Deep Dive
Shownotes Transcript
文學裡面其實需要美感因為一比一有時候真的是太過於真實因為你不是在拍紀錄片你是在拍劇情片大家知道比如說你今天要拍一部電影你同樣一個題材你交給兩個導演來做一個是拍劇情片一個拍紀錄片它出來的結果是完全不一樣的
剧情片就需要很多很多的虚构的提炼大家知道虚构并不代表虚假很多时候虚构反而可以更贴近可怕的真实所以这就是小说家该有的技艺就是你要知道你要有办法让读者进入这个你所谓的虚构欢迎收听《迷城品 Podcast》今天读什么在这个单元我们精选一本书邀请来宾深度分享也聊聊这本书带给我们的阅读趣味启发与思索
大家好,我是成轩每年《迷城品 Podcast》到岁末年终的时候都会有听众的意见调查有一个名字经常出现在这个名单里面很多听众都许愿希望他能够多多来上我们的节目这个人就是作家陈思宏
今天我們要和大家分享思宏的新書這本書的名字呢叫做《射頭三姐妹》讓我們歡迎思宏哈囉 真的有人許願要我來參加節目嗎?Yes 而且每年都有喔搞不好是我姐 我跟你講一下一切都是假的 就是場戲這樣我就覺得很奇怪 因為陳思宏明明遠在德國但是感覺他的靈魂就是 always 在台灣真的嗎?也許因為網路的關係吧連我姐都這樣說覺得你好像沒有離開很久的感覺然後你又寫得很快
我覺得你是一個寫作紀律非常嚴謹也沒那麼快你看我上一本書是 2023 年 12 月所以是經過一年多啦這還蠻正常的吧我覺得很厲害也很棒啊因為大家可以持續的讀到思宏腦中那些不可思議然後充滿各種驚奇能量的故事謝謝大家願意繼續讀我的書那你講到上一本喔因為你上一次也有來宣傳那時候出的那一本呢叫做《六十七之穿山甲》
那一集呢是子余跟思宏聊天那我后来在网络上看你自己这一次出新书的时候你有讲到一句话你说穿山脚那一本呢太苦了这一次呢你希望可以疯一点然后尽情的放肆那一开始我们先来聊一聊这一次的这本书因为书名叫做三姐妹你有没有发现就是在文学上艺术上甚至各个领域很常会用三姐妹作为原型
是啊,我先講往前拉一點點好了,就是的確寫《穿山甲》的時候是一個非常痛苦而快樂的一個經驗,因為那本書裡面的男主角就是一直在哭,所以我就寫了各式各樣的眼淚,我自己也在那個狀態裡面,所以我寫完之後我就覺得我下一本我要歡樂一點,
所以我進入開案我要寫《射頭三姊妹》的時候我就跟自己講說我來寫一個喜劇當然其實一開始也不是要寫喜劇是我大概第一張寫到中間的時候我發現我真的我不能再哭了所以我就覺得那我來試看看一個很可怕的東西叫做黑色喜劇其實很冒險啊因為老實說要讓人家哭也許比較簡單讓人家笑其實難度很高所以我就跟自己說那我就試看看嘛所以我就寫成了《射頭三姊妹》那講回《三姊妹》的確啊因為我本人是一個莎士比亞蜜啦
然后其实大家如果随便看莎士比亚的作品我随便讲一个李尔王李尔王一开始就是三姐妹因为李尔王就是请他的三个女儿来跟他说你们到底有多么喜欢我然后就前面两个姐妹都在那边努力的阿谀奉承就第三个姐妹就是在那边说没有就是他跟父王说了实话结果因此他受到了苦难
然后还有就是马克白里面的三个女巫所以就是的确在文学上世界文学上其实三姐妹到处无所不在我们台湾这几年最红的一出全是三姐妹是而且来过社头演出对然后最近有一出戏台南人剧团叫水中之物里面也是三姐
所以其實就是三姊妹的確是一個無所不在的你問我我哪知道是為什麼但是我自己我只能跟你說的確在文學創作裡面你如果用三個人來當主角他的確是一個很有趣的權力制衡關係因為他們彼此牽引變成一個非常有趣的三角形三角形缺一不可而且三角形會有不一樣的等邊會有不一樣的長度跟拉扯所以他其實回到三個人的權力制衡關係你可以寫出非常有趣的人物拉扯關係所以我自己這次寫得非常過癮
但就像你讲的啊因为很多过去的文学经典都有这样带到所以我才想说你在选这个东西的时候你一开始就设定要三个人吗还是你是后来一边写一边讲出来因为大家都这样写如果在这样写会不会变一个俗套呢我一开始就这样设定为什么呢因为其实我一直觉得就是文学里面常常会出现的这个叫母题啊
是我們作家可以再去嘗試一次的因為三姊妹 100 個人來寫三姊妹他們三姊妹的狀況都完全不一樣啊所以我就覺得那如果我來寫三姊妹會狀況會是如何所以我一開始就這樣設定還有因為我上上上上一本有本書叫鬼地方那一本書是寫五姊妹你知道其實五姊妹很難寫因為五真的太多事實上因為我本人是七個姊姊所以我本來進入鬼地方的時候是要照時就是根據我家的狀況來寫我就寫七個姊姊
可是我发现他真的会大失控可能写出一本 28 万可怕的大和小说难看的要被洗所以我当时决定不行我可能要谋杀两位姐姐然后变成五个结果变成五个之后他就比你比较好写比较好控制那我这次来到三个我发现啊天啊他真是一个完美的组
因為我在講三個姐妹的故事我可以很平均的把他們的過去以及未來以及可怕的此時此刻都寫得很有趣對我來講它是一個非常有趣的結構所以我的確一開始就想要挑戰這個俗套而且老實說有什麼好怕的呢對啊你不可能寫得過莎士比亞對啊所以說既然寫不過那就不如放手一搏就寫出自己的樣子吧
这一次的三姐妹呢你在书里面写的是一个三个肖杂部的故事但是三个疯女人呢其实有各自不一样的风法我很好奇这个一号二号三号你各自设定她们的这个三角形她的不同长度她的不同张力各自想要凸显一二三号的什么样的特质先说我这三姐妹她们没有名字就是我给她们三个都有各自的超能力所谓的超能力你也可以说是通灵能力看你用什么样的文化语汇来进入这个意见
1 号是有视觉预知未来的超能力 2 号是可以闻得到你身体里面的味道他只要靠你闻你的身体味道他就可以闻到你的过去以及你的未来 3 号是可以听到你心里的声音所以连数万物所有的声音他都可以听得到所以他们三姐妹是有各自有这样的超能力但是他们一点都不想要有这个超能力而且三个姐妹往往全不同事实上他们虽然说是同一个爸爸但是他们来自三个不同的妈妈
所以他們這個設定就是一個整個就是一個亂就是這個基本的靈感的來源就是我要講一件事情就是到現在還有台灣其實台北也會有就是台灣其實很多神壇壇主都是男性他們會組一個東西叫仙女班那個其實就是個變相的一夫多妻制而且通常這些仙女們都是來自一些可能家境比較困苦
家庭需要一些经济的难关所以他把女儿送去那个地方他们就可以减少一些经济的负担或者得到一些经济的回馈所以其实这种所谓的一夫多妻的你知道吗以前我们在争取台湾的那个同志婚姻平权的时候就是有那个奇妙的组织会一直喊说一夫一妻一生一世对不起就是在公庙里面早就一夫多妻那样我是从来没有听过一妻多夫
的確我們還是一個比較富全的一個系統所以我就是讓這三姐妹在這個奇怪的一夫多妻的神壇裡面出生他們三個個性完全的不一樣在這個神壇裡面呢就各自長出奇怪的瘋女人的模樣但是因為你剛剛說他們就是一號二號三號那你看你上一本書你兩個主角是他跟她對我很好奇你故意不給他們名字喔唉呦我要先坦白喔就是寫小說有一件事情很困難就是取名字嘿
名字真的很難取因為你名字要取得好那個名字必須要適性適格他必須要跟那個人物的角色搭的起來然後我這個事情我就覺得要講一件事情就是很多時候啊我們很多人從小爸媽給我們的名字我覺得名字有一個很奇怪的魔力我們因為那個名字我們會長成那個名字該有的樣子
比如說有人叫 Mary Jane 她長得就非常的 Mary Jane 很奇怪那個是一個非常奇怪的魔力那我就常常在想一件事情就是如果我們都是沒有名字的人呢如果我們並沒有這些標籤我們是不是有可能在這個社會裡面在這個世界裡面更有機會可以找到原本的自己而不是
無可任何的期待去講出什麼樣子那我就講回這三個女人這三個女人其實是肖早某她們都姓肖也都是肖校友肖早某所謂的什麼叫肖早某其實肖早某就是違反父權社會裡面的女性原廠設定的一群女生因為她們並不順
他們有自己的聲音 他們甚至很反叛他們甚至不結婚然後我書裡面還安排了一號這位大姐她還未婚生子那樣 大逆不道這種事所以他們基本上在這個社會裡面就是不需要名字啊他們就是肖早木嘛因為在父權社會裡面你給他貼個最方便的標籤就是肖早木你管他是什麼名字所以說在這個我創造這個虛構的社頭的空間裡面大家就叫他們一號二號三號也方便而且你幹嘛叫他們真名呢
反正她們都是小早報因為她們是違反原廠設定的女性你剛講到 123 號各自的超能力喔這個也是我在讀起來覺得最過癮然後最印象深刻的那我想要聊一聊 3 號因為上一次你來聊穿山甲的時候我們就有講到有時候有一個寫作的靈感是因為你要觀察周遭的外在環境不免會聽到人家講話
我很好奇比如说你在台湾然后跟你在德国会那个打开或是关起来那个受气会不太一样吗基本上差不多啦这样子讲我平常只要出去做捷运我会尽量把自己的频道打开
因為老實說我覺得我們在寫故事的人寫小說的人只要把自己身體的感官打開很奇怪那是個邀請函就會有事情來找你但是我最近開始慢慢發現比如說我去做捷運真心比較行不通的原因是因為大家都要滑手機啊打開接不到東西對因為大家都在一個關閉的狀態而且大家都低頭甚至他的臉長什麼樣子都看不太清楚所以你知道現在因為我們的身心靈都已經交給我們的手機了
所以其实在捷运像我这次回台北也是我发现真的很难观察到别人因为大家他的身心灵都已经在里面了所以我自己在设定这超能力的时候我要讲就是其实你看到他们其实是一个视觉听觉用嗅觉的超能力其实我要讲的就是这三个超能力其实我们都有
但是我們在這個時代 此刻是 2025 年大家都失去了我們早就把視覺都交給了 iPhone 或 Android 我們早就把聽覺都交給了手機跟所有的 3C 產品我們早就把嗅覺都已經遺忘了因為我要講一個真實的事情就是這次我回來我在捷運上
發現有一個人帶著一袋真的很臭的臭豆腐進來的呀那我就在那邊想說天啊這也太臭了他雖然說沒有違反規定啦他沒有吃啦可是那個味道實在驚人可是我發現現場大家只有我在那邊嘴很想換車廂因為我發現你當你在靜音在你的手機的環境你可能其實連嗅覺都已經忘記這件事情所以其實我給他們最基本的是三個所謂的超能力其實大家都擁有的能力只是大家都忘記了而已
那我这次的确我一开始我跟你讲我们这种文学作家就有一种幻想就是说如果我来跨界一下来写个奇幻小说我给他们一个喜欢来设定就是他们的超能力如何呢那当然这是多想的因为我也不会但是我发现我给他们超能力之后整个故事我写起来非常的畅快就是我可以跨出的边界可以推导的围墙更多
所以的确这个奇幻的设定对我来讲是一个非常过瘾的写作经验为什么我刚才问你这个打开跟关起来是因为你在故事里面你有写说三号他可以听到各种人事物包括树动物的声音所以他觉得台湾太吵了所以他就搬去了泰国因为他听不懂是你讲的对所以说你知道吗用德国来举例实在不太因为我得听得懂德文
所以說在台灣我聽得懂中文台語然後呢到德國我聽得懂德文所以說那個是一樣的這次我在泰國真的是一個度假村沒想到這個橋段我當時就在想說我要帶三號出國那我帶他去哪裡我說欸我就在泰國啊為什麼不寫這裡呢而且我真的就在帕太亞一個很好笑的一個同志海邊度假村然後其實大家知道就是海邊度假村如果是塞滿一堆 Gay 的話他這個場面是非常好笑就是很有習慣
然後我就發現我把我的 3 號放在這個位置裡面了因為他聽不懂泰語啊所以說他就算現場在那邊音音艷艷或者是在追逐打鬧或者是各式各樣的不同的喊叫他其實根本都聽不懂而且連樹都是他不懂的樹連雲都是他不懂的雲所以他對他來講他這一輩子終於放鬆了對這是我給 3 號的一個設定
因為你剛剛講到樹啊雲啊然後我就發現你的作品裡面很常去描寫動物跟植物像這一次又有鳥又有羊駝我很好奇你在日常生活中也是會去特別觀察動植物的人嗎我會但是我先跟他講因為我不是吳明益你知道嗎我要講因為吳明益是專家你知道我每次想要這邊的時候我都很擔心人家會問我你知道嗎因為你知道如果此刻坐在這個沙發上就是吳明益他就可以跟你說
對這個動物的學名是什麼他的葉子長什麼樣子什麼什麼這樣事實上我要跟你講喔其實很多很多很多以前吳明義曾經來柏林住村那我就跟他出去散步然後我真的就一直問很蠢很蠢的問題我覺得吳明義當時很想把我推到湖裡面去那時候這個白癡什麼都不懂那時候我要先講我其實什麼都不懂但是我家裡面的確有一些植物的跟一些鳥類跟蝴蝶的圖鑒
但是我跟你講我什麼都不懂啊我只是單純喜歡看我在看圖鑒會給我很多很多的顏色跟聲音你知道嗎你有時候在看 YouTube 看半天你就想要找點靈感來看圖鑒因為它雖然近近的可是很奇怪很近很近的書你就可以聽到聲音所以我故意嘛我在鬼地方裡面寫的河馬
永靖怎麼可能會有河馬呢然後我現在把楊陀帶到了社頭同時還有一隻很有趣的鳥叫做戴聖我跟你講喔你如果真的要問我說為什麼要寫楊陀我就很老實跟你說好了因為我寫作的時間寫這本書的時間主要是 2024 年我 2024 年放在我腸上的是一個非常荒謬的一個閱歷然後我 2024 年的荒謬的閱歷是什麼就是猛男與楊陀
我不是開玩笑,每個月份就是一個幾乎衣不蔽體的性感猛男,身邊牽著一隻羊駝,就是一個非常荒謬完全沒有道理的一個月曆,然後我就覺得這實在太荒謬,我就把它買了而且我去結帳的時候,那個店員是覺得非常奇怪,怎麼會有這種東西那我在寫的時候,其實我需要一個外來的某一種奇怪的外來勢力因為我在寫的是一個大家都覺得很封閉的一個鄉下的空間
我需要一些外來勢力來介入那外來勢力來介入其實我寫人我就已經夠了我覺得我需要動物因為其實動物在文學裡面可以做的事情更多
因為他們可以更真誠他們可以更不虛假其實我這次在小說裡面有點過分就是我殺了許多的動物因為羊駝死了一大堆大家去讀就知道但是我自己在虛構這個場面的時候我自己非常開心因為我的確是一個喜歡動物的人我雖然不是專家可是我老實跟大家講當年小說寫到動物因為人類實在是很虛偽但寫到動物很奇怪你就有辦法寫到真誠這件事情
因为你说这个动物在作品里面会让他更有这种生命力那你自己讲就是很多人都说张画很无聊但你就把它写得很生猛但是张画你呢这个作品呢总共有三部曲你写过《永静》《园林》到《射头》为什么你说这三个写完之后你的童年就要跟他告别
因為這三個地方是我童年活動的軌跡因為我在永靜出生我們很喜歡去元領因為元領是一個比較發達的市鎮小時候對我來講它就是我的紐約所以說我對於元領有一個很深刻的情感
射头呢是我们永庆也是正隔壁它是我大姐嫁去的地方所以因为大姐嫁去那边我常常去那边鬼混还有以前射头其实有非常兴盛的纺织业就是制袜的工厂所以说我们其实以前姐姐们亲戚们会去那边打工我会跟着过去打工
所以他這三個地方就是我活動的軌跡還有我很喜歡搭區間車因為區間車會帶你去各式各樣的鬼地方因為它最小最微弱的站都會停靠所以它會停靠先從北往南 圓臨 永靜再下一站就是舍頭所以我的確是在搭區間車往上面看那我為什麼不把它寫成三部曲呢對 所以完完全全就是一個搭火車的概念而且我為什麼跟童年告別因為的確我的童年就是這三個地方度過的
所以我覺得我寫完這三本我的確就可以跟彰化告別了吧或者是終於放過了彰化你知道嗎因為這三本根本就不是在歌功頌德啊我根本就在說故鄉的壞話因為我寫的真的不是在那邊說啊我們彰化好美
那个田野贫丑多么的美丽大家赶快来彰化看大佛我不是这样子其实我写的是很多人性的丑恶而且我把很多乡下的各式各样的保守的秘辛我都把它抖出来了所以就是彰化现在已经可以放松一口气就终于陈思荣要放过彰化
但是因为你之前讲过啊彰化三部曲或是夏日三部曲各种三部曲它其实之间是有一点流动性那我很好奇你的灵感书柜在你的这个小抽屉里面还会有这些故事的系列开展吗不管是针对哪一个题材这样讲好了因为我跟我的出版商在经营文学签了约嘛签了约其实就是你就要交稿嘛
你有一個交稿的話,在你的系統櫃裡面你要有一個概念就是我要截稿日之前交出一篇鬼東西所以對我來講我的確有一個系統櫃就是我很清楚我在做什麼所以的確像我此刻在寫的這一本跟上一本叫做第 67 支穿山甲跟我下一本就是我明年要交稿的那一本三個有另外一個系統叫秋天所以說其實就是對我來講我就有一個 333 的各種概念因為我對我來講它可以排列組合
然後我下一本呢其實是首爾我要寫一個對我來講一個非常有趣真實的經驗可以稍微劇透一下啦就是因為鬼地方在韓國發行之後很不可思議的是他目前為止銷售已經超過兩萬本
所以它的确成为一本小小的畅销书所以我去年很不可思议的就去了首尔参加国际文学节剧透一下我现在正在写的是一个我在首尔跟我年轻的时候一位韩国的前男友相逢了是巧遇还是约好
這個故事對不起你要等我寫啦 OKOK 對就是這件事情有點玄妙那樣就是你知道我們現實生活中有一些很不可思議的事情我們都會說哎喲這寫成小說都沒有人要信我現在要做的就是這件事情的確我要寫出來大家都會說喔你真的寫得這麼好爛可是因為這件事情真的在首爾發生了一件實在是沒辦法解釋的事情所以我要把它以小說的規模就是虛構跟真實寫成一本首爾愛情小說嗯
你剛剛講到季節就是進入到秋天其實你上次來我們節目的時候你有講過你每次寫的時候就好像是一張原聲帶你會去想一個季節一首歌一個情境那《射頭三姊妹》是一本怎麼樣的小說我想此時此刻應該很多人都有訂閱那些串流的平台比如說 Spotify Apple 其實我本人訂閱的是 Apple 因為我使用的是 Apple 手機所以他們上面其實秋天其實有自己 playlist
所以我的確在寫的時候我就是聽了 Apple 上面他自己幫我創造的一個秋天的 playlist 然後很有趣啊因為很多歌我都沒聽過而且這些歌很有可能是流行歌曲也有可能是另類的歌曲它也有可能是新音樂 Mu-Age 或者是蝴蝶音樂各式各樣跟秋天有關的音樂所以當時在寫這本書的時候我一開始是聽這個 playlist 但是我後來發現不太對因為我想要做一個荒謬喜劇
其實太優雅了你知道嗎就是我有點進不太去所以其實我要跟大家講就是我裡面有個小小的段落我不知道主持人記不記得就是我裡面一些流浪貓有些奇怪的名字流浪貓就有叫 Jimmy Hendrix 或者是 Alanis Morissette 就是有一堆奇怪搖滾歌手的名字那樣對那為什麼呢因為當時我就在聽這些搖滾音樂對所以我很奇怪喔我當時在寫這本書的時候我聽了很多很多搖滾音樂就是快吵死了很幸好是因為我住的地方很特別是我住在頂樓
所以秋天的故事反而聽秋天的音樂寫不出來
很奇怪喔當然有啦前面幾張還是因為在聽秋天的音樂而且是 Apple 設定給我的秋天音樂可是我後來真的發現那個 set 太優雅太緩慢我希望節奏快一點因為這本書我想你自己讀完你就知道其實到最後它節奏變得非常快就往一個非常失控的狀況奔去所以我需要那個東西那我發現搖滾樂對我來講當時那個狀態最適合所以這個其實也沒有辦法解釋而且我寫完之後我就大概八年都沒有辦法再聽搖滾樂了太吵了
我覺得這個我感覺出你後面那個節奏越來越蹦蹦蹦蹦的感覺因為其實你前面花了一些些的時間再去形塑讓這個人物立體起來比如說以二號來講二號呢他就是一個有臀肌症的人你在書裡面寫說其實臀肌是二號處理記憶的方式我對於這句話比較印象深刻是因為我很好奇作為一個創作者
像你刚刚讲你之后要写首尔的故事写陈南有的故事写作创作的过程对你来说是一种记忆的重新整理吗那把这个东西跟读者分享对你来说又是什么样的感觉我当然写作者有很大的幸运是我们可以靠写作把我们的记忆永恒那个地方就叫做图书馆
其实我很喜欢图书馆这个地方就是我每次进入一个图书馆我只要在架上找到我的书都觉得我对于人类文明最美好的想象就是一个世纪以后如果我们这个世界还没有毁灭也许一个世纪以后有一个完全没听过的人他走进了图书馆他不小心就拿起我的书开始阅读
那说不定这件事情就让我的书在一个世纪以后有个崭新的生命其实对我来讲的确就是我可以透过书写让我的记忆永恒就是因为特权你知道吗所以的确我很愿意把我的记忆写进小说里面而且我一点都不担心这件事情会暴露给大家看
我的確這幾年常常會去學校裡面跟同學們分享寫作這件事情我最近在清華大學當助校作家所以很多同學問我這個問題他們常常問我他說你怎麼可以把你的記憶曝露給別人看呢我就很機車的講說有什麼好不能曝露的就是我真的覺得有時候我們可能把自己的一些所謂的秘密或記憶看得太珍貴了
所謂的太珍貴就是你完全是沒有人可以知道這件事情可是你知道嗎寫小說的人你最大的特權就是你可以透過小說或散文或詩歌的方式把它暴露出來這不就是一些很美的事情嗎而且可以變成書耶抱歉有這麼方便的事情怎麼不做呢當然每個人的個性都不一樣但是我是一個一點都不介意人家看到我醜陋面的人
只要跟我工作過的人都知道其實我完全不會要求照片要選哪一張完全不會要求要把我拍得好看之後所有的影像正式我完全不會要求我會要求的是文字那一部分因為我覺得這是皮肉嘛對所以說其實就是我一點都不覺得人家如果把我拍得很醜或者是人家在我書裡面讀到我很醜陋那一部分我一點都不介意
因为我觉得那是我的特权我有时候在听你分享你的个人故事跟你书里面的故事的时候我都会觉得说你的人生故事真的也是像小说一样精彩但是回到小说里面它又有一个写作的所谓系统或者是一个架构你要去铺陈跟你要讲的事情对因为你在写小说的时候你不能一比一的把现实写进来你要注意到一件事情文学里面其实需要每一
因為 1:1 有時候真的是太過於真實因為你不是在拍紀錄片你是在拍劇情片大家知道比如說你今天要拍一部電影你同樣一個題材你交給兩個導演來做一個是拍劇情片一個是拍紀錄片它出來的結果是完全不一樣的
剧情片就需要很多很多的虚构的提炼大家知道虚构并不代表虚假很多时候虚构反而可以更贴近可怕的真实所以这就是小说家该有的技艺就是你要知道你在提炼现实来到小说这个地方的时候你一定要知道你要有办法让读者进入你所谓的虚构而且大家离开的时候都能够得到一些故事的能量
那回到射头三姐妹这个剧情片我最后想要问的是关于一个角色叫做蛋丁因为你刚刚讲了这么多肖杂部的故事可是故事里面唯一被公认为一个孝人人都说他是疯子其实是一个男生而且这个男生他很特别他可以屏蔽三姐妹的超能力我们来聊聊这个角色他的独特性为什么会想要放一个这样的人进来
我先要講,其實一個小小的劇透爆雷一下其實這本書有一個很大的主題叫做地獄其實作者實在是不應該解釋太多但是我想要傳達一個基本的訊息就是其實我並不覺得這個世界有所謂的地獄這世界一定沒有天堂我們都覺得地獄就在地下不,我覺得那個地下的地獄根本不存在
好真正的地獄就在人間就此時此刻你就是我的地獄我就是你的地獄我就要寫這件事情所以我安排這個角色其實我就是希望這個角色能夠傳達我的概念其實活著就是一個地獄的修行這個角色其實我寫得很開心我必須說我本來就有一個想要寫這個角色的原型可是我一直找不到他的面貌在兩年前我到愛荷華寫作計畫住了三個月那三個月其實我很不開心但是我就是在那邊我就遇到了一位每次我們作家做朗讀活動
他都會出現的一位老先生他就是很高然後他手上就會抱著一本很厚的書但是他不說話但是他每一場都會出現很早到然後又很早走所以我們都沒有機會跟他說到話有一次終於在河邊散步我就遇到他了我就抓住他想跟他聊天說我想知道你是誰為什麼你每一場都會來然後我跟他問了一問題我發現他完全沒有辦法回答他是沒有辦法言語的人但是我注意他手上抱著一本書就是淡定的神曲就寫地獄的那本書
我突然就一切都通了我就覺得啊來了我的角色形象來了他一個高高瘦瘦的老人臉上有很多很多的折磨我不知道他的故事可是我知道怎麼透過這個人物把他放在我的小說裡面我知道了所以我才寫出了淡定
其實我是透過丹丁我想要寫地獄這件事情因為你說角色來了這個義大利作家來了進國到了一切都等到了芭樂也成熟了我很好奇耶就是像你這種故事架構出來之後那些角色還不到位的時候真的就是等喔那在這個等的過程中 What did you do?What did you do?What did I do?我就等我跟你講其實等是一個很有趣的事情就是我很喜歡講一本書這本書可能可以在台灣已經絕版它叫等雲
他其實是黑澤民身邊的一個很重要的助手算是搶劑吧對寫了一本書叫等雲到他就是寫跟黑澤民拍電影的點點滴滴很有趣喔拍電影的確是等雲到
你現在你當然可以用 AI 或者是用特效你知道以前還會用特效現在搞不好只用 AI 更省錢來做天空的幾朵雲可是不是以前的老派的人拍電影是要等那朵雲來而且那朵雲要導演喜歡編劇也喜歡那朵雲大家都喜歡那朵雲才可以拍到所以你要等到那朵雲來你才可以開機演員才可以上戲那我覺得概念跟我寫小說一模一樣
我要等那朵雲飄來這邊可以了我才可以寫所以它的確是一個等待的狀態那就會想啊不行啊我明年四月要解稿那朵雲不來怎麼辦呢這件事情我覺得還是有解決的方法啦就是你要積極的去尋找那朵雲
你就必須要去散步我建議散步啦散步什麼意思呢我常會做很奇怪的事情就是我喜歡去坐捷運然後那個捷運是我平常比較不會坐的線比如說我每天上下班都是搭本南線那我不要我今天就去搭往蘆洲的方向去那我刻意隨便選一個我從來沒有下過車的站下車之後我就去散步我也不打開 Google 地圖我就去走
我去看那地方的人们在吃什么东西那个地方是排队美食那个地方很荒凉那个地方的颜色是什么样子那个地方的市景市容什么样子那个地方是不是有什么有趣的地标我就这样到处乱走然后去跟小吃店的老板聊天去跟小店的里面聊天去看当地人穿着是什么那个东西你就会找到很多很有趣的东西是你要主动去要那一朵鱼
所以我去主動邀那朵雲通常很奇怪當你如此積極主動的時候這個宇宙就會以故事能量回報你跟你說哈哈 蛋丁來囉所以我當時其實一開始是很不想去愛荷華的可是就有一股力量把我推去所以我後來就在想說其實我去愛荷華就找到蛋丁那個原型我真的就在愛荷華開始正式寫社團三姐妹那的確就是我該去的原因就是那個
我覺得太有趣了因為前一陣子我們成平內部有辦了一個針對內部同事的一個講座分享會那時候我們請到了設計師方旭中來跟我們聊他眼中的美這件事情對他來說就是他也覺得美需要這樣子的等待所以當他找不到的時候他就會說去散步是真的各位同學散步因為而且你知道嗎你散步的時候你一定要做一件事情請不要戴抗躁耳機
為什麼要這樣講呢因為你需要把你的頻道打開你抗躁耳機是把世界給隔絕掉你知道我有時候會策略性的使用抗躁耳機戴在頭上其實我根本沒有打開為什麼呢隔壁的人就會非常肆無間斷地開始大聊的聊
最近的确就戴上创造耳机隔壁桌人就好爱聊心事就各式各样的东西都出来了你就可以心里做很多笔记所以一定要把你的频道打开你要把你眼睛打开你要把你的嗅觉打开就是我这三个姐妹的超能力你都要放在自己身上去散步真的很有用
我觉得把这些打开真的是也是我们做这个节目跟大家分享阅读乐趣最重要的一件事情我看到陈思荣在脸书上写了一句话说阅读是刻意把时间拉慢因为阅读会去干预时间现在的人生每天都在失速那阅读就是那个刹车
我觉得我们今天的节目呢当然没有办法跟大家剧透太多但是我觉得听完思宏分享这一次创作的背景包括你遇到哪一些人你走哪些地方才把这个故事的原型长出来大家应该会很好奇这个故事到底长什么样子那如果大家想要更了解射头三姐妹的话欢迎到你附近的成品书店或是成品线上就可以找到陈思宏的新书有任何的问题或建议欢迎到 Apple Podcast 留言告诉我们谢谢大家的收听也谢谢今天思宏的分享
我们下次见拜拜