EP459｜《我想要獨自生活》快樂實踐不婚主義，創造專屬自己的幸福旅程｜今天讀什麼
24:00 Share

6 月 7 日至 6 月 8 日 LIVE 享綠生活派對即將登場成品生活與台北流行音樂中心攜手打造結合音樂、生活永續的綠色生活節集結 70 攤風格店家始祖 LIVE 音樂表演邀請您共度美好派對時光還有獨家市集滿額贈活動相親請至迷成品網站查詢

我觉得其实现在的人生状态已经有很多种选择了而且每个人的对于幸福的标准都不太一样我觉得这本书其实要告诉大家就是每个人都有资格可以去选择自己想要的幸福我觉得那种标准不应该是让别人来定义它的就是我可以想要过我想要的生活

欢迎收听《迷藏品 Podcast》今天读什么在这个单元我们精选一本书邀请来宾深度分享聊聊这本书带给我们的阅读趣味、启发与思索

大家好,我是成轩每一次在准备今天读什么的时候我都觉得自己很像一个侦探要深度地挖掘、推敲一本书的内容和故事随着节目集数越来越多我发现其实阅读的世界会彼此联动从出版的主题跟趋势里面我看见了文化的脉动与轨迹

这几年呢,K-Pop 席卷全球,就算你身处在中文世界你一定也不免透过音乐啊、电影啊、韩剧啊接触过韩国的文化在我们节目里面,我们谈过两本书分别是《那一天我追的欧巴成为了罪犯》以及《女孩的秘密账号》这两本书都触及了韩国社会的性别议题以及我们在韩剧中看不见的价值思辨

当时陪我们读那两本书的是时报出版的主编韵文今天他带来了新的韩国作品《我想要独自生活》这本书说的是什么呢?一开始先让我们欢迎韵文韵文你好你好,大家好,我又来了因为我们现在已经快要变成我们韩国文化代表了就是变成代言人的一种,这样也还不错

对啊我觉得跟韵文聊天的时候因为你上次有说过你自己也有学一些韩文然后你又编很多这些书籍我觉得从你编书的历程当中我觉得你也许也有感受到我刚刚说到的这种就是趋势的脉动以及文化的一个观察

那最一开始我想要请教你的问题是说我们以前看韩剧的时候大家就觉得就是客股明星苦尽甘来然后但是实际上到底现在的韩国社会他们的社会结构他们的人口组成他们这个不婚主义跟单人家庭的样貌是什么为什么作者会写一本书叫做《我想要独自生活》

其实完全就像刚刚陈璇讲的一样就是我们如果可能现在才开始比较常在看韩剧的人可能才会觉得说哇他们就是很会谈恋爱然后男主角可能就很多很多聊妹的招数啊什么的然后会有很多粉红泡泡但是我一开始也以前也以为是这样就是刚开始看韩剧的时候但是如果稍微比较

因为韩剧然后开始更了解他们的一些文化还有他们的社会的面貌之后呢就会发现其实他们现在反而是面临的是完全不同的问题就是其实他们的现在的社会趋势也跟我们有一点类似就是像刚刚说到这个不婚啊还有未婚的这个人口就是

今天因为要来上这个节目然后我就特地看有没有一些比较新的数据韩国现在属于 40 岁的未婚人口的比例其实已经比 20 年前成长了大概 5 到 6 倍哦那么多对就其实是改变蛮大的因为其实韩国比较受传统文化价值的束缚嘛大家可能还是会有一种觉得我就是

闭了业就要工作,工作以后我就要结婚生小孩这种一个传统的人生阶段台湾其实我觉得也还蛮受这个影响的可是其实现在台湾未婚的人口其实也越来越多了像今天我看到台湾的研究是针对适婚年龄的人口就是大概 25 岁到 44 岁左右这一个区段

那这个已经这个区段的不论男女的人口数其实已经超过一半以上就是已经变成 51%了所以大家都可以看得出来说这个我想要独自生活或是我没有结婚这个已经不是一个趋势是一个状态就是大家现在可能都是这个样子那这个状态它可能会带来的影响是什么我觉得如果大家可能比较常在逛社群网站其实都已经可以感觉得出来就是

某些人可能对于他没有结婚或是他找不到对象可以结婚感受到很多的焦虑或者是开始可能会有很多其他的地方去找出很多理由说都是因为其他人怎么样怎么样怎么样害我没有办法结婚或是害我没有办法找到好的对象还有另外一拨的人的想法反而是我觉得我这样过得很好啊

而且也许我觉得我这样子过得比有结婚或是有生小孩还要更好的话那我又何必要跳入婚姻的这个制度里面去呢我觉得这是让这两派人的想法越来越分歧的一个状态嗯

因为你刚刚讲到这个婚姻的制度其实我觉得这本书让我第一个很印象深刻的是说过往我们在讨论这个人结不结婚我们的选项是 yes or no 但是现在其实我们如果放在这个语境下你会觉得我们每次预设人家是已婚跟未婚好像说你未婚就是未完成所以他觉得是 yes 跟 on yes

所以我很好奇其实过去这样的文化脉络跟语境里面为什么我们会很习惯未婚这个说法那这本书的作者群他们认为所谓的不婚那个差别是什么其实他未婚我觉得以前其实我也没有很认真想过这个问题因为可能就是说我没有结婚但是大家可能接下来的问题就会问说那你什么时候会想要结婚或是什么的

可是其实大家都忽略了一件事情就是有些人可能是他现在没有结婚但他未来总有一天会结婚可是也许有一群人就是他就是觉得不结婚是他的一个人生的选择但是我们好像在这个社会里面就是把这个选择给完全拿掉了就是没有让大家有这个选择的生活方式

那这本书我想要独自生活的那个作者呢其实总共有五个人还蛮多的但他们就是来自同一个社群这个社群就是他们创办的叫做不婚女性的共同生活体他们希望是可以借由这个社群然后去传达不婚的理念那这个理念呢其实是一种生活的方式跟概念就是也许我们就是没有要结婚但是我们也许还是可以有伴侣

或者是我们也还是可以跟很多志同道合可能大家都一样我们就是一群好朋友可以一起生活下去但是那就是他的另外一种生活方式的选择而不是说我逼不得已所以我才没有结婚我只是我是真的很可怜啊找不到对象啊或是怎么样就已经完全不是以前的人可能会有的一些偏见了嗯

因为你刚刚讲到他们的这个社群他们很强调的是说选择不结婚不等于你是背离社会或是孤独他们其实是有自己的社群跟连结的那我接下来想要跟你讨论的就是关于选择这件事情因为过去大家之所以感觉没有那个选择是因为当你选择不婚的时候其实不管在韩国跟在台湾你都会受到很多的挑战比如说在书里面我觉得它里面有一些很讽刺比如说你一说你不婚别人就会问你说那你对于生育政策有什么看法

你对于现在我们的出生率很低迷你要怎么办然后你有缴税吗你是不是国家养的废人就是他们会有很多这种攻击性的言论我不晓得你在看到这些的时候你的感受是什么我那时候还蛮惊讶的想说哇原来韩国的网友跟台湾的网友就是会讲的台词好像都蛮像的就是他们也都会讲说就是觉得好像选择单身不结婚的人

好像犯了什么滔天大罪一样但是其实作者在里面很好笑的就是说其实单身的人他们都会觉得说你们不要就是用着国家的优惠跟税金然后在那边就是很自私自利啊不想生小孩啊然后不想负担责任什么的

可是其实单身的人以前啦以前其实缴的税还更多吧就是他们也从来就没有得到过什么优惠啊反而是可能会有一些生子的补助或是教育的补助其实以前就很多了反而是因为现在可能结婚的

结婚率下降所以大家才开始会有一种想要拿钱出来补助那些未婚的人鼓励他们去结婚鼓励他们去什么相亲联谊这样子的活动反而才变多所以其实大家好像就是对于不婚的人没有结婚的人好像误会还蛮大的

那术委面有没有讲到面对这些质疑跟挑战的时候要怎么回应或是回击呢有因为其实这些作者他们当然也就是常常会受到亲戚朋友的那种恐吓或是威胁都是说如果你现在不结你以后就来不及啦或者是你看你这么喜欢小孩你干嘛不自己生一个这种就算是现在没有结婚的台湾读者可能也常常会听到的话那他一开始这些作者其实一开始都还蛮认真回答他们

我是因为怎么样怎么样所以我觉得小孩不适合我我的个性什么的就解释一大堆但他后来就突然发现说他解释这么多其实那个听的人早就心神不知道飘到哪里去他根本就没有在听他根本就并不在乎你到底为什么要这样选择他只是就是觉得说你就是没有按照这个社会的框架去走所以他就觉得你应该可以

被说或者是他觉得他有资格可以告诉你你应该要怎么做所以他后来呢就已经放弃解释这一切就是如果有人这样跟他讲他就会随便的可能打哈哈就带过了那作者其实也在里面写说也有人问他说那你就不解释吗你为什么不要告诉别人说其实你根本就不是这样啊你不是这样子的人啊可能有一些跟他一样的人就觉得很委屈然后觉得好像不被理解

那他在书里面也有写说其实大家可以不需要太在意这些东西因为你不需要跟别人解释你的人生嗯

他其实也有写到说很多人都会问说你一个人哦那一个人要怎么生活但是大家问这句话的时候其实他并不真的想知道你怎么生活对他心里面也有一个定见对但是我觉得有一点点鼓励人的地方是说他其实在书里面有写到说当你自己一个人的时候但你还是要有一个抱负或者是一个憧憬对于未来的期待对于自己的期许其实这件事情为什么对于选择不婚的人来说很重要嗯

因为它里面提到说一个人生活就是独自生活这件事情不是大家想的说很孤独很可怜然后你这样子就是孤老一生你以后就是一个很可怜的老人没有人要理你这样子以前我们大家都可能就是觉得这样因为我们就是会觉得说我们的伴侣或是我们的小孩

我老了以后大家就是有这个责任可能要照顾我或是要就陪伴我养儿防老对养儿防老但是其实现在已经不太是这样子的想法了也许就算你有小孩你可能还不敢奢望他可以以后可以照顾你这样子

但是他就告诉大家说其实就他自己的经验他一个人的生活是非常非常忙碌的因为他反而多了非常非常多时间可以为自己着想因为以前如果我们是有结婚或是有小孩其实我们在大部分的可能大概到 30 岁到 50 岁这个

其实我们的身体都还算蛮强健然后人生算是很黄金的这段岁月其实我们可能大部分都在为孩子或是伴侣着想或是我们嫁进去或是娶就是那个结合的家庭在着想或是在生活然后我们可能就比较没有时间会去为自己想比如说我到底想要做的是什么

我真正喜欢的是什么然后我的兴趣是什么其实我们那个时候并没有办法去真正的经营它我们可能只能用很零碎的时间去做这些事但是一个人生活的好处是什么就是我完全可以为我自己想啊我想要干嘛就可以干嘛这也是现在很多网路上有些人的留言就会说他真的很羡慕没有结婚的人想要出国就出国然后他也不需要把他的钱

都拿去给小孩上补习班然后他可以有很多很多的预算可以去环游世界这样子其实在书里面有一个篇章我也蛮印象深刻就是我们在讨论寻找另一半的时候很多人会有一个理想型但是作者们认为其实这个理想型你反过来看其实是我们对自己的期望我们有时候会觉得说我们找到一个好对象我们就可以共同成长然后让自己变得更好

但他也提醒了我们当这个对象没有出现的时候但是我们还是有把自己变得更好的能力但是这个不简单因为我喜欢这本书的一个地方是说他不是只是倡导一个概念他有提供你一些做法比如说在书里面他聊到如果你真的决定你要走这个路走这个人生旅途那你在经济面法律面食物生活健康运动饮食各方面要留意的事情有哪些呢嗯

其实这也是我会想要出这本书的中文版的一个很大的原因因为其实一个人生活或是不结婚的生活这件事情现在已经是很多人都在讨论的事情了就是它已经不是一个

几个人那种自己在心里偷偷想不敢讲的事情那如果我真的有这个想法的话那我应该要怎么做因为我觉得独自生活并不是说我出去然后可能自己租一个房子然后在里面住那个就叫做完成了因为其实自己一个人生活如果大家可能现在已经开始赚钱啊或是可能负起一些养家责任的话可能就会知道钱真的很重要这也是作者他在里面不断强调是他大概

几乎每一篇都会强调说各位钱真的很重要你们一定要好好想办法不只是存钱还有想办法赚钱投资等等对 投资所以它在里面其实花了很多的篇幅去告诉大家说你一定要安排好你的财务规划那最简单的第一件事情就是制作你自己的财务状况表

就是听起来非常非常的基本但是其实制作财务数据控表还蛮需要花一些时间的因为我之前也有曾经试过其实你真的要把你所有的资产或负债都很清楚地列出来是有一点复杂的难度的所以它在里面也有教你说你的表格可以怎么处理那样子的话你就可以马上知道说你有多少钱是需要还的那你还有多少的余裕可以去做你想要做的事情

然后你就不会有超支的现象或者是如果你钱真的不够用了那你要怎么从其他的方面去找到金钱然后来帮你做你想要做的事因为你刚刚讲到说自己搬出来住然后租一个房子或者是这些经济的层面那他付出了这些努力当然他想要追求到的就是更多的自由我发现这五个共同作者他们对于自由都有很深刻的见解跟体会

那在这个书里面呢他们引用了作家吴尔福的作品《自己的房间》这段文字我看的时候我觉得蛮感动的想要请韵雯跟大家分享一下《自己的房间》这段话她写的是什么为什么对于作者来说有一点启发呢其实吴尔福的《自己的房间》好像在很多的作品里面都常常会被引用尤其是在一些女性主义的书啊或者是对于想要表达自己的个人自由的时候

然后像这本书其实我觉得它并不只是写给女生的其实现在很多男生也未婚也许他以后也可以借由这本书去思考他自己真正想要的人生那他引用吴尔福的这段话其实我觉得它有两个很重要的意义一个就是自己的房间这件事情是一个实体的概念就是他

他希望每个人都可以有一个属于自己的空间很多作家也都曾经这样子提过就是他觉得不管你是生活在一个怎么样的环境里面但是如果可以有一个完全能够自己独处自由运用的空间的时候你的所有的灵感或者是你所有的感受都会放到最低

那个是非常重要的一件事情那另外一个呢就是心灵的房间因为他在书中有提到说你现在的状态你不一定真的是独居你可能还跟家人住在一起或者是你可能还是有伴侣的状态那你可能就没有一个真正的实体的空间可以让你自己独处

那他就教你说其实你也可以用一个冥想的方式然后为自己打造一个心灵的房间那个房间就是你只要可以在这个里面的时候呢你可以完全的放松然后你可以不需要去在乎一些其他的事情然后其实我觉得他想要表达的感觉呢其实是一种

学习跟自己相处的状态那所谓的学习跟自己相处并不是说我一个人可以出去旅行啊或是我可以一个人去看电影这种我自己个人觉得不太算是叫做会跟自己相处我觉得那只是就是你很独立这样子但是我觉得就是学会跟自己相处其实是你可以在

无论什么时候你都可以跟自己很和平的相处在一起你不会觉得说我现在没有人陪我很焦虑或者是我现在很需要做什么事情但是我做不到我很焦虑我觉得那个对我来说会是更重要的事情因为其实这还蛮需要学习的并不是所有的人在所有时候都可以这么的有自信因为我们难免都还是会觉得很孤单

所以我觉得他其实想要传达的是这种理念然后这本书里面也有在告诉大家说可以用什么样的方式去练习和自己相处我对于那个心理的房间印象很深刻因为他讲到一个方式叫做意向练习对

其实一厢联系在心理学上是很多运动实习师训练运动员的时候他们要做的一个想象比如说你做一个动作或是想象那个成功的情境然后让你慢慢慢慢往那个方向靠近然后作者的朋友就开玩笑跟他说你这是不是在脑中玩那个养成游戏对问他有没有尝试做过吗你想象的那个画面是什么

因为我本来就不是一个冥想的人我就是一个 NBTIST 的人所以我那时候看到的时候我想说好神奇哦因为他在里面教大家的冥想是很精细的冥想就是那个房间可以长什么样子然后摆什么东西什么非常具体然后我就稍微试了一下我就想说

好像目前还没有很了解那个运作方式可是我身边的有朋友是他是很会做这样子的练习的然后他也觉得那对他的心灵平静来说是很有帮助的

其實呢回過頭來喔作者們在書中都提到不論你結婚與否你選擇要過的是單身的日子或是有伴侶的日子是結婚的狀態或是未婚或是不婚的狀態每個人都還是要探尋自己對於幸福的定義

那我很好奇的是最后想要问一问韵文透过这一本书的出版你们想要和读者分享的价值或者信念是什么呢其实我觉得身为一个编辑就是在选书选怎么样的书或是做什么样的书的时候其实

基本上都是基于自己的兴趣有兴趣的领域然后或者是我想要知道的事情那其实我觉得我想要独自生活这本书其实就是我想要知道的事情尤其是不只是我可能我身边其实现在也有很多单身的朋友还没有结婚或是他可能不会结婚的朋友

甚至是有些朋友他已经结婚了可是他的结婚状态跟我们想的那种传统的一定要住在一起啊或是一定有生小孩其实也不太一样我觉得其实现在的人生状态已经有很多种选择了而且每个人的对于幸福的标准都不太一样我觉得这个这本书其实要告诉大家的就是

每个人都有资格可以去选择自己想要的幸福我觉得那种标准不应该是让别人来定义它的就是我可以想要过我想要的生活那这个生活如果是我觉得很棒的然后我也真的过得还不错的话

那就是一个很棒的人生就并不是说如果你没有结婚或是你没有生小孩就会被说你是一个不够完整的人生我觉得这件事情这种说法我觉得应该要完全被消除才对那对照一下就是因为这本书的五个作者都是韩国人嘛那在台湾的听众朋友如果他们对于这本书提到的这种生活方式这样的人际跟社群连结有一些向往的话

我们台湾也是有相关的一些资源或者是可以寻求参考的地方吗台湾目前我好像因为我在做这本书的时候好像也有查过就是好像还没有查到比较类似的社群团体可是我觉得台湾比较好的部分是我们对于别人的人生选择比较有一个个人的界限不会就是参与太多所以我觉得其实大家对于

自己的单身生活好像都可以安排得蛮好的就是如果可以去外面参加一些活动啊参加一些社团其实他在里面教的东西并不是很难的其实他就是很鼓励大家说如果你有兴趣你想要学什么东西的话你就可以去外面找那些开课的班级啊那你在那边你当然遇到的都是跟你有类似兴趣的

你当然就可以在那边找到很多很多朋友或者是开始发表一些跟你不结婚或者是单身的生活的一些点滴的话也许也就是可以吸引到一些网路上跟你一样的网友很像我们上次聊那个女孩的秘密账号对对对我觉得这是一个很好的做法因为其实这个作者的生活共同体他们其实一开始也就是在网路上而已

然后在网路上就是发表文章然后一起就是传达他们的理念然后就吸引了更多跟他们一样认同他们理念的人然后就结合在一起然后所以才会人越来越多越来越多

为什么最后会想要问你那个问题是因为他们在书里面有写一段话我觉得蛮美的他说人际关系就像是在一片广袤的土地上种植自己喜欢的树木那种树这件事情当然就没有固定的答案也没有对错之分但是只要你能够付出你的心力那么你就可以在这一片茂密的森林当中展开精彩的冒险

所以我觉得在这本书里面虽然有讲的书名你乍看我想要独自生活好像就是一个 alone 但是它其实不代表的是 lonely 它一直强调人跟人之间它是有连接跟关系然后你可以活得很精彩活得很有趣当然也会有一些要付出的心理啊比如说经济上的食物上的考量跟栽培自己的部分

那如果大家喜欢今天日文的分享欢迎到你附近的成品书店或是成品线上就可以找到《我想要独自生活》这本书另外现在开始也可以从 YouTube 收听我们的节目了有三个全新单元陪你度过精彩的阅读时光现在就到节目资讯栏订阅吧谢谢大家的收听也谢谢今天日文的分享我们下次见拜拜拜拜