Shownotes Transcript
来都来了 面对复杂哈喽大家好 欢迎来到正面链接的新一期播客我是张萍今年 11 月新上映了一部电影《好东西》今天很荣幸邀请到了这部电影的导演邵逸辉影评人梅雪峰一起聊一聊这部电影请邵导和梅老师跟我们的听众打个招呼吧大家好 很荣幸来到这里做客我是邵逸辉导演好 大家好
好东西围绕着两个女性展开故事宋嘉饰演的铁媒是拿过新闻奖的前调查记者她也是一位单亲妈妈她独立又主体性不把男人放在生活首位钟楚熙饰演的小叶是一名乐队主唱她依赖爱需要爱对爱仍抱有幻想和渴望铁媒身边有两个男人过去时的前夫还有可能是未来时的小马
好东西的预告片里面有提到一个关键词是关系六个人十五种关系三角关系伪装关系我们在玩一种很新的关系看过电影之后我最大的感受也是我看到了在国产电影里面非常少看到的一种很当下很新的关系比如在男性跟女性的关系上
我们总设想的那种一个家庭的强扭带是在电影中被质询甚至是被削弱的就是铁媒和前夫没有那么很紧密的联系了他们只是寓友和另一位男性小马的亲密关系则是绑定不深的客间十分钟式的关系在女性和女性的关系上电影则走得更远
现代社会的文化里面我们对共同体的想象只有家庭这一个形式并且是以异性恋为中心以婚姻契约为基础的核心家庭这一种形式但是好东西里两个只是邻居关系的女性她们正建立了一种新型的关系而且是非常紧密的很共同体的那种关系她们俩一起做菜她们也实践着共同育儿而且她们真正的看见了彼此
今天我们就想围绕着这部电影里呈现出来的各种关系这六个人十五种关系聊起然后也想跟导演聊一聊这部电影还有电影创作背后的故事我觉得杨柳说得非常好而且其实你们前面
不管是写的还是说的这一段内容我觉得就已经对电影进行了很好的解读就是看得很明白而且就已经说了我特别想表达的所有的东西那太好了你都不知道我能说啥了我觉得你提的这些点
包括就是你着重强调的其实就的确就是我最想表达的太好了我也特别特别喜欢这个电影看电影的时候我流泪了很多次女性当主角的电影少吗也不少但是好像真的你就看到那些很琐碎的她的那种女性的处境被展现了就哪怕非常简单可能就一秒的一个镜头那个男性在旁边撒眼尿然后甜美就是嘿叫了她一声就是太普遍了
因为我们每天确实走在路上,你可能路过一个墙角,就有一个男性背对着墙角站在那里,我就觉得哇,有这种很小的真的好好啊。我也特别开心,因为其实的确因为这是女性的故事嘛,我本来也知道应该有很多女孩,尤其是跟我这种想法差不多的女生会喜欢,但是等真的有一些女性朋友啊,包括像你跟我表达了之后啊,
我真的觉得这就是拍了电影最大的意义对就是让我喜欢的人也能喜欢我的东西而且就是彼此能更深的理解我们想要去干嘛因为我们的确都有很多共同的这种生命经验是的
我们现在聊第一对关系吧就是邻居这两位女性她们的关系其实最初是邻居嘛电影的第一幕就是铁媒带着女儿茉莉一个九岁的小女孩搬到了新家然后她结识了邻居小叶这个是故事的起点想问问导演其实为什么会想要拍这两个女性做主角而且她们还是一种邻居的关系就是以前我们看的可能是什么大学的同学啊或者是同事啊她们好像都有一种
天然的这种社会关系在但这两个女孩其实之前她们对彼此的人生是完全不了解的而且性格还是什么是完全不同的当然其实这个问题也有很多人比较好奇我之前也都回答过一些其实一个创作者在创作的时候吧她是各种想法都有而且有的可能是比较潜意识有的是比较直接的一方面肯定是我现实生活中就是有一个非常好的女性朋友
尤其是就是在拍完爱情神话的那个时候我们就是很紧密的在一起就是一起吃饭啊收拾家啊然后每天晚上一起睡在一起就是聊无数的话题
然后另外一方面其实我觉得是我的观念也有所改变因为爱情神话的时候的确是以一个男性视角展开的虽然那个时候我觉得我已经是具备了女性主义的一些想法思考啊等等但是就像我过去有一段时间写小说吧也总是以我这个人是一个男人的口吻去写我就总觉得那样写好像更舒服或者是更幽默更好玩
同时可以跳出一个自己的这种女性主体的身份当我用男性视角的时候我其实很多的注意力啊或者我的描述的确都在女人的身上
不管是小说还是爱情神话都是有的当时爱情神话的时候我自己包括公司也没有把它宣传成女性主义的电影的确是有一些喜爱她的朋友认为她是具备了一些女性主义的视角啊等等但是所以又有人去抨击她说她就根本不是其实我觉得他们说的也很有道理因为我现在也觉得她是很欠缺的等我创作好东西的时候当然其实这个过程也很波折
最早我的确也想写爱情神话 2 的就是真正老白爱李小姐的故事其实我都写了一半了然后不就赶上了上海疫情吗我就决定不再写了然后我就想写一个新的疫情的时候
我相信大家应该都记得其实就是邻居之间是给予了我们最大的帮助和温暖而且很多时候我们就是在仰仗陌生人的好心对吧包括当时送药啊送吃的当时涌现了很多很温暖很温情而且很感动的事情的
其实那个时候就是给我的印象很深冲击也很大从那个互帮互助的这种邻居身上我就觉得很感动然后在我创作的时候其实我想过很多就是你说的他俩如果是本来就认识的或者是这种同事就之前是工作但是没有特别深入这些我都试过甚至我都写了
其实《两个陌生人》开始是最难写的因为你要花很多时间去铺垫所以我至今都觉得我这个电影的前半段就是铺垫的地方
稍稍有点长不如中间和后面那么精彩但是这没办法因为它就是它得需要很多情节甚至得慢慢去说两个陌生人怎么就能快速的升温尤其是他们俩这种就升温成了就是像亲人一般的共同育儿其实这个得是其实挺大风险的我相信有孩子的妈妈其实是
一般会对陌生人或者没那么熟的是充满戒备的不能随便把自己的孩子交给别人去带的当然就是这个一开始第一次带的时候王铁没说过就是我觉得我怕你带不好这个的确就是最大的担忧按理来说像小叶这种人你看他每天都在喝酒而且呢又没有个正事干又那么喜欢恋爱他又比较像这种我们容易批判的这种比较媚男啊等等
所以呢你似乎觉得他带孩子是挺危险的事我觉得王铁梅啊和当时我都是这么想的而且我也试过他是不是带孩子出现了问题出现了危险但后来我决定绝对不这么做一个电影的这种呈现吧其实它会影响的挺深远的你是希望他带不好
然后给大家造成的是什么感觉呢对吧那作为妈妈你是不是不能再信任你的邻居啊或者是你认可的你喜欢的女性朋友对吧但如果他能做得好那你是不是对你身边的女性会更信任一点但实话说根据我自己的生活经验和我看到的很多新闻啊包括我询问我身边的朋友
其实这是个事实嘛就是女性带孩子她就是会更靠谱哪怕她本来就是个不靠谱的人所以我在情节设置上也都其实她把孩子带得很好就是让大家所有人都放心的虽然可能她这种呈现嘛我觉得她是比较失真的或者是就是比较理想化的但我认为这是我更想去传达的东西
对 我当时看完这个电影晚上我就立刻跑去我的邻居家因为我跟我有一对女性朋友也是邻居我们完全就是在实践着另外一种生活就跟电影里面的一样就一起去买菜 然后一起做饭 然后一起吃饭只不过晚上回到各自的家里然后一起聊工作 聊选题我一直都觉得这种情感是很珍贵的但是我们中间有一次争吵就是我每次称呼他我都跟朋友介绍我说
这是我的邻居他就觉得为什么你总说我是邻居不说我是你的朋友呢然后我当时看完这个电影我就对这个纽带我就有了很深的感触觉得我们好像就会觉得一个女人最重要的可能是她的男性朋友或是她的家人然后要不然就是她的女性朋友再下来就是同事可能再在后面才是邻居所以我看到一部电影它真的
有这种厚度去展示这种邻居女孩之间的感觉我就觉得非常的开心真的其实还有啊就是因为我们现代社会的这个住宅吧等等这其实也是为什么得在上海它那个
很多老房子吧它这个建筑结构就是很狭窄就是邻居和邻居之间挨得很近如果你住在那种就像我们电影里呈现的这种包括像老白家的那种吧它就是容易跟邻居更紧密其实就是像你说的那种我也觉得我身边当时最早开始就是最重要的就是找个男朋友啊这种我在上海那么多年并没有
让我觉得就像小叶和铁梅这种绑定的女性友谊我搬到北京之后其实才认识了我很爱的女朋友反正我是感觉看的时候对我来说就感觉好像你在拍一个理想国
女性版的大官员你这个戏实际上也就是为什么是这样一个种弱关系我觉得可能跟你的内心就想塑造这么一个理想国是不是有很大关系因为你只有弱关系才能体现你这个电影里面 girl or girl 这样的一个弱关系就是比较弱势的不是就这两个人他们是一个陌生的如果是按照另外一种设定的话他们两个之前就是有某种现实的联系的话他实际上是不是在
在想表现的你的这种女孩与女孩之间女人与女人之间那种这种互相帮助互相天然的之间能够互相理解的这样的一个关系它实际上就会产生某种程度的消解你这个两个性实际上是超级不现实的如果真说的话是非常不现实的但是你在做这个人物关系的时候你在用一些生活的细节或者两个人的那种情感的那种真实来把这个高度假定性给消解掉了
我觉得梅老师真的很一针见血比如爱情神话当时有很多人觉得它很真实嘛就是我们上海人就是什么生活啊什么但事实上我自己觉得它真的不算真实它肯定有真实的部分但是整体呈现出来的这个其实就是一个美化过的里面的人事感情都是挺美化挺理想的好东西的确也很理想化而且
就是里面的每个人都这么可爱包括那个小孩其实已经很懂事了我觉得这真的都是挺理想化的我很同意这两部戏实际上都是一样的就是那种高度设定所以说你像这部戏最开头这两个人就是这两个人物塑造嘛一个是从男人家里面出走另外一个是送上门去送到这个男人的给我修正一下
第一个那个铁煤道不是从他男人家出走其实他们离婚应该挺久的了他只是因为消费降级他给搬到一个便宜的地方但是就说你最终给的给这个动作是这样的一个是从
男性的中心从这个男人的旁边出来一个是从外面进入另外一个男人的家里面就在这种情况下在塑造这两个人物对于男性到底是一个什么样的看法也在做两个非常不一样的女性这两个女性一个是对男人是生活中可能是要占据中心的一个是想把男性驱离中心但是最终发觉这样实际上也是不成立的对我来说这个电影的
感觉很有意思的地方就是小宋家的这个角色可能并不是你的本意但是我看到了这种东西就是说你实际上在在讲某种程度的女性主义一个很强烈的过于强烈的女性主义某种程度也是一种作茧之腹当你过于坚决的时候你
你刻意的要和以前的传统的女性形象和女性身份和女性对自己的那种身上责任的这样的一个分裂的时候你要从他以前的传统的人决策里面脱离出来的时候你实际上进入了另外一种圈套就算这种圈套就是你最
你最终你要比男人更像男人当这个铁媒试图从女性的传统角色里面出去的时候逃离的时候她实际上进入了一个男性的困境这个困境跟男性是一样的那这个我就紧接说一下我觉得它既有男性的困境但还是有就是身为女性的困境其实相当于它有双重困境它是比一个男的是更难的它可能是就是属于那种比较坚决的或者比较走在最前面的那种女人
其实她前面的这个设定包括她这些事的发生其实我的确就是想表达她就是那种特别想面面俱到就什么都想做好给什么人都当妈或者想照顾所有人就跟她有没有关系的她都想照顾因为她觉得这是我作为一个女性主义者的应该的自觉或者是我就应该这么做因为其实有时候我也会这么
觉得就是尤其像我们可能已经身为姐姐了我就觉得好像就是应该为更多的女孩做更多的事我觉得她其实也有就是上演千和子说的那种恐弱就是她很害怕流露出自己的不行啊或者是不管是带孩子啊事业啊还是怎么着她害怕让人觉得她不行尤其是因为觉得她不行就是觉得女性主义者的人不行或者觉得女人不行所以她就是很害怕
或者被人说但实际上我也不觉得他是
跳入另一个圈套吧我不知道这个怎么说比较准确但是的确如果你事事都要强的话那是不可能就实现的或者是一定会有更大的困难就是最会导致你可能家庭事业爱情都搞不好就相当于比如说之前我开始说反正就是也是问女人这个家庭事业你怎么兼顾好啊我觉得现在的很多女人应该明白了那我都兼顾不好又能怎样呢我只要没有弄成
大的灾难对吧就是还有的确是因为首先这可能也主要也是一个戏剧点吧就是也需要他没有做得那么好但是我又不希望他真的
就是呈现出来做的极其不好我又不希望把这个困境或者弄得太大所以我就得找一些适中的情节比如像没带小孩出过国呀没有让他学特长但是我觉得不管是铁门还是生活中的一些就是又在搞事业又有孩子的女人她们已经真的就尽力了但是她做不好的这些其实不能怪她其实怪的是我们这种社会的评价就全都指向了她
所以其实我觉得你只要但凡对他宽容一点你就会觉得他已经做得很好了他的小孩能培养的这么可爱懂事然后那么给人温暖我觉得这比出过国啊什么有特长会好得多我可以说一下我作为女观众的体验吗因为刚刚梅老师说离开男人的女人她好像进入了另外一种圈套我是觉得这个圈套并不是女性主义给她带来的圈套这个是我们生活在这个父权制下
铁媒面临的困境很多媒体会有一些非常好的女性榜样然后这些女性典范们呢她们往往是家庭事业两不耽误她们同时在外面是非常有名的记者然后在家里面她们又是一个好妈妈她们又把孩子管得很好但其实就是我觉得我看这个电影最大的感受是铁媒没有那么完美让我松了一口气嗯
因为我会觉得天哪我不是那种女性典范我不是张全灵我不是那样子对对就是我就是一个普通的女记者然后可能我之后有了家庭我也不会把孩子带得很好而且甚至我自己刚刚邵玉辉导演也说到了宽容就我觉得我看这个电影最大的感受是我觉得导演对女性进步与否这件事情是特别宽容的就是我虽然
是一个女性主义者我要不跟男人谈恋爱吗我就不能恋爱到吗或者我难道就我像一个男人一样或者我就必须要压抑我那一部分想要跟男性恋爱或者上场的欲望吗我觉得导演对这一部分是非常宽容的实际上我看这个电影反而觉得我觉得这个女性太完美了不是说这个女性不完美而是女性太完美
实际上我看到的是你做一个女性这个女性对自我身份自己完美的某种苛责而造成的自己内在的某种的压力被放大
所以说我作为一个男性观众我反而觉得这个女性太完美了但其实这种苛责的确首先我们女人对自己就是要求过高但这个过高是为什么呢还是因为从小到大或者这种结构性的声音社会以及包括网上的舆论它就是对女人更苛责所以我们把这种苛责压力就是内化成了我得先自己做好我就想堵住别人的嘴但是其实也都堵不住
其实梅老师是这个意思就是说因为她对自己要求高她一定会更困难嘛她自己开启了 hard 模式但她没有料到的也是我需要的戏剧情境就是那个网报给她的那些声音那个其实是
他也没有想到的但是我觉得这也是我根据现在的舆论所观察到的吧就是这种这种声音其实的确刺激到他了但是他最重要把他击垮的是因为他不是也跟小叶说了吗本来我又写了一篇文章回击他们我绝不认输绝不反击其实也有镜头交代他在那半夜他床上爬起来在那写但是他说他都伤了原因就是因为他首先有一个孩子因为他
因为他的孩子在问他妈妈我可怜吗我觉得这个是非常刺痛一个最坚强的女战士的首先他觉得他肯定是不觉得自己孩子可怜的他觉得这个我给你提供的世界已经非常的温暖和安全了但是的确这就是孩子现在面临的危险的世界的处境就是他们有他们自己的世界或者他的同学肯定是因为这个那个设置也是老是针对他的张家心
其实这次没有针对他反而在可怜他而且在原谅他这个我觉得也挺搞笑的我那会儿已经在剪辑的时候都拍完了嘛
就是前段时间门罗的那个事情她女儿就是公开了她门罗的那个后来的老公就是性侵她的事情她女儿反正就是有一次见到她了就跟她控诉了这件事就是很激烈的就两人争吵了然后我看到那个报道说她女儿好像第二天还是过了几天接到了门罗的电话然后门罗跟她说我原谅你了你们记得这个细节吗当时我就突然觉得她跟我写的这个其实是一样的就是
而且这个真的很让人舔赌痛苦或者做错事的明明就是你但是你说我原谅你了那让他的女儿他该说什么呢明明受性侵的是我然后呢忽视我的是你对吧然后你现在跟我说你原谅我了我就会赌注了当时刚好也有写这个情节但我当时没想那么多但我为什么要让张嘉欣说原谅他呢
其实就是我觉得张嘉欣和她的家庭就她的妈妈代表了某一种那种的中产精英的人就是因为张嘉欣说了我妈说你很可怜让你有什么想吃的告诉我我给你然后谁让你摊上那么一个不靠谱的妈就是
就是说明她的妈妈就张佳馨的妈妈是那种很精英然后很傲慢的一种群体就是对我看到一个可怜的人我不会去给他踩上一脚我只是会更加可怜他我会施舍他其实这另是另一种傲慢的态度但是我觉得这种肯定是比简单的我又来欺负你像要高级或者让那样的群体觉得其实我很高级
对所以是这么去设置了张嘉欣但本来我想说的是为什么刺痛了铁梅就是因为这个孩子问她我可怜吗所以我觉得因为这一句话就让铁梅自己觉得我太失败了我自己以为呢我把小孩教育多好我这那的
其实全都没有竟然我的孩子觉得自己可怜那我算什么电影里面也有提到单亲妈妈的处境就是我们应该书写哪一种单亲妈妈一种是很惨的单亲妈妈然后另外一种可能是精英单亲妈妈里面展示的那种明星的单亲妈妈然后但是铁媒其实是介于两者之间的那我们正好也跟导演聊一聊吧就是为什么选择这样一种单亲妈妈的叙事
首先实话说我这个好东西剧本写了好几稿我最初一稿我觉得就是一个危险模式因为就是想讲那个疫情的时候不是很多人失业了吗其实铁媒它就是一个就是失业的记者有很多戏都是它在
不停的找工作或者不停的面试有去他原来同事那有去一些新的或者卖货的呀或者是那种创业的或者大厂其实就是你们这些媒体人对吧会选择去的地方我觉得那就是对于一个我们现在真实的这种一个受过高等教育的他肯定也不是底层人的那个困境
包括那个时候我写的她那个前夫也更可爱的部分其实都在只是她更一直在花铁媒的钱她还就是一直问铁媒借钱啊要钱啊但是她是因为想好好创业想给铁媒更好的生活给他们娘俩更好的补贴但其实她就是一直在亏钱
就是让铁梅的压力就非常大她又要养一个吸血鬼又要养一个小孩然后她又还得再找工作她也就是一个普通的记者没有什么她只是有一些人脉资源为什么我后来都删了这些都不要了主要是因为有这些情节之外呢就是我的台词风格还是一样的就还是幽默的调侃的自嘲的然后呢她同时还是有跟小马的这个鼓手的感情线
我就觉得这就会出现一个问题首先他那么悲惨之后然后大家还老是那么幽默和调侃这就是一种残忍还有就是谈恋爱那个部分就会觉得你现在都穷成这样了你怎么还要跟人上床呀你不是应该所有的心思都在挣钱上吗
的确也是这个电影 90 分钟它有限的部分就是其实生活中实话说就是一个真实的情况一个女人她可以又在挣钱然后又在焦虑她孩子不听话她老公又来借钱但是她同时也想放松她也想约会约炮
这是可以但是如果你把这些真的放在电影上可能也能写好吧只是比较难所以我把前面这个故事就化成了铁媒的一句话就是铁媒跟那个在编辑部里说老是重复女性悲惨叙事这也不利于改善女人的处境这以后谁还敢做单亲妈妈这就是我最大的感受因为我把真实的单亲妈妈尤其是那种
就是四面楚歌就危机重重这个展现出来我觉得让很多我们女人看了我靠我可不敢离婚我靠我得像她那么累我太难了还有一个是因为爱情神话的时候那会儿我记得上海有一个就是这种婚姻咨询师他就跟我说他很喜欢这个电影原因是因为他之前的大量的工作就好几年就是一直在接待这种女性想离婚但是不敢离或者一直长期被家暴还是不敢离或者老公
特别差还是不敢离但同时他们肯定是想离的不然他们就不会去找这个婚姻咨询师去咨询然后呢不管这个咨询师怎么跟他说你可以离开他的其实你看你自己本来你挣钱又比老公多然后你能力这么强你把小孩叫上你为什么不敢离婚呢其实是他离不开你不是你离不开他不是你离不开这个婚姻但是因为这就是我们结构性的问题啊就的确事实上我们是
可以离开男人或者离开婚姻的但是我们真的就不敢因为我们从小到大被塑造的被归顺的都是女人最重要是有个家或者有一个家庭爱情什么孩子才是你的中心这种东西的洗脑和中毒是非常深的过
的确比较悲惨的女性她很难相信自己可以的但是呢那个咨询区就跟我说过去的怎么想劝她出走让她有出走决心的那些女人最近直接就自己离了而且他们说就是因为看了爱情神话觉得里面全都是离过婚的女人都过
我其实也可以的呀
我觉得这个意义就很大我觉得刚刚邵导说的前面那一段东西有很打动我就是你有说那个婚姻咨询师有很多女人她是看了爱情神话之后她看到单身女性可以这样生活她就决定
我觉得这一个电影也是给我最大的感触就是我看到了很多新的东西比如一个女性她可以跟自己的邻居建立一个如此亲密的共同体的这样的一个关系但是在此之前我们想象中的一个女人你总是需要一个家庭你总是需要一个男性然后你总是有一个核心家庭式的一个东西在未来等着你你需要嫁一个人你需要养育一个孩子我觉得我们现在讨论的其实就是这样一种新的东西这也是电影在讲
总结一下梅老师跟邵导刚刚前面提到的就是我们其实是有一个基础的就这个基础是这些女人是学习了女性主义理论她们有了一种新的语言这个是故事的起点就可能跟《出走的决心》这些电影不太相同的就是《出走的决心》是女性在那个电影的结尾她决定出走了那是她觉醒的时候课但是这个《好东西》电影里面它的起点其实就是女性已经觉醒了
所以我们的讨论其实是有这样的一个前提的其实看的过程中我觉得我跟梅老师很不同的点就是我完全不觉得这是一个乌托邦这是一个理想国我看的感触是这些东西都太真实了就是它就像我觉得铁梅和小叶它就很像我身边的朋友它甚至我某一部分也非常像小叶也非常像铁梅我觉得这个就是特别真实的因为我们都是现在我们都看过书嘛看过《上一千赫子》
包括那个电影里面出现的看不见的情绪劳动他们不是唠叨只是说够了这些理论我们都已经学习了但是你会发现好像在现实的生活中女性主义理论他们并不能完全的指导生活或者是当有一些情境发生的时候我会发现我是要当那个更进步的女性呢还是那就这样吧这种的我觉得邵导其实在写的是新旧夹缝中的女人们
就是我们既没有办法做到那么现代但是我们是传统的旧女人吗我们是要不要事业了或者是回去当全职妈妈或者是找一个男性结婚生子的那种女性吗我觉得也不是的就是我们像这两个女性主角一样都处在新旧的夹缝之中就是像这个电影里面的两个主角一样在宣发的时候有说嘛没有辞进的女性是什么样的我想提一个很打动我的地方就是从因为小叶是一个乐队的
主唱所以他当时就是他在带小孩的时候录下了很多声音让小孩听然后那个情节我就一直在掉眼泪就是他有录下来铁煤煎鸡蛋滋滋滋的声音有录下铁煤吸尘器吸地的声音有录下他修地板的声音有录下他采买采购孩子听的时候是这是下暴雨的声音这是龙卷风的声音这是海豚跃进海面的声音我当时一直在掉眼泪我好像觉得
小叶是唯一看到铁媒的人
就是他在做这些隐身的家务劳动的时候你说跟他生活在一起的前夫或者是跟他生活在一起的小孩其实对这种声音都是非常陌生的我其实没有想象到原来能看到女性劳动的是一个住在他隔壁的一个女人跟他住得很近的女人这些地方是非常打动我的当时梅老师有提到这个情节但是梅老师的感受是跟我很不同的我可能更多的是第一个就是说你这个电影是一个特别
观念性特别强这个电影实际上比你第一部戏要讲的话多太多了我在看的时候甚至会有一种有一种看谁的电影的感觉有点像看杨德昌在拍《独立时代》和《麻将》时候那种感觉对就是说那个说话的欲望无法抑制以至于在某种程度上我觉得对这个电影呈现了某种伤害但是这个场景是不讲话的按杨德昌刚才讲的第一个是看见
但是对我来说更多的是生活日常的这种琐碎它不只是日常生活当你就用另外一个眼睛眼睛看到或者用耳朵去听的时候它是另外一种状态它是就是更广阔的一个东西这是第一个是它本身这种这种通感力的这种运用我本身觉得就很好第二个是这是一个小孩看小孩听到小孩听到的是他听到的不是日常的繁琐
还是听到的一个更美好的东西当我们想到这一层的时候你就会想到当你从一个小孩变成一个成人之后你听到的就是日常
你就听不到这个这种声音本身的一种这种中间的连接它本身会给人造成这样的一种有限和无限世俗与梦想一种让人的想象空间这个电影就是说在那么实的那么在不停的像机关枪一样说出你对这个事情的看法的时候在这一刻你放下了这种东西这个东西我觉得
在这种强对比之下这个地方更加的感人人的困境也好就是这个困境就是我刚才说的它是一个所有的人的困境我们在都这最终是陷入这个繁殊之中无法就从中真正挣脱出来但是在这么一刻在某一刻无论是别人给予的还是自己意识到的
你意识到这个东西我们可以不困在这里面我是从这个层面去考虑这个问题的的确其实实话说是从性别的角度就是最简单的女人要承担更多的无偿家务劳动
其实您这么一说我觉得也很有道理啊就是小孩听的就是一个更脱离成熟啊然后一个更美好更广阔的世界但是实际上等你一长大你就发现全都是生活琐事鸡毛蒜皮而且这些事都是女人在做其实你想想那些家务感觉其实应该生活中肯定是有男的在做的啦但是很少
对你看这个男的说很少就听这个男的的吧因为这个电影的英文名字是 Her Story 就是我也能感觉到导演在把很多女性的议题放进去里面比如说月经休持这种家务劳动然后女性的安全生育啊育儿啊单亲妈妈的困境啊女性友谊这些就是非常非常多的 Her Story 就是男性说的话太多了想输出太多对
对我就想问导演是怎么选择这些议题的就是因为我会觉得有的时候它好像只是某本书里面的东西它在社交媒体上讨论的东西但是其实作为创作者来说把它放进实实在在的故事还有细节里面是很难的
对 是 其实真的是但是我觉得首先我们也应该去想一下因为一说社会议题吧就感觉好像是跟我们生活很远的一种东西但实际上它本身就是我们女人尤其是女人吧就是切身的一些
东西只是因为这些切身的这种感受因为太多人都有了所以达成了某种共识然后这个共识才形成了社会议题其实起点还是我们本身就有的而不是说我从议题里面拿回来可能是男的我觉得他就要从议题拿回来因为他没有真的来过例假
实话说我在写的时候我的确不是倒推的我说我想写一个月经我把它加进去而是我在写剧本的时候就是很多的确是自然就会写到那儿因为首先啊我就是从小一个痛经特别严重的人
我朋友都跟我说因为我最近几年不怎么发朋友圈和微博了但是他说你每个月一定有一天会发就是那天你第一天来例假然后你血流成河肚子很痛的确我就特别记录一下就是可能我在卖惨吧
而且的确有时候出现大事比如说我开机第一天永远都是第一次就是这个月第一次来丽佳每一次都是而且每次中考高考就是第一天考试我也都来丽佳当然我现在他已经是我的朋友了我也不害怕了但另外一方面我痛经真的很严重就是每次都得吃止疼药我现在身体里面都是止疼药我觉得
就很容易就会想到这个就他对我来说他不是社会议题他就是我每个月在流的血所以我当时其实这场戏本来我的确是顺着写嘛我有点想到哪写到哪因为我上一场说到他拉稀了我总觉得拉稀这个点应该继续说一下所以就是说那个孩子就说你该喝热水了因为你要拉稀了你要流血了你也该喝水了其实就是这么一些然后为什么让小叶就开启了继续开启这个话题呢
我觉得因为小叶本来就很想过去的我过去很希望我的男朋友能记住我月经的日子首先我现在肯定不这么想我觉得这个首先它就是一种很不很不主体性的想法你自己记住自己就好了吗对吧你也不用记住男人男人他有什么日子需要记住啊
但是可能就是有时候也是原来的我对亲密关系有过高的期待我希望我爱的人他能在这几天关心一下我当然我现在觉得我自己可以关注好我而且我身边的女性朋友都会我们因为老在一起月经的日子都一样了就是互相爱互相就是一起
对所以我就是很自然而然觉得小叶应该这么说因为这就是我过去很多年的想法而且从来就没有实现过但我觉得这个话题一定要有小孩在场是因为我也不会其实不是从月经羞耻这个词汇去想的而是说的确
我觉得我跟很多人还不太一样其实我知道很多女生对这个或者我们这个社会氛围吧是有这种越经羞耻的因为这个其实脱口秀演员都讲过很多了嘛包括我们初中去买卫生巾的时候给你个黑色塑料袋啊什么的
但我觉得我可能从小就活得太自由了我就是把卫生巾放在我的书桌上我也不怕别人怎么着因为尤其是其实吧人都是欺软怕硬的如果你像个神经病一样每天把卫生巾放在这儿别人没有男生敢取笑你的他会觉得他疯了或者他但我一直就是这样的我从来就没有觉得这是羞耻的事这些年我看到网上的讨论啊包括我有时候身边的有一些人
老是跟我说一些乱七八糟的词什么面包这种他就说就是这个卫生巾的就卫生巾有很多就是什么别的代称啊每次都搞得我一头雾水然后我就知道了像我这样的人是很少的其实大部分人是不想谈这个或者避养而不谈的那所以就是我就希望有一个更天然的孩子的视角来说
这件事怎么就不能谈了呢这世界上有一半的人都会流血呀这是一个再正常不过的生理现象我们应该大谈特谈而且这都不是女人的事了你要是个男的你的妈妈你的女儿你的女朋友
就是你就算没有女朋友没有女儿你一定有妈妈的对吧你的妈妈一定会来离家的其实你也应该关心她实话说这个月经真的不是我们女人的事这是全人类的事情对是这应该是我们第一次在电影上看到一桌人在吃饭的时候讨论月经然后我们作为观众能够在电影上面看到这个场景对我来说是非常开心因为
我这个电影不是去年拍的吗而且我剧本写的更早但是我今年正好看脱口秀大会其实很多女孩都已经在说了那个时候我除了很为她们的才华鼓掌之外我还有点着急我觉得我的电影得赶紧上了对也说明我们女人的困境其实也是大差不差的每个对啊大家都是相同的是啊所以你不觉得很奇怪吗为什么我们到 2024 年才开始谈这些
对吧 按理来说那我们的从第一次来历假的时候我感觉就应该说了对 我们接下来聊另外一种关系就是男性与女性的关系实际上我看这个电影的时候因为你这个电影在涉及到情感的时候都进入一种极度现实的模式
这是你的现实感的最大的来源你这里面没有那种所谓的我们想象中的爱情你也没有觉得需要女性或者男性需要那么一个想象的爱情你好像是这样的这样的一个状态所以说你的爱情就自然而然是一个看起来很现实的就是我没有反观我们的生活可能也是这样
就是我们最终进入的事就是这样的一个没有这个神话的对吧就是你的那个当然你的第一部电影呢就比较好就是好的地方你对这个没有没有神话你是抱有那种怀疑态度你起码你留了这么一个活口你用最终的那个周夜盲眼的那个角色是老吴对老吴老吴的那个故事实际上是让我们在日常生活当中在这种
实际上看起来很现实的这样的环境当中仍然有一种某种想象的空间这个想象的空间让我们仍然能够往前走所以说那个女性那个马依林那个角色最终还是像徐真那个角色发了个短信非常两个人之间的一种微微的一小步推动了整个人类
人间的进步对所以说你的那种对爱情的看法是一种非常我觉得是一种非常现实主义的非常强的那种现实的色彩为什么说这个片子是你想哭啊
你的里面实际上你对男性的设置也是特别理想对啊是非常理想男性怎么可能怎么可能全都是这么没有攻击性的嘛你在这个里面的所有的男性都完全一点攻击性都没有对因为我就是不喜欢攻击性男的我就不想所以说你就最充在整个里面为什么我说你可能就在你的在我看的那个电影里没有没有特别强的所谓的
就是男女分裂的那个色彩那就是我看到的更多的是一种你对某种刻板印象的反感你好像这种反感是
无所不包的你比如说你可能对一种非常正经微作的东西就特别的反感铁煤到那个展览馆的时候会天然的说我看不懂为什么要看不懂吗实际上我就觉得你实际上里面充满了对某种好像很很高的会压制你的东西的某种天然的反感这个东西是我
感觉你这个电影就是我刚才说的你溢出了你这个探讨两性关系的那一面的东西这个东西反而让我感觉这个电影很有活力只要是一个相对来说能够想我不是完全非常正义在手的这么一个人物那我就能去看这些东西我看的是一个更普遍的这样的一种人在这个世界的这种困境我作为一个男性观众来看可能就
并没有那么强的就是这种性别色彩或者说我觉得这种对于性别的调侃是很正常的就是说作为一个优势在现实层面的一个优势的性别被轻度的调侃好像也是无伤大雅或者甚至在某种层面就是说这种调侃对于男性来说也是一个好事就是因为我们不要把自己为什么一定要把自己摆在这么一个强的位置强实一下就是我刚才讲的
强势一样从某种程度它也是一种约束就是让你进入一个特别尴尬的境地就像我们过于严肃一样我就在那个位置上下不来了我觉得你是在这方面是有一个特别好的东西就跟刚才你说这个月经修持一样我也觉得好像更多的我看到更多的是对于好像禁忌的一个天然的反抗为什么有这么的禁忌呢我看的是这种东西
我觉得梅老师说的真的很好而且的确是一般好多人不会去考虑的角度但是他的确说到我觉得可能我自己并没有总结过但是他这么一说我觉得的确我对很多看似很权威的东西或者很伟很正或者很大就是有一种很天然的
就是有点排斥而且就是忍不住的想去讽刺就像我有时候进入一些很正经微作的场合我就会忍不住的想笑我就感觉像小丑一样而且很多时候其实你说比如说像铁媒进美术馆那儿因为本来那剧本上我是没有写台词但是我觉得我在拍的时候我觉得必须就随便说个口语化的东西但其实哪怕这种
口语的我都一般不会让演员自己发挥的我还是要现场我也得给他写因为每一句话都是要代表我的态度的对的确就是这什么玩意儿根本看不懂然后还没有你画的好呢就他跟他的小孩说我觉得你才是真正的艺术家这个就是当然
一方面也要展现铁媒的就是他就是爱夸小孩而且就是不分青红皂白的夸然后另外一方面就是我已经无意识的我就是天然好像我就觉得他应该这么说或者就他就是对这些东西就是没有任何那种好像约定俗成的某种大的东西或者装逼的东西我们就应该就是应该复合我的确不是那种人我对很多东西都是非常持这种怀疑和批判的态度的
虽然我没有把它当成很重要的情节但是的确哪怕是随便一句这种口水话我都很感激像梅老师她都能看出来我觉得我可能任何都可能跟我的性别和我的处境是有关的
因为对于一个女人来说很多时候那些大的那些权威的它就是一个男人的世界我就是因为最初的我觉得不舒服不适应所以我就会发展到我想调侃或者我想告诉你我不在乎这些我不在乎你们所以我觉得可能我的这种调侃和自嘲还是跟我身为女性是有关的吧
但是实话说男人他也有这个但是男人去调侃和嘲讽的也是男性的权威其实你要这么说也跟性别是不是无关了呢因为男的他也其实男性叙事有很大一部分都是年轻的男的对这些老的然后旧世界的老的男人的反抗批判调侃
这个的确都是一致的但是那个对象还是男的因为掌握大的世界有大权利的他就是男的这个倒是确实是这样
我觉得对那个爱情的结构可能在小叶跟胡医生的感情里面那个是很明显的就有一个完整的过程看到一个女孩是怎么对一个男的上头又怎么对一个男人在一个很莫名其妙的时候你就又突然下头了我觉得这个可能就是浪漫爱对我们生活的影响可能是在小的时候那个亲缘关系里面的爱不够然后我们又习惯性的总是想要把爱给出去那给出去这个对象又往往是男人
然后她就找到了这样一个人去给出她的爱然后在某一天她又突然意识到好像我原来这不是爱我觉得也是跟在那个过程中她跟小马跟小孩然后跟铁美有了越来越多的关系她在友谊中也体会到了同样的爱她在乐队中也体会到了爱她跟一个孩子的相处她也感觉到了爱她发现好像对男人的爱并没有那么理所当然在我看来可能就是那种浪漫爱的破灭对
是你看这就是因为我们的确作为女生吧在这个结构下真的就是有共同的这些创伤啊或者是共同的成长的轨迹而且你说的这个我真的很同意我就是你这么想的而且实话说就是有一场那个小叶和小胡就是在床上那个小叶不是自己说那个没错我是很喜欢谈恋爱现在说的是虽然我可能是被言情小说给毒害了
但是其实我本来那个台词啊本来让小叶说的是我是喜欢谈恋爱虽然我可能是被父权之下的浪漫爱叙事给毒害了首先这个太拗口了对但是它直接点破了原因嘛它就是父权之下的浪漫爱叙事那言情小说它的确也是这个下面的而且浪漫爱叙事它是包含了言情小说也包含了传媒对吧包含了电影就是它的面
面更广我觉得这样可能更更严密一点逻辑上但是后来我还是觉得小叶这么说让人感觉他他好像也不是很懂却却要在这说这种词所以我还是就是因为你一说言情小说其实大家也能懂而且我让他这么说就是自己明白我可能是被毒害了意思就是我我是觉得他是属于比较清醒的恋爱脑
其实他有点像我们现在就我知道我是怎么形成了这样但是我还是戒不掉男的怎么办对他不是说我没有思考的我是不经审视的我就是爱谈恋爱或者爱男人其实他对自己是有反思的但他却却现在戒不掉我也是我其实也是很想知道这该怎么怎么弄其实我也不知道因为我也是这样的人是吧对但是我觉得这就是正常因为谈恋爱它就是
就是一个很美妙很独特很应该的体验就是不应该就没必要戒掉只是我们要戒掉不健康的恋爱尽量去找一些健康的有利于身心的恋爱是的我觉得导演说的那个清醒恋爱脑很有意思就是其实我们说什么王宝川挖野菜就是那种我们定义的恋爱脑其实就是为对方无条件的付出甚至忽视了自己总是在用全部的东西去填满对方的需求
但是小叶我自己是感觉她并不是那种传统的恋爱对你其实仔细想想她为这个男的到底做什么了吗她啥都没做是的因为我写
我写的时候我也有在想其实我还本来有一场戏我给删掉了那一场就是铁梅跟他就是一起躺在那第一次躺在那说话就是那个铁梅不是说他你只是缺爱啊什么的然后他当天晚上很难过本来有拍第二天早上的戏就是第二天铁梅醒来了发现他还在刷手机然后他说他睡不着我还是想他我连我连这个都删了应该是因为
我觉得我怕太长啊还有一个就是这就是他他为这个男人失眠了我现在都不想让他失眠然后你看看他有一些蒙太奇有交代他跟这个男的在一起干嘛他俩一起看电影这个男的感动哭了他在那刷手机给铁美买平衡车呢他跟这个他很爱的人在一起他每天心不在焉包括
他跟那个男的在天台上那个男的明显在输出然后他在打哈欠对我来说这就也就是爱情了只是说他就是挺清醒的他没有为这个男的付出钱身体嘛那是两个人都在享受的这不叫单方面付出身体人家又没有强暴你然后另外一方面他也没有付出太多精力他给小孩精力投入的更多对而且我能感觉到小叶就是他跟他那个男朋友之间他是觉察到那种权力不平等
嗯
嗯 你說這個挺好的 很好
其实我写的时候我就我只是觉得他就应该这么说因为他代表了我在感情中的态度我的确就是我过去很喜欢谈恋爱但是我就算再谈我更希望我自己是这个恋爱关系中比较权力上位的人越长大我就越觉得我可以不戒掉恋爱但是我希望我是更掌控的那一方而且每当我觉得我比较失权或者是明显他要压我的时候我会很难受
我一般就会选择离开对所以我当时写小夜的时候我就觉得其实我是下意识想到我觉得他马上就应该说那你别急我比你更害怕你不要觉得你好像害怕什么长久关系我更怕对我就觉得我的确我就是不想输
我事实上可能我就是觉得我比这些男的更怕个人的观察我觉得你对男性的那种尖锐要比你实际认为的要更夸张你并没有那么的尖锐我觉得你的电影里面始终会有一种潜意识我们人没有那么理性实际上我们对这个世界的态度是超出这个理性的我觉得你们最简单的一点就是你试图去批判这个张宇演的那个角色他们那个性同意权但是你马上会用后面的一个东西把它消解掉
对就让他又回来了对你说什么要给年轻人机会你如果是真的说你是特别讨厌的话就让他回来了对而且你会在表现上你就会是不会让他有这么一个让这个男人变得这么可爱所以说你这里面我觉得无论是你是基于就是所谓的戏剧本身的那种逻辑也好还是说你的潜意识也好实际上我觉得
女性是不是由于就跟人一样的人在说当我自认为处在弱势的时候我说一些牙尖嘴利的话能够纾解我的那种压力我觉得是这种对我来说会有这样的某种激烈实际上是这样的我觉得你的激烈的也许你本身有 80%的激烈但是你当你一旦这个话说出来的时候它就是 120%电影中我在里面看到的电影里面实际上是
如果是个淡反的是个正常的人他不会觉得特别的有侵略性但是你们刚才讲话的时候显得很有侵略性显示出的那种状态就是始终在不停的男人女人男人女人男的女的好像把这个男的一定要高出这个男的一头但是我觉得在你的电影里面实际上倒真还不太能看的梅老师说的很对我也觉得我的电影很温和而且我电影里呈现的男的
其实实话说就是理想的呀那就是我希望的但我没见过的男的但是生活中包括我们刚才谈论的吧都是基于生活中一些让我们失望的其实我们也应该以后说话更严谨就是有些男人我觉得我的每一笔每一句台词都很珍贵我希望都是可爱的人有一些比较已经是很落后的或者很
不文明的那些男的我也不想写了就是他还有最简单的问题他还打女人呢他还抢包呢这种我都不想花笔墨批判他其实刚刚梅老师提到的那个就是性同意的那场戏嘛在我看来其实我觉得那个主角是铁媒我觉得同样也是在写那种女性新旧之间的处境就是我们当然知道你看《父权之下》的文化塑造了这种暴力的文化嗯
所以那个小马一下子就贴这其实是他的攻击性结果被我马上按下去了是的然后把铁梅的衣服撕掉了然后铁梅就就说你干嘛不撕你的衣服啊我的衣服跪着呢但是最后他还是留下来了我觉得其实很多时候我跟我能同理铁梅就是这种我们
你都已经看透了它你都知道这已经是一种圈套了一种暴力的文化但是你其实就是受那种文化影响就是你的性欲望就是被那种文化塑造的甚至你的性快感来自于你是一个权力下位者对我觉得你说这个
当然很有道理这是一方面其实还有另外一方面为什么让铁梅把她留下来首先是因为她道歉的态度很诚恳她是真的觉得错了所以我觉得其实就是顺着你的话题讨论我们新旧之间的这个女人也应该更宽容一点对男人女人尤其给大家多一点时间让别人跟得上你们进步的步伐
你看这个男的他的确也是这个受害者他因为他看片里学的他觉得那种很暴力很帅气很有性张力或者显得我很有男子气概爆棚而且他可能也以为他是真的以为女人也喜欢因为他自己也说了那有的人就喜欢呀当这个女人激烈的告诉他你这样不对
他也能知道原来其实世界变了我不能再用这一套对待一种新女性了他其实也有在身边那我如果突然停下来问你不是很破坏气氛吗这就是你知道我最想批判的一种就是现在有了性同意这个文化之后很多包括女生他也会说那如果就是我们俩现在四目相对火花四射然后一个男的就是问我能亲你吗他说就很多人说这破坏气氛我说
如果你们俩真心真的觉得有火花真的喜欢彼此就绝对不会破坏气氛你就说我现在想拉戏我觉得都不会破坏气氛你拉完了我们还是可以上床的对吧这才是真正的爱成熟的爱我们也不是什么
就是假装自己童话世界了什么没有屎尿屁了不可能的所以一个真实的成人世界很多东西就是应该大大方方去讨论的而且我尤其很想批判的就是有一些声音就是说这个性同意问出来会破坏气氛
这件事我觉得很讨厌其实这个情境都是为了这一个我挺想表达的这个观点对就是而且一定让他说的其实也有点拗口这个对吧气氛不会被礼貌破坏只会不礼貌破坏从这点来说真的很天真我觉得你们的比如说有些假设都特别有意思你比如说你认为这种暴力的这种文化是来于南拳对不对
暴力的基因那怎么可能呢不是说基因比如说我是文化基因那应该来自哪怎么可能呢那为啥女人就不如男人暴力呢
这是生理上决定的动物世界也是这样的对啊可是我们已经进化到了人类动物的时候还吃人肉呢那原始的我们还互相吃呢因为我们是人这里面就有一个问题了所以说你是一个特别乐观的人你认为理性是能够战胜这个欲望对我相信理性是能够战胜非理性的如果真是这样的话现在这个世界
就不会川普上台了就不会是这个样子那个世界就会变好实话说我觉得梅老师说一开始你说那个我还不同意但你现在这句话我觉得没错我真的是一个很乐观的人因为我也很长期很抑郁
而且一直治不好包括失眠我现在发现我抑郁的原因就是因为我乐观我总觉得我应该好我应该把我的抑郁治好是因为我认为人就是应该是开心的这就是一个很乐观主义的想法如果我本来就悲观我就觉得抑郁不是正常吗你们开心的人才奇怪呢所以我在我的作品里传达的就是一种很乐观的东西而且我也知道因为这个世界就是没有在变好所以小叶为什么要说
你可以写你看过的巴黎圣母院是烧过的但它也有一种美在提醒我们文明好像不是一直前进的我也知道而且我每一天都切身的感觉到全世界的文明都没有我们想象的在前进但是我觉得那我们这些比如说你们这些做媒体的做记者的人我们为什么还要做呢因为你觉得你能做一点是一点呀要不然你既然已经知道这个世界不会变好了那我们做什么呀对吧
就是你既然只要活着我觉得你就是应该做只要你认为
我希望他好或者觉得我可能能做一点也可以哪怕他没有改变但我起码对得起我自己因为我这么做让我快乐并不是说我有什么社会责任感我只是觉得这样更礼貌更文明我们作为一个现代人就是应该用理性用文明去束缚自己的这两个男性的设置其实也是有前提就是他们是学习了性别知识的新男人们新造的人
对
对 我觉得那个前夫歌赵又廷饰演的前夫歌就很有意思就是他是把那种既得利益者性别红利的男性红利男性特权是挂在嘴边的就一方面他非常理解这种系统性的结构性的压迫我觉得他只是并不是以非常暴力的形式呈现出来比如我们看到对 铁媒的那些劳动啊或者他因为育儿的问题受到的那些所谓的审判啊然后对小易的批评太过恋爱脑啊什么的我是觉得这些都是以一种更加
隐形的方式其实呈现了他那梅老师对这两个男性的塑造您觉得这两个角色除了可爱之外还有什么其他的吗这两个男人呢我觉得这里这个片子里面所有的男人都是一个
特别爱表演的人是女权主义的表演爱好者她不是一个坏人她是从另外一个层面来说她是对这个所谓女权主义是她没有真正的认识的她之所以谈了女权主义是因为女权主义这时候特别能显示自己的特别
是这样的包括那个跟钟楚希恋爱的那个角色他实际上也是一样的呀他当然不是没说他是女权主义者当他面对这个女性困境的时候当女性处于一个弱势的时候他实际上是快乐的因为这样的时候我能够显示我成全你们的方式来让我显得高级
他里面有这种东西在里面我觉得对我来说这里面都是人性我觉得你处理得特别好的就是当这个女孩走了误以为她自杀了之后所有的人都误以为这个男的来找她钟书希拒绝了她因为我觉得对她来说她意识到了男的是找就像我能够站在道德的高地是一个特别幸福的事情这个女性原来是为我而死的
由我处在上位者生出了一种道德的自觉对它是一种道德上的自我满足但是我仍然还是不认同这是一个纯粹的男权的问题这是人的问题所以说我可能就是你们所有的聊的我都同意但是所有的我觉得都是可以推到所有的人的无论是他的优点还是缺点它都是人的问题这是我觉得这个电影最终让我能够感同身受的地方
如果是这个里面真的有有很大的一个差异的话那你就不要奢望这个人与人之间能够能够真的互相谅解他有进步的空间了就是因为我们人实际上是一样的而且是而且人和人的差别比男人和女人的差别是更大的
电影里面除了这些男性跟女性的关系女性跟女性的关系之外它还有很多种爱的形式就比如那个铁梅在地铁上面碰到的那个她太累太困了然后要倒在另一个男性的肩膀上另一个女孩非常温柔地把她的头扶在了自己的肩膀上还有那个女性老师在男同学要举报之后她就跟学生们讲了举报的这一个问题
然后他还有非常赞赏小孩茉莉她自己的写作包括里面有非常非常多那种爱的形式就是原来我作为一个成年的女性是跟一个九岁的小女孩是一个陌生人能够产生爱的然后那个小女孩高度近视以后他们所有人都帮她重新布置家里面
然后那个家里面有他的老师有他的邻居姐姐还有他的妈妈我会觉得我作为一个观众看到这种不同的爱的形式哇原来并不是只有爸爸妈妈能为这个小孩做事情是只要你关心他你就可以做的事情是 而且我是全社会的人就孩子就是我们所有全人类的孩子呀对吧就是一个孩子我们全人类都应该使劲
把它拖住对然后在电影的结尾其实导演也安排了一个挺明显的台词就是我们要有另外一套规则
我觉得我们也可以聊一下这个梅老师当时是不是觉得那最后一幕那两幕对比会有一点非常强烈非常明显就是一套新的规则跟原来旧时候的另一套旧的规则就是两场表演一个是茉莉作为鼓手的在 Lifehouse 的一场演出另外一个是他们学校的演出
我们就可以看到要先要领导讲话然后孩子们要假笑然后观众也都心不在焉的但是还要鼓掌其实都在玩手机但是另外一场所有的观众都非常享受那场演出非常明显的两种规则的对比
从价值观上我是认同这种处理的但是从电影本身来说我不太认同就是因为你这个电影在这个时候就显得过于的刻意了就是我刚才讲的虽然说你是高度假定性的你本身就设计感就超级强你包括你所有的人物之间的那种对位就这个就有点像真的就是在那个主题思想一定要生出一个非常强烈的主题思想出来我一定要在最后盖章确认
我講的是這個意思我覺得你在前面已經把所有的意思都已經講得很明確了未必一定要需要或者說我不覺得這個是一個特別好的方式吧你這麼一說我覺得也有道理但其實我比如說展示學校那個其實我更想展示的是這些孩子們好可憐哪怕是這種愛舉報別人的張家欣對吧她要在那裡假笑我主要是覺得這樣的小孩就是好難啊
倒是我的确没想过更多而且尤其是这样去展示孩子们在笑其实就不是在讽刺他们电影的重心实际上一直是你刚才讲的男女之间的还是这个问题但是实际上在这个时候你进行了一个非常大的一个跋升实际上这个问题已经比这个大很多了
就是我们现在已经不再不只是在聊这个男女之间的问题而是聊新世界和旧世界的问题我们人类能不能变得更好的问题我们人与人之间是不是能够更好的相处的问题我们人是不是一定要在这样一种互相竞争的这样的一个你说的这个暴力实际上更多的是来源于竞争我觉得潜意识里面会有这种东西就是为什么当个观众不好了观众就是退出竞争
我觉得是里面会有这样的一个潜意识但是这种如果是你把它做一个纯粹的表达来说我觉得又是完全的下意识的不是一个纯粹的就是你在这种表达中间并没有形成一个完全的体系它当然是可以类比的
但是他并不是一个做一个表达步步为营的表达来说他好像并没有做到这种逻辑上的强烈强悍就是这种简单的对比就是有点简单就是直白其实主要是一从这个剧作考量的因为这个学校呢一直是这个主线故事嘛
而且这个孩子本来他就应该在那做观众鼓掌的然后只是说他现在不在了其实就感觉像他这个学校线的一个收尾要不然总感觉好像有点收不住倒是的确没想太多但我不知道有什么更好的方式比如说梅老师刚才说这个步步为营的这个我其实理解了但是我有点不知道该怎么去达到或者怎么弄得更好我也不知道啊就是我只能说我感觉就是说你必须找出这个
这个女性从男女的这个就是对抗的这个视角转换到一个更深的这样的一个我一直觉得这是并行的从一开始小孩写那个作文到他学校里举报这些其实都跟性别是无关的事情
其实我是相当于三条线在讲就是这个小孩的小叶的铁媒的而且铁媒它还有两条线它工作那条线主要是说它新闻理想的这部分其实小孩的这个它一直都是跟性别无关的一条叙事线只是说
反正就是并行的而且实话说就是小孩的这部分其实就才是我最想去表达的写调侃两性的是我的比较擅长的部分然后像孩子这个的确是有点不够但是因为这个尺度非常难把握
但其实我看那个最后一部分的时候我其实还挺喜欢的因为我感觉那些就是我们总在说父权制嘛它并不是说男人压迫女人它就是在一些非常细微的之处我自己设想的就是我对父权制的失望就在于这些普通的日常的它让我觉得永远充斥着那种层级式的权力关系
不仅仅是男性对女性还有校长还有校长对老师然后校长对孩子然后那一个表演为什么要变成那样呢我觉得那是一种非常无聊的古板的没有想象力的然后对比的另外一种那我觉得虽然没有说梅老师说的新世界和旧世界的这种对比我是觉得我们只要逃出去有一条缝就好像是这个电影一样它让我们稍微看见了一点新的可能一个女孩她并不是一定要在一个家庭中生活的
并脱离了核心家庭它也可以有另外一种生活我们暂且不说那种生活是更好还是更坏但是这种生活是有可能的我觉得这种想象力是对我来说是最珍贵的就是我就想跟我所有的女性朋友都一起去看这个电影
最后问一个问题,就是那个电影里面,我们当时看完这个电影的时候,梅尔老师又昨天他又重新看了一遍《爱情神话》,相比于这两个电影,我们当时梅尔老师我记得有跟我讲说这是一个强观点型的电影。这是和第一部戏的一个我觉得是最大的区别,第一部戏实际上你是对男女的那种看法实际上都是随着叙事顺带说出来的,
这部戏可能给我们的更多的感觉是为了说这句话设定了这个情节在很多地方我会有这种感觉电影来说我可能更喜欢第一部戏因为第一部戏里面有就是我刚才讲的它有相对来说模糊的东西就是说这个世界不是要去解释这个世界而是我去呈现的这么一个关系这种关系里面
自然而然地散发出这种对男女的这种看法你这部戏实际上从核心来说并不比那部电影更加的激烈这部呢你用了很多这种就好像一个憋不住话的人一定要非常非常就是热烈地
当然也非常真挚的向大家讲好像已经等不及了我必须把这个话说出来我也很喜欢这种状态但是我仍然觉得从艺术层面来说这可能是对这个电影就跟我刚才说杨德昌一样杨德昌的那几部电影我也很喜欢什么独立时代麻将但是那种想要说话的欲望真的就是因为这种一旦说话它实际上就是续世的主播
就像徐浩峰的电影徐浩峰的电影又充满各种金句当你又要保持一个
剧情片的节奏但是那些金句本身是需要一个空间就像湖里面就是投一个石子一样是需要那些金句的那个联姻慢慢散开的但是你如果本身那个节奏又很快的时候它就好像它就造成两种节奏你知道吗一个是很顺顺的这样一个顺序的像流淌式的节奏另外一个是好像一下把它切断一下一会儿把它切断一下我觉得那种金句这种东西它实际上有这样的一个效果
就是本身的剧情把它盖过去了我在这个戏里面是否能够感受到这样的一个东西当然了创作的目的可能就是我刚才说的跟杨德昌那种电影是一样的就是我要讲话的这个是我的优先的第一目标那这个东西也是正常的我觉得创作的真正的评价标准可能还是你自己是在影史上的位置重要呢还是说我满足我自己重要呢也就是我觉得你还
并不想特别板准的去拍一个电影因为我的某些表达去让这个电影显得某些层面的技巧上的不那么完整或者原熟的话你觉得这个事情可能也是也是可以这个代价是可以接受的我觉得梅老师说的真的很好而且看问题就是很准包括您刚才不是也说吗就是如果你拍电影的话是所谓要一个什么留在历史中重要还是满足自己重要
你也是选择满足自己重要的对啊对我来说当然我跟你不一样的是我知道我不可能留在历史上那我也不可能我也不觉得我自己应该留而且我的确压根不在乎这些包括其实从
从我决定去拍电影我就不是为了是要干嘛什么历史或者要获奖啊什么我也不会去参加电影节啊什么写作就是因为我想表达我的一些态度那电影对我来说就跟写作一样只是它可以更全面更丰富的去体现我其他的趣味因为我也很喜欢音乐我也很喜欢美好的这些人啊然后整个吧它就是更综合
您刚才说的那个我觉得也没错它就是某种程度上是会伤害电影本体如果把它当成一个艺术作品的话其实是有一些吧但是
好像我也不是那么在意因为还有就是我觉得我们重新应该定义一下到底哪一种电影是吧那你也都定义了这属于观点型电影那我觉得也 OK 呀我的确没有受这个影响但是我也知道这可能不是那种很好的电影我就很喜欢跟这种像今天在座的各位有很多真实的这种交锋包括也能启发我说一些新的角度觉得给我也很大的启发
谢谢大家对谢谢两位嘉宾今天跟我们聊这么多谢谢邵一辉导演谢谢梅雪芳老师谢谢各位拜拜谢谢杨柳辛苦杨柳了我觉得我想最后对邵老师说一句话这个电影已经在我的饮食上那就够了对吧拜拜谢谢