EP430｜身心靈課程在吵什麼？專業心理師如何回應？｜放送觀點
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我觉得在心理师的引导当中就是我们是很欢迎个案挑战我们的所以个案有的时候也会告诉我说我觉得你刚刚说的那句话让我觉得很生气当我们听到这样的挑战的时候通常啦我是说通常我没有办法保证所有心理师的反应但是绝大部分受过良好训练的心理师在这种时候是会去探问说这个生气下面是什么

然后跟你去讨论说你现在对他的生气哪些东西是他能够回应的哪些是他不能够回应的必要的时候我们也会道歉哦因为我们也会觉得说这句话确实会让你有这些不舒服的感觉让你有这些不舒服的感觉不是我的本意

那这个其实对于个案建立他的安全感跟信任也会很有帮助可是在三阶段的课程当中假设你去反对你老师啊你跟他说我不喜欢你跟我说话的方式的时候他会告诉你这个是你自己人生的问题然后甚至是用比较更恶劣的方式在讲这件事情

欢迎收听《迷城品 Podcast》放送观点在这个单元我们邀请不同领域的职人对谈一起领略思想的跨越往更美好的生活迈进大家好,我是陈轩长期收听我们节目的朋友不晓得没有特别留意过在《迷城品 Podcast》最常出现的来宾有哪些人呢?

我曾经稍微做过统计除了作家、编辑或是译者这些出版界的好朋友我们节目中最常出现的职业应该就是心理师了一方面身心健康的议题有很多人重视一方面出版社也常邀请心理师来写书的推荐序担任推荐人每一次和不同的心理师对谈我都得到不一样的收获

正因如此,最近我在社群媒体上看到有创作者拍摄影片讨论到底身心灵课程与心理健康有什么关系时我就非常好奇专业的心理师如何看待这个议题心理资商和这些课程有什么不一样面对身心问题的时候我们怎么自救,我们又如何帮助身边的朋友一开始先让我欢迎今天的来宾报报新生医学诊所的资商心理师陈湘瑜

香雨你好大家好我是香雨香雨我今天我想要直接破题因为在社群上最近就是有一支长达两个小时的影片在讨论你的身心到底需不需要课程因为我们迷成品除了做 podcast 也有做 YouTube 对我来说要做一支两个小时的影片然后还有那么多人看是非常非常不容易的这两周整个社群都在炸锅都在讨论的就是说到底这些课程对我们人的心理状态有益还是有害

那他的内容到底在做一些什么事情他跟一般的心理智商又有什么不一样一开始我想问问湘雨到底身心灵课程如果他没有智商师的介入他只是主打一个身心灵疗愈帮助你感召你的这种那另一个是我们走进智商室找专业人士求助他的差别会是什么

我自己会觉得身心灵课程他们想要做的东西很像是个人成长类的东西那其实都会强调一些比方说要放松啊然后你要照顾自己啊爱自己这点在諮商的训练当中也会有这个部分差别蛮大的地方在于他们对创伤的出力

或是对敏感的议题的处理的时候它不太像智商心理师或是临床心理师能够做的那样子深因为创伤的训练它其实是很繁琐的包括说我们怎么去稳定我们的个案然后我们要谈一个内在的议题的时候我们可以谈得多深入我们要怎么样让我们的个案觉得安全那这些它都是需要一定的知情的同意也就是我在事前会去跟我的个案讨论说哪些东西是保密的即便我是死你的心理师我是不能够说出去的

然后我们甚至会跟个案去讨论说那如果你今天在路上看到我我可不可以给你打招呼因为我们知道有的时候我们把心理师当成一个树洞或是我们和这个人讲我们的事情的时候我们是带着一定的风险去见他但这个风险要被管控他其实就是需要一层又一层的保护

嗯

那我觉得光是在这个场域的设定上就非常的不同那当然训练上也会很不同那还稍微简单的介绍里面你就提到了两个名词一个是临床心理师一个是资商心理师比如说像邓慧文医师我们看到还有精神科医师这三个不同的职能它有什么不一样精神科医生的训练就是在医学院里面待满

然后他们的切入的角度至少在学理上他们的切入角度更偏向生理上的也就是你大脑里面的激素的失衡如果你是精神科的医生你要更去了解不同的智商的学派的话你其实是要额外花自己的时间去进修的所以像邓慧文医生他自己有在他之前的房间

谈里面就有提过说他觉得精神科的训练对他来说是不够的所以他自己有在另外去做进修所以他才去学了荣格的学派然后把这个知识引进到台湾的社会大众里面那临床心理师跟自伤心理师比较像是他们在场域上蛮不同的那临床心理师他蛮擅长横剑的部分他会比较常跟精神科医生去配合

那横件其实基本上就是测验我们会用不管是纸笔的测验啊或是说实物我们请个案去拼积木或拼拼图的这种测验的方式甚至是我们去看报告拿这些东西去拼凑出这个个案比较完整的图像这些都是临床心理师非常擅长的范围但不代表就是智商心理师不可以做这些东西他们有很多职能上的重叠

但只是两个人大致上训练的走向会不一样一旦你拿到证照之后或是你完成这个训练之后你会成为一个什么样子的心理师那个还是蛮看个人的选择的就是心理师他的专业养成是一件不容易的事情他要花很长的时间然后透过不同的实务经验才有办法提供这些专业知识去当一个所谓专业的助人工作者我知道除了自己一个人要长成就已经很不简单了但是一个人走的

我很好奇在整个心理食物界你们是怎么样彼此合作可以共同帮助肝包括像你自己觉得说这个肝我可能 hold 不住了有什么样的人可以在背后帮忙你吗这也是我很推荐各位听众去选择心理智商这个专业作为自己的疗愈的方式原因是因为在心理师背后假设这个心理师他觉得你的状况是他比较不擅长的他其实第一个他可以转介给他的同事然后第二个就是我们都会有自己的督导

然后也会有我们的个管师个管师就会做个案的管理那个案的管理之后我们也会跟精神科医院所合作我们也有整个设证的系统来协助我们比方说像是心理师是责任通报的单位之一当你在和一个心理师合作的时候你其实并不只是和一个心理师合作而已而是你跟他身后的这整个体系跟制度都有在合作在这件事情上我们能提供的协助其实就会比较多元不晓得

不晓得大家知不知道卫福部有推出一个 15 到 45 岁的青壮世代心理健康支持方案它可以提供这个年龄区间的人每年有三次的免费心理智商服务也许透过第一次的对话开始是你认识自己的不一样的机会但是在讲心理健康的时候好像相对稍微比较抽象一点点所以过去大家在讲心理智商的时候在比较传统保守的社会可能会觉得说去做心理智商可能是他精神有问题吧

或者是说是时间太多花钱去呢还找人家聊天我觉得我们先从最基础的入门聊一聊你觉得谁需要去做心理諮商那如果我们的听众朋友他没有做过心理諮商大概一般坊间的諮商他可能会经历的流程是什么比如说我会走到一个怎么样的地方他会怎么开始他会持续多久然后一次要进行多久然后我可能要花多少钱大家可能没有这样的想象或者是概念那如果最入门的角度来讲谁需要那他可能会经历哪些流程

我自己会觉得只要你有需求你想要找人聊一聊你都可以使用心理諮商这个服务它就有点像是不一定要是很严重的生病或是精神疾病的人需要去心理諮商我们在諮商的时候其实也不过就是你最近在想什么然后你最近在困扰什么事情然后你对这件事情的感觉是什么其实也就是这样那只是每个心理师对于你说出来的话他给出不一样的他认为更适合你的思考的角度或是重新去调整你的动机的角度

给自己一个机会去享受一个比较好品质的对话因为比较好的品质的对话在你的生活当中其实几乎是很难发生的现代人的生活工作压力这么大然后我们的社会又高度的分工已经很少时间跟我们的伴侣相处跟我们的小孩相处了更何况是跟自己相处但我觉得西洋心理智商它其实就是一个你跟你自己相处的时间前几天我看到一个

那个心理师他讲一句话,他讲说心理諮商是你人生当中唯一一段以你自己为主的关系。也就是说我们在和别人互动的时候,我们常常需要去担心别人跟照顾别人的感受,可是在心理諮商里面,不是说你不需要照顾心理师的感受,所以你就可以不要他三字经,不是这样。但是至少在心理諮商室里面,心理师会以你为主,重点是你这个个案跟生活当中的种种的互动,而不是心理师本人。

所以在那个过程当中我会觉得你是去享受的那当然一部分也是你在探索自己然后全然的以你为主的一段关系如果你来预约我的诊所透过线上的方式先帮你做第一轮的预约那他就会跟你去问一些你现在的状况然后你想要来谈什么议题那也有一种就是我只是单纯想要找人聊聊

然后第一次的諮商的时候我们会去和你谈一个叫做知情同意书类似相合约的东西主要是内容会是告诉你说第一个我们在諮商当中的所有的讯息都是保密的但还有几个例外比方说如果有伤害自己或伤害他人的生命的风险的时候我们会需要通报和相关的人员讨论

第二个是如果这个过程当中有涉及一些比方说像是性侵啊或是儿少保护法的时候我们也会需要部分的去揭露我们的智商当中谈话的议题但除了这个东西以外所有的内容都是保密的再来是我们会去和个人讨论说对我们来说智商是什么就是智商它是一个什么样的架构

我就会用一些方式跟个案去介绍我会说智商就有点像是其实你每天每天你都会有很多的想法思考跟感觉那这些东西如果你不去整理它它就像一团团打结的毛线球那智商能够做到的事情是透过把毛线球分开来的方式红色的线跟红色线摆在一起黑色线跟黑色线摆在一起你会获得一个感觉是虽然情况都是一样的可是你会有一个亲民的感受

那从这个亲民的感受当中我们就可以比较知道怎么样为自己做出选择这是一种嘛然后另外一种我又跟刚才去讨论说有的时候我们有各式各样的执着那每个执着下面其实有各式各样的执念比方说我很喜欢一个人但他不喜欢我这时候就会很生气然后如果我生气到他去他办公室的地方堵他这就有问题嘛但如果我可以看到说这个执念下面可能是我很生气为什么他可以爱别人但他不爱我

然后在这个下面可能是我很嫉妒别人不可以被爱我不行在下面可能是我一直都不觉得我是值得被爱的然后在下面层可能是我以前成长的经历当中其实我从来都没有好好的被爱过的经验那在一层一层往下的过程当中我们的执念还是会在可是我们可以找到一个超越跟转化的地方这两大类是我认为昙花治疗很重要的发挥功能的地方那当然我们还是会讲一些心理卫生介绍的

所以有的时候我也会引入 CPT 啊或是一些自我帮助的技巧给我的个案我还是觉得最能够发挥疗效的部分在于前面两者还有我跟个案的关系刚才湘雨提到的第一点是知情同意在你第一次走进职场室的时候会给你签一个名然后里面明确告诉你什么样的情况下你的资讯才会被揭露什么样的情况下他会完全保护你为你保密

那知情同意这四个字其实就是我刚才在节目开场聊到的这个影片里面他们关于生生灵课程讨论最大的第一个所谓的争议点就是没有做到知情同意然后你没有办法预测你接下来会遇到什么站在你的观点你觉得像三阶段课程是绝对不 OK 的

是这是为什么因为我觉得他的历史其实非常悠久了那他我说历史悠久是指说他的这个二名早长的历史非常悠久他其实是从美国那里有一个组织然后这个组织的首脑他其实也被美国判了

美国的法院判了很多次的刑期这样子这整套的系统它其实就是为了大量的收购有点像是直销这样子大量的链材那它的过程它其实是一套像流水线一样它就告诉你第一阶段应该要怎么样第二阶段应该要怎么样一个绑一个像老鼠会一样然后让更多的学员参与这个

但是这个团体里面大家使用的这些方式已经到了操弄的程度使用的心理学已经到了操弄的程度比方说他会用非常军事化的方式骂你或是说要你去面对你的人生然后把很多东西都简化成都是你自己想要的比方说我告诉你说我前辈性情然后这件事情让我其实走不出来这个

课程的领导者就会告诉你说这个是你自己在为自己找借口你其实是就是想被性侵给你的人生一个借口让你不需要往前所以你这是为自己不负责任的说话的版本那这样的事情可能在人生当中比较遇到的创伤比较轻微的人身上也许他也可以撑得过去但如果我们涉及到家暴性侵啊虐待啊甚至是这种职场的霸凌其实我觉得对我们的当事人来说其实是很困难的甚至是二次的创伤

所以这个心灵课程的问题它会让受过创伤的这一群人甚至是可能百分之二三十的个案他们的状况是比较严重的但是经历了这个心灵团体之后反而是受到二次的伤害的时候我们就应该要禁止甚至是说我觉得我们应该要能够反对这样子的心灵团体的存在因为以长期来说它其实强害的是更多人的身心灵健康我很好奇所谓的心理操纵是什么

因为假如说我今天找一个正规专业训练的生理智商师想必他也有一个引导我的方法是那这个引导为什么不是操纵那为什么去上这个生理课程我就说他是操纵那再更激进一点为什么有些就会发展成像邪教然后去控制一个人甚至让他去犯罪伤害自己伤害身边的人我觉得这是很好的问题我觉得在心理师的引导当中就是我们是很欢迎跟挑战我们的

所以干友的时候也会告诉我说我觉得你刚刚说的那句话让我觉得很生气那当我们听到这样的挑战的时候通常啦我是说通常我没有办法保证所有心理师的反应但是绝大部分受过良好训练的心理师在这种时候是会去探问说这个生气下面是什么

然后跟你去讨论说你现在对他的生气哪些东西是他能够回应的哪些是他不能够回应的必要的时候我们也会道歉因为我们也会觉得说这句话确实会让你有这些不舒服的感觉让你有这些不舒服的感觉不是我的本意去让个人去理解到说有的时候我们说出一些他觉得伤害他到他的话

并不是我有伤害他的这个意思那这个其实对于个案建立他的安全感跟信任也会很有帮助可是在三阶段的课程当中假设你去反对你老师啊你跟他说我不喜欢你跟我说话的方式的时候他会告诉你这个是你自己人生的问题

你就是觉得别人在挑战你的时候你会不开心那这个就是你的议题应该要自己去消化然后甚至是用比较更恶劣的方式在讲这件事情我不知道你们看那个两小时的那个 YouTube 这样它其实很多影片的内容其实真的就是很可怕他就会骂对方嘛

那个老师会骂那个学员说你现在就是不愿意顺服你现在就是不愿意欧贝那这个是你的人生的议题你是不是只要觉得有人对你不爽态度对你不好你就大小声这个就是你自己的议题所以我觉得操弄的部分在于说他有没有就是跟你对立起来然后他有没有在这个过程当中说你应该要听他的话

你应该要去做他想要你做的事情比方说上三阶段课程他就会希望你带更多的学员进来然后他告诉你这个课程你一定要上完那就是这几个阶段可是在智商当中你是可以随时提出来你不想要继续智商的那心理师会跟你讨论也会在很大程度上尊重你的决定就和你讨论说好那我们现在要结案那我们稍微整理一下前面发生的这些事情前面我们做了哪些成长我们做到哪些事情哪些事情可能是接下来

我们比较有挑战的部分可以去处理的地方然后就做一个手术的所以他也是不绑约的既然会有少部分的人因为这样的课程反而让他更加受伤不晓得在实务上有没有人参加过这样的课程结果他面对的问题反而被弄得更混乱更痛苦而无法面对的时候他跑来求助与自伤的呢有耶我觉得蛮多的

我们现在能做的事情就是去指认这些团体有哪些那这些团体五花八门各式各样我们现在知道三阶段的这个课程它是很有问题的那我们就应该要停下来当然还有其他的就有待各位创作者指认不过我确实有收到有一些个案他们去上了这些课程跟这个老师发展出比较亲密的关系嗯

但是事后就是这个老师可能会用他在这个课程上学到的东西告诉他说今天他们在亲密关系里面发生的这个冲突是这个女生的议题就比方说我之前就告诉过你我原生家庭的某些创伤可是事后你跟我吵架吵到一半然后你就说你看就是因为你来自一个单亲家庭你才会这样跟我吵架那这个案组他其实就会非常没有办法承受这样子的伤害后面就是有点 PUA 的成分对对对其实就是 PUA 都是在嘲弄嗯

我们在前半段节目跟大家说,我们觉得这个课程的问题所在,那反过来我也想要帮听众问,难道现在正规的心理智商系统体系里面就没有问题吗?为什么有些人他情愿选择这样子的课程,他不愿意来智商?作为一个业内人士,你自己觉得在我们的智商体系里面有什么可以做得更好的地方吗?

就是这个问题就有点像是我们现在的医生里面这么多台湾的医生台湾医生非常优秀非常杰出你看我们要很努力的考试才有办法拿到这个医生的证照跟执照更何况很多年的这个训练可是我们还是会有所谓的没有医德的医生对不对然后或是说你还是会遇到像之前其实也有一些精神科医生跟个案发展出就是有性关系然后那个事情也爆很多

也会有这样的状况可是我们并不会因此就放弃整个医疗体系就说好那我再也不要相信有拍照的医生了我就去路边找一些密医找一些没有拍照的医生心理师里面一定也会有一些心理师他的 approach 他的做法或是他的观念我是很不认同的

然后甚至是违反伦理的但差别就在于说一旦他是有在职业登记或他是有领证照的心理师他是有法可管的也就是他如果出了问题我们找得到人负责然后我们找得到人赔偿因为我知道他是谁

他不会换个名改个姓就消失在人群当中那这个是我觉得心理諮商为什么我还是会鼓励民众去寻求专业的管道寻求心理諮商的原因是因为不管那个心理师你多么不喜欢你至少找得到那个人是谁然后如果你需要的话你可以检举他

那像心灵课程这样开了然后消失了就是我们无法可观他甚至有没有缴税他有没有职业登记我们都不知道那我觉得心理智商圈可以做得更好的地方其实是我觉得我们可以再多推广心理智商的普遍性或是他其实没有这么不正常他要去病理化去污名化

像是你这样在欧美其实比较普及的原因一部分当然是因为他们的学术研究走得很前面那另外一部分是因为他们的文化你可以想象就是其实现在的智商就是来自教会里面或是说教堂里面的告诫它很像那个模式那我们现在有团体智商嘛团体智商就是跟教会里面的团契一样所以他们的文化里面本来就具有这种一对一问世的一个原型这样子其实台湾也有像台湾我们会跟妙宫问世

我们会去解签也有点类似这样的概念但是因为这一套东西它等于是从西方直接这样搬移过来的所以它就会让我们的民众觉得这个东西跟我很不熟悉我有这些事情我去算命好了有些这些事情我就去问妙工好了我就觉得说这是我的想法我们也要去思考说我们到底要怎么样跟我们的文化融合

比方说我们可不可以让我们的公庙的系统更知道说心理智商是一个很好的转介的单位如果当你今天遇到一个结签师的人他看起来状况真的很不好的时候你就给他一张医院的名片会不会其实我们会更有效的去帮助到整个系统就我们就比较不会埋头苦干跟奋斗这样子

这是我觉得心理师可以努力的方向可是我觉得我们聊了这么多我们包括像算命啊然后不同的管道啊从宗教啊到心理智商啊到身心理课程啊我们聊了这么多我觉得可能大家知道现在这个世界上有这么多东西之后我的下一步是我要如何选择我以智商师为例好了我怎么知道心理智商师适不适合我我要不要跟他继续智商下去我要怎么去鉴别这件事情呢

这个就很回看到你自己的耐受性有一些人他真的蛮擅长忍耐的所以你就去直商的时候你觉得不舒服但是你还是跟心理师好在那边那这个时候你要一个警铃作响因为你要知道说心理直商是你付钱去见这个人但是你付钱去见这个人你还让自己不舒服你就是所谓的花钱买最瘦嘛是对为什么你是连花钱都要买最瘦的人肯定是连在你自己的人际关系里面你都是一个非常擅长忍耐的人

嗯那你觉得忍耐是常态觉得一切要苦尽甘来所以到底可不可以跟心理师去谈这个不适合你是可以去和他谈的就是其实我在和你沟通的过程当中我有很多的不舒服我觉得你并没有很正确的理解到我的想法跟感觉那就看心理师怎么回应你有的心理师他可以马上做出调整有的时候你再试个两三次你觉得不行你没关系就换嗯

但是当然就我们也不会说你今天已经合作了七八次十次九次已经觉得好像磨合得很不错了然后你也都习惯去跟心理师谈但某一次就你们对话里面你自己觉得出现了某个疙瘩你下一次就放弃那这个才会是我们去谈说不要这么快放弃不要这么快找下一个心理师因为这个就会出现在你们亲密关系你的人际关系里面可能都是这个 pattern

你其实已经跟这个人有一定的关系的基础了可是只是因为你对某一个症状或是某一个征兆的反应非常的剧烈你觉得天哪这个太可怕了我要跑了我看到这个冰山的一角了他居然吃咖喱饭的时候是把饭搅在一起天哪这是一个很大很大的扇我应该要离开这个我们就是在讲说就是我这个戳跟你这个

是对不上的时候这个时候我们才会去鼓励这个个案说如果是因为这样的小事情那我会建议你跟你的心理师再磨合一下我觉得像你刚刚讲的这个 case 是说我可以随时中断跟停止这其实还是心理智商给大家一个比较有弹性的地方

可是为什么我们今天节目要聊这个身心灵课程它的危险所在是我也有看到一些案例是他无法退出一方面可能是他不愿意一方面可能是他害怕还有很多可能看到的是有点像被诈骗你知道吗就是身边所有的亲友都跟你说不要再去那个了那个不 OK 可是当局者迷他看不到那个问题所在那像这个时候如果 in case 假如说今天有听众朋友他遇到他身边有这样子的人心理师会给什么样的建议呢

我真的叫不醒他但是我好像又没有办法眼睁睁地看着他往这条路继续走下去就是如果他是一个你自己觉得这个课程他已经涉及到医疗行为的话你其实可以直接去检举这个课程然后台北市卫生局或是各个地方的卫生局就会派人去查这是一个那另外一个是如果你朋友他就是里面的这个他自己就是其中一份他就是其中一个份子的话那那个对他来说那个是一个共谋的结构你真的很难透过你一己自己把它拿出来

就是他一整个团体在里面他的生活圈在那边他的思想跟他信任的人都在那边这个时候你要拔你真的是很容易拔不动我们能做的事情就是给他更多的生活圈更多的选择作为他的朋友那他有没有其他除了这个职校团体甚至这个三阶段团体以外的人际圈跟生活圈他如果没有的话他就很容易先在里面

你如果问说心理师会怎么 approach 这件事情如果我是他的心理师的话我是这样的人的心理师的话我就会帮助他去看到说这个执着到底是发生了什么事情为什么留在这个团体里面对你来说这么重要即便我们有很多的证据显示你在这个团体里面很受伤可是你还是这么忠诚于他的原因是什么他就有一点像是你朋友爱上一个渣男啊

这个人他骗你钱然后他还跟别人就是关系界限不明暧昧不清然后他也对你不好可是你为什么还要爱他是很类似的问题那一个人他会陷入这样的状况第一他就是非常擅长忍耐那他觉得爱是有条件的他一定要做到很多东西他才可以让这个人回心转意所以对他来说留在那边是给他一个证明自己的机会

可是如果你没有办法协助他去看到说现在他的这个执着跟他过去的伤之间的这个连结的话他过去的这个伤就会不停地在他的现实的生活要他就反直到逼他看到他过去受的伤为止

因为其实我之前有看过相遇跟另一位作者共同写的书那里面有一句话是说其实受过伤的人他后面看世界的时候会带着一个创伤的滤镜是所以我在想的是大家在看这些议题的时候因为每个人走过的路看过的书遇过的人都不一样所以他会去做的选择也不同

有些人他很直觉的我就是去找智商有些人他会觉得他比较迂回我可能我不敢走进去那我有没有什么方式可以帮助自己作为一个外行人或者不是业内的人他怎么知道自己现在需要什么他怎么知道这个东西对我是好的啊因为我觉得大家就是因为不知道所以乱选因为乱选所以会去上了课哦

比如说像音乐治疗好了人家都说三阶段课程里面都会放音乐对不对所以我很好奇一般的人他要怎么去思考或看待这个问题才不会不小心我不敢讲选错就是会不会比较降低一点点这样的风险嗯

我就会觉得不管怎么样你就去找正规的心理之上然后有放牌照在门口这个是第一步但如果是你要去在细部去分说这个心理师的治疗的取向是不是跟我 match 的话就是不管三阶段课程里面有没有放音乐有没有叫你起来动一动有没有叫你呼吸反正就是不要去就是他就没有拍照他就没有拍没有照他就不是政府和文化列管的机构你就不要去就不要去但是如果是问说

你是不是适合这个心理师我觉得其实跟学派真的没有太大的关系那当然我还是可以给大家一些简单的选择就是如果你今天是想要快速的让你的这个症状降下来的话你一定先去找精神科医生先拿药先吃药但是如果你希望长久下去你拥有一个幸福的人生的话你要双管并行你要不只去找精神科医生你要去找心理师那心理师的学派跟他的取向很不同但最重要的还是反映在这整个人身上

最后想要问的就是你看心理学要学的东西这么多其实一个专业智商心理师他的养成是非常不容易的可不可以稍微跟听众朋友简单说一下就是一个专业心理师他必须要经过怎样的学习跟怎样的训练他才可以得到那一张你所谓的牌照为什么我们要尊重并且希望大家可以去 follow 这个所谓有牌照的智商心理师其实心理师的训练确实是蛮辛苦的

那基本上你大学念什么科系当然如果你是大学念心理相关的科系的话你就是会考上研究所就比较容易但是心理师的这个执照啊跟证照它是唯一一个它是必须要有硕士学位才可以考的证照就是一个国家考试就变成说是在我们求学的阶段我们要过五官斩六将嘛就是要先念完大学四年念完大学四年之后要申请全台湾有被这个卫福部认证跟核可的这一些大专的院所硕士班

去进行这个进修那这个考硕士班的历程的录取率大概 2%到 3%所以录取率很低很多想要当心理师的人在这关群会非常挣扎然后再来就是念硕士的过程当中你要完成你的硕士论文要完成你的实习如果你没有完成硕士论文你是不能够毕业的那如果你没有完成实习你是不能够考照的所以考照就必须要是 require 一个实习然后相关的学分还有一个硕士的学历这样

那实习我们就分成兼职实习跟全职的实习兼职实习就是一个礼拜有一半的时间在实习的单位见个案见个案的过程当中我们就会有督导每个礼拜一次去跟督导去讨论说这个礼拜见个案状况怎么样

然后全职师系就是一个没有给薪水但是就是在不同的大专院校或是医疗院所里面全职待在那边然后做结案的工作然后每个礼拜也是要个案的讨论那当然出来了之后我们就要执照要

要职业职业的话就要去找诊所跟医院或是大专院校去职业登记那这里就面试的时候诊所跟学校也会负责把关就是说他们觉不觉得这是一个对他们来说合格的一个心理师大概是长这样子

其实之所以想要听湘雨跟大家聊这整个流程其实也只是想要让大家知道说从她分享的这些知识跟内容里面她是受了多少年的专业训练看过多少书接触多少个案跟实务的训练才有办法去帮助一个心理健康面临危机的人去寻找一个帮助她的方法

那这就是为什么我们希望大家不要那么轻信所谓的身心灵课程因为当他没有这些科学经验或者是这些学术理论为基础的时候很可能他挖出了你的创伤但是他并没有办法接住你或者是你并没有办法走出来

是夏宇之前写过的一本书叫做香槟不在街头里面他分享了尼采的一段话这就是为什么我说我觉得心理学跟哲学有关系尼采说当你凝视深渊的时候深渊也在凝视你所以与怪物战斗的人要小心自己也成为怪物与创伤搏斗的人

最遗憾的就是也活成了創傷本身如果大家點開這一集的節目聽到這裡或是你曾經接觸過身心靈有關的課程我相信都一定是在人生旅途上你有過不同的創傷希望透過閱讀希望透過我們的節目可以幫助你用更理想的方式聽見自己的聲音活出生命的精彩

如果大家喜欢今天分享的内容欢迎到你附近的成品书店或是成品线上可以找到相关的书籍有任何问题或建议也欢迎留言告诉我们谢谢大家的收听也谢谢今天心理师的分享我们下次见拜拜