Shownotes Transcript
来都来了面对复杂在他公司里面有一个很会做饭的四川阿姨天天给我们做所以是我经历的分空当中是我吃得最好的一次中文写作意味着跟这片土地上的人去连接包括在全世界用中文的人去连接
换一个思路来看就是凭什么你碰到的永远都要是最好的时代呢你就不能碰到一个次好一点或者一个糟一点的时代吗这两三年的体验是涉及到我们每一个人以一种比较悲伤的方式解决了一个任何人之间是狡猾的一个问题
哈喽大家好欢迎收听正面连接的第五期播客也是新年 2023 年的第一期播客我是于萌我们今天的嘉宾是一位意大利人亚历
几周前他在正面连接发表了一篇文章叫做《世界分裂了,你为什么还留在中国》是写他在中国六年的故事亚历跟大家打个招呼吧大家好,我叫阿乐,首先新年快乐很开心今天跟大家聊我们现在录制的时间是 2023 年 1 月 1 号我们都在成都,在亚历的家里
今天我们的主编曾铭老师也在其实是他提出的这个录播客的主意然后而且曾老师和亚历一样都是 AC 米兰的球迷所以我们今天也会一起聊一聊曾老师也和大家打个招呼吧大家好我是曾铭我是编辑部里面普通话最不好的人所以我都一直有点抗拒去录播客但是我
今天亚历可能可以陪伴我一下好昨天晚上我和曾老师一起到成都和亚历一起我们在宽窄巷子附近吃的火锅一直聊到了 12 点
对 跨年我们一起喝的压力带来的意大利的葡萄酒我有种感觉就是这个跨年来得特别突然之前一年发生了特别多的事情嘛但是都处在一种很平稳的痛苦缓慢的痛苦就像泥地里缓慢爬行的感觉忽然间特别快速的就
度过了这一个月然后每天都有新的变化好像我比如今天还不能去唐时然后第二天就好像什么地方都那些二维码然后扫码的人的桌子全部都撤掉了但是我又突然感染新冠了就是因为其实亚历的稿子是 12 月 12 号那天发的到现在也才两周多的时间但感觉这半个多月就像
好像有半年那么长对可能就疫情这些年这个 2022 年是事情发生的最多的一年而在 2022 年这一年 12 月份就是事情发生的最多的一个月所以是在短暂的 30 天左右 40 天吧就经历了很多
稿子发表之前 12 月初的时候你是在陕西是吧稿子的很大的一部分我是 11 月底在陕西安康写的对当时是在那边做什么
我当时是去找我在文章里面提到的唐先生我们在火车上认识之后他又邀请我去安康他的公司那边结果我从火车站出来的唐先生跟我说的第一句话说这里到处是疫情我觉得我们现在说这样的一句话都有点回想不起来是什么感觉因为我们已经进入了一种
基本上接受疫情是我们都甚至很多人都感染了但是那个时候还是会有那种比较可怕的感觉因为在那边待三四天之后就这个当地陆陆续续的开始分大部分就没条路基本上而我们想在周边玩的计划基本上都
跑谈了因为我们到一个景区还是哪个公园还是哪个茶厢都进不去所以基本上就待在他的公司里面好在他公司里面有一个
很会做饭的四川阿姨天天给我们做所以是在我经历的分空当中是我吃的最好的一次但还是分空了一段时间就是你和他还有他的员工们吗就跟唐先生他的儿子还有周围阿姨我们总共四个人你们待了多久大概十天左右那唐先生多大呢
他有 40 多岁我很好奇你们能玩什么你们一个 40 多岁的人和一个 20 多岁的人你们能玩到一块去吗基本上我们的活动项目包括
泡茶好像是最多的最平凡的一次那段时间也没怎么喝过咖啡因为动不动唐先生会来敲我的门包括我在写这个稿的时候他就说亚历 泡不泡茶然后叫我过来跟他聊他
很好奇关于就是我意大利那边的家人会问我我的父母我的两个姐姐的情况就他们做什么最后因为我跟他说我姐姐做一些跟茶叶相关的事情他更来劲了
对他最后唐先生还帮我安排给他寄一些一个洋品就是他朋友尝的茶叶让我姐姐尝一尝所以你们就十天一直在聊你的你意大利的那个家人啊各种情况就他对你很好奇是吧
对,他也我觉得很现实,他好像我们聊的每一个话题都会有一个很现实的结果,比如我们聊我姐姐的事情,没过多久我就安排了这些茶叶去到他那边去,再聊到意大利,
没过多久他让我安排我妈妈去买一些服装,帮他当先生用来送给一些朋友。我在安康那边待了一周多的结果,就是两个国际快递,就是这些茶叶寄到意大利,然后这些服装寄到安康,就是都是通过这些边喝茶边聊的一个结果。那你和他的儿子聊些什么?
我比较好奇是他在这个地方就暗看这个地方会
会不会无聊因为我走路的时候基本上见不到年轻人要么能看到小朋友要么能看到中老年人就好像完全缺乏年轻人这一个群体所以看到汤先生的儿子一个二十多岁的男生在那边生活工作我会比较好奇他是怎么度过的
他确实会说在那边会比较无聊也有想过去一些像上海或者杭州工作但是又不太知道就是去那边能干什么
但是最近我听说他在杭州出差,我那时候也出差,我在宁波。就比较偶然的,我们就在聊这个,这些茶叶的事情。然后他就跟我说,耶利你那边有没有药,有没有这个退烧药?因为他在杭州的时候就染上了这个新冠。
然后说有,我就给你送风过去吧,很偶然,我们就很近,就是我在宁波,他在杭州,所以一个送风好像一天就到了。当时是从陕西回来成都再去宁波?对,对,对,就是在宁波有点事情,所以有差不多四五天在那边待着,然后就回成都。那时候你也在生病吗?
那在那边也开始有了一些一些症状对但是就三四天吧三四天然后就就好了嗯所以那你从陕西当时离开的时候还是在风控的状态吗那边对对就是那时候我我离开阳康还是
比较紧张的一个状态因为安康分了一个差不多一个星期我就有这个心理阴影因为就是 20 年经历过就是在学校里分空的一段时间今年经历过上海然后在海南夏天虽然不在三亚但是也算是就是在
不是分在小区,是分在道上离不开海南所以我还是对这个分空有一些阴影但是当先生跟我说我到了那边的时候他跟我说这里有疫情我开始有点害怕所以我分空之后我还是想走
但是我等了就是党先生也让我多等一会儿多在这里待着吧马上就好了马上就解放了马上你可以走了所以那几天还是以这种党有度过的就是你不知道是不是真的全部的五天之后会不会真的解放因为毕竟我经历过上海那个事情那时候说的也是五天对吧
所以我就是难以相信唐先生跟我说的就是五天就好了但最后就是真的好了然后我就坐火车回成都
那个时候还是要查各种核酸和青城码对所以那时候我我走了应该是 2022 年唯一一次自费的核酸就是在这个白在医院外面的这个核酸厅三块钱还是可能因为有就是在唐开那个地方他会有一些
免费的还算但是人特别多只可能要拍一个多小时甚至有时候因为毕竟要这个紧迫的需求我就跑到了这个紫飞的也就借着了所以你感觉不是你是好像会分不清是在躲疫情还是在躲风控对吧但是你知道有个动漫人物叫柯南吗他就是一个小侦探他走到哪儿杀人就发生在
到哪你就有点像柯南你就是在北京然后去上海去海南然后去了安康你刚到那个地方安康就要分五天我基本上敢我不能说敢上了所有的这些疫情的这很多就包括青岛一波全体核酸河北的一波全体核酸安徽今年夏天安徽也敢上你都敢上了对对对
那你评测一下在哪个地方风控的体验是最好的哪个地方是最不好的应该说还是在看因为阿姨做的这个串菜应该是最好的一次体验最糟糕的我就不说不利于团结的话不要讲所以你当时就是每天要花一些时间跟唐先生喝茶聊天然后剩下的时间要写稿子
对,就是要一个是跟他喝茶,一个是我们四个人吃饭。我主要的任务就是喝白酒,因为我一坐下来,就唐先生会给我带一个满杯的一杯白酒,我就跟他说,
我下午还要写稿子,算了吧,你就喝一点吧,喝一点。我能感觉到也是一个他希望有人陪伴他做的一件事情,所以还是会喝一点。然后稿子写完了之后就喝了多一点。
我其实还是挺感慨的我感觉他和唐先生还挺聊得来的唐先生也对他有兴趣你要知道这个不是一个很寻常的事情为什么因为在中国
就是年轻人对 40 岁以上的男性通常并不是特别的友善他们会觉得他们比较无聊跟他们在一起没有什么话说通常是拒绝的是躲得比较远的你们不仅这么认识了你还真的去了他在了一个很陌生的地方还在那里待了这么久对吧感觉你们在一起不是特别尴尬啊
对因为我觉得他从来都不说废话哦是吧就是他说的每件事情不是说有目的性但是跟现实有一个非常强的一种连接就是就像说到我姐姐就安排给她去茶叶就是她通常问的一些问题我摸不着头她是想
想做什么但是我说着说着会发现其实他早就心里有心里知道这个话题是要往哪一个方向去比如说这个意大利服装是为了给他的朋友送礼那你对他有什么好奇吗或者是你讲的多还是他讲的多
肯定是他讲的多一点,其实话也不是很多,但是非常具体的。比如我们聊的没多久之后,他就叫我说要春节去他老家那边过,然后再聊一会儿,他就说我夏天我就来意大利。
我们就一起去意大利如果说是另外一个人说的我就会笑让我心里想着他说说而已应该不会发生但是我这次真的觉得有可能会发生而且我能感觉到他不是说就说这而已他会说到一些非常具体的事情比如说你每天给我安排一点
白酒或者烈一点的酒和一些花生米就可以了不要别的再如果他去意大利的话对对对我说你尝一下一些意大利的菜吧不用不用就是你给我弄一点烈酒和一些花生米就行
然后就是会关心一些非常现实的问题就是这个语言但是就因为我自己不行因为我去那边的话我语言不同我就没办法所以说之前他就出差到巴西好像也是
不会自己探索,只会在酒店待着,然后有这个翻译,中文翻译帮他跟当地人沟通。但我难感觉到,他说我去意大利这句话的背后是一系列的非常现实而他已经在想怎么解决的一些问题,所以我觉得他可能是认真的。他挺实在的。
所以你在中国经常会碰到像唐先生这种去很多地方经常会有这种奇遇吗这种偶然遇到的
对我觉得体育而且跟陌生人开始聊起来的这些时间挺多的但是他们能够变成一些正式的东西比如就是一个想一起做什么事情这些不多因为大部分可能会停留在你第一次见面你第一次聊天而反而这次变成了一个就是吃
持续的体验可能会延长到后面所以他邀请你去春节去他老家过年你也是打算去的对过年还没有之前都是在不管是大城市还是小城市但是还是在城市里度过春节我在中国这几年所以有机会在一个小村子
还有就是继续保持跟这个汤先生的这个链接我也是挺开心的你以前去过农村吗路过但是对没有生活是没有的对就是我对中国的这个时间比较久的生活的体验是在就是有大城市小城市小县城
有在小县城待了半年左右但是在农村没有长时间待过渔盟也没有吧其实我小时候其实是生活在农村的我姥姥家是在农村北京的对房山对那不算吧其实那也是挺传统的有猪圈没有吗哎呀那个时候好像要种地吗有羊圈有羊圈会有村民放羊
然后村子走出去可能一二百米就是田地种玉米种这些农作物的田地其实是挺传统的农村那你在意大利的农村待过吗也就是可能
独家因为意大利的农村还是有基础设施是很完备的这个潜力可能还有这个旅游业毕竟他经常跟那个唱葡萄酒或者唱什么橄榄就是他一般是就是当地产业加上这个旅游业
对这个结合会以这样的方式吸引一些城市里的人去那边过一个周末或者夏天那你对中国农村的印象或者现在设想唐先生家的样子新闻联播还是电影就是我唯一知道的是
平时没有什么年轻人我记得看了一个纪录片我想不起来纪录片的名字我就记得这个纪录片的主族又在这个农村待了一整年好像是从一个春节到下一个春节就一整年都在这个地方跟拍这应该也算是我理解在我还没去过的情况下我理解中国农村的一个
主要的方式所以其他的我就先不敢说因为总体得到那边自己看体验一下才有一种感觉挺有意思的
那你要是在那个农村过年觉得有意思到时候帮我们写篇稿子吧好让我们的读者可能也会觉得很有意思我打一个小本子记一下有趣的事情你现在想到去那会有什么担心吗比如说生活上或者其他的没有现在没有粉控我就不担心其实已经
这下半年吧就是我都没有什么担忧就是去哪里因为我发现就是很多人就是不敢去什么地方因为这些措施这些分空措施我发现我如果要担心这么多我就没法生活所以当然我多多少少心里会有点担心
但是尽量不会出现这个就是如果要碰上那就碰上了经常确实会碰上亚历他碰到过六七次风控对不对反正他感觉就是走到哪儿了就风控结果你最后去宁波你自己痒了对那你痒的那种体验是什么样的难受吗身体上啊
对我应该说我那时候有两天就是发烧的两天然后后面的两天只剩下点三字疼这个通道片的这个
对,第五天就差不多恢复了那你当时在宁波感染的时候是有提前准备了药吗还是当时临时买的我当时包里有这个推手药你提前准备好的对,因为我想象了就是可能早晚会发生就是过人刚好我在路上的时候
发生了应该多谢我的室友在海南买到腿烧药的时候在家里背了一点你和意大利的家人聊起这个感染的情况
对,但我以为他们还会比较担心,结果好像也没有那么担心,可能是因为他们自己,我爸妈他们也经历过,而且是两年前,就是 20 年底这个 Delta 的时候,
经历过我那时候自己比较担心因为我我爸妈年龄接近 70 岁但是后来他们也是差不多一个星期的时间顺利康复了我也挺好奇的其实你也给不少的媒体写过稿子的然后呢当然也有可能是别人向你约稿或者你自己写在自己的豆瓣上那么你觉得给
其他的家写和跟我这次和羽蒙的合作你觉得有什么不同吗会有什么区别吗这肯定是我写的最长的一篇稿而且是我觉得比较特别是
是一个非常个人的话题但是你又要让另外一个人参与到这个工作我一开始也生这会有点不好意思因为感觉就是这些是像你自己的衣服要自己洗
一样的感觉,就是居然要让另外一个人参与这个过程。所以我在签名这个合作的开始,我会有一点不好意思,但是我后来慢慢习惯了这个交流,甚至能够对自己的文字和
我在这些文字里面讲的事情变得比较客观因为经常会遇到这种情况就是员工会告诉我你在这一段要说的事情是这个然后说对确实是这些文字是在表达这个所以有时候你自己写你可能不是很清楚你在表达什么所以我觉得在这一点上有一个编辑
专业的编辑能帮助你是很重要的
还有包括语言其实我看你初稿的时候那个语言我是有一点点担心的因为你的语言还是有一点点怎么说有点复杂后来渔萌跟我说就你想要用小说的语言去写但是最后我们看到那个语言其实非常干练的是非常流畅的甚至还有很多读者在后台问这真的是本人写的吗还是翻译的对这也是一个就是在风格上在最早就嗯
商量好的一个问题就是说要写的更好理解一点就是更直接一点直接说事情而不要写的太像小说因为确实可能是我这几年在豆瓣上写的一个习惯
但这次确实面对的观众也不一样因为平时在豆瓣可能是有点像是自己的客厅就是非常习惯了
看过写的文字的一群人也很熟悉我的风格但可能这次是面对更多不了解我和第一次看到我写的文字的人所以我相信最后这个写法可能是最
最有效的对我也挺惊讶的因为最后一改我发现就是很自然还不像是好像你要硬的去改变自己的风格一样我觉得到后面就很自然了然后还有读者在底下评论把你跟何伟去比较说何伟 2.0 当然也有比较不那么客气一点说低配版何伟那么这种比较你自己怎么你有看到吗
我看到有人跟我说过或者在评论里面写的,但是我大概应该是我跟何伟做的事情也不太一样。就是毕竟他当时也是用英文写,我是用中文写。
真的能评价这一点就是我也不知道写作对他代表什么我只能说对自己写作中文写作意味着跟
这片土地上的人去连接包括在全世界用中文的人去连接而到现在是让我觉得写作比较开心的事情可能大家的一个感觉是因为你跟何伟一样都是作为一个
外来的一个另外一个国家的人在观察这个土地上的很具体的人和事和这种日常并且又说的让大家都觉得可能是很多中文的作者都没有达到的包括确实我们编辑部也有内部在看的时候也有
编辑不停的发出哎呀这个感到有点惭愧觉得一个学中文没有多久的人能写的这么好大家会觉得比较惊讶我觉得可能这种观察和这种记录本身是你跟何伟比较类似的对于读者而言我觉得就是这样不管是我还是何伟还是谁我觉得这样对
这片土地有好奇心想要跟这里的人去连接和交流都是好的
都是一件好事而且这种作品越来越多越好对刚刚压你说到跟唐先生那种交往其实我们也会在何伟的江城还有寻路中国里面看到他会不经意的跟一些素不相识的人然后发生一些故事去走到他的家里去了解他的这种人生对吧
但是其实在我们本土的写作者里面这种日常的这种连接其实是越来越少的对
尤其是这两年因为封控了对 出差也变得很困难然后就是我们会大部分的采访就都只能在线上就是打电话进行对 但是实际上这种到当地去你和这个人面对面的交流是特别不一样对 这也是就是整体
关于中国的报道遇到的一个问题因为最近这些年不是在中国的外国记者相对比之前更少会形成的一个
不太好的一个现象就是写的关于中国的一些报道是在国外写的那你完全失去了一个就是写这个报道的非常重要的条件就是你在现场你在这里所以就是我们如果有这个机会能够看到一些真的是
在第一线的人写的文字我觉得是最重要的包括我从厦门短片节回来在我们在看纪录片短片的时候我们有个非常强烈的感觉就是越来越多的短片包括纪录片它都很向内了它讲述更多的是讲述拍摄者他自己的一些事情包括他内心的一些事情包括也有终审评委在看完最后的时候他感慨怎么现在怎么
拍纪录片都这么收着都像累都不看看这个世界上发生的事情对吧这真的是你不管是影像上还是小说还是非虚构报道这其实是挺普遍的一个问题所以我在听亚历说他要去唐先生家过年有这些我都我觉得很高兴我觉得这对他是个很有意思的事情我觉得这也才是很多创作了一个根本和他的这个源泉对可能也是在
现在的生活方式和很多人显著这种以自己为中心的一个生活会有点
想象不出来自己跟这个社会到底有一个什么样的链接有没有必要去探索这个社会跟它发生一个什么样的相处可能很多人觉得不需要就是我解决我生活中的各种现实的问题就可以了而且这些问题一般
不少所以就是你为什么还有必要去做一些额外的事情但我也有一点好奇这个习惯或者说这个是你来中国以后发生的吗还是你在意大利就喜欢这样到处走走看看就是应该说是之前就有因为就是从
我觉得可以说是我作为记者的一个职业素养或者说这个性格决定了我后来成为记者这个事情就是我记得可能最接近这种体验是在意大利上大学本科的时候我当时是在罗马上学而我家在帕多瓦维尼斯附近就是中间有 500 公里
我经常为了省一点这个费用我会做这种拼车就当时有这个叫 blablacar 现在还有就是通过这个我当时是一个网站
你就找到同路的人对吧就是熟路的然后基本上每一次我在车上的四五个小时都会在车上聊起来就是跟这个陌生人聊起来我非常喜欢那个体验的一点是会
打破我的这个圈子就是我平时接触的可能都是这些学校里的人或者跟我兴趣或者行业差不多的人但是我上车可以碰到一些中年人或者行业完全跟我们有关系的人这个我觉得是一个非常宝贵的体验因为会扩大我对这个社会的理解和见识
我记得渔萌昨天也说你要是在北京的话你其实是上车你就听会儿播客或者你就不想说话了你不是那么有意愿去打开但是你出差或者你在外面你就不一样对就是我也会感觉到就是我出差去到别的地方的时候就会像换一个人格一样就是自动切换成那个出差人格嗯
就是涉牛人格因为我日常生活中其实是不太喜欢跟陌生人打交道的对就尽量别来跟我说话就遇到那种很喜欢说话的司机我就很烦躁对然后在出差的时候就是坐车也好就你可能包括比如我在那个在酒店里面和前台啊或者也和这些打扫卫生的保洁人员啊就会很想和他们聊两句对就是想知道他们
生活状态怎么样啊或风控的影响之类的但是仅仅是因为你觉得你在工作所以你要更打开换一个人格吗还是你自己也会觉得好像也不是为了工作因为那种很多聊天也不是有什么目的的对就是我也不太知道这背后的原理是什么是不知道是不是就是你到一个陌生的地方你也失去了这个你平时的
社会身份给你带来的一种负担就是我前段时间在上海有很多朋友都说到达里这个地方他们跟我说达里很自由我就想着这么一个自由我问他们他们跟我说是你有这个
没有省份的自由就是你跟所有人聊天好像没有人感兴趣你的社会省份是什么就是没有这种
关心大家会聊得更自在一点我觉得可能有时候我们到一个陌生的地方就会得到这种效果就是没有人知道我们是谁我们也好像换了一个外壳可能会觉得比较新鲜那你在中国就会有这种感觉吗整体上整体上有我觉得有就是
一种大家也不知道我是谁大家对我也没有什么要求或者期待我觉得也是旁观者的一种悖论你会希望自己是透明的当然大家都能看到你但其实你心里会希望你就是在这里做一个
旁观者当然这个状态是随着时间会有变化就是我也是可能应该说疫情之后逐渐觉得我在这里的角色不只是观察而是参与这个社会可能我是主要通过写作慢慢开始给我这种感觉就是因为我会发现大家对
我的文字给别人带来了一些不同的感受他们也会跟我分享他们的一些故事和生活上遇到的事情
所以我会觉得我不仅仅是在观察我还在塑造这个现实包括后来到上海办一些线下的这个协作俱乐部这些活动就是一种很具体的就是你不仅仅是在从一个局外人的角度去观察这个现实而你在
帮忙去塑造它你在提供你的一个哪怕很小的但是你自己的一个贡献我觉得这个是应该说外国人在中国很难得的一个点所以这种反馈对你来说是很重要的对我觉得总体当然写东西也是为了自己就是自己的一种成长一种探索自己但是你
我不跟别人产生这个链接我会觉得这个写作就差点意思就是我包括发了这个正面链接的这篇稿子之后收到的一些反馈
我觉得有两种是让我觉得很重要,一个是就是在说谢谢你记录下的这一切,就是这个会让我觉得我是去帮忙构建一种集体记忆。
通过我这些个人的经历我当时写的时候也没有在想我在构建集体记忆但是大家给我这个反应之后我会发现原来很多人能够产生共鸣讲的这些事情不仅跟我有关系跟很多人都有关系就不仅仅是你自己的
另外一种反馈是我说的这第一种主要是在国内的人朋友说的从国外说的是从这个移民的角度比如一些在意大利在北美在全世界的这些读者会跟我说我非常有共鸣你对这个体验就是你在中国跟我在国外一样的我们有一个类似的经历
所以这也是令我产生的这些文字让我产生的另外一种连接嗯我觉得两个都很重要嗯嗯我说一句题外或者有点呃
就是我有次在打游戏的时候和我的一个队友聊起来我们经常会聊聊我们各自在做什么我说我们在做这样的一个题我觉得特别有意思然后我就大概跟他说了一些片段然后那个朋友叫叶彪也是我以前在南方周末的一个同事他说对对对是这样的这个外国人都是一生下来就觉得自己是世界公民并且他们
在中国待一段时间回去就可以吹一辈子牛逼因为他们在本国的话可能就比较平淡但是你在中国你哪怕有很多的是体验不那么好的但是它毕竟是独特的当然这种话说的可能会有一点点冒犯但是朋友私下里很直观的一个感受并且他那个时候没有看到报道嘛
它可能是基于他更多的生活里面对于外国人的一种观察但是对于你自己来说你会不会确实有时候觉得有一点点你在你作为业力在中国和你作为业力在意大利会其实会有点不一样的我觉得总体还是一样的而我
我觉得我可以这么说的一个证据是很多不少读者会在豆瓣上面留下评论说原来你是意大利人原来你是外国人就是他们看了一段时间才知道我是意大利人就可能通过某一个细节文字中的某一个细节我暴露了我是外国人这个信息的
观看文字的话他可能完全不知道很多给我留下评论的读者不屑意这个哦你是一个外国人的
他只是在跟我说这些文字让他想到什么或者跟他的生活有什么关系但很多人不知道我是外国人所以这个我觉得是我达到一种就是文字给我的一种自由因为你看我的文字的时候你看不到我的脸你听不到我的声音
你如果看到我的脸或者听到我的声音你都会知道我是外国人但是很多包括在分空的时候认识的一些只有在微信上面聊天他们就是过了可能一个多月之后说啊
我以为你是中国人然后他之后就换了一个方式跟我沟通并且我想起来亚尼在文章的很开头的部分他从南京回来他其实就注意到这种现象他就说其实有挺多外国人在中国待一段时间回来他只是想要把它做成一种奇遇去吹嘘去聊而已对不对对那个还有一个我也有点
好奇就是你看你来中国其实你学的是影像结果你现在是在用文字在记录对那么你有没有想过之后的一个选择比如说你会更多的选择用什么样的方式去记录你的这种感受和你的观察就是现在我从
我从小就做的一件事情就是我大概 10 岁的时候那年暑假就在家里的这个地下室就是敲电脑的键盘那个 windows2003 写一个就是关于 AC Milan 多了这个一家的冠军对挺长的也算是一本书虽然就是只有在家里印刷印刷了这个
基本所以就是一直都就写作一直都是我跟这个世界相处的一个方式跟自己和跟世界相处的一个方式而我可能来中国之后我没想到我某一天会用中文继续
继续用这种方式跟大家交流但是最后就还正发生了所以就是我现在就珍惜这个机会也是这几年的一个成果而
而且拍电影这样的事情也是我稍微晚一点开始做的我大概在读本科的时候开始玩自学这种拍一些纪录片剧情片所以如果后面还有机会做这样的事情就挺好的但是我总说
写作是我的母语而电影是我的一个外语电影是我学的而写作是我本来就有的一个表达方式而甚至跟我
跟我正常生活是非常有关的一件事情所以就是不管,我知道不管怎么样我会继续写作我们在那个后台也看到就是评论说你的这个中文写作嘛有人觉得就是作为中国人都自愧不如的感觉你能不能讲讲最开始用中文写作怎么去练习的这个写作的方式我觉得
就像以前用意大利语或者英文写作一样这次这几年开始用中文写作也是在解决一种内心的需求所以我从来没想过说我要达到什么水平我要达到的可能是一个的作用就是别人能够看懂
这个是我从最开始非常也许有点担心的一个问题就是别人能不能看懂那么比较自然的一个
一个解决就是写的简单一点就是这也是我之前做记者的一个习惯在美国曾经有一个记者说的一句话就是那个送牛奶的人也需要看懂就是你写的这些文字那个 milkman 所以就是我经常就是会想的也是就是我如果写一句话发现很复杂我可能就想
就是我如果自己都看着觉得有困难那更别说别人嗯所以就是从这里来的我的就是主要的写作理念就是说人话嗯
就可以了因为稿子里面也附了你最开始学中文的时候写的信嘛给老师写其实那是非常就是很初步的一种表达从那个到现在就可以用中文写这么长的文章中间你觉得有什么有一些决定性的
方法因为读者们其实很好奇就是很多甚至有人问说你是不是做梦是用中文的是是已经很久了用中文做梦这个事情我觉得它发生的比较快就是只要你在日常中是在用中文沟通自然脑子里面会开始用中文想思考
然后做梦也是用这就是现在比较有意思的是可能会闻到一些小时候的朋友小学同学他们也说中文他们也学会了中文
全世界都要学中国话但是回答你的问题就是你说决定性的时候可能没有一个时刻但是疫情之后特别是 20 年的上半年肯定是一个就是因为我物理上无法跟别人去沟通去交流就是以自己习惯的方式去跟别人交流所以就是
这逼着我想出另外一个方法当时开始在豆瓣上面写这些文字在这段时间发现有这种可能性我就写的越来越多我就会甚至开始有
也不是很刻意但是可能我如果在学校里面碰到跟我开始先聊的人我就多跟他聊一会儿看看都聊到哪里然后说不定后面还可以写
回忆这个意识后面就是发现了我这个表达方式是可以不断的让我跟别人发生连接当然我就
而且在那段时间不管是写还是阅读也会更多嘛就是还有听听就是听这些博客看这些报道那时候这些报道还挺多的嘛所以算是一个就是在
非常高强度的写作、阅读和口语跟别人聊天的一段时间,20 年的上半年。到后面,像 2021 年、2022 年,在上海这段时间,你的写作是有在刻意练习吗?还是你只是把它作为日常的?没有,其实像我到上海,
2021 年的下半年我在上海其实写的不是很多那时候也有点忙而且我反而开始办了这个写作俱乐部我可能更多是看别人在写什么就是忙着办这个活动然后在这个活动上有更多人去表达
但是那段时间甚至一点忙不过来就是找不到时间自己去写当然我如果说有一天跟自己抱怨了没有时间就后来 22 年
22 年给我了两个月就可以在家里满足了我这个需求所以应该是从上海分控那两个月重新开始了而那段时间就写了 11 号楼的架设就是我上海的那些上海农场的那些邻居
那个也成为了拿到 Sick Stone 那个奖的那篇文章也算是在这一年给我了多一份信心和就继续写下去那用中文写作比如对你来说和用英文和意大利语写作它有什么不一样的感受或者对你的意义有什么不一样的
我选择用什么语言写作肯定是跟这个事情我是用什么语言去经历这件事情有关系就是像有的时候我会可能跟我身边的人聊起我的童年的一些事情他突然会觉得你怎么现在讲中文
好像有点翻译强还是不太自然是因为在我的脑子里面我讲的小时候的这个事情我当时是用意大利语体验的就是我对他的理解是用意大利语而相反的就是我这几年在中国
大部分发生的事情我都是以一种中文思维去体会到它所以反而是你如果让我用意大利语写会比较费劲对因为甚至我缺乏那个描述很多的场景和具体的情况的词汇他确实在之后的几个那个初稿和后面几个版本里面他在罗马和在意大利的部分其实是被删减的略微多一点的
但我觉得燕妮有一点很了不起因为昨天晚上我们也聊到中文是一个高语境的一个语言但是呢燕妮她在语境的准确上这一点把握我觉得是做的挺好的嗯这我觉得你要说她比很多中文写作的人要好具体好在哪我觉得她在语境的准确上是是是其中的一个点嗯
亚历昨天也聊到就是他说他想尝试把豆瓣上的中文的一些内容翻译成意大利语,发现没办法。对,就甚至这本来不是我想做的事情,就是可能会有我爸妈,因为他们知道我在用中文写作。
他们也知道可能有这些报道什么的所以他们会说我们什么时候可以看所以我会尝试翻译成意大利语有的也会有的也发了在我那些社交媒体上面但是大部分的时候都会觉得比较费劲或者说翻译了之后觉得
差点意思就是没有像原文那样但这也是翻译的难度就是包括那个十一号楼的假设那个就是因为他不是用英文以他的英文版本拿过讲但其实我都觉得是他不如那个中文吧但是这个没办法就是是翻译的巨大的挑战因为我们昨天也聊到你在意大利的
生活的感受和在中国的时候感受的不一样就是好像在中国会有一种更轻松的就可以抛去那些世俗的压力啊就是可以更轻松的做出一些选择不用在意说我到这个年纪该做什么或者别人会怎么看我对就这肯定是
所有在中国的外国人能够体会到的一件事情就是可能大家会觉得你来中国可以永远年轻就是你感觉不到这个你身上这个时间的流逝了
就好像你可以一直上班然后在外面玩然后就是进入着这样的一个节奏可能一转眼就过了十几年了你就没有发现所以一方面是比较放松因为你身边没有什么人要求你说要结婚还是怎么样你这个年龄要干嘛
但另一方面比较危险的可能是就是你失去了对你的生活的一个比较宏观的一个视角这几年给我的一种感觉是我能感觉到每一天是在过但是我感觉不到这一年是在过所以就你突然会发现了已经过了两三年了已经过了六年了
我身边也有一些这样的朋友大概三十来岁来的中国然后现在四十多了他们也
可能你问他们那你这些年做什么他也比较尴尬只是他不太知道我们做这个稿子的时候在写的过程中其实刚开始你也会有一种困惑我记得亚历还跟我刚开始第一个电话还是第二个电话的时候就谈到说他在回忆自己之前上大学然后包括高中毕业
去美国做志愿者然后来南京的那些年的时候他的回忆是有形状的就是他知道那个时候的生活是如果要写的时候是要讲什么对但是到中国之后的这些年反而你就发现他没有形状对也是一开始要写这篇稿子我比较担心的一个问题因为一开始说你写一下你
你跟中国的关系或者说你这 6 年发生了什么然后让我想着我到底发生了什么我也不知道所以以真正的东北之前做的一个工作就是真的写每一年
找回来每年发生了什么就是我主要是真的这次没有我这个微信朋友圈我可能写不出这个稿子因为我就回头看了我还好就是我当时朋友圈发的还挺频繁特别是刚到中国的时候可能觉得什么事情都新鲜就到学校后面的那个红山湖吃一顶包子喝一个豆浆都要发朋友圈
所以我这些朋友圈的素材比较多但至少他们记录下来了就是我什么时候去哪里了做了什么事情都记录下来了所以通过这些比较客观的信息我开始慢慢对这些年发生了什么有一个概念
就先是从每一年发生了什么开始,再给这一年或者说那两年的一个我自己的一个主观的解读,说哦对,可能这两年主要是在谈述中国电影,还是主要是疫情还是什么,对。
对我发现其实好像不止压力我其实自己有一种感觉就是你写的过程中是一个是你要就被迫的去回忆很多就是你要自我采访很多其实也是帮助我们理清自己就自己到底过了
什么样的日子吗你觉得可能是不是这个也对你来讲也是做这篇稿子的意义吧对肯定是顺便获得的一个收获肯定是因为你需要把这个个人历史理得比较清楚就是给你过去这些年的一个自己的解读
也许就是在自我探索上的一个挺有趣的一个练习对 刚才亚历说的这个就是在中国的外国人会有那种一年一年过然后不知道发生了什么的感觉就是其实最开始我们在讨论这个稿子的时候有一次编辑部开会就是我们还聊到了这个点赵老师当时说很多欧美的年轻人他们会有一种就
就在我们东亚人看来很羡慕的那种轻松就是那种好像不是很在乎我要必须要拿一个第一名才算过了有意义的生活就是因为你在稿子里面表现出一种就是好像我可以做这样的探索然后那我这个时候不知道做什么我去中国也行就是会有这种反正我感觉是东亚人很没有的这种选择的可能性
对我就从我个人的角度就是知道的是我做这些选择的时候就是这些生活选择的时候
我好像主要是我知道我不想做什么就是我包括如果我要改革我最近这 10 年左右的生活好像每次都是尝试做一件事情发现我不喜欢我再换下一个就是通过这个过程就过了这些年然后慢慢越来越接近
想做的对跟自己真正的有关系的事情其实你在稿子里面写到的那些上语言培训班的年轻人其实他们也会有这种焦虑包括唐先生的儿子他也会有这种焦虑就是他可能比如有一件事情
他可以做就是要在他爸爸公司工作但是他实际上也不知道自己想做什么能对他来说如果我要去做一个像比如要出国或者我要做一个很大的人生转变就并不是一件容易的事评论区也有人就表现出这种
一点点的算是羡慕嫉妒恨吗就是这种情绪觉得你是一个外国人然后你可能拥有的非常多你也可以付出很少的成本去做很多事情这个问题特别复杂就是那些评论其实挺有代表性的这种
评论的感觉就是好像在创作的世界里面要你就像一个白人一样因为你拥有更多的自由而像原罪一样你更优越你的条件会更好一些但其实这个问题特别复杂特别复杂他除了焦虑年轻人自身的状态
那他没有选择还包括很多比如说亚历你在电影学院的时候你也会提到你有很多天才的同学对不对他们并不是不愿意选择对不对还有更多的一些情况
这个确实是一个很很普遍也很真实的问题但是我觉得它确实太复杂了很难归咎于是某一个单个的个体或者说几方的原因
对可能就是比较适合分析我们这个时代的从一个比较具体的或者从一个知识的角度就是可能是 Kierkegaard 说的那种对选择的焦虑就是因为其实我们在这个时代也不能抱怨没有选择就是我如果要跟我上一代去比
但我说的是在意大利他们会无这条件更好他们跟上了一个
更好的时代可以说各个都稀缺人才他都相对来说你有更多的空间和位置给年轻人对就是整个社会的一种富有和这些工作机或者八九十年代也有这种玩笑但是可能发展最好的时候你都不用投一个简历你就可以工作就给你特别是意大利的八十年代嗯
但是我没有赶上这个时代但是我赶上了一个虽然没有这些工作上的稳定和机会我有更多探索这个世界的方式我爸小的时候没有这种你可以买一个便宜的机票去另外一个国家待一个周末这样的条件最终还是真的按照生活给我们的牌去去
可能现在的比较普遍的教育确实我们可以做的是太多了到这一种你什么都不敢做你不知道怎么走下一步你还有遇到就是中国的年轻人就是你观察到的包括你的朋友们他们看到他们的这种焦虑吗我觉得很多人都有就是你要
你要追求什么对吧就是在一个物质条件大家都可能差不多的一个状态下你从哪里获得生活的意义生活的价值这是一个每个人都要想办法去解决的一个问题我觉得可能是最近这两三年
当然最近这两三年是非常艰难的但是如果说要找到这段时间里面的比较好的一面我觉得是它的一种共同性就是这两三年的体验是涉及到我们每一个人可能让我们
让我们有一个共同的经历。这个以一种比较悲伤的方式,解决了一个人和人之间是隔裂的一个问题。可能在这两三年一直到最近这一两个月,大家真的发现了这些感受是共同的。
我觉得这个是很重要的一点就是从你从觉得这些问题就是你的个人问题到发现是一个普遍的现象的一个过程因为它如果是一个普遍的现象那说明需要大家都来聊这个问题对吧就是它为什么存在我们可以怎么解决我们可以怎么创造人生的价值我们怎么样才会觉得生活过得有意义
我觉得当然这个答案很复杂但是我觉得嘴重这个答案它不来自个体这种讨论其实在编辑部内部有的时候也会出现你拿我来说我出生在 80 年代我已经习惯了从我出生到我读书到我工作我不断的接受到信息就我们生活在一个最好的时代
对吧一个最有机会的时代但是现在很多人毕业之后他不这么看现在讨论的最多的就是都说什么 2020 年是过去史里面最坏的一年但是可能是未来最好的一年每年都在这么说就我夏天的时候去做这个那个电影的采访然后和影视行业的朋友们聊天吧经常然后
就我们有一种普遍的感觉就是大家见面说两句就你不用说很多然后可能叹个气然后对方就知道明白你的心情我们也很难呀然后就对就是好像就一个眼神一张叹气就大家都知道对方是这种处境然后就
就连接起来了嘛但实际上就是这种就这种共鸣又觉得挺让人觉得像你说的那种悲伤的感觉因为我们像媒体行业然后和影视行业本来我们其实可以在更就是更不一样的层面上包括可能可能是社会层面上可能是我们对一个什么事件或者选题的理解层面上在这种层面上应该达成共鸣嘛对因为我们其实本质上也做的是
相似的事情关注人关注这个世界但是你现在这两年我们就是只能在这种我们都不容易这个事情做不成怎么样也不能出差也没有钱都是在这种层面上达成共鸣对所以就感觉很怎么说很复杂吧这种情绪然后另一方面就是我又会觉得就是这种共鸣和这种人和人的连接是非常非常小范围的其实
就是我也会经常就发现就是我的朋友圈可能在刷屏某一个社会事件或某一个新闻某个公众号推送但实际上可能我的家人我的尤其长辈们什么他们根本都不知道这些东西就完全没听说过就所以就是
好像一方面我们这种小圈子里面的共鸣越来越深了虽然是悲伤意义上但是另一方面就是人和人就不同圈层之间的那个割裂也是越来越深嗯
但是我觉得或者你可以换一个思路来看就是凭什么你碰到的永远都要是最好的时代呢你就不能碰到一个次好一点或者一个糟一点的时代你从概率来说你从客观来说对不对你又不是在玩游戏对不对我觉得这个是很难避免的
但是并且我觉得可能我个人的体验来说我觉得需要考虑到的另外一种可能事情可能越来越糟那么从很理性的角度你应该思考怎么不让事情更加糟糕你从个人的你的选择你的生活包括你的创作对不对那你大家可以做一点什么我自己前面说的我本来有一个体验就有的时候
那我们的工作都是记录嘛但很多时候尤其像我以前在更传统的媒体更多是记录他者和外部的一些东西当然我也会觉得有的时候发生在自己身上的一些事情很重要我觉得我迟早会把它写下来所以我也记得很清楚但是你也一直没有写没有记下来一年两年五年十年一开始你仍然记得非常清楚因为你觉得它是非常重要的
但是随着这个东西不停的时间往前走你就像接了一笔高利贷一样所以我很高兴让你把它过去 6 年的这个写下来我觉得就像写完一个暑假作业一样我不晓得你会不会有一种轻松的感觉
当然有可能中间有些地方没有长开写但是你起码已经写下来之后你可以写的更深一点或者更细一点我觉得这个其实是一种我猜想应该会是一种有点卸下一个东西或者有点幸福的一种体验所以我有点羡慕你这个之后大家都来写一篇
对就是因为这两年我们也遇到很多事情没有办法写没有办法去记录的问题有的甚至写了也没有办法发表但是我其实有一个说服自己的办法你写下来了不管你发表在哪反正你写下来了就是一种自己的历史我们都说新闻就是历史但是你如果从公共价值的角度来讲没有发表出来其实并没有什么意义尤其对于建立一种集体记忆没有
什么任何帮助但是实际上我觉得是对于每个人来讲写出来自己经历的事情尤其是在这种很大的变动的时代写出自己的经历即便是最私人的其实也是很重要的对就是我们说对抗遗忘对抗遗忘首先你自己能够在这个你是可以做这一点的对不对你首先先写下来不是说你一定要发表出来他才对抗遗忘你自己接下来你从个体你在你自己这一部分你就能够
做到一点点说一些好消息就是亚历写完这个稿子之后又出版社找到亚历来希望他能写一本书就是讲讲接下来的计划新年有事情做确实是写正面连接这篇稿帮助把我最近这六年在中国这个体验
给他一个结构我对他有一个更正确的理解更具体的理解就是每一年发生了什么我经历过哪些阶段所以确实有一点像一本书的目录以后可能真的会成为一本书的目录因为他已经有这个结构当然在我要写的这本书里面可能会这个结构不一样要张开讲的内容也不一样
很多事情可能还没有发生但是整体我就是因为我在前面所讲的关于这篇稿让我觉得比较开心的那些理由就是建立一个这样的 GD 记忆和就跟大家一起创造这样的记忆和以不同的层面跟在世界不同的地方的人去连接我就
觉得做这件事情是有价值的。对。你能不能讲讲稿子里提到的那些朋友们,他们后来怎么样,现在都在做些什么?像河东在隆都,我们经常还,应该算是经常联系。他后来就一直没有回来?
一直没有回来,他离开的还是疫情刚爆发的时候本来想回英国度一个寒假,两个星期,结果成为了三年。所以他就在那边,在英国那边做这个电影拍摄。那现在开放了,他打算回来吗?
我不太确定我觉得大概率不会因为这么长时间就是两年多的快三年的时间你等于是在那边建立了一个新的生活我记得在那段时间是 20 年的上半年那时候他们出于一种一直盯着中国这边的消息就是看看是不是会开放能不能回去但是发现时间长了你怎么办你在自己的
你等于一个什么你算什么我记得何东会跟我说我这里就是一个 25 岁没有工作的人所以你妈妈也会有一种焦虑因为你身边的人在工作你总不能一整天白天在家里看电视然后等周末你的朋友终于有空陪你玩一到周五你就没有生活所以就是
该投建立会投建立然后该开始找工作就找工作你会重新建立一个生活而我觉得我们都有体会就是从零开始建立一个生活挺麻烦而且你不想轻易的放弃它如果说这三年之后你不愿意放弃它我能理解
本来也是在澳大利亚那个曼尔布尔呢在那边工作应该是一些政府的
反正他经历过的澳大利亚的疫情条件还可以因为好像那边的政府也会发这些补贴而且他其实一直都有工作另一面他也经历了蛮长的分控因为我记得那个曼陀罗好像有了 100 多天的一次分控而且你如果说应该没有居委会和小区这些但是你如果去朋友家
被发现了可能有好几千块钱的这个对他这个当地的货币的罚款成本还是很高的所以他们应该有一个三个多月的时间还是过得比较紧张后来可能差不多好了老徐呢我跟他已经有
得有一年没见过,因为我上次去,我上次见她是去年的 12 月,应该说已经是前年的 12 月份,21 年 12 月去广东。
那时候也是一次喝白酒的体验因为他拿出来了这些茅台真的假的我也不好判断我没有那么专业但反正他想的是让我成为这个白酒网红让你直播吗对让我拍这些抖音
这些视频,因为他想的是在多音上有外国人这样的一个这个 hashtag,这个表情,所以他觉得有这个流量,有这个机会。
我一直比较怀疑就是因为我对白酒的理解也就那样就是我甚至我觉得我喝不出高级和低级所以他才找你啊对最后这个事情也没做成那你们拍了吗
就简单的拍了一些视频,我记得哪天我就去喝那个医生那个浓缩咖啡,配茅台,就是把那个茅台倒到咖啡里面喝,就是拍这些视频。每次都令人意想不到啊,就像瞬息全宇宙一样。有很多的老徐。
然后后来你们就没再见了,他在做什么呢?对,我知道他有一段时间是负责一些茅台的闲暇活动,作为主持人。他现在又在发一些讲关于白酒的知识和关于茅台的历史的一些短视频。
好像你认识的一些朋友们都对白酒情有补中都有感情那他看到文章吗他对于他在文章中的这个形象他满意吗他应该还没有看到毕竟我们平时也不是经常联系我特别喜欢梅森那个人物将军将军来了将军来了他后来呢
后来我又在上海见过他,因为也……
就是继续做演员嘛就是上海这个拍这个独立电影或者说独立短片的这个圈子嘛那就是还是有的所以会他可能会找一些机会去出演这些他对于没有拿到奥斯卡奖感到遗憾吗应该还有明年上海那个女孩呢对西比亚她在国外怎么样
他在英国然后我因为这篇稿子也跟他聊他跟我吐槽就是那边的事情然后我就跟他说你这算是换了一个地方吐槽政府我觉得那段挺动人的
就整个稿件我在不同的地方会不同的颜色还真是挺不一样我不太记得具体是在吐槽什么的没有关系吐槽嘛就是吐槽就像在意大利有这句说下雨了怪政府对我觉得意大利这个稿子是挺有
历史意义的,也算一篇见证了历史的稿子,我们最近发了很多见证历史稿子,因为就是发稿子的那一天是同步出了一个新闻,就是形成马吉加下线,对,我们还有很多读者也在评论区提到这个,就是说搭配着这个新闻看就会有不一样的感觉嘛,因为好像一个时代结束了的那种感觉。
然后发了之后又出现了就是我们写世界的封闭嘛然后好像一下突然间中国要放开了然后中国人可以出国了但是这两天又出来新闻就是各个国家都不让中国人去要试试就真的是我们从稿子然后到现在这期播客就是在频繁的见证历史我之前有听说过也就是说
你是没法写关于中国的书,因为就是你赶不上它这个变化的速度。而我觉得这篇稿子也是一个这样的一个案例,因为就是从写分裂写分泌,然后突然放开了。我甚至自己比较担心说是不是大家就,
对这个事情没有共鸣了是不是忘了就是但是是一个什么样的感觉正好就是在那个点写这个句号是我觉得是非常合适的对我是希望比如说我们再过半年或者一个季度一年我们不用再回顾一年的时候这么高密度的去提疫情对吧一个疾病感觉是你生活的全部一样但是另外一方面我又觉得
我们经常说你要拒绝遗忘对抗遗忘你恰恰不能够当它政策变化了好像它就完全没有发生过一样那你就真的就某种意义上就活该你就它会一变又一变的又发生这些事情包括我们好像现在都已经忘掉了半个月以前发生的那些事情我们好像已经忘掉了有的人他还被
他还没有出来对吧对这也是我觉得 6 月 1 号就是第一次上海结婚之后我走到街上的那种感觉挺奇妙就是在稿子里面也写过就是你会觉得怎么
最近两个月我是做了一场梦对一笔勾销了好像对不对对你甚至看不到痕迹像前几天跟朋友就在成都在外面散步
偶然会碰到一个就是贴着这个长索码的这个一个店铺,它还没有死掉,对吧?大部分都死掉了嘛,而且有那么几家店铺还保留着这个,你会有一种错觉,这个事情是什么时候发生了吗?什么时候发生了?
对我倒不是说大家一定要愤怒啊也要批评我觉得你就是在这个里面你所经历的它是你实实在在的时间你自己非常生动的故事对吧它是你生活的一个部分我觉得把这些记录下来是有意义的不是为了简单的某个目的或者怎么样因为它就是你的一部分如果你这些都忘掉那我觉得一个人他是七零八岁的嗯嗯
被任由的被塑造和叙事构筑了也是我前几天跟出版公司的朋友们聊就是关于这本要写的这本书的一些想法呃
我也想过就是我这几年我不觉得自己在写疫情这个主题或者说更宏观的说就是这六年我在写中国这个主题就是我的感受是我在写自己的生活和身边的人而这不过就是捧上了疫情这样的事情
但是对我们并不是刻意的有什么目的要去一定要写这个这不过它进入了我们的生活对吧所以我们如果要如是对待我们所有的这些遭遇我们确实要写到它你不写它就缺点什么它是这些事情的一个背景
就是我前几天看的看理想发的一篇推送说 2022 年会留下些什么大概率就是留不下些什么很多人还是会把这些事情忘掉继续过自己的日子我们写稿子写自己的故事也好写
别人的故事也好就可能还是能希望留下些什么吧是啊对还是要做些事情好的消息就是从我们来成都出差这次出差开始感觉出差就变得容易了很多我出家门开始
就感觉很不一样打车上车司机也没有提醒我戴口罩也不需要扫码进机场也不需要扫码然后也不排队大家都很轻松而且人也多了很多好像是去年吧去那个大兴机场那个空的感觉就是像鬼城一样你就感觉像是进了一个那种废弃游乐场它建的非常的神奇
奢华然后但好像就突然一夜之间人都灭绝了的那种感觉包括上了飞机那个空姐也说我放行李的时候
我想把我的外套放进去然后空姐就说你先别放这次人非常多就怕一会儿有人箱子把你的衣服弄脏了后来真的就是基本上全部都坐满了有一种复杂的感觉就像在北京突然遇到堵车了一样觉得好像堵车也挺烦但是又觉得挺高兴既然余萌都这么说了就这么定了就多出差对我真的就是我的心里面望就是多多出差
我也是前几天出差去宁波的时候,就是在这个成都这个天赋机场的时候,就有一种错觉,我去代印那个票,嗯,
工作人员就跟我说了点什么但是他戴着厚厚的口罩就也没太挺清我就说是绿码吗其实他说的是哪一个航班
就跟他说的完全没有关系就是我完全是自己的脑子就是想象力可能是因为就是从进入机场到他那里要等这个机票一直都没有人查我的这个绿码或者我这个核算可能我觉得心里觉得还有还有在哪里错了一样就是我是不是错过了一一一种一步是的
也就希望我们新年都能多多出差多多流动也挺期待亚历去唐先生老家过年然后写一篇稿子来我们以水代酒来碰个杯吧来新年快乐新年快乐
好那我们这期播客就到这里了非常感谢大家的收听也希望大家新的一年也都能多多流动好吧拜拜拜拜拜拜嗯哎对了样子那你有中文的喜欢的作家吗或者你写作的商店的老师啊这些东西哎
應該說沒有很多有看過一些像活著那你看活著的感覺怎麼我覺得他給我的一種感覺是他能寫清楚一種我確實在很多中國人的內心看到的一種狀態就是對
对生活的态度,讲述生活本身有一种意义,你现在会觉得需要一些别的。
才有意义你需要创造一个价值我最近也看了一点那个响标那些那个浙江人在北京我和于萌在说那个我们推送的那个口图还是封面很像意大利版的许致远穿个白衬衣脱一个箱子许致远他那个 131 也算是就是我
我接触中文,我对中文变得更加收敛的一个媒体。因为应该说是在韭菜之外,我接触的可能第一种中文。第一次就是开始用中文消费一些媒体产品。你有用中文采访过别人吗?
好像没有进行真实的采访。其实中国以后他就没有再采访。对,因为违法。但是实际上我,包括我写的很多的任务,其实像是在采访一样。对,你们会去聊。最重要的是你能观察。而我觉得中国有一个问题就是它的…
像你刚才说的那种情绪社会的情绪变得太快了就像就在最近一个月切换了多少个不同的状态就是你从你如果离开了这个国家你不可能跟上这些情绪上的变化那写就变成很难因为
就是我觉得你说的那种对于语境的把握很大的一种程度就是把握这个情绪对对对对
对我们也经常说我们谈论准确的时候有三个维度有事实的准确语境的准确还有情绪的准确对并且我觉得亚历也不一定要写那种大的故事和事件我觉得可能很多是小人物是之前甚至没有进入新闻的但他只要有书写的价值我觉得他都可以对这个如果是说比如我我身边的一
可能觉得比较性格就是他的性格比较复杂比较有趣的一些这样的任务对确实这篇出现了这么多的人对每一个都很那唐先生现在对你来讲他的特征是什么呢还没有浮现也很难说我有时候会感觉他想一个
我突然想起我 12 年去印度的时候认识了一个阿根廷人叫博哈
然后我们在一个因为他跟我在印度的那个翻译的室友在旅游的时候认识了之后我们就一起去了好几个城市包括还一起挤火车后来他就来中国的时候他也在广州长沙在我家住了一阵因为我英语那个时候不好到现在也不好他那会儿跟我聊好的事情我都听不太懂
后来就一直到他把一些实物拿出来比如说他拿出了一张他的祖母还是外祖母跟达尼画家的合影就是两片胡子的那是我第一次在私人的这种照片里面看到达尼后来他找到一个地图他就指着原来他的曾祖父还是怎么样是阿根廷的最后一任独裁者
对然后他爸爸可能是然后呢他爸爸又是到现在好像是西班牙的外加王因为他家其实是西班牙的我们时不时的就发邮件联系一下后来他就去了印度尼西亚那边潜水自己学潜水后来就留在那个地方当潜水
他中间有一年还发了一个女孩的照片给我问我感觉怎么样后来又过了几年我们大概隔一两年联系一次他就说他在印度尼西亚结婚了他跟那个女孩结婚了然后我也说我也结婚了就是跟因为我当时我的女朋友叫 PapaPapa 在那个可能就是爸爸的意思
他就这个女朋友的名字很有趣我说我和爸爸结婚了我们还有小孩啊我又怎么怎么样了呀对我又很遗憾我英文没有那么好不然我们可以联系的更频繁一点我还说下次要是去印度你下次可以去看望他一会儿都过了十年了对啊我们那会儿聊的时候就一直打开一个翻译软件我就通过这个软件跟他聊对
那天来的路上我还在想就是我在意大利玩的时候认识了几个中国人就是现在我在想那个时候去玩除了一些景点的画面就记不得别的了就记得那几个中国人当时还流行就是你要去一个地方玩你会在网站上一个论坛上面发帖就征集一起去玩是吗 像穷游吗对 像穷游还是什么就是
因为当时可能去欧洲玩的中国人还不是那么多就是你要先提前说我几号到几号在意大利然后有没有人一起然后对就是那嗯
有两拨一拨是两个人一个男孩一个女孩另外一拨是一个男孩就见面然后见面就天天一起玩一起吃饭然后还和那个后来就第二拨的那个男生我们后来就一起去了希腊然后就在圣苏里尼就我印象很深就是和他我们在一个就很浪漫的那个民宿的露台上有个泳池然后在那游泳我就想我竟然会和一个陌生的男生在圣苏里尼这么浪漫的地方游泳对然后
现在想想觉得好神奇啊就是人和人的关系就好像也不知道是不是因为年龄的原因还是因为但是我就想现在年轻人是不是也不这样做了我不知道那个时候也很容易发生这样的一些包括小时候我住在一个大的一个工厂里面那个工厂有学校有用池什么的非常非常大就几乎整个城市就是那个工厂作为主体
然后我经常会去跟一些小朋友玩耍然后玩到过了一两个小时我会去他家吃饭然后那个时候我们的暑假会翻一个电视剧叫做西游记我不知道你知不知道就有孙悟空猪八戒然后有一次我快到那个时间可是我们没有表我知道快到时间我就匆匆往家里走
可是你我家还有 500 米的时候就听到那个音乐响响登登登登这个时候我就马上就走进了最近的那一户人家我就坐在他家的沙发上就开始看起那个西游记了然后那个那个奶奶还给我倒了杯水还是端了点瓜子给我吃就是那种是就是你在一个小的城市之下都是非常自然的因为几乎每个人都会认识要么认识你的爸爸要么认识你的妈妈不认识也没有关系
后来那个奶奶她的那个房子差点就在那个地方建了一栋公寓然后我们家就在那个公寓里面买了一套就是她就成了某种意义上成为那个开发商就是我们就一直后来就一直见到那个奶奶
我就一直住在我看西游记的那块地方的那个楼里一直到我读完高中几乎没有距离感所以我觉得所以很多人说哎呀你我要当一个写作者我要当个记者应该怎么样我觉得对我来说这个是最宝贵的这个比任何的那些中国也不教什么理论和技巧比那些我觉得要重要的多但我现在在想就这两年可能
好像人们的戒心也会变得更重了我还在想这是因为整个有一点变化还是只是因为我自己的年龄在增长所以我觉得人和人的距离好像没有那么以前那么容易容易打成一片了嗯
但是总之我觉得那个你能够那个状态是很有意思的并且那个也如果你在很小的时候经历这些他就会慢慢的进入你的性格但我觉得本来就应该这样对所以为什么我觉得你说唐先生像个小孩也在这里对不对很单纯对啊他不会想那么多对不对也是我呢从一开始比较
信任他的一个原因因为就是我感觉我能看透他就是我能看透他真的有这种连接的渴望就是第一次见的时候就在火车上说了三遍就问去吃早饭吧去吃早饭吧很热情对
那你去他家的票也订好了吗?还没有,因为还没说什么时候具体还有什么方式去,不知道是他儿子经过这里,他儿子还在杭州是吗?对,应该或者这样看,不知道,反正还没有回家,具体还没确定,但是应该就是可能是五六号吧。