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EP435|謝東霖談《妖怪五星好評》:好作品不分台日韓,有趣最重要!|今天讀什麼

2025/3/11
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迷誠品

AI Deep Dive Transcript
Topics
謝東霖: 我覺得《妖怪五星好評》和之前的作品《神明便利商店》在主題上有所不同。《神明便利商店》比較偏向正能量,而《妖怪五星好評》則更貼近人性,可以展現更多負面和掙扎的內容。 《妖怪五星好評》的男主角尹九貞為了逃避父親安排的婚事離家出走,開了一家咖啡店,但因為資金問題需要努力獲得五星好評來維持經營。我選擇用妖怪和咖啡店結合,是因為台灣妖怪題材相對冷門,而咖啡店是大眾熟悉的場景,兩者結合可以降低讀者閱讀門檻。 我在創作過程中收集了台灣妖怪的資料,並發現台灣也有豐富的妖怪文化,只是資料相對較少。我選擇用一個常見的通俗架構(逃婚的妖怪大少爺和一個loser人類少女,以及咖啡館)來包裝台灣妖怪這個相對冷門的主題,讓讀者更容易接受。 《妖怪五星好評》與之前的作品相比,在視覺畫面上有很大的提升,投入了更多資源和人力。我在網路連載和出書之間會進行內容的重新校對和調整,並添加一些網路上沒有的內容,以提升讀者的閱讀體驗。我會在不同作品中加入角色客串,例如《妖怪五星好評》和《神明便利商店》屬於同一個世界觀。 我對虎姑婆的刻畫更側重於人性化的詮釋,而不是傳統故事中單純的「壞人」形象。人和妖有很多共通點,包括負面內容和求生欲望的掙扎,但種族差異是兩者最直觀的區別。我在《妖怪五星好評》中探討了不同種族之間的互動和融合,以及可能存在的摩擦和誤解。每個妖怪都有自己的苦衷,故事的講述者不同,故事的版本也會不同,這體現了人性的複雜性。 我會推薦後輩從事漫畫行業,因為台灣漫畫環境在不斷改善,有更多機會和平台。台灣漫畫行業前景向好,雖然辛苦,但有更多元的創作和發表平台。現在漫畫家可以利用網路平台發表作品,並通過多種方式獲得收入,但需要具備一定的商業頭腦。我會在創作過程中考慮作品的商業價值,例如影視化和周邊開發等。我之前的作品都實現了影視化和周邊開發,而《妖怪五星好評》的目標是動畫化。 《妖怪五星好評》的世界觀龐大,可以延伸出很多支線內容,因此計劃至少出到三集。台灣漫畫市場環境相對辛苦,出版社通常只規劃一集的漫畫,因為銷量存在不確定性。漫畫創作不必一定「文以載道」,有趣才是最重要的。漫畫作品只要有趣就足夠了,不必強求教育意義。創作時,首先要吸引讀者,然後再考慮傳達其他信息。讀者的深度決定了作品的深度,讀者的理解和解讀會影響作品的意義。 現在人們對漫畫的看法已經改變,不再認為漫畫是低俗的娛樂。台灣需要從生活扎根,從培養年輕一代的興趣開始,才能發展壯大漫畫產業。台灣漫畫產業的發展需要時間和積累,不能急於求成。我提倡「五日一台」,鼓勵讀者在閱讀大量日本漫畫的同時,也關注台灣漫畫。 《妖怪五星好評》的出版成績超出預期,這讓我很快樂。努力的付出終將得到回報。 林子榆: (提問和引導話題)

Deep Dive

Shownotes Transcript

我覺得妖怪這個主題跟神明變異商店的時候有一點不太一樣因為神明變異商店那時候我覺得神明就是比較正向的然後比較傳播正能量的然後基本上雖然給他們有一些人性的缺點可是其實形象可能不會太過負面都基本上還是都是比較正向的表述可是到妖怪這個主題的時候我覺得它可以跟我們的人性有更貼近的地方

就是說人跟妖其實有很多的共通點可能有一些是比較負面的內容歡迎收聽謎稱品 Podcast 今天讀什麼單元在每一集節目裡我們精選一本書邀請來賓深度分享也聊聊這本書帶給我們的閱讀趣味啟發與思索

大家好,我是子余有追蹤我們社群的聽眾朋友們可能有 follow 到 2024 年成品閱讀職人大賞年度最期待作家是一名漫畫家而這名漫畫家呢他馬不停蹄在年初又推出了新作品今天我們要跟他聊聊這本漫畫歡迎漫畫家謝東林老師你好大家好,我是漫畫家謝東林首先想請謝東林老師帶我們認識你的新書《妖怪五星好評》你會怎麼介紹這個漫畫呢?

在這個漫畫大家就可以想像有一間很特別的咖啡店然後呢他的服務對象呢全是妖怪他們要滿足這些妖怪的口味不只要端出讓他們很喜歡的咖啡然後得到他們的五星好評這些妖怪呢在喝咖啡之前呢他們也會提出一些要求然後要讓兩位店主呢非常辛苦的去滿足他們這些要求才能夠得到這個五星好評他就是一個這樣跟妖怪有關的喜劇漫畫

我想到一部電影叫做《怪物的孩子》系列人手導演的就是你在那個人來人往的街道裡面然後走走走走然後一文一走到一個平凡的店裡面去結果其實你已經誤闖了魔界誤闖了妖怪的世界這樣子其實故事中的女主角大概就是這個模式嘛那我想問你一下就是五星好評的重要性是什麼為什麼會把它視為妖怪的最終目標然後甚至重要到說把他放在書名裡面呢

因為其實這個男主角他叫尹九貞他是蛇狼君這個妖怪的兒子那蛇狼君就是妖怪界首富你可以就想像他就是非常有錢的一個大老闆他就是為了自己的兒子安排一個相親的婚事然後這個尹九貞他有個性他就是不想要加入父親的計劃的安排所以他就離家出走然後就自己開一間咖啡館

那其實一開始他只是想要安靜的待著而已但是他遇到了一個被裁員的 loser 人類少女他誤闖了這間咖啡館然後呢他發現他沖的咖啡真的是超級好喝沒錯所以他就是邀請他成為他的咖啡師然後這個時候呢他又發現他的金流全部都被斷光了結果現在沒有錢了所以這間咖啡館呢就不得不開始要認真的經營起來

那因為他的爸爸家大業大嘛私利又很大所以他封鎖了所有妖怪可以來這邊的一個理由他就說如果你要來的話我就不跟你好了很幼稚所以為了讓妖怪們要有興趣有動力來這邊消費所以他們一定要拿到很多的五星好評把他們的評價做到最好最滿這樣子呢他們的咖啡館生意才有辦法營運下去

就是靠口碑取勝啊你封鎖我沒關係可是我想要讓大家知道我的咖啡真的是超級好喝沒錯那只要做到這件事情其實還是會有客人來的對那我先問你創作的緣由啦像比方說流氓書店我們當初有拍影片聊嘛就是你其實是想 focus 在你的圈子裡面的一個故事所以你想做書店相關那這是為什麼會想做妖怪或者是想做咖啡店的故事呢

其实我那个时候在画漫画之前有一个作品叫神明便利商店其实那时候我就已经有想到妖怪了因为有神就有鬼嘛然后我就觉得它这个世界观应该可以扩充起来那那个时候就可以做妖怪可是讲到妖怪大家一定都会想到比如说日本的妖怪啊或者是中国什么山海镜啊

然后我就想说台湾难道没有自己的妖怪吗所以我从那个时候就开始做资料就可以收集看一些书啊看一些文献啊然后就发现台湾其实也是有妖怪的然后已经开始有一些比较近代的人把它整理成册出一些书这样子但是那些资料并不是非常的丰富并没有说像日本那样子说对妖怪有很多的文献啊书籍整理

但台湾那个就相对比较少可是这个有慢慢在增加当中所以我就是化神明便衣商店流氓书店然后过程当中一边收集妖怪的资料一边读这个文献然后就发现好差不多了可以了有一些切入点了

所以我才开始了妖怪的这个主题的创作了解那想到妖怪之后为什么又要跟咖啡店碰在一起应该是说我自己判断我的妖怪是台湾妖怪那台湾妖怪它对于整个市场来讲它是相对冷门的主题

我自己判断是这样子那既然要讲一个相对比较冷门的主题的时候我的习惯就是会用比较热门的架构去包装它就比如说流氓书店好了那个时候我想说我的主题就是书店所以我就想说我一定不能够用书店的方式来讲书店我要用一个比较大众通俗娱乐的方式所以我用流氓然后用罗曼史的架构结合了书店的一个主题

那來到妖怪五星好評的時候也是一樣我覺得我的主題是台灣妖怪他可能相對來講對大家比較陌生所以我要用一個比較通俗娛樂的架構霸種於小女子對不對他是一個逃婚的妖怪大少爺然後那個一個 loser 人類少女這個是一個很常見的通俗架構然後再來一個是咖啡館咖啡館也是一個台灣常觸可見的地方

那我想要用這樣的一方式結合讓大家不會覺得說這個題材對讀者的距離太遙遠然後可以進入那個題材之後慢慢的去認識台灣妖怪這個主題這樣子想起來我覺得老師你的作品都很有一致性你的作品每個都很有反差比方說

殺手殺手的反差是什麼啊就是戀愛相談那如果是神明欸神明高高在上啊但是那個神明卻走進便利商店然後幫你結帳這樣子然後流氓書店也是一樣意思那妖怪五星好評就是說欸妖怪他也要去取得這個五星好評啊那相比去年的流氓書店你覺得妖怪五星好評有什麼不同或者是相同的地方嗎

我觉得相同的地方可能大家就会觉得就是说有一个谢东霖一贯的幽默方式那我觉得不同当然主题差别很大嘛然后另外还有一个就是大家如果有先看流氓书店再看妖怪五星好评的时候你就会发现不只是故事进化连视觉画面都进化

就是说我在这个妖怪五行好评投入了更多在视觉上面的建构跟提升比如说我请了更多的助手客径对客径然后请更多助手让画面可以更完整让作业的时间可以加快所以在连载刚出完流氓书店没多久后大概隔半年多就可以再出一本妖怪五行好评所以其实我是很努力想要把这个作品

趕上市面上各式各樣漫畫的節奏讓大家可以看到品質更好然後可以更快的得到這個娛樂我想跟你請教一個比較技術上的問題就是妖怪五星好評他最初是在網路上面連載那網路上面連載然後再出成書這中間還需要再多做什麼功課嗎有啊其實會有很多重新校對啊或者是有些

我出的漫画无论是从诈骗工的上班开始然后到现在基本上大家都可以在网路上看到连载的内容可是我只要出成书我一定都会再画一些网路上看不到的短片或者是一些附录然后让读者得到不一样的

然后再来是就是说要出书的过程中会在针对内容再重新做一次校对比如说有些错字啊或者是说在连载期间的时候读者提出的质疑有一些在连载过程来不及改的东西我会在漫画里面去调整它所以让出的尸体书是一个更好的体验

就是我們在不同的媒介上面都會有不一樣的體驗比方說你在網路上面就是可以最快嘛你就感受那個故事的能量可是在快的過程當中偶爾可能前前後後設定想要再更精進的想要再多畫一些短片這些都可以在實體書上面看到而且現在因為演算法的關係很多讀者都說看到前面一兩畫然後後面就沒看到

或者说可能看到中间一两话结果后面因为演算法的关系后面又没看到了所以买书的话最好就是说你不会遗漏某些剧情那你会让你每个作品的角色互相客串吗会啊在这个妖怪五星好评里面你也会发现它其实是跟神明变异商店是同一个世界观是所以在故事后段的时候其实会有一些彩蛋你就会发现这个角色好像有似曾相似我会喜欢做这样的一个

設定這樣好我們細講一下故事裡面的東西我蠻喜歡妖怪們的設定的以胡婆為例小時候我們可能都聽過那個可怕的故事但是您以更善良的角度去改寫胡姑婆然後我非常推薦聽眾去翻閱並且留意這段部分說不定你會覺得謝東林老師的詮釋其實更貼近人性的觀察那對您來說你覺得人和妖的區別是什麼

我覺得妖怪這個主題跟神明便利商店的時候有一點不太一樣因為神明便利商店那時候我覺得神明就是比較正向的然後比較傳播正能量的然後基本上雖然給他們有一些人性的缺點可是其實形象可能不會太過負面都基本上還是都是比較正向的表述可是到妖怪這個主題的時候我覺得它可以跟我們的人性有更貼近的地方

就是说人跟妖其实有很多的共通点可能有一些是比较负面的内容然后有些是比较求生欲望的挣扎等等那两者不一样的呢我觉得是当然最直观的差别就是种族上的差别

那其實在這個漫畫裡面我也會帶到一些有點是種族的議題啦就是不同族群之間的互動啊跟融合可能在這個現代碰撞在一起的時候他們可能就會有一些摩擦或者是誤解啊不能接受的地方

那我觉得这个题材也可以在妖怪这个里面去做一些诠释因为相对来讲神明可能就对人类就是主要比较包容帮助两个互动关系可能比较融洽可是妖怪跟人类并没有说一定要存在这样的关系他们可能就会有一些误解跟摩擦

那這些東西放在這故事裡面也會變得很有趣對 以虎姑婆為例的話我們就會覺得說虎姑婆好像很壞她要去吃人然後我們要把她丟到那個熱水裡煮沸這樣子可是其實換位思考一下你就會想到一件事情就是說誰會存心要當壞人你一天到晚只做壞事的話那對你的好處到底是什麼其實只要這樣子想的話你就會發現說每個妖他們可能都有他們自己的苦

我覺得這個就是誰講述這個故事很重要就是大部分我們聽到這些妖怪的故事都是由人類自己去講述的那人當然大部分都不會講不利於自己的故事內容這就是人性所以也許這些故事有不一樣的版本如果從妖怪的角度來詮釋的話那我覺得這個東西想一想就很有趣嗯

我看完的時候我想到了另外一部台灣電影去年的鬼才知道啊很好看沒錯就是鬼啊他們要鑽研嚇人的技巧才能在鬼界裡面獲得名利其實在謝東霖老師的作品裡面啊有些事情妖怪也躲不掉他們也要為了生存而苦惱所以要拼命的得到肯定才能生存這點其實和人類是沒有區別的那我好奇老師您對於台灣漫畫家這個職業的觀察

你觉得漫画家是一个你会推坑后辈的职业吗我们漫画家也是很努力的要求生存但是会不会推坑后辈我觉得我会因为我觉得现在台湾漫画的环境已经跟以前不太一样

虽然现在仍然不是一个很轻松可以做到的职业但老实讲工作不辛苦呢对不对但台湾漫画的前景是什么就是说现在的娱乐虽然非常的多元那漫画虽然已经被很多的出版业或者说其他的行业可能相对来讲能见度渐渐的没有那么高可是它毕竟还是一个说故事的产业那在这个娱乐的时代其实大家还是很需要故事的存在

然后台湾的环境经过过去将近十年的改造比如说文化部啊或文哲员或执政党民进党他们对这个译文产业的补助啊或者是施政的方向其实在体制上已经渐渐的改变

所以我们现在如果加入漫画业这个行业的话其实是蛮有舞台可以去发表你的创作然后再加上就算前期你没有一个有稿费的舞台的时候现在也是一个网路的时代你也同样可以在网路上发表你的创作不会像以前的时代就是说如果出版社不肯定你你就没有舞台你就没有办法发表你就无法成为漫画家现在的时代一定不一样

已经不需要拿着一个漫画稿然后跑去请编辑过目对那甚至帮他收入的来源都很不一样就是说如果你漫画做得好读者就可以斗内你或者说你可以直接在网路上推出你的电子商品周边很多东西其实你都可以开始去做只是说虽然没有以前有一个出版社的角色可以帮你打理一切的事情只要专心创作就好

但是你自己做的话可能要有一些品牌的概念商业的头脑然后除了创作故事之余呢你还要把你的故事想办法包装行销那这个可能是现代的漫画家会稍微比较累的地方可是我觉得这个东西学习起来是好的就是自我包装自我品牌的管理等等我觉得这个是现代很多自媒体都可以用到的一个功能

那我想結合一下五星好評來問一下您個人在這方面的因應就是為了增加您在商業上面的競爭力或者是說提升你作品的商業價值你會為了這個目的去做哪些創作上的變化嗎首先我每一個故事基本上從詐騙公司開始我都會去想就是說我這個漫畫要達成什麼樣的目的

我除了寫出這個有趣的故事之外我可能會想我希望我的這個作品可以影視化我希望我這個作品可以出周邊那在確定了這些目標之後呢所以在故事進行的過程編寫的過程當中我就會考慮到要達成這些目的的時候我的故事要做出什麼樣的調整那因為前面我在詐騙公司上班還有神明便利商店他們都有改編成音樂劇然後也有改編成影視然後都正在拍所以其實這幾個目標我已經達到了

那接下来呢我想要挑战的目标是动画化动画化是比真人影视化还要难的一个目标在台湾是非常难的一件事情可是我希望《夜外怪物新好评》有机会能够做到所以在规划这个作品的时候我们就有去考虑到如果他想要动画化的话他可能要有一定的

故事的量集数规划可能要稍微长一点然后再来就是说它必须有可以动画化的元素因为很多时候动画化这件事情它是为了能够获利获利的时候来源其实主要是周边所以人家会说动画可能是一个很长的广告

为了让你去买周边商品所以他这个漫画里面也要存在很多有周边化潜力的元素所以我们在做妖怪五星好评的时候其实里面有些妖怪啊或者是设定啊图像啊他们其实都很有周边化的潜力所以在创作的时候也有考虑到这件事情了解所以在您的规划里面妖怪五星好评它是一个更有潜力出更长级数的一个作品对因为我觉得妖怪五星好评的世界观它其实是很庞大的

是有很多可以延伸的支线的内容因为目前的规划呢是跟 Mojoin 这个漫画平台合作那我们一开始在合作的时候我们就已经规划好希望可以至少出到三集的故事量是那三集

跟我们看到日本漫画比起来还是差很多很少很少啦不过在台湾的话要一口气规划就是说我要出三集的漫画然后出版社也愿意接受你这样子的一个规划其实是很需要勇气的一件事情

为什么呢因为台湾的漫画相对来讲定价比较高销量当然也是会受到日本漫画市场韩国漫画市场的挤压所以绝大部分的出版社呢对于台湾漫画都只会规划一集的量因为他们不知道这个故事到底会不会受欢迎是然后如果说给你规划了十集的量结果你出了第一集然后市场反应不好出版社势力的腰斩嘛嗯

那腰斬的時候得罪的作者包括已經購買了第一集的讀者們也會很不爽然後出版社就要承受這個火力可是問題是出版社賠錢他們又能怎麼辦呢不能且戰且走喔還是這樣子從合約運作還有故事的創作上面有困難那對這個作者來講也會很痛苦啊你說且戰且走那他要跟你且戰且走多久他難道不能夠集中火力先做這個故事嗎

所以其實很多東西是要雙方有共識去做這件事情可是因為台灣的市場環境以台灣漫畫來講會相對很辛苦所以大部分的規劃都只有一集那比如說流氓書店那時候跟靜文學合作我們就是先規劃只有一集這樣子那妖怪五星好評也是仰賴於我前面從我在詐騙公司上班開始然後神明便衣商店等等這些作品有得到一些市場的肯定

我才有机会得到 Mojoing 的认可说好我们可以先以两到三集以上来规划这个故事了解那我接下来想询问创作影响读者这件事情的看法其实漫画或者是所有的创作你觉得一定要文艺载道一定要有教育意义吗

这个问题问我就对了真的吗因为我在想一件事情就是说漫画这个东西有些时候单纯画好笑的看好笑的难道不可以吗就是这样子的作品其实也是陪伴很长的时光因为对我而言我其实是觉得漫画只要有趣才是最重要的

我是这样的拥护者因为我觉得台湾为什么会很强调文以载道这件事情可能跟我们小时候写作文这件事情有关作文语读就是可能从国小教育就是说你的作文可能就是要讲述某个事情然后某一个主题

然后大家就开始习惯文艺再到这件事情好像不讲出一个大道理来这个文章这个内容就不成样子还要讲到跟阿公的回忆之类的就一定会高分就是一定要有某些套路跟样板可是其实这些东西可能不真的来自于作者自己的生活或真的自己的感受

他可能就是为了符合这个样板而去写作那我觉得漫画创作你当然能够有一些除了有趣之外然后还能让大家反思的议题也好或者想传达讯息也好有这些东西当然是很棒

可是漫画对我来说它就是一个娱乐让人看得开心的一个内容这开心不一定是只限于喜剧它有时候可能是恐怖的或者是悲伤的反正就是看的时候你过程当中你会觉得你的情绪随着这个作品有所起伏然后投入在这个小小的二次元宇宙里面我觉得漫画必须要有这样的一个功能那文艺再到这件事情有的时候反而会成为有趣这件事情的阻碍

就有时候你真的很想要讲某个道理的时候你就会越讲越严肃越来越无聊读者就会开始觉得啊你这个漫画在跟我说教这样子的话反而大家就不想把漫画看下去那不是很讽刺吗你明明漫画想要传达一些事情可是你的手法却让读者不想要听你传达这些事情嗯

所以我觉得你当然要文以再道很重要当然那些东西从你的内心出发从你的生活出发也很重要但我觉得更重要的是你要先学会怎么样理解到你说故事是让人想听下去的

你先掌握到这个原则之后再想着把你想要讲的内容放进去对我觉得老师你说的很对就是有些时候你想办法去抓住读者的注意力这件事情可能是最优先的等到你抓住了他们的注意力之后然后有余力再慢慢去传达一些也许是教育意涵的东西可是这件事情其实就有点像哲学探讨你知道吗就是你在创作的时候你头上想这件事情读者不一定有 get 到

有些時候你想都沒有想然後讀者就自動幫你腦補說謝龍林老師這邊想要隱含什麼什麼的社會議題啊其實有一天簽書會的時候老師你這邊是不是想講這個然後你可能完全沒有這個意圖這樣子我覺得這個東西就是另外一個我最近近期的體悟啊我覺得讀者的深度就決定了作品的深度

读者自己有没有深度才会决定这个作品有没有深度有没有很多延伸可以探讨我以为是反过来的我以为是作品是怎么样就会吸引什么样的读者我们一般可能都会觉得作品自己本身的深度决定读者可以看到多少的东西但是其实我最近的体悟是读者自己的深度决定作品的深度到哪里

就是说读者自己有没有很用心的去看这个故事首先他当然要对这个故事有爱他对这个故事有爱有兴趣的时候他自然而然就会更深刻的去感受这个作品里面想要传达的东西或者是作品的弦外之音比如说妖怪有心好评

如果有一个读者他真的很喜欢这个漫画他可能就会开始去看关于台湾妖怪背景的故事然后他去查这些台湾妖怪背景的故事之后他就会发现台湾背后的历史跟里面的故事结合然后他就会延伸去查到很多东西他就会知道说原来我在写这个故事的时候他是有结合了台湾的历史跟台湾的妖怪跟台湾现代人的特性然后去写出这个故事

但反过来说如果读者自己是一个很单纯只是享受一个娱乐他就是看过就忘了类型那他可能看完这个故事他就觉得啊好好笑那就结束了所以他就从这个作品里面他能够得到的东西可能就是只有比较浅层的内容嗯

可是如果他很有爱他可能就可以得到比较深的东西所以我觉得读者自己本身有没有爱有没有去探究或者说他自己本身的知识涵养他的生活背景可以决定他从一个书里面吸收多少东西你现在还需要跟哪些成就的观念对抗

你还会听到有人说什么漫画是小朋友在看的还是说什么看漫画会没出息你应该比较少听到这种声音了吧老实讲真的是相对来讲比较少这也是我说为什么漫画产业比以前好很多的原因就是说现在大家对漫画的观感已经渐渐的改变

大家以前會覺得說漫畫是不學好的東西小朋友不可以看漫畫或者是說漫畫是很優質的東西小朋友才看漫畫你看這種說法就很矛盾大家就是會覺得漫畫就是各種缺點可是現在大家發現其實漫畫裡面有很深刻的文本它也有很深刻的藝術內容然後他們結合起來的時候不只是有趣而已還可以讓大家得到有趣之外很多的東西

比如說國際上啊大家對漫畫家這個職業因為網路的關係大家互相影響大家就會發現欸其實漫畫家這個行業還不錯所以我跟這些成就觀念的對抗比較少了可是還是會有目前大家就是會聚焦在台灣漫畫家這個產業有沒有未來這件事情我曾經在社群天文上面看到你的小孩對於妖怪五星好評的反應啊

那节目为生我想请您和我们分享这个小故事以及你的体悟我小朋友他今年七岁但是他在日之前都没有看过我的漫画我虽然告诉他说我的漫画其实还算红哦但他没兴趣就没兴趣那小朋友其实他们比较喜欢看动态的影像卡通啊或者是说电视节目啊甚至是电玩啊等等

那我觉得这个人之常情可以理解因为我小时候其实也是这样会动的东西一定是会比较先容易吸引人的注意力的那后来妖怪五星好评在连载的过程中刚好有个机会跟一间叫三小孩咖啡做一个联名活动然后我就是把家人们都带去那个现场嘛那在那个现场他可能没有办法玩手机很无聊然后刚好妖怪五星好评在现场试阅本

然后他就拿起来看然后一读之后他发现他觉得还蛮好看的然后他就说爸爸那个后面会有什么样的发展然后我就回去以后因为那时候实体书还没出这是特权所以回去以后我就是开那个电子档然后让他一口气看到就是可能还没曝光的内容这样子

然后到现在他跟我在聊天的时候有的时候讲到一些特定的词汇比如说我说你是大少爷他就会说我又不是尹九珍尹九珍是我漫画里面的主角他是一个大少爷所以这个漫画因为他看过所以自然而然融入了他的生活的词汇里面而且是跟我沟通的词汇里面我觉得这件事情让我很感动

那我的小朋友在看了這個漫畫之後呢他也把這個東西融入他的生活裡面那我覺得其他的小朋友如果他們看了這個漫畫他們可能也會喜歡上這個漫畫然後甚至也融入他們生活裡面一路陪他們長大

那也許他們長大之後呢他們就會回頭過來消費這個漫畫可能之後的衍生的周邊啊或者是哥斯堂可能有錢之後就再買書報復性消費回頭來就是滿足自己童年的缺憾這樣子就像我們現在一樣那這個產業就會有未來性所以我的小朋友看到我的漫畫我覺得這件事情是一個里程碑的一件事情當然也代表我的漫畫很適合小朋友看

其实从三变变成商店之后呢我的签书会就一直有小朋友来那这次妖怪五星好评也是一样签书会都会有小朋友出现这是一件让我非常开心的事情没错我想到每当韩国啊日本啊甚至是中国他们有什么厉害的电影或游戏推出的时候台湾总是会有一部分的人会在疑问说为什么台湾没有什么什么什么

就是我认为要回答这个问题绝对不是三言两语因为那是一个很复杂的产业问题但是千言万语会做一句话我认为就是从生活扎根然后从小朋友开始慢慢做起然后等到融入了他们生活就像老师的孩子一样融入他们生活之后长大之后他们在消费或者是说他们投入那命运的齿轮它就真的会慢慢转动

对就是必须要长期的去培养那这个产业老实讲过去为什么台湾漫画总是很难做起来就是因为台湾对这个产业大家的想象就是说他就是一年就要看到他的 GDP 是多少然后一年就要看到产值

很短的时间内就要想要看到产值很短的时间内就想要看到成果可是也不想想人家日本或韩国他们的漫画产业比如说日本就累积了从二战之后到现在那韩国一样他们虽然是走网路调慢可是他们其实也是累积了十几二十年甚至三十年的程度从 1999 年那个网路时代的时候他们的调慢就开始在发展了

所以他们其实也是累积了很长一段的时间那台湾呢虽然我们有累积可是我们也有经历过一些文化上的断层总之有各种不友善的环境跟过程那现在好不容易累积了将近十年开始慢慢有起色我是希望这个产业或者说我们的台湾人自己人我们的读者可以给这个产业呢再多一点的关注所以我现在呢有提出一个主张叫做五日一

什么意思五日一台这是一个口号就是希望大家呢看五部日本漫画之后呢可以看一部台湾漫画转换一下口味不一定要是谢东霖的作品不一定不一定但就是你可以看一个台湾漫画就是说你可以看很多的日本漫画可是穿插几部台湾漫画也不错你可以换换口味嘛

然後也感受一下不一樣的作者不一樣的故事沒錯就像我們走進電影院我們不是想看好萊塢電影我們也不是想看台灣電影我們是想看好看的電影對所以我覺得創作者端也要有這樣的一個意識就是說我們是要推出有趣的漫畫而不是情緒勒索說我們台灣漫畫所以台灣人一定要看這樣子

那以你個人而言呢妖怪五星好評出版至今心情是如何或者是說有什麼樣的期待嗎其實因為妖怪五星好評在連載過程中蠻辛苦的因為我以前算是跟社群結合的很深的一個創作者嘛

我的漫画通常都在社群上跟读者互动连载但是在连载妖怪五星好评的半年多中我的触及率刚好就很惨所以很多我以前的读者甚至不知道我有新的连载就演算法的关系所以整个妖怪五星好评在连载的过程中是非常辛苦的

那那个时候我想说完蛋了这个出书的话一定是死得更惨那还好就是 Mojoey 那边呢也很努力的帮忙下广告啊或者是静文学出版这边呢他们也是有很努力的去打书所以妖怪五星好评在出版之后出乎我预料成绩居然还不错然后所以很多看过这个妖怪五星好评的人

都会说其实他跟我以前的另外一个很受欢迎的作品神明便利商店相比其实也毫不逊色也是非常有趣的创作那我觉得真的就是努力的投入努力的付出终究还是会有人看得到啦

好,謝謝謝東尼老師今天的分享今天的節目就到這邊邀請大家上 Malljoy 尋找最新的妖怪五星好評以及靜文學出版的實體書版本有任何問題或建議歡迎留言告訴我們喔另外現在也可以在 YouTube 上面收聽我們的節目喔除了最新的 Podcast 單集

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