The Other Moonshot: The untold stories of Apollo’s Black engineers in Los Angeles
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阿波罗计划将人类送上了月球，但并非所有为此做出贡献的人都得到了应有的认可。本周的行星广播节目中，我是行星协会的萨拉·阿尔-艾哈迈德，我们将继续探索我们太阳系及更远地方的人类冒险之旅。在本期节目中，我们邀请到了播客《洛杉矶制造：另一个登月计划》的主持人乔安妮·希金斯。

她分享了那些帮助宇航员登上月球的黑人工程师们鲜为人知、却又充满力量的故事，同时讲述了他们在面对地球上系统性种族主义时的经历。然后，我们的空间政策主管凯西·德雷尔将快速更新影响NASA未来的最新发展。在“有什么新鲜事”环节中，布鲁斯·贝茨和我将探讨一些阿波罗时代的创新技术，这些技术至今仍在塑造我们今天赖以生存的技术。

如果您喜欢行星广播节目，并希望随时了解最新的太空发现，请务必在您最喜欢的播客平台上点击订阅按钮。通过订阅，您将不会错过任何一期节目，这些节目将以全新且令人惊叹的方式帮助您了解宇宙以及我们在宇宙中的位置。当我们谈论阿波罗计划时，我们常常会想到宇航员、火箭和伟大的胜利时刻。但成功的背后现实远比这复杂得多，一些帮助实现这一目标的人却被遗忘了。

LAist工作室推出的一个新的四部分播客系列，名为《洛杉矶制造：另一个登月计划》，分享了这些鲜为人知的故事。它讲述了三位黑人航空工程师查理·奇瑟姆、内特·勒维特和谢尔比·雅各布斯的故事，他们帮助人类登上月球，同时在日常生活中和职业生涯中面临着种族主义、排斥和缺乏认可。

在我们开始对话之前，需要说明一点。如果您要收听《洛杉矶制造：另一个登月计划》，请谨慎收听。我们即将讨论的播客包含一些粗俗的语言以及对歧视和种族主义的提及。这些故事真实、有力，有时也很痛苦，但它们极其重要。我们今天的嘉宾是乔安妮·希金斯，《另一个登月计划》的主持人。

她以一种非常私人的视角讲述了这个故事。查理·奇瑟姆是她一位关系密切的家庭朋友，帮助抚养了她。在这个系列中，她探讨了这些工程师的生活、他们为阿波罗任务带来的技术才能以及他们在航空航天工业中面临的歧视。乔安妮，感谢您加入我们。非常感谢您邀请我。再次很高兴能谈论太空。

很高兴节目中又有一位播客主持人。而且您讲述的是一个如此独特的故事。这个播客揭示了阿波罗计划中黑人工程师们经常被忽视的贡献，尤其是在我居住地附近的洛杉矶地区。但对您来说，这不仅仅是一个故事，更是一件非常私人的事情。是什么激励您讲述查理·奇瑟姆的故事？从小和他一起长大，听到一些

关于他所做的事情，但我并没有真正理解。后来，作为一名成年人，在2016年，我去拜访他和他的同事，他的一个朋友兼同事顺便过来，他们开始谈论阿波罗登月计划。我意识到我之前并没有记住这些事情。

所以我很着迷地听着他们谈论这件事，心想，天哪，我根本不知道。我和一个真正参与阿波罗计划的人有联系。当时我带着手机，我录下了他们的谈话。

直到去年，我才开始真正深入研究阿波罗计划期间非裔美国人的经历。我当时正在与国家地理合作。他们制作了一部名为《太空竞赛》的纪录片。它专门讲述了这个话题。我采访的人之一是埃德·德怀特，他本来应该成为第一位黑人宇航员。他

在肯尼迪总统遇刺后未能实现这一目标，但去年，他终于进入太空了。看到从阿波罗计划时期到现在的这种转变，真是令人欣慰。尽管在让每个人都感到太空社区安全方面还有很多工作要做，但在过去60年中，它已经发展了很多。

已经有了很大的发展。是的，我实际上认识埃德。太棒了。是的，埃德和我的教父查理认识。所以埃德是我在……

查理给了我一些名字。他说，哦，还有其他人你应该去谈谈。他给了我埃德的号码。我和埃德聊过几次。我买了他的书。我不知道你是否熟悉他的书。很棒，自出版的。太棒了。他们在我之前就让我知道他最终要上太空了。

他们没有透露太多信息，也没有告诉我他和谁一起上太空。所以我像其他人一样在新闻上听到的。但就像你说的那样，这种兜兜转转最终进入太空的经历，尤其是在他经历了这一切之后，尤其是在航空航天计划中。

这简直是，这是宿命。真的是。所以您与查理·奇瑟姆有私人关系，但您在这个播客中还讲述了另外两个人的故事，内特·勒维特和谢尔比·雅各布斯。您能简单地告诉我们他们在阿波罗计划中做了什么吗？

当然。查理开发了一种称为配置管理的流程。这是一个系统，一个编号系统，他们首先用它来识别飞机零件，然后用它来识别航天器零件。

因为我们的想法是，你进入太空，如果那里发生了一些事情，除非可以通过数字追踪零件来知道我们谈论的是哪个零件以及它的作用，否则就无法知道。所以查理实际上为阿波罗计划开发了这个系统。

内特·勒维特从事阿波罗火箭推进系统的工作。所以他在大多数阿波罗任务中都做了这项工作。当然，这就是让火箭飞行的动力。谢尔比·雅各布斯非常有名。他开发了一个安装在阿波罗6号上的摄像系统。

当它升空时，他们想拍摄分离的照片。在拍摄分离照片时，它还拍摄了一张当时成为第一张地球曲率照片的照片。这是一个了不起的贡献。他们都为这个行业做出了不可思议的贡献。

我喜欢关于阿波罗6号的细节，因为太空界的所有深度参与者都看过这些图像。但额外的背景信息是，这有多么复杂，他们实际上必须将一台摄像机从航天器上弹出到海洋中，然后取回它，才能查看分级分离是否正确。太疯狂了。没错。没错。是的。谢尔比，他立即被赋予了这项任务。

他谈到他是如何被赋予那些人们认为他会失败的任务的，这只会鼓励他取得更大的成就。因此，这张照片成为标志性照片的事实，再次证明了这些人的韧性。

您之前说过，您从小就听过查理讲这些故事，但您并没有真正意识到它们有多重要。您是什么时候意识到他的故事以及更广泛的阿波罗计划中黑人工程师的故事应该被更广泛的受众所知，并且它们没有得到应有的重视呢？当我听到查理和他的朋友谈话时，我反思了一下我对阿波罗计划的教育。

我记得从来没有提到过少数民族或有色人种参与了这个计划。所以后来发现我有这种联系，我想，等等。所以阿波罗计划中确实有黑人参与。

这促使我去研究。我也，我真的很喜欢历史，我喜欢洛杉矶的历史。我也是一位老好莱坞电影迷。所以我开始挖掘是什么造就了洛杉矶。当然，电影业做到了。但后来我发现，第二大产业是航空航天产业，尤其是有色人种。

所以当我把这一切联系起来的时候，我只是想，好吧，我不知道这个。所以我开始询问其他人，就像我一起玩的人一样。我会说，嘿，你知道黑人参与了阿波罗计划吗？我圈子里几乎所有被我问到的人都不知道。我认为我可以做些什么。

我认为很多人在《隐藏人物》电影上映后才开始思考这个问题。我认为这个故事在某种程度上重新构建了这一点，但看到越来越多的这些故事被讲述，真是太好了。我同意。关于《隐藏人物》方面，你说得非常对，因为每次我开始和别人谈论这件事时，他们都会立即说，

是的，就像《隐藏人物》一样。我只是说，是的，有点像，除了非常以洛杉矶为中心。是的。这使得它能够独立存在。是的，洛杉矶的航空航天历史非常丰富，我认为很多人没有意识到这一点。作为这个领域在这个城市的人，我对此了解得越多，但……

但那里有如此丰富的历史，随着越来越多的商业航天公司在这个地区开设，它也在不断发展。但我们也有NASA的设施，如JPL，以及许多天文台和航空航天公司都集中在一起。这真的是我思考洛杉矶的方式。对我来说，它像好莱坞星光大道一样根植于这座城市。是的。

对我来说也是如此，因为我了解到的其他事情是，它对在洛杉矶创造中产阶级社区起到了重要作用，这是查理受益的事情。从某种程度上说，我的家人也受益了。我在那个社区长大，航空航天工人融合了，因为在我们之前几年，

在康普顿，它被划为红线区，黑人不能在那里居住。因此，航空航天产业确实为这座城市的少数民族带来了许多东西。

促成这一点的部分原因是，1961年，约翰·F·肯尼迪总统签署了一项行政命令，要求政府承包商采取平权行动，以确保他们雇用来自各行各业的人，无论他们的种族或国籍如何。这对为黑人工程师打开大门以及真正开启太空界更多元化的时代起到了什么作用？

好吧，这是打开它的大门的事情，因为在此之前，国防部门几乎没有黑人。而现在，你知道，这是政府工作。所以对他们来说这意味着他们突然有了保险和信用社，他们可以获得贷款，他们可以买房子。所以它真的打开了

打开了闸门，更不用说它可以利用他们的一些特殊才能了。这些人都是工程师，他们都受过工程师教育。所以如果没有这个项目，他们的教育不会是浪费，但能够利用这种教育将一个人送上月球，那么，

对于那些在种族隔离时期长大的人来说，这真是一个了不起的事情。但仅仅因为大门敞开并不意味着你会受到欢迎，对吧？这些人显然很熟练。他们为阿波罗计划做出了巨大的贡献，但一旦他们开始真正工作，他们就面临着许多歧视。您认为他们是如何平衡自己对航空航天和工程的热情以及他们在工作中每天面临的种族主义的呢？

好吧，因为他们在种族隔离时期长大，所以他们很早就学会了平衡的技巧。所以他们肯定有这种能力。事实上，他们每个人都发展出了自己独特的应对逆境的方式，因为他们每天都在经历这种逆境。

而且这非常令人沮丧，尤其是知道他们的白人同事比他们挣的钱更多。这当然会打击这些人，因为他们都有家庭。但他们热爱自己的工作。查理发展了一种非常积极、外向的性格，他决定——

你知道，我身处这个位置，我要努力为我身后的人创造更好的条件。所以他在他看到的事情上非常对抗性，非常直接。他不是那种，你知道，低头做事的人。内特，因为他是在阿拉巴马州长大的，

他更像是一个观察者。他成为了一位令人难以置信的高尔夫球手。NASA有一个高尔夫联盟，他们周游世界各地。所以内特周游世界各地为NASA打高尔夫球。这让他除了做工程师之外，还获得了许多快乐。

谢尔比培养了桥牌方面令人惊叹的才能。这对了解正在发生的事情至关重要，因为所有高管都在午餐时间打桥牌。

谢尔比变得非常非常有竞争力，以至于他获得了许多桥牌奖项。他甚至在某个时候击败了总裁。所以这就是这些人的表现方式，对吧？并通过这些事情被注意到。

他们培养的才能有助于使这一切变得可以忍受。他们热爱自己的工作。他们绝对热爱自己的工作，而且显然他们非常擅长。但查理对阿波罗计划有着非常复杂的情感。而且

您还在这个播客中展示了这种情绪在当时许多黑人社区中是普遍存在的。您分享了吉尔·斯科特·赫伦的著名诗歌《白人在月球上》的片段，以及其他许多内容。我

我完全理解。就像，我现在经常听到这种情绪。就像，当地球上还有这么多问题需要我们面对时，为什么我们要投资太空探索呢？歧视和不平等问题、气候变化，所有这些问题。现在的背景非常不同，因为我们已经建立了太空部门，它为世界各地的社区带来了很多好处。但在当时，在每个人都在争取民权的背景下，我绝对

我绝对理解这种在看到人们以及将人们送上月球所付出的所有努力、爱和热情与美国人民的苦难之间的二元性，在当时感觉多么不平衡。您认为查理对它的看法是否随着时间的推移而有所改变，因为情况已经有所改变，太空界也更加欢迎了呢？

好吧，现在，当你说改变时，你是指改变了他的观点吗？我想是的。我想是的。是的。但他至今仍然对它有着复杂的情感。是的。他仍然，直到今天，仍然对它有着非常复杂的情感。他感觉不舒服。

变化还不够。我们通过播客在活动中与之建立联系的一件事是，我们有年轻的少数民族工程师出来与我们见面，与我们交谈，并与我们分享，情况有所不同，但并没有太大不同。

所以，当我们听到这些时，我们就会意识到，这是缓慢的。进步是缓慢的。即使是我，作为一个阿拉伯裔美国女性，也有人因为我在太空领域的职位而对我进行种族歧视。这是普遍存在的，但它随着时间的推移而发展。即使在我短暂的太空领域生涯中，我也看到了它的变化，作为

但还有很多工作要做。当人们问我如何进入太空界时，我必须非常坦率地告诉他们，这些是你可能会面临的事情。但这就是为什么每个人都应该坚持下去，以及为什么你的努力会为后来的人带来改变的原因。我完全同意。你让我很好奇。我很想知道你是如何进入太空领域的。是的。

对于每个人来说，这是一个复杂的故事，你知道，几乎总是从某种科幻小说开始。但对我来说，我童年的一些事情非常艰难。对我来说，太空是一件赋予我们奋斗意义并带来安慰的事情。当我想到我生活中所面临的事情时，

我会稍微放大一点，然后从地球上其他人的经历、这个星球的意义、生命的意义来看待它们。虽然这并不能解决问题，但它确实让我更好地了解自己以及我正在经历的事情。我认为这对我的成长非常有帮助，并且给了我这种动力。它让我把太空看作是我的工具，用于

走出去，找到快乐，并将快乐传播给他人，并有可能为地球上的每个人带来长期的改变。这就是我进入这个领域的原因，也是我如此热衷于此的原因。

哇，这听起来非常崇高。好吧，每个人处理自己经历过的事情的方式都不同，对吧？我很高兴听到这么多人说太空是赋予他们这种背景的东西。但这对于许多美好的人的努力也是如此，你知道，艺术、倡导，有很多方法可以处理作为人的意义。对我来说，是太空，但对其他人来说，是其他什么东西。

是的。这正是这次经历如此令人高兴的原因，那就是有很多不同的东西可以给我们带来这一点。对。而且每年都有更多的人参与其中。我迫不及待地想……

你知道，你在节目中甚至提到了《星际迷航》。我迫不及待地想等到我们…… 你知道，我们在星舰上，我们都在平等的环境中。我妈妈小时候给我讲过关于《星际迷航》的故事，以及这对她的多元化和包容性理解有什么作用。特别是，她谈到了飞船上的尤胡拉中尉，说，

以及她的角色对她理解在太空界作为黑人的意义有什么作用，她将此直接与她对观看人们登月的感受联系起来。我认为这对很多人来说都是如此。我完全同意。我喜欢《星际迷航》，看到一位黑人女性掌舵，就像，让你真正感觉，哦，你可以成为那样。

对吧？是的。她扮演这个角色做了一件了不起的事情。所以我们所有黑人女性都非常感激。是的。我们爱你，尼切尔，无论你在宇宙的哪个地方。是的，我们确实如此。那么，在第二集中，谢尔比使用了“弹簧加载到失效”这个词。你之前稍微提到了这一点，这种感觉是他们被设定为失败。这在航空航天界的背景下是如何表现出来的呢？

他们经常被赋予别人都不想要的工作。正如我提到的，事实证明，这对他们来说很棒，因为当他们解决问题或管理情况时，就会像，哇。现在，当他们这样做并管理它时，他们并没有得到通常成功的奖励。而且有一种……

在阿拉巴马州亨茨维尔举行的一次紧张的会议，你在节目中谈到了这一点，内特在那里提出了关于阿波罗火箭上潜在的灾难性热瓦片和凹坑问题的发现。当他提出这一点时，尽管做了这项可能没有人愿意做并且可能挽救宇航员生命的工作，但他提出了这一点，而高管们却驳回了他的说法。所以即使在这种情况下，即使他们成功了，他们仍然无法将其传达给需要采取行动的人，尽管这并非他们的错。没错。而这就是他们每天的工作环境。

不仅仅是一两次。每天，他们都在工作。也有那一刻，你知道，你在节目中谈到了阿波罗1号的灾难，不幸的是，格斯·格里索姆、埃德·怀特和罗杰·查菲在这场模拟倒计时中丧生。在那之后，太空界的每个人都受到了很多审查。但他们是否觉得这种审查不成比例地落在了他们身上？

不，至少我知道查理没有。不，事实上，他们都没有真正这么认为。我想他们知道不要承担这种责任。他们当然对此感到非常难过，尤其是内特，因为其中一位宇航员是他的高尔夫球友。他们非常了解很多问题。

以及当时工程师、NASA和资金之间存在这种挑战。

这对内特来说一定是一件非常困难的事情。他最终获得了银质史努比奖。我们节目中有一些人获得了银质史努比奖。我之前说过。我知道它是以史努比命名的，深受喜爱。但这也是一个非常负盛名的奖项，我们只颁发给那些行动挽救或可能挽救了我们的太空旅行者和所有工作人员生命的人。

在与他交谈的过程中，他对这件事的重要性对你和我周围的其他人来说都有些轻描淡写。这让我很震惊，一个人在生活中必须经历多少事情才能获得这样的荣誉，却仍然无法内化或分享这真正意味着什么以及有多重要。是的，你说的很好。

当我得知这件事时，有点像事后诸葛亮，我知道这是什么，我记得当时，就像，几分钟都无法动弹，说，内特，你从未提到过这件事。在我甚至发现这件事之前，我已经采访过他好几次了。事实上，他没有告诉我。他的女儿告诉我的。

我说，你获得了银质史努比奖？所以我比内特更兴奋。但内特是一个，而且仍然是一个非常谦逊的人。他只是，他热爱自己的工作。所以这就像，你知道，锦上添花。现在。

但他在这个播客中也稍微有点遗憾，他希望自己做得更多。在这种情况下，我认为他是在说，他希望自己做得更多，以对抗他和他的同事在这个领域面临的歧视。我不认识他，所以如果你再次遇到他，请代表我们太空界的所有人，只是和他分享，有时生存就足够了，突破人们在你面前设定的界限，是

是帮助后来的人，而不仅仅是你。我希望他有一天能够内化，一次做完宇宙中的一切是可以的。太棒了。我会肯定和他分享这一点，因为这是他确实感到遗憾的事情

尽管我认为我有一种印象，那就是现在，现在他已经讲述了这个故事，并且由于公共广播，它在很多领域都得到了曝光，他觉得他做得更多了。

但我们绝对需要花时间讲述那些参与这些项目的人的故事，因为阿波罗计划发生在很久以前。在您最初与谢尔比·雅各布斯的会面中，我相信是2022年。是的。这仅仅是在谢尔比不幸死于癌症三个月前。在那个关键时刻与他共度时光，刚刚开始讲述他的故事，却在几个月后失去了他，对你来说是什么感觉？是的。

我对发生的事情感到非常沮丧，主要是因为这对我来说是一个惊喜。我记得我去拜访谢尔比的那一天。他做了很多事情。他有一个计划。他想让我们看到很多东西。有很多信息。我记得当时在想，

哇。但你知道，我们会再次采访你，我们会，你知道，但他却说，不，你必须看看这个，你必须看看这个。我现在记得当时在想，并且非常感激他向我展示了这么多，而且我只是最终放弃了那天我的计划，让它成为谢尔比的计划，并且

我很高兴我这么做了，因为他那天精力充沛。有很多话要说。我不想离开。我想我们在那里待了八九个小时。值得的。是的。只是他生活中的一些小细节。他的房子就是他的航空航天事业。

那一定很特别。那一定是一段非常有趣的时光，四处游荡，倾听他的故事。在经历了这一切之后，能够最终拥有一个想要倾听所有这些故事的观众，并且能够在经历了这一切之后分享这些故事，并且感觉自己没有得到应有的认可，对他来说一定非常令人兴奋。

好吧，与其他两位先生不同的是，谢尔比是一位非常善于自我推销的人。所以他受到了圣地亚哥商会、市长的表彰。他参加过小组讨论和新闻报道，KTLA对他做过新闻报道。他曾在哥伦比亚太空博物馆多次演讲。所以他一直在推销自己，讲述自己的故事。

已经很多了，这很好，因为我能够访问其中的一些内容来补充我需要了解的其他内容。所以我很感激谢尔比，他知道自己有一个故事要讲，他开始自己讲述这个故事。

在您为这项研究做研究时，您直接从人们那里收集了故事，但您是如何进行历史深度挖掘并验证他们关于他们在那个时期经历的说法呢？好吧，我和一家很棒的公司Reasonable Volume合作。这就是他们所做的。他们组建了一个很棒的研究团队，真的，你知道，我们会确定人员

我们需要了解的不同事情，我不是一个人。我们几乎没有触及这个播客中的任何故事。公然的种族主义经历，

在洛杉矶暴动期间，他们在马丁·路德·金遇刺后的经历。在这个播客中，你如此巧妙地编织在一起的有很多东西。而且阿波罗计划那个时期有很多背景，我认为……

对我来说，在成长的过程中，感觉与阿波罗计划非常隔绝。对于在那个时代长大的人来说，情况可能大相径庭，但在20世纪60年代发生了很多事情。所有这一切都是阿波罗计划的背景。现在我已经开始了解这种背景，我认为在所有这些斗争的背景下，我们把人送上月球的事实更加令人惊叹。

是的。我的感觉也一样。这真是太了不起了。当我试图把这一切整合在一起时，我就在想，太空竞赛也是一场关于种族的竞赛。所以我就想，这真是太了不起了。你在学校里学习的时候，不会在这种背景下学习它。我认为这是它相当深刻的一部分。

所以我想尊重这一点。在第三集的结尾，你有一刻变得非常激动，你开始谈论你多么感激能够从这些人那里听到这些故事，因为他们经历了这么多。虽然种族主义已经触及了你的生活、我的生活以及许多其他人的生活，

我们之所以站在这里，是因为我们之前发生的事情，对吧？我喜欢你在那一刻所说的，以及你对你的情绪如此坦诚的事实，因为这是一件很难处理的事情，也是一件值得感激的事情，因为我们的祖先和我们之前的那些人经历了这些挣扎，并试图让后来的人过得更好。是的，我当时就在那个时刻。我认为，那是父亲节前的周末。

这就是我真正接触到的，因为我能够进入这些人的家，体验他们的家庭，并认识到他们是拥有孩子的男人。我只是感到非常荣幸。我感受到了他们的遗产。我觉得自己是他们的一部分。所以这让我很感动。但我们现在正处于一个非常有趣的时刻。是的。

我们在这个播客的背景下看到，政府采取行动，为更多的人进入太空社区敞开大门，显然是有效的。肯尼迪总统的这一举动彻底改变了人们的游戏规则。但现在我们正处于这样一个时刻，许多这样的事情正在被撤回，NASA的DEI项目正在被取消。

你认为太空社区已经取得了足够的进展，我们可以不用这些项目了吗？或者你认为取消这些项目会给社区带来巨大的损失吗？好吧，根据我从年轻的有色人种工程师那里得到的反馈，我的理解是还有很多工作要做。

而且由于我们的行业现在正变得越来越私有化，所以还有更多工作要做，因为私营企业可以雇佣他们想要的人。你的意思是，这变得对每个人都开放了，因为这是强制性的。我认为，当你取消这一点时，你不会得到同样数量的充满活力的人。

至少在这个时刻。我希望太空社区能够坚持下去。我看到了太空社区中许多人的热情欢迎。人们不会参与太空探索，因为他们通常不把人们视为平等的，对吧？他们看到了这种“概观效应”，以及我们彼此之间联系的方式。这确实给了我希望。

但我感觉，真正让我明白这一点的时刻，是当我们看到阿耳忒弥斯号宇航员登上月球的时候。我想看到第一位女性、第一位有色人种和第一位非美国人在月球的 regolith 上蹦蹦跳跳。那将是它对我来说真正感觉真实的那一刻。

我同意。我对阿耳忒弥斯号非常兴奋。是的，我认为他们一直在推迟发射。好吧，火箭很难建造，正如这个播客中的人们发现的那样。有一些问题，我们必须确保每个人的安全。这是非常正确的。但是他们做到了。

是的，他们做到了。他们做到了。所以是的，我期待着他们增强它的功能并确保它的安全，然后返回月球，因为我认为即使我做了所有关于它的研究，我仍然会有这样的时刻：是的，我们去了月球。这是一件大事。每当我晚上抬头看它的时候，我都认为这是一件大事。是的。

而且这项努力将随着我们投入其中的每个人的贡献而变得更容易和更好。因此，开放太空社区，确保许多不同的人得到代表，只会帮助我们最终实现目标。这就是使它成为可能的原因。我们需要所有这些声音。

是的。哦，我还对所有拥有自己太空计划的国家感到非常兴奋。哦，我的天哪。我一直在阅读关于它们的信息，我只是想，太棒了。因为，是的，我们不是唯一一个。是的。而且它正从那里扩展开来。所有这些国家加入阿耳忒弥斯协议，无论他们是否拥有自己的太空计划……

我们所有人，通过国际合作，都在互相支持，建立新的产业，并支持太空社区。这就是为什么即使在事情可能非常具有挑战性的时刻，我也感到如此充满希望。我看到了我们取得了多少进步。我所能想到的只是，如果我们将此扩展到未来，最终我们将实现这些目标。

既然你已经制作了这个播客系列，我们作为太空社区如何确保在阿波罗计划期间这些人的贡献以及未来太空社区中每个人的贡献得到尊重，并且不会被遗忘？通过做我们现在正在做的。

伸出援手，谈论它，像树根一样把它传播出去。因为我认为我们的谈话，至少是我一直在进行的谈话，它们赋予了其他人权力，并使它保持活力。这是世界上最古老的传承历史的方式，对吧？讲故事，对吧？

就像他们在火堆旁做的那样。这就是他们如何将这些东西与下一代联系起来。我们正在用播客来做这件事。这就像煤火。真的。不过，各位听众，如果您是阿波罗计划的一部分，或者您有一些太空故事，

请在某个地方记录下来。与世界分享，因为我们需要能够听到这些故事。它们非常重要。我想亲自感谢你制作了这个播客。我学到了很多东西，我相信其他人也会在收听时学到很多东西。所以感谢你来我们的节目，并与我们的观众分享更多关于它的信息。谢谢你邀请我。我一直在学习。每次我采访或与某人交谈时，我都会

它点燃了我。所以我一直保持开放。我真的很喜欢这样。谢谢你，太空。真的，我觉得当我停止学习的时候，我就会开始死亡。所以我将继续学习，直到我变成星尘。哦，我喜欢这个说法。好吧，感谢你的加入，Joanne。我真的很感激。祝你在未来的播客事业一切顺利。非常感谢你。

《洛杉矶制造：另一个登月计划》的所有四集现在都可以收听了，我强烈建议你收听一下。这是一个强大而令人大开眼界的系列。你可以在planetary.org/radio这个节目的页面上找到播客的链接。短暂休息后，我们将立即回来。

大家好。我是LeVar Burton。通过我在《星际迷航》和《彩虹阅读》中的角色，我看到几代好奇的心灵受到书籍和电视上探索的奇异新世界的启发。我知道在年轻探险家的生活中培养这种好奇心是多么重要。这就是为什么我很高兴与你们分享我的朋友行星协会的一个新项目。

它被称为行星学院，任何人都可以加入。行星学院由比尔·奈和行星协会的课程专家为5至9岁的儿童设计，是一个针对热爱太空的儿童和家庭的特殊会员订阅服务。会员会收到季度邮件包裹，带他们进行学习冒险，探索我们太阳系及更远地方的许多世界。

每个包裹都包括图像和趣闻轶事、动手活动、实验和游戏以及特别的惊喜。对太空、科学和发现的终身热情始于我们年轻的时候。送给您生活中探险家一份宇宙的礼物。现在让我们听听我们的太空政策主管Casey Dreyer的讲话。

我在华盛顿特区的行星协会行动日培训期间与他录制了这段片段，在那里我们与来自全国各地的100多名倡导者聚集在一起。我们一起准备与国会山上的立法者谈论NASA科学以及使之成为现实的科学家和工程师的重要性。

嘿，Casey，我们在行动日培训期间来到这里，就在行动日之前。能够在这里亲自见面真是太好了。是的。当我们交谈时，能够真正看着你真是太好了，Sarah。我的声音还在坚持，尽管我不知道还能坚持多久。

明天在与立法者交谈了这么多天之后，情况会更糟。但本周我们与一位制作了关于阿波罗计划期间黑人工程师经历的播客的人交谈，以及关于肯尼迪总统签署的允许他们进入劳动力市场的行政命令，以及这对人们能够感受到自己被纳入太空故事中的能力产生了什么影响。为了对此进行背景介绍，我想和你谈谈现在NASA和DEI项目的情况，以及你如何看待这些项目被撤回的后果。

所以我们看到一项行政命令取消了此类项目以及对这些项目的支持。我认为在你刚才谈论的内容的背景下，这是一个提醒，

特别是对于NASA来说，这是一个如此具有前瞻性和乐观性的东西，追求最大机会将尽可能多的人才带入这个渠道是一件非常明智的事情。我们过去这样做过。我们可以利用我们在太空所做的令人难以置信的事情再次做到这一点。而且我认为，教训是，这不会自然发生。这需要政策努力，然后还需要……

努力去实施它，对吧？罗伯特·肯尼迪不得不去斥责NASA的领导层，让他们积极努力地进行整合，尤其是在其南部中心。所以需要做很多工作才能做到这一点。

我们也谈到了Ed Dwight的经历，他被推举为潜在的第一位黑人宇航员。然后，一旦肯尼迪总统遇刺，对这件事的政治意愿就消失了。直到去年，他才真正进入太空。所以我们已经看到了当政治潮流发生变化时会发生什么，以及这些项目可以随着这些变化而迅速变化。是的。

它们可以。此外，这也是一个很好的提醒，关于当你增加进入太空的机会时，你也有更多选择。我认为，我们现在可能更乐观的事情之一是，现在进入太空的选择也更多了。

我们尤其在商业航天领域看到了这一点。我们即将迎来第一次全女性商业航天任务。我们看到了Hayley Arsenault，她是第一位前往太空的儿童癌症幸存者，以及Emily Calandrelli，她是第100位前往太空的女性。最近看到这些事情发生真是太疯狂了。因此，尽管有一些机会正在被撤回，但人们也看到了其他机会的出现，这确实给了我一些希望。

归根结底，问题在于机会是否仍然存在。希望，也许最好的情况是，我们在这里看到的是，如果它们没有被谈论，并不意味着这些选择仍然不存在。我们仍然希望看到相对较快地看到第一位登上月球的女性，即使他们确实刚刚在NASA撤回了这种说法。但是人们会希望并且……

我仍然怀有这种希望，我相信这是真的，在不久的将来仍然会有机会让女性成为第一位登上月球的女性。坦率地说，我预计会是这样。我们从NASA的网站和其他在线资源中看到了什么？

好吧，由于这些行政命令，它们发生了很大的变化。至少有很多数据集开始恢复了。但是是的，这是他们关注重点的根本转变。尽管我相信包容性已被恢复为NASA的核心身份之一，与行星协会共享，对吧？这是我们作为一个组织的核心价值观之一。最近一周在太空政策方面还有什么其他重要事件值得我们讨论吗？

好吧，除了即将到来的行动日之外，参议院还发布了他们自己版本的所谓NASA授权法案。这是制定政策。我们还看到，现在有一个永久性的，整整一年的，所谓的持续决议。所以过去通常是拨款者，即通过拨款花钱的人，制定NASA的政策，因为授权不像以前那样频繁地发生。

我们现在正处于一个有趣的反转时刻，今年，拨款者基本上在全年都失误了。他们说，我们现在将全年继续以24个级别的资金进行拨款。这基本上是拨款者在说，我们在某种程度上对2025年发生的事情没有任何意见。因此，如果这项授权通过，它将制定文字政策，这就是NASA，你

如果这也通过众议院的一个版本，并且他们能够将其通过成为法律，那么国会实际上将有一条途径来在这个财政年度主张他们的优先事项。这会发生吗？我们不知道，但这是第一步。有趣的是，这项授权法案是……

我们一直在谈论NASA可能发生的大量戏剧性变化，大量的人员变化，大量项目的改变，也许是这些潜在的大规模削减。这项授权是追溯到2024年鼎盛时期的一种回归，当时它更像是一种稳步前进的方法。它包括，就像去年它作为草案出现时一样……

对SLS的重申，这向你展示了某种程度上，这不是一项重大变革法案，以及火星样本返回和其他对NASA空间科学的平衡方法。这是一项更熟悉的法案，一种不熟悉的方法。我应该指出，这是来自参议院共和党领导层的。所以这表明，对于NASA的那些正在讨论的变化，

仍然没有政治共识和完全的政治认可。而且还有很多事情可能发生。好吧，我肯定在接下来的几周和接下来的几个月里会发生很多事情。但我们都将一起前往国会大厦。我们带了100多人。我很高兴下周与大家一起在约翰·霍普金斯布隆伯格中心分享我们的现场直播节目。那将会非常有趣。

确实，我和你第一次一起在舞台上，我认为这是我们作为组织所做过的更复杂的现场活动之一。所以我们看看下周我们交谈时是否还能站着，Sarah。我们能做到，Casey。我很有信心。我们会做得很好。好吧，谢谢。下周我们将再次听到太空政策团队的消息。谢谢，Sarah。

现在是我们的首席科学家Bruce Betts博士的“有什么新鲜事”时间。本周，我们将回顾阿波罗时代的一些遗留技术，这些创新源于这个具有历史意义的项目，至今仍在塑造我们探索太空的方式。嘿，Bruce！你好，Sarah。你好吗？

还不错。我们即将到来的行动日有很多事情要做。当人们听到这一点时，它已经发生了。但正如你所想象的那样，当我们准备前往华盛顿特区时，我们的团队正在进行各种有趣的事情。哦，我敢打赌。本周我们确实专门谈到了在洛杉矶地区工作的阿波罗计划人员，以及

谈到了这个地区发生的所有航空航天事件的历史。我认为人们并没有真正意识到洛杉矶实际上是一个太空城市，几乎和好莱坞电影城一样多。

这是真的。有时它们会结合在一起，结果是，好吧，这很少是一部好电影或一件好的技术产品，但它们本身都很好。还有行星协会如何早期开始运转，卡尔·萨根与人们分享科学的能力以及他拥有的明星力量和他在这里好莱坞的所有联系。我认为这确实有所帮助。

绝对的。显然，《宇宙》在协会成立前后上映，约翰尼·卡森在《今夜秀》上采访了他，在那个时代，当然只有很少的电视台，而约翰尼·卡森统治着深夜的广播电波。直到我去尼克松总统图书馆，我才完全理解那段历史的全部背景。我进入阿波罗时代的片段时，

那里发生了这么多事情。有关于民权的部分，有关于登月的部分，有关于女性及其在社会中的角色当时如何变化的部分。只是将这一切放在一起，真正地使阿波罗计划在所有这些背景下是多么疯狂。

在所有这些喧嚣和阿波罗计划产生的所有东西中，直到今天，我们实际上仍在使用许多源自阿波罗计划和登月的技术。所以我想谈谈这些工程壮举以及我们今天仍在某种程度上使用的所有东西。

是的，有很多事情不出所料地继续下去，这使得那些不必重新发明轮子或说隔热罩设计、基本设计的人们的生活更容易，这些设计已经被开发出来，并被用于这个星球和其他星球，包括猎户座，但几乎所有这些都使用了类似的技术，因为这是应该使用的一种技术。他们在航天飞机上安装了发动机，这些发动机是

他们在SLS上安装的发动机与之相关。它一直在继续。他们还做了很多科学研究，在载人登月之前和之后都发生了革命性的变化，彻底改变了我们对月球的理解，并导致了继续用于地图和科学成果的事情，以及对月球的当前探索。

看到人们最终重返月球将会非常酷。我知道启动这个阿耳忒弥斯计划需要付出很多努力，我们已经看到了SLS等项目中的延误，即使它们基于旧技术。去月球仍然是一项巨大的努力，考虑到这些人大部分计算都是手工完成的，由工作人员使用黑板和纸张完成的，这

我知道我听起来像一个离不开互联网的荒谬的年轻人，但这是真的。这些人的工程壮举让我感到非常震惊。

不，这太令人惊叹了。我的意思是，正如我们现在在尝试和失败的任务中看到的那样，做到这一点仍然是一个真正的挑战。太空很难工作。如果你开始尝试在某个地方着陆，那就更难了。如果你试图同时让人类活着，那就更难了。因此，他们能够使用现在你的手表，更不用说你的手机了，其计算能力比宇宙飞船的计算能力还要强，这

作为一个整体，而且他们能够做到这一切，正如你所说，使用团队进行计算，事实上他们基本上把一切都做对了，当然也有一些严重的例外，安全方面出了问题，但令人难以置信的是，在这个速度下，事情进展得非常顺利

在这些疯狂的任务中，在他们开发的这些疯狂的新系统中，没有人死在太空中或在太空中。然后，这建立了一整套遗产，太空遗产，一直延续到今天。

而我们的嘉宾在这个播客中采访的人之一确实赢得了银质史努比奖。就像，从经历阿波罗1号测试期间失去所有那些人的经历，到看到这些人继续前进，然后完成这些事情，并真正考虑到这一点，并努力保持我们太空旅行者的安全，整个轨迹。是的。

它创造了几十年的太空安全。我对我们在太空旅行方面所取得的成就印象深刻，而且随着我们的合作，它只会变得越来越酷，希望如此。我期待着下一代阿耳忒弥斯任务。但在我们到达那里之前，我们本周的随机太空事实是什么？随机太空事实。哦，这很好。我心想，水星、双子座和阿波罗是如何获得它们的名字的？

你在互联网上会得到关于双子座的不同答案，但对于水星和阿波罗来说，它们都来自Abe Silverstein，他是NASA太空飞行计划的负责人。因此，他负责所有任务规划、宇宙飞船设计等等。

在这个角色中，他命名了水星和阿波罗。有些地方说他命名了双子座，但我认为这实际上是NASA总部的Alex P. Nagy提出的，他同时也参与了这些项目，并建议用双子星Castor和Pollux来命名双子座。

代表宇宙飞船中的两个人，因为它是一艘双人宇宙飞船。水星又快又迅速，阿波罗与它的含义有着各种各样的联系。而现在阿耳忒弥斯是阿波罗的孪生兄弟，给了我们另一个视角。但行星协会帮助命名了许多宇宙飞船，但在我们不存在的时候并没有那么久远。所以就是这样。

这太酷了。是的，我预计考虑到神话中的飞跃，将会有两个人命名这些东西。但是，正如我最近在尝试进行命名比赛时所经历的那样，我们已经使用了许多名称，但我们还没有在太空中命名整个神话人物群体。所以我们将看看我们将来会给什么东西命名。但在几年前的尤里之夜，我遇到了一家有两个孩子的家庭，

其中一个是年轻男子，他穿着一件阿波罗夹克，上面覆盖着所有阿波罗补丁。他的妹妹穿着一件完全相同的夹克，上面没有任何补丁。我问了这个家庭关于这件事的情况，他们说，我们正在保存这件夹克，这样有一天我们就可以在上面添加所有阿耳忒弥斯补丁。然后兄弟姐妹就可以拥有相配的夹克了。我只是认为这是我听过的最美好的事情之一。这是一个非常棒的主意。我喜欢它。这很酷。

好吧，我想下周我将在华盛顿特区进行疯狂的冒险后再见你。对于所有已经与我们一起前往华盛顿特区、收听本节目并参加我们现场直播节目的观众，感谢你们的到来。我们下周再见。好吧，大家，出去看看夜空，想想Sarah和她生活中疯狂的冒险。谢谢大家，晚安。

我们已经到达本周行星广播节目的结尾，但我们下周将带着我们的来自华盛顿特区的行星广播现场直播节目回归，届时我们将讨论太空政治的未来。如果你喜欢这个节目，你可以在planetary.org/shop购买行星广播T恤，以及许多其他很酷的太空商品。

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Mark Hilverda和Ray Paoletta是我们的副制片人。Andrew Lucas是我们的音频编辑。Josh Doyle创作了我们的主题曲，由Peter Schlosser编曲和演奏。直到下周，Ad Astra。Ad Astra。