Deep Dive
- 斜槓是循序漸進的過程
- 副業需靠熱情支撐
- 最終目標是副業取代正職
Shownotes Transcript
很多人会误解说好像我同时做两件事那就是斜杠但其实说应该是说斜杠它有个循序渐进的过程我们的终极目标是说当我斜杠到一个程度当我的副业已经能够壮大到一个程度的时候它要能够取代本业
分心做这样两件事的时候那才是真正的血缸所以其实在这个过程当中很重要就是你要循序渐进比如说我的正职是要养家活口我的收入可能还不错那我要用零碎的时间去做另外一个事业的时候很多时候你必须要靠热情来支撑
大家好 我是子余從去年底聽台灣在世界棒球 12 強奪冠後
一直到最近的經典賽資格賽國內再次掀起了一股棒球熱潮隨著這股熱潮大家走進書店也會看到天才的人間力林沐一朗大谷祥平武士初心這兩本暢銷書在喜目的位置今天我們要訪問作者張尤金大家可能不知道尤金大他不但是棒球作家還是一名證券業主管
本集我们不只要聊棒球还要聊他如何兼顾两个完全不同的领域以及他的时间管理秘诀让我们欢迎棒球作家张友金友金大您好迷城迷能听众好我是张友金友金大您好许多棒球迷对您的文章和粉专一定都非常熟悉但可能不知道的是您同时是证券业主管
能不能先和我们聊一下当初是怎么进入这个产业的呢其实我的背景是学会计的我大学跟研究所都是会计系会计研究所我有会计师内部绩额是考试及格就是一个很标准的会计人那我毕业之后到企业会计事务所后来也到公开发行公司当会计主管
我覺得跟一般會計人的生涯歷程生涯歷程很像但是從小學甚至更早之前一直喜歡棒球然後後來在社群媒體蓬勃發展的時候就接觸到棒球領域變成一個斜槓青年斜槓青年這樣所以你是如何接觸棒球的
第一次接觸棒球是威廉波特威廉波特喔那個是更久以前了對就現在很多職棒選手可能退役的職棒選手他們小時候打哨棒的時候我在看他們楊青龍喔可能在後面一點在後面一點可是現在職棒選手他們可能年輕的時候小的時候是然後慢慢就接到那個 1984 年的洛杉磯奧運嗯
那个时候我小学三年级小时候大家都看国语日报那国语日报对于运动体育的资讯是相对很少那有一天我看到一个简报就是中华队要参加一个国际赛然后那个是在洛杉矶奥运之前所以那个阵容就很坚强我还记得我把那个简报放在前笔了至少两三年吧
很珍貴我還記得上面寫第一棒是江泰拳第二棒葉志仙第三棒是李居民第四棒趙世強然後投手有郭泰源有莊盛雄所以那樣一個小小的回憶就會拿出來看一下覺得很開心慢慢就從國家隊的球迷變成一個職棒迷然後再到大聯盟
一方面我不熟悉一方面我觉得很可惜就是哇没有经历到这一段这么辉煌的时期啊所以你同时担任你的正职还有棒球写作大概是几年呢我工作大概超过 20 年棒球写作的话算了一下大概从 2006 年到现在可能到明年也满 20 年了 2006 年那个时候是雅虎奇魔无名小战那类的吗对没错因为那个时候其实我们要看到国外媒体的报道
相对比较少那国内媒体那时候还是以纸本报纸的日报晚报为主所以你想要多看一些资讯想要多跟别人互动的话就是部落格然后看久了自己也开始去写了我还记得小时候在看王建民的那个年代我会去书局里面找专门在讲美国之棒的杂志然后翻出来看他基本上就是会讲最近发生了什么事情哪个球队战绩如何然后我特别喜欢有一个专栏那就是球员语录
裡面會講不僅是現役球員還有退役球員他們曾經講過哪些話從那個時候就認識一些我這個年代不可能會認識的球員比方說 Sandy Koufax 還有 Yogi Berra 那些人他們就講一些很美式幽默的一些話這樣子而且看那個雜誌真的是非常的有趣那時候網路沒有那麼發達然後那些文章並沒有那麼多所以你每個月看的時候你就覺得很珍惜那些資訊你就覺得說哇
我居然能夠知道這些事情覺得好有趣好珍貴除了比賽之外還可以得到更多棒球的相關的知識所以你那個時候就已經在寫美國職棒的事情嗎有沒有特別 focus 在哪一支球隊呢還是哪一個球員一開始主要寫的是馬林宇
馬鈴魚隊?對欸這個對聽眾來講可能不是特別熟悉因為大部分的人可能會因為台灣球員的關係或者是大谷祥平的關係認識的多半是楊基道奇或天使嘛但馬鈴魚隊的話基本上就是 30 支球隊其中一支啦那個時候有什麼特色嗎?或是為什麼會喜歡這支台灣人比較少知道的球隊?我覺得也蠻意外的因為大概 2000 年之後那個時候還蠻迷一款棒球電玩叫 MVP Baseball
被譽為說到現在可能都還是最好玩的棒球的遊戲那那個時候大家知道馬鈴芸 2003 年奪冠然後他們的球員其實就是投手陣容很整齊普遍都很年輕年輕又代表他們的薪資低所以在玩棒球店玩的時候這就是一個很好去培養很好去組隊的一個球團
很好運用你看你是要拿來做交易籌碼或者是把它培養起來變成球星都很 OK 所以後來就因為這樣子就回到現實生活當中就慢慢的就喜歡上馬鈴魚這一群球員所以從 2006 年開始寫的第一篇就是馬鈴魚的文章所以基本上就是馬鈴魚在發生什麼事情你就去透過一些國外的文章啊國外的新聞然後轉譯加入一些自己的觀點這個樣子嗎對大概剛開始可能前十年大概都是這樣在經營部落格
那有沒有哪一個具體時刻讓你覺得說我看棒球就看開心的啊從什麼時候開始就覺得說我除了要寫作寫文章之外我還要靠這個東西變成另外一種副業我覺得其實一開始也是跟大家一樣就是從一個棒球迷到有機會就是像剛剛子余講的因為 2000 年中期那個時候台灣部落格鼎盛時期包含文明小站、雅虎到後來的匹克邦所以有那個機會就是變成一個部落客或是我們現在說的自媒體
是那自然而然会觉得说看了很多别人写的也想写写自己喜欢的球员或者说像马林宇那就变成了一个部落客是这样开始的那你的第一本书是哪一本呢因为一开始只是在网路上面写文章嘛但是真的出到纸本书的时候应该也是另外一种里程碑吧出书这个事情当然是人生的一个很大的转折因为你不是只有自己单打独斗了
你后面有出版社有主编有行销你要顾虑到市场顾虑到不要让出版社亏钱我就是一开始写第一本书的想法就是我要找一个题材不是自己想写的马鲤鱼或是自己很想挥洒的东西而是你要尊重到出版社尊重到市场所以那时候第一本书选的是林沐一郎天才人间力林沐一郎你同时也是在职场上面打拼那对你来说棒球的写作是
是一種抒壓嗎還是另外一種挑戰呢尤其上班族有些時候下班很累了嘛可是想到說我已經兩三天粉專沒有發文了或者說出版社那邊可能有一些趕稿壓力等等的你怎麼看待這件事情我覺得子余說得很精準喔就是其實對作者來講可能寫作一方面又抒壓又挑戰所謂抒壓的地方就是說我以前都是在寫部落格寫棒球專欄
那个时候就是常会有朋友跟我说你这个礼拜很闲发了三篇文章我跟他说其实相反越忙越会想发文因为那变成是你的一个抒压的管道对有时候你会觉得我一整个礼拜都在忙工作忙家庭那有没有为自己留下一点东西所以这个时候就会想说夜来人静的时候把白天可能看到的比如说比赛或是一个报道一个故事
写成一个文章一方面是分享给棒球迷一方面也是透过部落格或是透过网络专栏给自己的人生留下一点记录那当然这当中我觉得最大的挑战就是一些包含时间的规划因为常常工作跟家庭你要在另外找时间包含收集资料看比赛再来凝聚你的想法我觉得那个是一个最大的挑战
我好奇一件事情啊就是只要是棒球迷都会知道一部电影叫做魔球布莱德比特主演的非常帅气那想要更精进去认识这件事情的话他们就一定会知道魔球这本书或者是一些数据思维的一些书籍比方说聪明看棒球
那它们里面有一个很重要的事情就是统计学的重要那我就想说统计学跟会计学应该也是有类似的重叠之处吧那你的专长是会计相关你的本业是证券相关的这方面会帮助到你在棒球的写作吗有没有相辅相成的经验呢
我觉得其实出书以来因为一本书大概字数都会写到 10 到 15 万字但是我背后收集的资料可能是四五百万字包含英文日文然后也包含一些付费的网站或是书籍我觉得我学到很多整理资料的功夫那就是从写书然后把这个能力能够再带回到工作上但是我觉得其实对工作上应该说最大帮助或是贡献应该是在写作当中去体会到这个赚主的精神
比如说我常在工作上就会想到林牧一郎讲的一句话对一般人来说棒球它是一个竞技一场比赛那对棒球选手来讲棒球就是他生活的一部分可是对林牧一郎来说棒球就是他的人生所以我会觉得说对我来讲我的人生其实就是棒球写作那怎么样的把这样的精神能够就是在工作上也能够做得好然后让自己有更多的时间跟精力来做自己想做的事情
我觉得从一朗的人生当中我也体会到它是一个相辅相成就像刚刚子瑜讲的很多在棒球选手在赚主或者在收集资料过程当中你学到的技巧还有你学习到这个赚主的精神其实它都能够应用在你的工作跟人生上我想到一件事情它适用在任何的职业运动员身上但是在棒球上面更是如此啊
稍微分享一個數字就是 NBA 美國之安他一年要打 82 場比賽各位聽眾可以猜一下就是 NLB 美國職棒一年要打多少比賽呢答案是 162 場 162 場那幾乎是佔掉你大半年的時間了那如果你在加上開打前的春訓熱身賽再加上球隊的戰績不錯打進季後賽 冠軍賽那真的你一整年休息的時間大概
一两个月而已那这一两个月你可能还会跟球队去谈合约啊然后要做一些其他的事情你真正的休息是少之又少的你在这个时候如果把棒球视为一种负担视为一种我今天要表现很好的话你的职业生涯是有点难长久下去你真的要把它当成你生活的一部分
那我觉得以油晶大来说的话我觉得也有共同的逻辑在里面经营粉砖怎么可能每年就只经营球系开打或者是季后赛的时候更要写文章啊哪个球员签了哪一个合约有些时候还要比快勒然后比精准就是一整年都要有题材可以写那你在这个时候如果把它当成一种压力的话真的很难长久下去对
那您的时间是如何分配的啊?你的作息大概长什么样子呢?我觉得就像刚刚讲的一本书喔,写作的部分大概就是 10 到 15 万字,但是背后的资料会超过 500 万字。嗯。那所以收集资料跟整理资料的过程,再加上你写这一本书,你要读资料、酝酿、有灵感,然后下笔去写到完成。我觉得每一本书可能不到一年的时间去写一本书,对我来讲都是一个不可能的任务。重点是因为我白天还要上班。
然后回家还有家庭就像我上礼拜每天都是平均 9 点才下班有时候在这当中找到一个平衡点然后能够好好的写书说真的不容易那我觉得也没有诀窍就是牺牲所有的休闲像我上礼拜如果 9 点多回家我的作息大概就是回家先睡觉到 1 点
然后起来写到五点哇然后睡到六点半去上班对所以其实没有诀窍就是变成我牺牲假日然后我牺牲我的比如说睡眠那晚上夜来人静比较好写嗯然后尽量就是集中精神然后牺牲休闲的时间努力去完成一本书我觉得这真的是非常的困难而且需要意志力去达成耶像我从您的书里面就是有看到林沐一郎他也是凌晨三四点就爬起来洗衣服哦
我想說你不只是棒球場上訓練時間而已你整個作息你要為了棒球這件事情去改變以您來說的話也是一樣啊為了棒球也是犧牲了看電視的時間或者是跟朋友聊天應酬的時間這真的是講起來很簡單啊但其實真的執行上去你就會知道它是非常辛苦的
你會因為寫作的壓力改變對棒球的喜愛嗎有耶有啊我以為會說沒有真的有每次寫書然後整理資料的過程真的很枯燥壓力很大每次寫完書都會想說休息一段時間什麼都不要想但可能就像子余講的就是可能我們亞洲選手說亞洲人跟西方人有很大的不一樣在於說大聯盟選手西方球員或是說中南美洲的
他们可能主义结束就整个放松我去旅游然后跟家人就是大吃大喝也不用忌口也不用再训练但是倒过来像林沐浴老或大谷祥平他们几乎没有休息对没错对就是这个精神就是他们会觉得说棒球是我人生的一部分而不是工作不是说工作下班了我就可以玩玩玩到明年春训不是他们觉得我工作不只是工作它甚至是一个棒球是一个人生
是所以我的人生当中我要每天都要比昨天更进步一点不能因为说球季结束我就荒废然后休息个一两个月所以我觉得写作也是一样的想法你要不断地累积然后不断地培养收集资讯然后才能在要出书的时候才能派上用场哇所以你其实是受到你撰写的运动员的那个精神所影响对受到很大的感召哈哈哈哈
这几年出现了一个名词就是斜杠对于这个概念有什么样的看法吗你觉得它适合每个人吗有耶其实之前有国内大概出第一本或第二本斜杠的书的时候我是写作者我有贡献了一些就是一边工作一边从事棒球写作的经验那我觉得斜杠这个观念其实很多人会误解说好像我同时做两件事那就是斜杠
但其实说应该是说斜杠还有一个循序渐进的过程我们的终极目标是说当我斜杠到一个程度当我的副业已经能够壮大到一个程度的时候他要能够取代本业
分心做这样两件事的时候那才是真正的写杠所以其实在这个过程当中很重要就是你要循序渐进比如说我的正职是要养家活口我的收入可能还不错那我要用零碎的时间去做另外一个事业的时候很多时候你必须要靠热情来支撑不然的话像我下班回家疲累了我也不会想要做任何的报酬专栏啊出书啦那当你这个兴趣支撑你去做到一个程度有知名度或是成为一个领域的
佼佼者或是一个专家的时候你就有机会去得到更多像我就是出书那么机会用这个收入来慢慢的取代限值然后变成一个比如说专业的作家我觉得这是每个人在斜杠路上都必须要历经的一个过程是
我覺得比方說如果想要以棒球為主題去經營自媒體的話我相信許多聽眾可能都聽過一個 YouTuber 我們的國師台南 Josh 如果是要走經營粉專路線的話其實國內還是有非常多以球隊為單位的粉絲專業比方說楊基隊是楊基民順順念嘛然後稻妻隊近幾年因為大谷祥平非常火熱叫稻妻角落特別好奇一件事情就是
你觉得现在来说光靠写文章仍然是经营自媒体的好方式吗我觉得现在当红当然就是影音没错然后甚至他的收入就像我们刚刚讲他真的是能够专业的专心的做 YouTuber 他不用上班嗯
对但是我觉得那毕竟是少数人因为你要想一个影音它背后是要有剪辑有一个比如说行销的团队或者说帮他摄影的他才能做出一个很大的高流量的影片没错回到刚刚写刚刚的话题就是从兴趣去出发很好但是不要为了纯粹的兴趣而牺牲到比如说我该做正职
或说我该有一个收入去承下利益的时候你反而投入在兴趣太多你反而蹉跎掉太多可以在进修或是在工作上打拼的机会
对所以我觉得还是很鼓励大家就是做一些文字的写作嗯因为其实这个就像我一样你可以从一个短篇的包含像脸书你可能几百字或者说更短一点然后配上图片你就可以从慢慢的变成一个专栏作家甚至到出书那这个当然跟 YouTuber 受众的这个感觉会不一样因为图片影片的感受力渲染力是很强的但是也不要忘记文字它有一些你影片拍不出来的东西比如说一些感动嗯
感人的小故事或是说很多及时的资讯当你影片拍好可能要两三天以后或是甚至一个礼拜还要剪辑之类的但是文字你可以很快的及时的透过自媒体去提供给读者我觉得这个也是透过文字来磨练自己的写作技巧甚至培养自己的兴趣我觉得这是一个非常好的管道
对,没错,我觉得听众一定能感同身受啊。有些时候你单纯要获取一些资讯,你单纯要认识一件事情的始末。你如果是用看影片的方式的话,你会巴不得去开启那个 1.5 倍速、2 倍速。但是如果你是用一个文章去吸收的话,你认真的冷静下来看一篇文章,你会发现它所花的时间比你看一则影片的时间还要短很多。
其实文章还是有它的力量在里面的但是因为写文章这件事情还是有它的困难的地方啊比方说大家在脸书上面就只是看到一个大楼贴然后一个名字接下来就全部都是文字那你要怎么写文章写得跟其他人不一样呢上礼拜跟子瑜第一次接触我们在聊的时候子瑜有跟我讲一个就是说您成品的同事有告诉您说张有金写的书的一个特色就是写那个故事好像人在现场
是对我觉得写作上为什么刚刚会说我要收集那么多资料的原因因为我相信国内很多包含像棒球粉丝专业的经营者或者说专栏作家啦其实大家写作可能会有一个小小的盲点就是我找到一个故事我就就这个故事就这一篇报道我来写一篇我的文章嗯
那你很难免会变成就是一个翻译后去排列组合的这种感觉但是像我会写到那么的活灵活现或怎么样写到这个故事会感人其实我收集的资料的量是非常巨大的那你需要很多的时间去沉浸在当中去投入在这个环境在这个故事里面去设身处地的去写其实我在写的过程到完成到看自己的书我也常常会眼眶泛红
那不是因為我自己寫得好而是因為我覺得這故事真的感人那你要怎麼樣去蒐集資料用自己的想法去融為貫通之後呈現出來我覺得這個是一個寫作者一個最大的挑戰那讀者的感動其實也是我們最大的感謝
最后我想询问您对棒球的观察棒球它有没有带给你什么人生上面的体悟吗我觉得最大的体悟还是回到第一本书就是天才人杰力林文郎里面有提到的就是我最喜欢的一句话达成梦想就是累积微不足道的小事因为把这个写作的精神我们可以带到自己的工作或是生活上你去累积一些微不足道的小事最后就是达成梦想这个时刻
那像我写作也是一样累积了十几年的网络文章可能都是片段的一些故事但是当你累积这些微不足道的小故事之后你为人生留下记录而且为自己争取到了一个出书的机会非常推荐听众去翻阅友金大刚才所说的天才的人间地林沐一郎透过一则一则的故事事件你可以去认识到林沐一郎这个人的方方面面甚至一些很小的细节
然後我也覺得 遊金大他的書寫是真的有感動的力量在裡面尤其是遊金大真的是身體力行林沐一郎他的職人精神 他的紀律用這個精神在寫這本書我覺得這就是棒球所帶給遊金大那個人生上面的改變然後也去維持斜槓這麼多年然後兩個領域都非常的專精的未來呢 有什麼期待或者是想要挑戰的東西嗎
给自己的期许很简单啦就是著作等生著作本身出的书呢将来可以比如说二三十本然后累积到一个高度那累积到更多的读者都能够看到更多棒球的故事这是我人生的目标你刚才说是等生喔就是著作要叠的跟身高一样高这样子有想要赚血的球员吗我其实到目前为止写过四本书都是以大联盟的日本人选手为主未来会扩大到包含像刚刚提到马林渝
对我也很想写那位故事的古巴投手 Jose FernandezJose Fernandez 我觉得那是一个等于是为自己喜欢的球队跟喜欢的球员去留下一个记录可能很多年轻的棒球迷并没有看到 Jose Fernandez 你只听过他的名字是因为他英年早逝有这个机会能够让他的故事他怎么从古
把他叛逃出来然后跟他的奶奶跟他的队友包含像高中的棒球队友高中教员怎么欺负他到他怎么样立志然后变成一个大联盟的投手我觉得这些他的很精彩却很短暂像流星的人生很值得介绍给棒球迷
那熟悉美国职棒的听众朋友们一定都会认识传奇终结者 Mirano Rivera 他同时也是王健明的强力队友所以也相信有很多台湾球迷是认识他的那他出了一个传记者终结者我认为那本书非常好看推荐听众们去阅读
但是这本自传呢它其实是李维拉他口述然后给另外一个棒球作家撰写的那你会向往这样的写作模式吗那如果有机会的话你会想帮谁撰写呢对啊我觉得其实收集资料去从第三人的视角去写一个故事我觉得过程很享受但是如果可以跟自己想写的传组还有自己崇拜的偶像见面然后可以访谈那当然是作者的最高境界嗯
那说对我来讲如果说有机会专访的话我想国外的选手就不用讲了这个当然就是包含林沐一郎包含大谷祥平甚至像达比修友三本游生我觉得这个都是我很想访谈的对象那说以国内来讲当然几率比较高的话可以访谈到国内选手的话我会希望是林玉敏林玉敏对
因为他现在应该就是我们国内可能在大小联盟当中最接近大联盟的选手那也许今年 3A 投得好的话季中甚至到 9 月都有可能就上到大联盟而且我觉得他的故事会让我觉得很吸引我的地方在于说他是个台东安美族的选手年纪那么轻却很早就立定目标说我要学英文我要为未来到大联盟打球去预先做规划
能够有这样的想法年轻人我觉得虽然还年轻啦可能他的人生还没起步但我希望将来有这么一天当他功成名就之后有机会来写一个属于他的故事所以他同时也是你目前最看好的台湾挑战美国的球员
對 我非常的喜歡他其實要上大聯盟是一件真的非常困難的事情大家不要想到說十幾年前看到王建民叱詐大聯盟就覺得說好像稱霸大聯盟是一件很簡單的事情其實沒有台灣近幾年要在大聯盟站穩的球員基本上已經是非常非常難得了然後我們也很期待林玉敏他能夠上大聯盟然後創造更多的紀錄跟故事讓未來遊京大去做鑽寫
謝謝尤金他今天分享啊我想到那個周星馳電影的那個名言啊就是我全都要就是說欸我為什麼一定要在本業跟興趣之中做一個抉擇呢我可以斜槓啊而且我這個平衡我抓得很好反而我把棒球鞋做視為一種紓壓那對於其他人如果對於這個斜槓的狀態想要投入的話你覺得維持這個平衡的關鍵是什麼
對,其實我在運動世界也寫了蠻多年那我後來變成榮譽名人堂作家但是很多跟我同期的作者都沒有辦法持續很久那一個很大的原因是因為有這個理想或這個熱情去寫棒球、寫運動的一些作者很多是學生那在大學畢業之後或研究所畢業之後要當兵,或是說要工作那其實他就會放棄掉這個寫作的這一件事情
就像刚刚讲的其实斜杠是从兴趣跟热情来启动的你应该把这个当作你生活当中的一部分即使我学校毕业去工作我也应该把这个当作是自己就像刚刚讲的也许你是抒压也许你是培养自己的第二专长或是发展自己的兴趣或是想跟网友分享不管怎么样它都是你生活的一部分
不会随着说你学校毕业换工作或者说我当兵我就会去中断就像我跟子余应该也不会因为说自己喜欢的球队输球或者说喜欢的选手退休我们就不看棒球不可能不可能对所以其实写作你要让它变成你生活的一部分它是一个乐趣它是一个抒压的管道
那你才不会因为环境的转变或是说有一些客观因素条件的改变造成你去放弃掉这个兴趣跟这个专长我觉得这是要跟很多喜欢棒球然后想斜杠的一些朋友的一个小小的建议
希望今天與遊盡大的這個對談還有林沐一郎的話語啊能夠激勵到聽眾
今天的节目就到这边邀请大家到成品书店或者是从节目资讯栏查找邮金大的书籍有任何问题或建议也欢迎留言告诉我们喔另外现在也可以在 YouTube 上面收听我们的节目喔除了最新的 Podcast 单集还有三个全新单元一起丰富您的阅读时光现在就点击节目资讯栏订阅频道吧谢谢大家的收听也谢谢今天邮金大的分享好谢谢大家拜拜拜拜