我一直觉得就是我的汉堡够好吃企业家庭日就会来找我就是你原本的信念我原本就觉得酒香不怕巷子深这个概念也许对某些店家来讲是成立的可是我们看到更多的是他的酒香还来不及飘出去他就倒了
他撑不过那一段所以这有点像是幸存者偏误就是说我们看到的不一定是整体可能他只是我们看到的某一个小部分以我来讲我就觉得我做的这个服务够好我可以让管委会让服务委会在活动之后都很满意就可以了我没有想到做行销做业务推广这个
做业务这件事情我是相对有一点不熟悉而且可能排斥的我更期待的是他可以在网络上面找说我想要给这个住户什么样吃的东西然后他可以找到我那我就可以跟他讲说我有什么什么他可能就很有兴趣但是事实上现实的世界并不是这样运作的
欢迎收听《迷城品 Podcast》放送观点《生命转弯处》在这个单元我们一起聆听不同的生命故事看见工作与生活的不同可能找到前行的方向与勇气大家好,我是陈轩前一阵子我们在节目中介绍了一本料理书叫做《灵性主妇的晚餐餐桌提案》当时和大家聊到美食和好书都有一个共通点就是可以感动人心,把人连接在一起
如果你看过小当家这部动画也许会记得一句话叫做料理是带给人们幸福的如果料理是这么的美妙你曾经想过要投身餐饮事业吗在你的身边是否曾经听朋友说过不想要再当上班族了想要离职创业开咖啡店今天节目的来宾他是曾经裸辞投身餐车事业的 Tony
期待他与我们分享他的生命转弯故事 Tony 你好大家好我是 Tony 虽然今天要聊这个转弯的话题我觉得在开始之前可能就要先谈一谈 Tony 是从哪里转到哪里过去呢我知道 Tony 曾经是一个上班族那他是在后来才投身转弯到餐饮事业我想要请你先跟我们介绍一下你过去的工作经验是什么你从哪里转了弯呢在之前我曾经是一个金融业的 M
就是在银行当储备干部那大家对储备干部的想象比较没有那么清晰因为它毕竟不是一个很常见的职业储备干部其实要做的事情呢就是被选进来的人你可以进到一个铺就是一个池子里面在企业里面它的深圳管道或者是资源都会特别多
当然面试的过程也会特别辛苦比如说我们面试可能要过三关然后最后面到大主管你可能在新闻上面看到的一些一级主管你都会在面试的时候遇到他们所以这跟一般的这个工作的面试的流程会比较不一样进来之后呢其实我们在职场里面就会有
蛮多大部分的员工没有办法享受到的福利比如说你会跟一级的主管参议那或者是你每个月会跟 CEO 有一些 QA 的过程所以这个都是我们在过去的职场里面有的一些福利那我们也需要去轮调去学习那当然不用说如果你在网络上面找到金融业的储备干部你其实是可以直接找到我当年的薪水是多少钱那这个薪水其实以第一份工作来讲其实是算是蛮优渥的
所以我当初是从金融界的储备干部开始然后渐渐的在这个企业的培养下然后逐渐的成为一名算是在金融业里面是一个每一样的部门的内容我都可以稍微理解因为我们需要轮调所以金融业储备干部是我第一份工作那另外就是以银行来讲我相信大部分的银行的办公室我讲它是日式的办公室大家就是粤菜的
年资越浅的就坐越前面那如果你是主管或者是你资深一点就坐后面对我来说因为我那时候虽然蛮菜的可是我坐在第二排因为我是储备干部所以我可能有一点点的小权利我可以在坐后一排可是当你往后看后面还有第三排第四排第五排
你就可以知道后面那一排的人大概大你 5 岁在后面那一排可能大 10 岁最后那一排已经是大你 20 岁他已经在这个银行工作 30 年 40 年所以很神奇的是你一往后看你就会知道你 5 年后会长什么样子 10 年后 20 年后甚至你即将要退休的时候在这间公司在这间银行你会长什么样子这对我来讲是一件非常不能想象而且很恐怖的事情
因为它代表了只要往后看一眼你就可以看到你一辈子长什么样子可是这样子的事情对我来说不够有趣的就是我希望的是我两年后三年后我不知道我在哪里但是我觉得那个冒险的过程是我想要追求的所以总结来讲银行的环境有它的道理跟存在的必要对我来说因为我充分的知道我自己是一个怎么样的人所以我就决定要离开这样的环境
我觉得 Tony 从办公室的座位来分享环境这个很有趣因为我们这个单元的节目叫做生命转弯处像 Tony 这样的人他就是在不同的生命里面去转了几个弯可是如果你选择走一条笔直的路那很简单就是你往后看当你坐在银行办公室的第一排的时候你往后面看你就知道如果你直直的往前走五年后十年后十五年后你的生命轮廓大概会长什么样
现在你说到的是说你对自己有充分的了解你决定要做出一些改变那改变有很多种可能啊比如说有些人觉得我的改变是那我就换领域啊我换不同的公司我去面试不同的企业可是为什么 Tony 那时候会选择决定要创业而且选择的是餐车事业就是我之前在银行决定要离开的时候我决定去餐饮业嗯
那为什么是餐饮业是因为我自己其实有做菜的兴趣可是我从来没有当过比如说餐厅的学徒我也不是餐饮专科做菜只是兴趣能不能拿出去给别人吃又是一个很大的问题所以当初我会选择做餐车而且是做汉堡餐车是因为我觉得汉堡对我来说是最容易知道它是怎么组成的
比如说你去路上吃一碗牛肉面或是卤肉饭你看了那一碗饭看了那一碗面你不会知道说它里面加了多少香料你也不知道它怎么调味你不知道它的原料有哪些你只看到面或是饭可是如果你是看一个汉堡或是一个三明治你一看就会知道它有哪些元素汉堡的四元素就是面包 酱料 肉 还有菜
所以你马上就可以分解出这些原料有哪些我这想法很简单就是如果我要进入餐饮的产业然后我要从零开始的话我没有这些这个专业的知识我就只能用观察的那汉堡对我来说是一个最容易去观察说它有哪些而且我只要把这四个原料做到最好组合起来应该就不会难吃对我来说这个新手的过程不会遇到这么多的撞墙因为我组合起来可能就可以卖给别人了
那至于为什么是餐车是因为我以前在学校学到的一个重要的观念叫做最小可行性产品你要试验一个商业模式会不会成功最好的方式或者是成本最低的方式可能你就做一个最小最小的东西然后让那个东西去试试看市场有没有消费的潜力对我来说我当然做汉堡我可以直接开一家餐厅
然后甚至连锁加盟可能都可以可是我根本就不会做菜所以我有可能做的最好的或者是最容易去测验这个市场的就是我开一台小餐车或者是开一个小摊子先测试我的产品是不是会有人想要吃那如果真的有的话再慢慢扩大如果这一切都是我异想天开我的想象然后汉堡做起来没人吃那我损失的也不会太多因为我就是再把餐车卖掉再把摊子卖掉所以当初为什么会选择餐饮汉堡跟餐车是这样的一个
那我比较好奇的是直接从上班族跨到创业这件事情因为对我来说我的最好测试可能是那我先去一个汉堡店打工好了或是我先去当餐饮业的员工然后去看看到底餐饮业长什么样子学习料理的方法然后怎么做然后再一步一步最后花了一点时间然后研究出来以后比较有信心才跨到创业可是 Tony 那时候对我来说啦我自己看我会觉得心脏很大颗马上就走向 start up 这个路线而且是有点像是艺人作战那时候的那个底气那个勇气是什么啊
我觉得我求学的阶段对我创业的影响蛮大的我那时候考的研究所其实不是很好考我考的是财经领域所以财经领域其实是非常竞争的又很激烈每年可能有 400 个 500 个我当年可能有 600 个的学生去考真的要考到非常顶尖的学校可能台大政大或是中山对我们来说是很难的
我记得我在那年录取率就是以当年录取的政大财管来讲录取率是 2%点多就是说可能几百个人只录取十几个人备考的那一年我就是疯狂的在念书最后我就真的挤到这个录取的名单里面了
所以对我来说 2%这件事情好像不是这么困难进到学校之后我不管做任何的事情我都会觉得如果这件事情评估起来它的成功率有超过 2%对我来说可能就不是一件做不到的事情所以一样的回答你的问题就是为什么我可以或者我愿意直接从金融业裸辞跳到创业的路上是因为我评估起来我觉得超过 2%超过 2%所以我就觉得好那也许一样的结果我努力我就可以成功
那我们来聊一聊你跨过去之后观察跟体验到的事情因为对于一般听众来讲他在什么时候会看到餐车呢比如说可能前阵子灯会活动大家去参加灯会的时候或者是到夏天的时候参加比如说大稻埕的烟火然后你会在不同的节庆甚至是有时候走路在公司楼下的转角看到了餐车大家可能没有特别留意过餐车这个业的业态是什么
我以前一直觉得这是一个蛮孤军奋战的故事但是我后来看了你拍的影片介绍参车人员我发现其实它相对来说也是有一个生态圈存在的先来聊一聊好了到底参车业者的一天是怎么样过怎么样展开你的生活的参车基本上市场分两种经营的形式你可能是企业的或是个人
企业就是他可能是一个品牌有十几台车他后面已经企业化但是因为我不是走这个路线我是自己出来创业嘛所以我就以个人的方式去谈餐车老板的一天大概长什么样子其实就分成四个第一个就是备料再来是开车营业然后清洁
你整天就是做这件事情取决于你当天要卖几餐通常如果你是早餐车的话那你就是卖早餐这一餐你可能也没有其他餐比如午餐晚餐你可能没有适合的品项那对我来说因为我是卖汉堡嘛所以我是卖午餐跟晚餐就是主餐类的如果我当天只卖一餐就是只做午餐或只做晚餐我以午餐来讲好了
我早上可能 7 点要起来去买菜啊去备料然后到 9 点 10 点的时候准备开车到我原本要去营业的这个场所然后开始布置一下做生意的场景然后在 11 点的时候开始做营业营业到 1 点半整理一下开车回家回到工作室去整理所以他的这个工作时间可能从早上 7 点半或是 8 点全部结束你回到这个工作室之后你还要清洁你还要收纳整理等等
所以他应该会到下午三点四点甚至五点的时候不过如果你要做两餐的话就是午餐或晚餐早上到下午的行程都一样但是下午结束之后你马上又要开车到下一个地方因为五点要开业了所以晚餐的话就是再从
午餐的地方开车到晚餐的地方因为通常午餐会是在这个企业比较多的地方商业区就是上班族比较多的地方可是晚餐就是你要到住家比较多的地方住宅区所以开车那边其实移动还要一段距离然后你要再把营业的场景再布置一下然后开始营业做到 7 点 8 点左右再回到工作室整理这样可能还是比较好的情况如果我要跑比较远比如说我很常跑到桃园新竹竹北那一带那回到台北整理完我回到家通常会是凌晨 2 点多
隔天如果又是有午餐的行程的话那又是七点要起来所以他其实计算起来他的工时是很长的而且可能比一般人想象的要多很多因为一般客人看到这个餐车老板在做营业的时候可能就是两个小时十一点半到一点半或是五点到七点所以大家都觉得哇工时好低但是事实上后面有很多准备的工作要做
以上分享的是日常工作那比较特殊的时候比如说有活动的时候比如说像你讲的有时候要去跑一些建案市集或是特殊接庆的时候那时候是怎么样接到这些案子得到这些资讯然后有这样的资格可以去参与这样子的活动赚这样的钱对餐车老板来讲其实建案或者是一些企业活动是我们利润里面非常重要的一环它可以在短时间内就有很大笔的订单
所以大部分的餐厅老板都想要这样的机会那他就会有一些接案的一些美感对于这些企业主来讲最好的方式就是他去找一个活动公司然后请活动公司帮他办这些活动啊或者是布置这些场景然后找这些摊贩或者是餐饮的老板
可是对活动公司来讲他也不是餐饮专项的因为他有很多很多比如说还要布置音响布置这个舞台等等所以他就会找一个摊头你可以把它想象成摊子或是餐车的老大他就是帮忙去接洽这些企业主或这些活动公司然后后面他就会去分案给这些这个餐车的老板
那分案这件事情就会变得比较有趣一点当你跟这个探头很熟的时候关系很好的时候那你就比较有可能得到这个案子但是这就很违反我当初进到这个产业的期待你想要自由一点然后避开人事斗争政治问题没错因为在金融业就是很常遇到这种事情
也违反我当初的想象因为我原本觉得我只要把我的东西做得够好吃我就会有这些客源就会有这些案子但其实不是这样除非你这个名气够大大到说全台湾的可能 10% 20%的客人都认识这台餐车或者是企业老板都觉得这个餐车是我一定要请来的我才会有这个机会可是大部分的餐车不是这样
它不够有名它毕竟是个人经营所以就算你的东西再好吃就算你名气做得不错但是很长时候你不会有这些管道取而代之的是我们可能要去跟一些摊头去维持一下关系这对我来讲就是一个比较大的憧憬因为这在我进行之前是没有想过
我想要多跟你聊一聊关于这个冲击跟落差的不同像刚刚聊到你原本期待的是你觉得脱离上班族的身份走向餐车业之后相对来说看似应该要比较自由但实际上大家可能忽略了他在前期作业跟后期收拾的时间拉起来说不定你的工时跟以前一样长或是比以前更长
那另一个可能会有落差的地方我觉得是关于心理上的我一直觉得对于创业者来说有一条必经之路面对的功课就是孤独感像我们自己作为一个上班族好了我们可能在办公室里面有部门有同事然后有每天要面对的合作厂商客户然后你会觉得好像有一个所谓的社交圈那像餐车你刚刚讲你就是一个人去做备料然后到出餐然后到回来收拾到工作室我就觉得它听起来好像是一个有一点点孤单的生活样子
我不曉得當時你在轉向這個生活的時候你有沒有這樣子的心理落差以及你如何去面對這些心理的問題我意識到我很孤獨的時候已經是我坐餐車第六年的時候了以第一年來講我根本沒有時間就是一直忙一直忙
对 就是像我刚刚讲你要从早忙到晚然后一直开车就是对我来说可能听 Podcast 是一个解决孤独感的一个方式可是毕竟不会有活人跟你讨论你的餐车怎么样啊或者是你未来有什么发展当然我们会遇到很多的客人然后客人会给我们一些支持可是对我来说即便我自己出来开业可能为了避免的是那些比较人跟人之间的政治的关系取而代之的就是那个孤独感会非常重
在我第二年意识到我很孤独的时候我发现它有一个很大的副作用就是我没有在进步没有同事没有主管或者是没有客户跟你互相抵力的时候很常我就会用我原本做事的方式一直做下去那它是不会有进步的所以孤独对我来说反而不是什么太坏的事情因为它其实某种程度上帮我解决了我不要去面对职场有毒的环境
可是没有进步这件事情就让我非常的受不了在我创业第二年甚至第三年甚至到现在都是我会想办法解决的不是孤独感而是孤独带来的没有进步我要怎么去解决
我觉得这好像会是一体两面的事情有一些人他的心理压力来自于职场上面对的一切有些人的心理压力来自对于自我进步的追求有些人的心理压力可能来自于创业的时候自己一个人很孤单每个人的状态跟过去的背景可能都影响到他的想法
面对这个心理问题可能有个专有名词叫做病逝感好了就是当你发现或是你有觉察这个问题的时候每个人采取的行动也会不一样啊有些人他可能就是躺平或者是就摆着反正就日子还是过一天算一天可是我看你之前过去的影片我发现就像你面对这些不安的时候你是会想要采取行动去 do something 的当时你曾经做过一件事情是去找心理智商我很好奇因为最近心理智商的议题也很多人在讨论你觉得心理智商这件事情对于创业的帮助是什么
其实大家对心理智商的想象可能就是我很忧郁或者是我有一些这个情绪上的问题那我想要解决我才要去心理智商但是对我来说它是一个我在追求成长的过程中有一些坎我过不去或者是有一些问题我一直遇到而且它是我个人的问题那当这件事情重复发生的时候可能就要有一些人专业的心理医师或者是智商师来帮我解决
对我来说其实在心理之商这一块我大部分谈的都是工作的问题我一直觉得就是我的汉堡够好吃企业家庭日就会来找我就是你原本的信念我原本就觉得酒香不怕巷子深这个概念也许对某些店家来讲是成立的可是我们看到更多的是他的酒香还来不及飘出去他就倒了
他撑不过那一段所以这有点像是幸存者偏误就是说我们看到的不一定是整体可能他只是我们看到的某一个小部分以我来讲我就觉得我做的这个服务够好我可以让管委会让服务委会在活动之后都很满意就可以了我没有想到做行销做业务推广这个
做业务这件事情我是相对有一点不熟悉而且可能排斥的我更期待的是他可以在网络上面找说我想要给这个住户什么样吃的东西然后他可以找到我那我就可以跟他讲说我有什么什么他可能就很有兴趣但是事实上现实的世界并不是这样运作的
所以我就会去跟智商师讨论说面对这样子的环境或是这样子的情况我要怎么样鼓起勇气去推广我的业务去推广我的服务然后让人家不要觉得像是比如说直销或是保险那样子的业务也给他很多的压力那智商师就给我很多的建议其中一个建议是他觉得你只是告诉大家你可以提供什么样的好处并不是在强迫他买那另外一个是我其实很害怕失败
就是说我告诉他的时候他说不要啦我不要你这个服务或是没关系这个我们目前用不到所以当听到别人拒绝的时候我是会退缩的那再往前看如果我要决定要不要进到这个社区去推广的时候我想说完蛋了我一定会失败因为相对来讲失败的几率一定比成功高嘛所以我就很难真的踏出第一步进到那个官委会跟他说我这个服务
那执照师就会从另外一个角度来看就是说你既然已经知道失败的几率这么高了代表失败是正常的就是说你走进时间社区走进时间企业管委会 辅委会拒绝你的几率可能是九成那你就什么都不用怕啦因为你知道进去你被拒绝这其实是自然的反而是你成功之后会给你很多的养分或者是告诉你怎么样的社区或是怎么样的推广的方式是有可能成功的
这个是我以前没有想到的因为我以前光要去硬 DM 要走进人家的社区走进人家的企业去谈合作的时候就已经却步了可是透过智商之后我发现有另外一个角度思考这件事情然后这件事情也可以帮助我更容易去推广或者是去发展我现在想要做的这个事业
其实除了心理智商之外,我相信每一个人都有不同的方式去解决自己当下遇到的困难。直语来说,我相信我们的很多听众朋友可能是透过阅读,在他遇到不同问题的时候,他想要去找一本书,然后去看一看有没有哪些观点是他过去没有想过的。我之前在影片里面有看过你跟大家分享一本书叫做《谦逊》,我很好奇这本书在讲什么,为什么它对于一个创业路上的人来说会有所帮助呢?
好 谦虚这本书是在讲一个态度大家可能会误会说谦虚就是谦逊人家在夸奖我说你的汉堡做得很好吃或者是你的 YouTube 的影片拍得很好很有节奏很有画面感这个时候如果我回答说没有啦我只是刚好运气比较好而已这个就叫做谦逊其实不是它只是有点在展现某一方面的
就其实我心里是觉得很开心的而且我也对我现在做的事情是很骄傲的可是我选择用一种不是这么妥当的态度去回应也许我们这个时候说一个谢谢或者说谢谢你的鼓励我也继续努力下去这个是比较好的态度所以对我来说千讯这本书其实它有一个优点就是它很明确的定义千讯有哪些面貌或是哪些条件比如说你要有自制之命
你知道你自己的状态在哪里你知道你拥有什么东西没有什么东西优点跟缺点在哪里自制之民可以让你知道你现在所处的环境你跟这个环境互动的方式是怎么样你知道你的状态之后你比较能够跟别人去互动那另外就是自我反省
这个自我反省的态度并不是说每一刻每一秒都去检讨自己而是我去想我的每一步是不是有它的必要性或者是下一次在做的时候是不是我可以做得更好我觉得这样子美德并不是所有人都有特别是在现在这个年代
现在这个年代大家如果你打开手机或者是社群软体你都会看到大家出国玩或是吃美食做了很多他们觉得很有成就感很值得骄傲的事情可是你很少看到大家 PO 出一些可能他状态不好或者是他今天面试可能不顺利所以大家就会无限的去追求那个成功或者是膨胀自己自大的那一面然后把它放在大家都随处可见的社交软体
这个会导致某一种结果就是大家都会变得相对骄傲一些因为我必须要变得骄傲我必须要变得自大或者我必须要无限的去拓展大家喜欢的那一面我才是一个值得被喜欢的人取而代之的是我们应该要常常去反省自己是不是有一些做得不好或是即便做得好也没关系就是我肯定我自己做得好
那签讯这件事情就会教我很多特别是在餐车的产业里面我发现很多的老板或者是员工他们都会把自己人格特质或者是品牌的形象雕塑成大家喜欢的那样子可能对生意有好处那另外一方面可能他们会希望客人可以喜欢在他的产品之外也可以喜欢他这个人
所以为了业绩为了生意为了同行的眼光因为我刚刚讲到你可能要跟同行处得比较麻吉一点你才会有很多案子的机会吧特别是在进到参车产业之后我发现大家对谦逊的这个美德甚至我自己都有点忘记这个美德了所以我才会选择这一本书跟大家分享所以可能有一个我们看到的阳光幽默参车老板但其实就是他的人设就是他背后就是又悲观然后又黑暗有可能有可能
我可能就是这样子对因为我很常去分享一些我比如说在餐车的时候遇到很多客人啊给我一些称赞啊其实在背后有很多大家看不到的事情我觉得最后我想要问的问题是关于成长这件事情因为你今天在节目中你聊了很多
我觉得第一步就是你刚刚讲的病逝感你要先意识到你自己没在进步
你自己的眼界越来越小这个是第一步那这个第一步可能会拖很长的时间或者是很快你就发现因为你可能很习惯每天都要进步你发现你停滞了之后你就会知道哇 我没来进步了我要继续往下走接下来我的方法是我会去看很多的书然后去听很多的 podcast
像我自己是七年级后半段的人我那个时候其实会有很多的社交场合或者是有很多的演讲那个演讲是很启发我的比如说科技产业的老板然后告诉我说他是怎么样创业的这个可能都是要花两三百块甚至更贵的这个门票你才可以
才可以知道他的想法是什么现在这个年代 Podcast YouTube 任何的管道甚至你付一点这个线上课程的费用你就可以得到无限多的支持所以对我来说我的成长停滞之后我会想办法去网络上面找很多的 Podcast 找很多的 YouTube 或是线上课程去听这些比我有经验或是他们能力比我好的人他们在想什么他们是怎么样到达这一步的
那我现在在哪一步我要怎么样再往下走或者是看书我觉得非常有效率的去得到人家精华的方式总结来讲第一步就是你要有病逝感你发现自己没在进步我发现我需要再往下走第二步就是现在有很多的线上资源包括免费的可能就听不完这样子的方式是督促我或者是鼓励我
可以往正确的方向去努力而不是把自己关在工作上然后无限的背料的一个成长的方式对于那些现在正在转弯或者准备要转弯有一点犹豫 犹豫 彷徨害怕的人你有什么样所谓过来人的心理化吗如果是两年前的我
我会告诉他包括我在我自己的 YouTube 频道我也跟他讲不要害怕你想要怎么做你就去做因为人生就只有一次如果你没有做了这个机会或是这个想法这个冲动可能就结束了你可能就再也没有任何一个契机可以再去创业两年前的我可能会这样想
但是两年后现在的我我会说你钱准备了多少嗯对就是很实际的问题没错因为你必须要活下去我在有怎么样的理想或是有怎么样完整的计划人算不如天算总会有一些我们没想到的意外去影响我们的计划如果我在这半路就饿死了我可能就没办法继续执行我的计划
所以我会去访问他或是我会给他一个建议是说你的余裕有多少如果你是一个在科技业闯荡十几年的这个副总或是老板或者是一个小主管你已经有一些积蓄有一些余裕甚至有很多的人脉资源这样子听起来你的创业即便乱的方向可能也没有太大的风险相对来讲因为你能失去的占你原本拥有的就比较少可是像如果我当初裸职创业我什么都没有
如果我失败了我失去的可能比我想象中的要多非常非常的多可能我比较幸运我现在走到了这里不过如果今天是一个非常紧张非常焦虑然后他想要做可是他又不知道该怎么做的我会建议他你先去盘点你自己的资源有多少这个不只是你的财产包括你的人际关系包括你的心理状态你是不是真的有这样子心态去面对未来很多的没有想过的风险你撑得住吗如果你撑不住你会影响到多少人
你会影响到你自己还是你身边在乎你的人我觉得这个都是要去想过的所以对我来说两年前我会说你只要有勇气就可以但是两年后你要去想一下是不是有很多事情你是需要去考虑的很同意 Tony 最后分享这个人算不如天算所以在生命的转弯处会有精彩的地方会有惊喜的地方也会有惊吓的地方
如果大家對於 Tony 今天分享的故事有興趣你可以到 YouTube 搜尋 Tony Startup 你可以找到他的頻道以及他分享的這些創業故事如果大家喜歡 Tony 今天分享的書籍《謙遜》這一本書你在成品線上以及你附近的成品書店都可以找到它有任何問題或建議歡迎到 Apple Podcast 留言告訴我們謝謝大家的收聽也謝謝今天 Tony 的分享我們下次見掰掰