结合起来。

正如哈基姆所说，我先被邀请，然后他被邀请，在我们发布任何内容之前，我们做了一些测试集，只是为了进入状态，弄清楚这个结构。当我意识到这个节目会成功的时候，实际上是我们最早的测试集之一。我认为我可以这么说。我们为《黑衣人》做了一个测试集，关于让你忘记记忆的闪光的东西。我想，他将如何谈论

本周，我们将与“Does It Fly？”播客的联合主持人Hakeem Oluseyi和Tamara Krinsky一起讨论如何检验我们最喜欢的电视剧和电影背后的科学依据。“Does It Fly？”由罗登伯里娱乐公司制作，它采用专家方法来剖析流行媒体中的科学内容，从光剑到《沙丘》中的蒸馏服。Hakeem带来了他的天体物理学专业知识，而Tamara则凭借其媒体行业经验加入行星广播，探索科学与虚构的交汇点。请继续收听Bruce Betts的“What's Up”以及本周的随机太空事实。了解更多信息，请访问：https://www.planetary.org/planetary-radio/2025-does-it-fly 查看omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 谈谈这个。我很好奇。最酷的是Hakeem来了，他说，好吧，电影里这东西是怎么工作的？他们拿走了它。如果人们记得的话，它是一种类似圆柱体的装置，带有一个红灯，他们会把它闪到你的眼睛里。这就是导致你失去记忆的原因。你知道，这些人不想

你记得那些你 supposedly 没有看到的东西，比如外星人，但他却这样处理它。好吧。所以他们把它闪到你的眼睛里。所以这告诉我，这与视觉和大脑之间的联系有关。所以这就是我想开始的地方。我想，这绝对会奏效，因为他能够把一些感觉非常科幻的东西

分解开来，然后把它带回到我们每天都能联系到的东西，那就是让我们谈谈视觉科学。让我们谈谈记忆的科学，然后从那里开始构建。我想，哦，我们有一个节目了。我们有一个节目了。

你们做得非常好，有很多令人惊叹的话题需要涵盖。我觉得你们，即使是在单集节目中，也会选择一个系列中的特定事物，比如说，《沙丘》中的蒸馏服。但是你们可以在其他节目中扩展很多内容。我知道你们在之前的节目中说过，你们希望将来在某个时候回到这些话题。你们对这个节目的未来有什么展望？你们认为会做多少集？

哦，我们差不多每周都会出一期，你知道的，我们会提前一年计划。所以谢天谢地，我们就像2025年会存在一样。没错。我们确实得到了确认，我们将在2025年再次这样做。我们被告知，我们被告知2025年的目标是40集。哦，太棒了。那么我有很多值得期待的事情了。

你们希望听众从节目中得到什么？只是希望他们更多地了解他们所热衷的世界中的科学？还是试图暗中激励他们去做更多的事情？我喜欢教育人们了解自然世界、事物的工作方式、技术的工作方式。

我喜欢我有一种说话的方式，人们告诉我，不会让这一切都让人望而生畏，也不会让他们觉得自己很笨。他们感觉自己明白了。所以我想说，人们总是告诉我，“Hakeem，在我遇到你之前，我一直以为自己很笨。”

他们说，我不知道。他们对我说的是，我不知道我能理解这些东西。我不知道它有多酷。现在我对此有了欣赏。我想也许我甚至可以去做。所以对我来说，你知道，这几乎是我整个世纪的使命。对。所有2000年代。

不仅如此，我还觉得我喜欢接触尽可能多的不同群体。我一直觉得科学传播需要轻松一些。你知道的，有很多，而且这种现象很普遍，对吧？我们现在正处于后疫情时代。不再是每个人都去说，“我很聪明，我说话很有趣”的那种路线了，对吧？是的。

现在人们做自己，传播科学。你知道的，我觉得，你知道的，我喜欢向人们指出的其中一件事是，我从未在流行媒体中见过一位拥有深厚南方口音的流行科学传播者。

好的。所以作为一个南方人，我确实改变了我的说话方式以便被理解，因为当我离开密西西比州时，没有人理解我。你知道的，我觉得我代表了一些东西。我代表许多在这个角色中看到我的人。再说一次，如果你看到了，你就能做到那种事情。我在帮助别人。而我发现的是，无论关于我的什么，你知道的，它并没有像人们通常认为的那样狭隘地定义。我一直

被那些我认为与我非常不同的人所震惊，他们告诉我他们与我有多么相似。

这是一件非常有力量的事情，因为我认为人们，就像你说的那样，他们把自己放在这个盒子里，Tamara。就像，要么我是个科学人，要么是个艺术家，或者，你知道的，根据我的经验，尤其是在教孩子的时候，孩子们会走到我面前说，我不能成为科学家，因为这里插入原因。我不够聪明。我是一个女孩。我不戴眼镜。我甚至听过这个说法，对吧？所以，任何

我们可以做任何事情来消除人们的这种想法，就像，我们都是人，伙计。对。是的。我认为作为人，我们都有什么共同点？故事。这个星球上的每一个文化都有故事。我们都有这些不同的、令人惊叹的宏大的讲故事的传统，它们以多种方式表现出来。但这一切都归结于讲故事。我认为对我来说，

我真的很希望人们能够利用我们传播到世界上的东西，并且它能够帮助他们发挥想象力的力量。我确实认为这两个词“如果……”有一些神奇之处。作为一个热爱科学但不希望成为科学家的人，却如此欣赏科学和技术领域的工作以及它如何影响我们的文化，

我认为并非每个人都必须成为科学家，但我确实认为对科学、真理和知识追求的欣赏非常重要。看，你会有一些孩子进入物理课，并立即感到惊讶，而你会有一些孩子睡着了。但是如果睡着的孩子可以看到《星际穿越》，并说，“哦，那真酷。那个黑洞是怎么回事？”然后他们去谷歌搜索。

突然之间，他们掉进了兔子洞，即使他们只学到了一点点。如果，你知道的，我正在看，我们在假期看了《野性机器人》，这是一部动画电影，它并不是一部关于科学或气候的强硬电影，但它只是几张镜头。

它非常巧妙地展示了由于一些气候问题，世界发生了怎样的变化。再说一次，它甚至从未真正被谈论过，但你有点，它只是让你去想，为什么？

金门大桥为什么都被淹没了？那里发生了什么？这是一场大洪水。哦，这很有趣。然后为什么发生了洪水？发生了什么？发生了什么？发生了什么？所以如果文化能够引导你提出关于科学的问题，并变得更科学一点，如果它能够作为通往科学的入口，

对我来说，这是美丽而重要的。但在所有这些之下，我的核心信念确实是流行文化可以成为通往更深入的科学理解的途径。在短暂休息之后，我们将回到我对Tamara Krinsky和Hakeem Olusheyi的采访的其余部分。嗨，我是Asa Stahl，行星协会的科学编辑。观星是我们日常生活中通往宇宙的窗口。但前提是你知道如何探索夜空。

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有多少技术，有多少太空任务，有多少发现如果没有人们写出激励科学家去做的故事就不会被发现？这就是为什么审视这些故事以及它们所取得的成就和它们可以教给人们的东西如此重要。我认为你们所做的事情非常特别，我想让人们了解一下它的味道。所以让我们以一个单一的话题为例。我不想剧透这个节目。所以让我们回到你们的首播，关于星际迷航传送器的节目。

现在，一开始，我就喜欢这种说法，因为你们有点强调了可以帮助创造这个的基本技术，但也谈到了它的问题。那么，Hakeem，你的看法是什么？传送器背后的科学是什么？你认为它能飞吗？看，当我们谈到做这个采访时，你告诉我你会让我当场出丑，但我只会继续下去。所以我把它看作是，你知道的，

很明显的一点是，你必须把大量的能量投入到构成人的物质中，以便使它们不再是固体物质，对吧？固体和液体物质。这是一个惊人的能量，人们已经计算出来了。但即使在你进行解离之前，你也需要记录下这个人是什么样的。我把它看作首先是一个数据问题，对吧？你必须测量

你在测量的东西，你知道的，有一个相空间，就像我们说的那样，你可以创建一个向量，在那里你对每个粒子都有一个描述，对吧？你需要知道它的质量、电荷、运动方式、旋转方式、轨道方式，所有这些东西。然后你需要说明它在空间中的排列方式。你知道的，即使你做了所有这些，

说到大脑，你怎么知道你捕捉到了记忆？对。因为动态过程。好的。所以仅仅重建神经元并不能给你带来真正的记忆。我看到的另一件事是，每个人最终都会想到，这是一种克隆装置吗？

你知道的，你并没有真正把这个人从这里传送到那里。那个人已经不复存在了。你基本上只是把他们呈现出来了。他们已经被E=MC²了。对。不知何故，他们是什么样的信息被传输并重建了。关于它的另一件事是，为什么我甚至需要他们的特定能量？一旦我做了那个读取，如果我有能力以任何我想要的方式重新组装物质，见鬼，

见鬼，我会用沙子来做。好吧。我在听这集节目的时候想到了这个。两件事。第一，如果你正确使用它，它基本上是一台永生机器。有什么能阻止你仅仅保存数据，然后像使用复制器一样打印出某人呢？对吧？你建立了这两种技术之间的联系。

但也许答案就在数据存储问题中。也许他们只是没有足够的数据来存储不仅仅是身体，而且如你所说，大脑的复杂性和意识的工作方式。好吧，我的意思是，这实际上在《星际迷航：奇异新世界》第一季中成为一个情节。

哦，是吗？是的，我不想对人们说更多，我不想剧透任何东西。但是是的，这个想法出现了。但是当我们讨论数据问题时，你知道的，接下来我们讨论的是技术如何向前发展。鉴于计算机芯片制造商和软件制造商现在已经发展到，你知道的，像英伟达这样的公司或组织让摩尔定律不断攀升，对吧，我们的计算能力不断提高。现在我们有了该死的谷歌量子芯片

Willow，你能想到的物理上对数据存储的实际数据限制是什么？那是什么样的？它是否以某种方式类似于自旋电子学或光子学？但即使那样，我仍然认为我们非常聪明，我们可能会找到一种方法对我们拥有的、我们可以制造的如此基本的数据进行数据压缩，这样我们就可以突破物理极限。

我想，伙计，你知道的，我们现在看到的这个数据问题在未来可能不被认为是什么。你知道的，哦，无数的PB。哦，是的。这就是我放在我家周围吃面包屑的小无人机上的东西。我不知道。

Tamara，我喜欢你在那集中指出的关于传送器的内容。不仅仅是事物本身的科学，还有为什么他们首先发明这个作为故事中的巧合的原因。这是一个非常精彩的见解。

哦，谢谢。谢谢。是的。我的意思是，当你看到屏幕上的内容时，总会有，好吧，故事需要什么，但你必须更深入地挖掘，然后说，好吧，他们是怎么制作出来的？现实情况是，他们考虑的事情之一是，每次如果我们要把这些人从一个地方运送到另一个地方和一个星球到另一个星球，

每次我们这样做，我们都必须把他们送到那里。这通常会涉及到一个更大的场景，包括宇宙飞船和模型等等，尤其是在60年代后期，这些场景非常昂贵。所以突然之间，他们不再需要那样做了。砰，你就在那里了。

但是如果它实际上并没有飞入行星的大气层，为什么它需要飞行呢？它需要飞行吗？好吧，它仍然是从飞船到行星。所以它成为了一种讲故事的工具，对吧？就像你说的关于曲速和……

所有这些东西。是的。是的。这会让人想到，好吧，我们如何使这项技术成为观众真正会投入的技术？你会怎么做？你给它设定参数，你给它设定规则，你知道的，你什么时候可以传送？你什么时候不能传送？然后这样做会产生冲突。所以有一些他们接触到的特定类型的场，传送器在那里不起作用。所以突然之间你有一个定时炸弹，这就是你的戏剧性张力。

你可以用这些东西做很多事情。在《星际迷航》的领域内，有很多可靠的科学知识我们可以真正深入研究。但你们也触及到科幻小说中更奇特的一些领域。我特别想到的是《神秘博士》。看，我是一个狂热的《神秘博士》粉丝，但现在我知道你也是，Hakeem，你比我更早成为《神秘博士》的粉丝，你知道的，这是一个荣幸。

是的，一直追溯到卷发的那位。是的，你们做了一集关于TARDIS的节目，并以我从未听说过人们描述的方式来描述它。你把它比作黑洞或黑洞、白洞的不同版本。你为什么认为TARDIS像黑洞？

是的，它从研究中跳了出来。我一直在研究黑洞，并思考黑洞。所以，你知道的，第一个，TARDIS的第一个特征是它内部比外部大。这是令人惊讶的事情之一，关于黑洞的事实。所以，你知道的，对于那些不是像我一样是黑洞理论专家的人来说，它实际上是一个关于几何的理论，对吧？这确实是它。当你插入

能量密度、压力，你得到的几何形状。所以几何形状会告诉你事物的尺寸。而这个该死的东西，它不仅内部比外部大，而且会无限地变大。

外部最终会通过黑洞蒸发这种现象在数万亿年后开始变小。所以无论如何，重点是，你具有这种几何相似性。另一个是，

你不能进入TARDIS，对吧？骄傲的军队也无法进入。好吧，黑洞的一个版本被称为白洞。它本质上是一个时间反转的黑洞。所以就像你不能从黑洞中出来一样，你不能进入白洞，对吧？就像TARDIS一样。TARDIS的另一个功能是把你困在里面。我们都知道黑洞会这样做。

而黑洞，TARDIS实际上是由黑洞驱动的。当然还有时间旅行，对吧？黑洞有所有这些奇怪的时间旅行效应。我给你举一个例子。有一些奇怪的时间效应与时空的曲率有关，对吧？就像电影《星际穿越》所描绘的那样。而TARDIS也穿越时空。所以我看到了所有这些相似之处，我想，伙计，人们为什么谈论这个？

无限的方式将它与其他事物联系起来。我的意思是，说真的，就像，它让我回到了你刚才说的关于量子计算机的内容，对吧？如果我们可以穿越时空中的任何地方，这非常类似于能够提出一个需要比宇宙年龄更长的时间来计算的问题，但却能够用这种量子技术在几分钟内完成它。我的意思是，所有这些在成为现实之前都是一个梦想，而我们现在正在谈论它。这只是……

太疯狂了。真是太疯狂了。你知道吗？作为一个书呆子，我经常研究深层历史、人类进化以及不久前我们是能人，对吧？我们是石器使用者。而现在我们梦想着TARDIS，然后把它带到屏幕上，并讲述完整的故事。这些故事成为我们作为物种的愿望。

是的，我经常思考这个问题，人类技术的进步，有多少是我们的科学理解，有多少是我们的讲故事的方式，以及我们作为一种文化所珍视的东西，以及我们因为这些故事而推动的东西。Tamara，我可以吗？这个，她刚刚把我安排得这么好。对不起。好的。好吧。这就是它。就是那个该死的火箭。好的。

当我们做火箭节目时，火箭最早是由亚历山大的希罗在公元前构思出来的。好的。我知道他在公元前60年发现了反射定律。我不知道他是什么时候做了他的小型蒸汽机。你知道它花了多长时间

才成为一种实际有用的军事装置。18世纪后期，19世纪早期，对吧？在1812年的战争中，他们第一次使用欧洲战争。在此之前，它在印度南部。然后想到使用它去太空的想法直到20世纪才出现。所以从这项技术的诞生到文化赶上并看到它的前景，实际上花了2000年。

我将从不同的角度来处理它。所以我刚刚从华盛顿特区回来，在那里我参加了一个会议，做了一些剧本创作和配音工作，这些都是关于高中教育的未来。那里的一个演讲者是Mark Bermudez-Joseph，他是谁，他是一个表演者，也是肯尼迪中心的社会影响副总裁。我记下了一些他作品的一部分，因为我觉得它太有趣了。

很美。它实际上与你刚才提出的问题非常吻合。但他谈论的是具体的教育。但对我来说，它探讨了乌托邦和下一个目标的想法。所以他说，我们不是来实现不可能的教育乌托邦的，而是要战略性地、充满爱意地和创造性地开始描述

一个邻近的可能性，即在我们到达那里之前，我们可以实现并且有必要实现的东西。例如，在大爆炸之后，我们不能直接从甲烷到轮子。我们不能从第一次说话到奥克塔维亚·巴特勒，或者从伊甸园到碧昂丝，尽管她既进化又原始。

在这些巨大的飞跃之间，是较小的进化步骤。我认为讲故事，这难道不美妙吗？我认为讲故事是帮助我们迈出这些步骤的东西。说得很好。你们已经踏上了过去一年的旅程。你们还计划了一年。在你们一起工作的这段时间里，你们会说你们最喜欢的时刻是什么？

老实说，我喜欢我们能够亲自见面的时候。你知道的，在那段我提到的测试期间，我们确实亲自做了一些事情，但后来我们一直在远程做这件事，我们终于在今年的动漫展上聚会了，那真是太棒了。是的，是的。我的感觉也一样。你知道的，很好地了解Tamara，很好地了解我们的制作人和编剧以及那些人，你知道的，他们是像你一样的邻近

播客，对吧？我们认识的主持人。它实际上只是一个人的社区，对吧？这是一个书呆子社区。我们与之互动并了解他们如何做事并成为其中一部分的Den of Geek的人。这真的很酷。——是的，然后老实说，我可以拥有我自己的私人科学老师。这对我来说是一件令人兴奋的事情。每当我犹豫不决时，就像，“O博士，发生了什么？发生了什么？帮我分解一下。”

好吧，希望将来我们会在动漫展上相遇。我认为作为同为书呆子的人，这是很有可能的。感谢你们通过我认为非常容易理解的方式来努力与人们分享科学的乐趣。听起来真的很有趣。每一集我都会学到一些东西，我强烈建议人们收听这个播客。

我不是仅仅作为邀请你们来节目的嘉宾这样说的，但我现在真的是你们的粉丝了。所以谢谢你们。哦，谢谢。非常感谢。感谢你们邀请我们来。感谢你们帮助我们宣传这个节目。行星协会非常受人尊敬，并且拥有许多优秀的听众。所以感谢你们把我们带入你们的社区。非常感谢。所以本周的作业是开始谈论一些科幻技术，看看会发生什么。我只是开玩笑。但科学老师们，如果你们在听的话，我认为这可能是一个很好的提示。

你可以在他们的网站、Apple Podcasts和Spotify上找到“Does It Fly”播客。所以，上周你们可能已经注意到，我们选择重播了之前的节目。正如我在那集节目开头分享的那样，我们的员工在2025年1月洛杉矶的火灾中受到了严重影响。我们的总部位于帕萨迪纳，就在阿尔塔迪纳的南部，这是一个美丽的城市，被伊顿大火摧毁了。我很遗憾地分享，我们的许多员工流离失所。

有些人，包括我们心爱的Bruce Betts，失去了他们的家园。这是一个艰难的局面，但Bruce已经在行星广播工作了22年。他从未错过一集节目，所以帮助我们，他不会错过这一集的。嘿，Bruce，很高兴再次见到你。嗨，Sarah，很高兴见到你。

这不是节目的主题，但我们经历了极其可怕的两周，尤其是你。你经历了很多。你想分享一下吗？当然。我们在伊顿大火中失去了我们的房子。

所有的人和所有的狗，我们都安全地把他们带了出去，远远领先于大火吞噬一切。但是，你知道的，我们有保险。我们周围有很多人支持我们，让我们的生活比大多数人更容易。但是有……这只是令人震惊，发生的破坏。很抱歉谈论负面话题。但不知何故，我一直想着它。但是，我的意思是，整个街区都没了。它只是……

它只是消失了。仅在那场大火中，就有大约1万座建筑物被烧毁，即阿尔塔迪纳地区的伊顿大火。无论如何，我们继续前进。重要的事情都幸存下来了，那就是人和狗狗。

我们刚刚收到了行星协会员工的热烈祝愿。他们真是太好了。在这种情况下，这真的很好，还有家人和我的儿子们等等。所以这是那种情况，幸运的是，我不希望任何人经历。但是当你这样做的时候，这是一个感人的例子，说明哪些人是好人。

世界上有很多美好的事物。我很高兴你和那些小狗以及每个人都安然无恙，并且我们的员工都挺过来了。但我只想让外面的人知道，我们不是无缘无故地停播了一周。这确实很有挑战性，而且这个地区有很多很多人，特别是太空界的人，在这个期间都受到了很大的伤害。例如，美国宇航局喷气推进实验室有超过200名员工失去了家园。所以虽然设施仍然完好无损……

洛杉矶的太空界要恢复正常将会很困难。所以，你知道的，请耐心等待。太空中也有很多美好的事情，让我们抬头仰望。我很高兴你没事。感谢你在所有事情发生后不到两秒钟就回到了行星广播。但我们不能打破你的连胜纪录。你已经做了22年了。

我知道。我发送的唯一工作信息是给Sarah的。就像，不要在我不在的情况下做节目。我不能失去我的连胜纪录。我不能失去我的连胜纪录。我连续做了超过一千场节目。永远不会，Bruce。

总有一天，我可能会失去我的连胜纪录，不再做行星广播，但今天不是那一天。《指环王》对他来说。完全不同，但实际上有点联系，因为你刚才提到了《指环王》，那就是本周我们讨论了电影和电视节目中的科学，以及如何判断是否

它是正确的，但也关乎人们在接触媒体时的感受。我实际上经常在这种情况下想到你，因为我知道你是那些无论何时接触媒体，都必须有准确的科学依据的人之一。否则，你就不想看它。是的。你为什么会有这种感觉？因为科学……

我我是一贯的，但在我的观点上可能有点复杂。所以，如果，如果他们甚至没有尝试，而只是做一件奇幻的事情，你知道，还有《星球大战》，呃，

我很投入，我可以投入其中。但当你试图使其逼真，而你甚至懒得听取你雇佣的人的意见，或者没有雇佣任何人来说，你知道，如果你只是稍微调整一下，它就会，它会有点，它只是很容易改变的事情。此外，他们给出的信息是如此不准确。我们，我们努力工作，试图让大家知道科学有多酷，以及它是如何运作的，

而事实上，在如此多的电视电影媒体中都被忽略了，这让我很恼火。这令人沮丧，尤其是那些小事。再说一次，我明白，如果你想做某事，你必须……

制造超光速的东西，如果你想超越光速进行星际旅行。这很棘手。但是有很多事情，他们根本没有费力。他们花了数亿美元，却不能雇佣一些研究生，或者不听取他们雇佣的科学家的意见，只是调整一些简单的事情。总之，这是我的……这是我明确的讨厌的事情。所以它只是毁掉了我的享受。对我来说，是那些……

那些努力做到几乎完美，但却在真正重要的事情上失误的事情。我不会举个人的例子，因为我会激怒人们。好吧，我的意思是，有一些经典的例子，就像《世界末日》一样。我的意思是，那是恰到好处的。他们掌握了科学。掌握了它。掌握了它。不，他们真正拥有的只是埃罗史密斯的一首歌和一些有趣的演员，但是……

哇。他们对如何处理小行星和行星防御给出了误导性的看法。但另一方面，如果没有那首埃罗史密斯歌曲和那部电影，有多少人会不知道行星防御如此重要呢？这是一个有趣的难题。我只是，你知道，我一直非常重视人们做对的时候，因为这样他们既可以分享科学有多酷，同时也能提供准确的信息。没错。

没错。我还在等待看到这一点。对。我很高兴有像《它能飞吗？》这样的节目让我们能够仔细分析这一切，因为这是我最喜欢的事情之一，就是争论节目中的一些科学或技术是如何运作的。因为，你知道，即使他们做错了，那些也是你将这些想法植入人们大脑的时刻，总有一天，20、30、40年后，

现在人们正在试图制造光剑，你知道，它可能并不总是有效，因为科学可能是绝对糟糕的，但有时它也会激发某人的灵感，从而创造出一些美好的东西。所以我认为这两种方法都有价值，但我绝对很想和你一起看一场糟糕的科幻电影马拉松，布鲁斯。是的。

你总是让我惊叹不已，你的积极性。这是一件美好的事情。让我澄清一下，我喜欢一部好的、疯狂的电影。我的意思是，《鲨卷风》，精彩绝伦。对吧？电影的巅峰之作。但说到这里，因为这太随机了。我们本周的随机太空事实是什么？

好吧，我一直想的事情是，人们经常问到土卫六。土卫六到处都是天然气，甲烷和乙烷。但你知道吗？

你将无法让它燃烧，因为基本上没有氧气存在。所以在地球上，我们称之为天然气的海洋，而这些海洋你将无法燃烧，因为你需要氧气或氧化剂来做到这一点。所以也没有很多氧气可以呼吸，而且寒冷刺骨，所以不是一个理想的地方，但它确实没有野火。

是不是一件很奇怪的事情，如果地球以外的生命存在，那么可能会有生物生活在这样的世界里，你知道，有一个完整的液态水循环，但却不知道火，这对人类的发展非常重要。这可能是值得注意的一件事，在

你知道，如果其他生物存在的话，它们的发展。是的，这是真的。我认为我们有一部电影。我认为我们有一部电影。让我们开始吧，布鲁斯。好吧。我的意思是，南加州的其他人都正在写剧本，我们为什么不行呢？为什么不行呢？

好吧，感谢你加入我，布鲁斯。谢谢你，莎拉。我很感激你。我很感激你，莎拉。我很抱歉，并向所有在火灾和其他地方挣扎的人们致以美好的祝愿。向你的猫问好，它刚刚出现在视频屏幕上。每个人都出去，抬头看看夜空，想想对你来说最重要的人和宠物。保重。谢谢。晚安。

我们已经到达了本周《行星广播》的结尾，但我们下周将与马特·卡普兰一起回到美国宇航局喷气推进实验室，参加埃德·斯通纪念步道的落成典礼。我们不得不推迟本周分享这一消息，以了解喷气推进实验室在洛杉矶火灾中的情况，我很高兴地报告说，该设施仍然完好无损。

我们的心与所有受这些火灾影响的人同在。我们非常感谢我们的行星协会同事、所有会员和支持者在这些非常困难的时期给予我们的帮助。喜欢这个节目吗？你可以在planetary.org/shop购买行星广播的T恤，以及许多其他很酷的太空商品。通过在Apple Podcasts和Spotify等平台上留下评论或评分，帮助其他人发现太空科学和探索的激情、美丽和快乐。

你们的反馈不仅让我们的日子更加光明，而且帮助其他好奇的头脑通过行星广播找到他们在太空中的位置。你也可以将你的太空想法、问题和诗歌发送到我们的电子邮件[email protected]。或者，如果你是一位行星协会会员，请在我们的会员社区应用程序中的行星广播空间中留言。行星广播由位于加利福尼亚州帕萨迪纳的行星协会制作，并由我们敬业的会员提供支持。

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