Vol.94 词话｜5年暴涨100倍！艺术投资竟成Z时代暴富新密码？
01:18:46 Share

请不吝点赞 订阅 转发 打赏支持明镜与点点栏目

哈喽大家好欢迎收听新的一期大可不必今天这期属于一档词画栏目最近呢有一位新晋顶流的身价再创新高我想听友们肯定不陌生他就是拍卖价 108 万的拉布布五年间这个作品的价格暴涨了 100 倍

这个回报率啊可比 A 股好多了让人听着眼红就连黄金也甘拜下风所以呢今天我们就想来聊一期艺术品投资啊这个对我们普通人来说又小众又陌生的另类投资品种所以今天我们也请到了一位专业的嘉宾

沈小凡,那请小凡跟大家打个招呼吧哈喽大家好,我是沈小凡专业呢,现在还称不上目前主要从事的是策展跟画廊运营这个行业

欢迎小凡 欢迎 欢迎这边我介绍一下小凡 他也是我的一位朋友他是一位新闻媒体人啊还是中国美院色彩设计的硕士米兰理工艺术设计交换留学他同时还是一位独立策展人自己坐拥两大艺术中心啊一个是莲美术馆 一个是深蓝艺术中心非常非常优秀

好介绍完小帆那我对喇叭布这个事给大家做一个简单的梳理就在今年的 6 月 10 号在永乐 25 年春季拍卖会上全球唯一的一款薄荷色的喇叭布最终以 108 万的价格拍卖成交这款喇叭布高 131 厘米跟一个小学一二年级的学生差不多高用的是 PVC 材料说白了就是塑料

这款喇布布是设计师龙嘉生跟泡泡马特签约前的一个出道产品据说这次拍卖是以无底价形式起拍现场竞争是特别特别激烈所以最终落锤是 108 万但是光是佣金就要 16.2 万也就是说这名收藏家想把这款全球唯一的喇布布抱回家他总共得花 124 万元这个对我们中老年人确实很难理解

这个也创下了全球喇叭布雕塑拍卖价的最高纪录所以今天就想问专业的小凡第一个问题喇叭布能算一数平吗

老布布呢他是潮玩设计师容嘉生创作的一个 IP 形象那他其实是属于潮流玩具的一个范畴那如果我们从艺术理论的这个角度来看老布布他现在是不是艺术品还是存在一定争议的因为一方面他其实有非常强烈的这种设计感和作者的风格而且这个艺术家他在做老

拉布布这件作品的时候他也有非常明确的这个创作的理念那这些都符合艺术创作的一些特征

但是另外一方面呢潮玩产品它本质是一个量产的商品它是有很强的商业属性的那这个跟我们现在来说的传统的艺术品的唯一性它是有很多的矛盾点在的但是呢因为我们现在的当代艺术边界其实是在不断的扩展像安迪沃霍尔的波普艺术就打破了艺术和商品的界限

所以现在很多设计师玩具也会被美术馆来做一些收藏那老布布在二级市场的高价交易和粉丝的情感投入也赋予了他超出普通玩具的一些意义

所以如果按照传统来定义它强调独一无二和深刻内涵的话,拉布布可能更接近设计产品。当代艺术呢,也做到了去包容艺术品的一个多元形式,所以能不能被定义为艺术品,我觉得我们和拉布布可能都需要随便去验证。嗯,有道理啊,就从我不专业的了解,我觉得就跟以前的孟琪琪差不了太多。

长得也有点像对长得也有点像好像泡泡马特现在也有一些潮玩的价格也在下跌

前段时间还有一个信息不知道是坊间传言还是真的就是说拉布布的他的大股东西都是在集体坚持在坚持有在抛售而且他那天是跌了 200 亿的市值另外作为一个理科生我基本上没有什么艺术细胞的所以有时候出去旅游看到博物馆的藏品就感觉看不懂这些艺术品那怎么办

没有艺术细胞其实都不影响我们去欣赏艺术作品很多人觉得如果我去美术馆或者画廊我也没有什么艺术细胞根本看不懂这些艺术品包括像策展人写的这些介绍的文字我也看得云里雾里的其实这个并不是很重要因为我们看到每一件艺术作品

他呈现的文化背景啊包括我们自己的一些知识结构啊生活阅历其实都不相同那这个艺术家他是基于自身视角创作出来的这个作品没有办法一下子对他理解和共鸣其实是非常正常的一件事情那如果我们想一想是一段音乐或者是一个故事我们不会因为听不懂或者看不懂也不会去纠结这件事艺术品也是一样的

像我们去美术馆或者画廊,首先我觉得可以有一个动作,就是从心理上先把艺术品从这个神坛上拉下来。现在有一个词还比较火,就叫氛围感,是需要我们用心地去感受艺术品呈现的一个当下的这种氛围。那你看到了什么,心里想到的是什么,这个呈现在你面前的这件艺术品就是什么。

像我现在在跟很多艺术家聊,包括去他的艺术工作室,看他在创作时的一个状态和跟他聊整个创作的脉络的时候,有些艺术家他其实对画面的目的和表达也并不是那么的明确,或许可能只是他当下情绪的一种反馈和出口,所以我觉得作为我们初次去看艺术品,不要给自己有太多的设限。

可以跟着艺术家或者策展人的表达去理解也可以只相信你的眼睛让你的眼睛看到就是所展现的一切而且还有一个点并不是所有的艺术品都好到去值得一看去值得思考的如果看不懂把这种困惑当做是对作品的解读也是一个非常好的一个记录听了小凡的话我觉得也很有感触啊因为对于我们这种普通小白来说去艺术展真的有的时候会觉得自己是看个热闹

但我觉得陈同学在我们几个当中已经是非常有艺术细胞的那一类可能看的多了之后自己也会去好奇这个艺术作品背后到底承载的是什么故事比如我最近也特别种草普美的奥塞博物馆的展览当然里面的一些作品都是非常经典的大家在教科书上面也能看到但有一些作品我们在实际看的时候真的看不懂

我觉得刚才小凡说的一点很重要就是大家所处的文化背景知识结构收获又有点不同因为这一些艺术家在创作的时候并不是我们现在的时代场景当我们再去看那些比如说像特别裸露的绘画作品的时候我们可能一下子也不太适应不能欣赏那个美但是这个作品可能在当时就是非常具有艺术性的

所以我觉得大家可以先试着走进艺术馆或者展览去走一走看一看也不一定是必须抱有某种目的吧只是作为一个休闲场所我最大的困惑就是很多卖很贵的画我看起来很丑这个是我就觉得看不懂的一个原因我想他卖这么贵那一定大家觉得他好

但是我怎么就一点都看不出它的好就这个可能就是涉及到一个艺术品的价值和它的本身所处的这个艺术性之间的一个问题

综合去考虑这件作品它所处的那个时代它的背景它为什么会被创作出来从这个角度看然后它还有很多艺术史上面每一个不同时期的一个画风和它的风格结合一起来看这个作品这个作品到底是不是一个好的艺术品它其实是需要随便去验证的而且我觉得对于个人来说你去认同你自己认同的东西就好了那我会自我怀疑每个人的审美都是就是不一样我眼光差我就往往这么想

我刚才说的有一点就是艺术品包括展览上的作品

不是每一件都值得看如果有时候你持怀疑你要相信你自己是我还怀疑的那个点你持了这个怀疑然后再去研究或者再去查一些资料来佐证你这个怀疑的点我觉得这个是非常好的看作品是看当代艺术作品的一个角度没有所有的作品都值得一看的我每天要看十几个艺术家的简历不是这十几个艺术家全部都能进入我们的这个体系来做展览的

所以我理解就做我们非专业人士可能也要对艺术鉴赏去昧对艺术家去昧对那么大家今天听我们的节目也不一定非要有专业的艺术鉴赏力才听

大家也可以把它作为一档艺术品间启蒙和商业模式投资价值探讨的一档节目接下来我们先从艺术品的一些基础的科普请小凡给我们讲解讲解上上课我首先想问个问题到底什么样的算是艺术品只要是艺术家创造出来的作品都算艺术品吗比如素人画了一幅很好看的画那它算不算艺术品呢

这个还是一个蛮好的一个问题在历史上很长的一段时间艺术家他都是一个特定职业或者身份就比如说像画家雕塑家音乐家或更早的时候他其实是为贵族阶级国家来做画的所以

他们当时这个创作被认为是艺术品是因为隐含了技巧训练和特定文化背景的一个认可但是从 20 世纪以来特别是我们都知道杜尚的拳当他把这个小便池放到了展览现场他整个呈现还是在整个艺术界引起了一个轩然大波那艺术的核心就转向了观念和引进现在我们所处的当代艺术的一个讨论范畴

那为什么《杜尚的拳》它能够成为一件艺术品是有几个点第一是创作者他有意识地将这件作品作为艺术来表达来创作而且他试图通过这件作品来传达一种思想情感批判或者是一种美学的体验第二点呢就是这件物品它最终是被

放置在了一个地方它放置在了画廊美术馆或者说是所谓的艺术博览会上它是一个特定语境而不是我们生活中常见的一种东西如果说它是挂在自家客厅或者是我们的朋友圈那可能就不存在这个问题然后包括艺术界里面的策展人评论家收藏家画廊甚至是艺术史是否将这件作品是纳入到一个讨论的和

流通体系里面这个是非常重要那一个艺术家他创作的东西不一定都被认为是成功的艺术品

反之一个素人非职业的这个艺术家他创作的东西如果具备了特定的意图观念并同时被纳入到艺术语境里面也完全是有可能被视为艺术品的我这边有一个问题想想讲到说有一些素人如果说他是要有这样的那个语境有这样的一个表达也是可以称为艺术品吗像这样画廊会去收一些素人的有表达的作品吗嗯

我觉得可能不能说是素人就是它至少是有作品的一个系列在如果是完全纯粹的素人的作品因为画廊它毕竟是一个商业性的一个盈利的机构收素人作品是需要非常强大的专业的这个眼光去来看待这个东西的

那是不是比如说像一些美院的学生啊有专业的工地但他可能还没有完全形成自己的体系可能是这样的会更加符合比如说画廊的这种概念那肯定啊因为你进入到美院体系我们现在至少在国内的话八大美院它其实还是有比较高的门槛的至少你在专业技巧上这一块那可是千军万马过关斩将才能够进入到这个系统当中这个我觉得跟素人它还是有区别因为我们现在说的

传统艺术上的素人他可能是没有经过艺术功底的一个训练他可能完全就是他自己专业的领域里面就没有那种将其未经雕琢天然去雕饰的那种感觉对对对你说这个事情我突然间想到我其实前两天刚刚收到一个艺术家的作品然后这个艺术家他之前的专业是也是记者对他是新华社的记者他是出来以后的

自己也没有进过美院的专业系统训练他还没有去上过美院的学校对他就自己开始画画我觉得他画得还不错从我这个角度来看我觉得他有很多他的思考因为他年纪也已经有一些了就他会用他自己的理解去在画面上做表达但他作品量级不够因为毕竟是没有受过这个专业系统的训练美院的学生他画的速度会非常快线条啊色彩做起来会非常容易嘛他可能就是

作品的量是不多的但我看它仅有的几个画面的这种状态我觉得还是很不错的像这样子的艺术家我们也有可能会合作这个算不算你刚才说的素人对我觉得算那像这样的素人的话一般会怎么样进入你们的视野就比如说给你们投稿啊对它有几种渠道吧一种就是给我们投简历个人简历然后包括他的作品的一些简历另外一种就是我们自己去发掘

我们也会不断地去搜索通过各种不同的平台包括国际的一些平台艺术家也是一样就是酒香这样子生所以他要勇敢地去做一些自己的一些表达去发布他的一些信息这样子可能会被更多的机构或者是画廊能够看到不过我觉得现在分工这么细的一个社会环境下其实像过去的那种素人走红已经概率很小了

以前可能这种素人还比较多因为必须是经过传统的训练跟以前还是不太一样

相对会比以前少一派走红的概率相对其实还是蛮吃天赋的对哦还是蛮吃天赋我当时在没有去美院读书之前我还挺喜欢在我自己的朋友圈秀我自己的那个画就觉得自己就画的特别好就还画的还行吧我觉得啊然后就还真真实实就不知道可以有多高然后去美院以后我再也没有在朋友圈发过我自己的那个画因为大牛实在太多了因为这个都是

很多年的画工才能进入到那个气息当中去真的画得非常好我有去上一个当代艺术课程的时候当时有一个版画系的本科大二的小朋友让我非常震惊他是做版画的

他的版画就是那种巨大的大尺幅的因为版画它其实是要镜像雕刻出来以后才是正面的他的这么大尺幅超过两米以上的他是直接拿刀用反向直接刻出画面的所以他的这个功底在一个程度了如果说这种专业性的功底和技术再加上他自己的一些想法和表达完全就是吃天赋的一件事情当然他肯定有是因为受过专业的训练

但他自己肯定是有这个天赋性的东西通过视角和这个自我的一个转化他是可以把这个东西转成镜像的对这个音乐上不是有些也很像吗对你说你一炮走红的纯素人艺术歌手实际上大部分是经过专业训练的对对对那有些天赋的话很小的小孩他可能音色就能听得出来对刚才讲了好看可能艺术品要好看嘛那好看是艺术品的关键标准嘛对

对大部分人可能会觉得心脏艺术品它就是我对于美的一种享受但真正的艺术的这个范畴里面它不是说是对美的一种表达

它有可能是对愤怒的表达对各种对对对呐喊都有吧所以不光光只是美美是我们会把艺术作为一个理想状态所以好看是艺术的一种可能性但也不是一个必要条件一幅画如果说它技巧非常高超非常好看但是缺乏深度或者心意可能就会被认为是装饰品或者工艺品

那如果一幅画看起来不美甚至丑陋但是因为它有非常强烈的观念情感和社会的批判精神那它就有可能会被奉为比较重要的一首品

而且我感觉好看这个事情本身就是很主观有可能我觉得好看但是明姐觉得不好看大家的评判的标准都是不一样的但是有些情感的表达反而都是共通的比如说像一些愤怒高兴人类的情感是会有一些互通的对对对所以有时候你看到这个艺术作品会很打动你可能是在某一个角度上面你跟它产生了情感的共鸣或者是它的画面的一个表达让你感受到了你可能曾经经历过的一些感受

感受对就像陈同学刚刚开始介绍的他说要去看那个普美的那个介绍就有句话就很打动我因为是历史上所产生的就会有一种历史与现在的一个衔接就你刚刚这一类的介绍吧让我突然产生了一种想去看看的那种向往但是每个人的打动的点会不一样对一般我的打动点就是好看

他好看了我很容易被打动如果不好看我就很难欣赏最浅薄因为小凡他主要是画廊的策展人所以我们今天可能更多的话题会聚焦在画上面但其实艺术品的分类还是有非常多种的大家熟知的像有字画雕塑等等那我也比较好奇像我之前也去看过徐斌的语言他的天书地书还有蔡国强的烟花他们这样的艺术是属于什么类别呢

徐滨的天书确实是个非常有趣的案例它是用四千多个伟汉字组成的一个典籍算是彻底颠覆了文字作为沟通工具的这样一种功能那这种作品其实很难被归类到传统分类里面因为它既是装置我们说的这个书本和卷轴的实体的形态

然后它又是观念艺术因为它对整个的一个语言系统做了一个结构然后甚至又带一点传统的艺术色彩观众试图去阅读却失败的这样的一个过程蔡国强的火药艺术呢就更跨界了他的瞬间绽放的这个烟花既是绘画媒介又是表演艺术那留下的灰烬呢还能成为装置作品

所以这些作品也存在着我们去解读的时候的一个分类的困境因为这个也是现在当代艺术的一个趋势就包括像媒介的融合啊学科的跨界其实我们中国媒院就有跨媒体这个专业就大家如果每年去看跨媒体的这个毕业展作品的话会发现它每一年都会有点不太一样

然后它融合了非常多的一些我们在传统艺术当中不太能够看到的形式啊包括像装置啊甚至现在可能更多的会去有 AI 的一些结合今年的跨美国我还没有看啊是说今年的跨美景就大家进去就很晕还是这种数字的艺术表达好像六月份就是那个美院对现在已经开始了对在杭州的朋友们可以去看看而且是免费的那我们再说回来

我们刚才说的这两个艺术家徐滨把这个展厅变成这样子一个就是布满伪文字的这种庙堂包括蔡国强用火药在天空作画的时候其实是在邀请观众暂时放下这个分类框架就我们去看的时候

并不是说一定要去把它去分类出来它到底是代表哪一种类型的这个艺术作品直接去体验这个当代艺术带来的思想上面的或者是视力上面的一种震撼然后这个就比较呼应我们关于艺术讨论重要的并不是贴标签而是作品是否可以打开我们观众的一个新的种感知的纬度

我特别想要分享一下徐斌跟蔡国强的展览,我都是在普美看的。徐斌呢,他真的是让人打开思路的一种艺术作品,他特别有意思,他把英文字母变成了中文的偏旁,然后再把它组成了一个文字来进行展现。我记得印象很深的是在展览的现场还有一个可以练习他这个书法的,

一个空间你可以把你自己的名字也变成徐滨的语言这个体验感会比你普通的去看传统的艺术展会更沉浸式我觉得特别有意思然后蔡国强的烟花就更不用说了因为蔡国强本身大家最熟知的作品是 08 年的奥运会那个一步一步脚印走到展馆的那个烟花就是蔡国强的作品

然后再包括它有天梯还有像前段时间在泉州上海的那些烟花的展示大家如果去 B 站上面搜视频的话都能看到你就会觉得原来烟花还能长成这个样子就真的特别漂亮前期我在浦美看的蔡国强他就是用炸药把这个烟花展现在了画布上面所以每一个作品又像随机但又非常有艺术感跟美感

所以这两个展览让我的印象都非常的深刻,所以我觉得像现在的一些艺术品的话,大家大可以走进美术馆去感受,跟以往的那些可能文艺复兴时代的传统艺术品已经有很大的区别了,体验感也会更好。

对我觉得刚才陈同学讲的就是这个艺术品它能够带给人的一些额外的创造性这个领域上面的一些新的点我觉得这个是艺术最大的一个魅力它能够把我们从当下的这个生活的常态当中抽离出来让我们用另外一种角度去思考嗯

其他的一些关键性的这些东西而且它能反哺艺术它一直魅力不断常看常心这个最大的一个特点像我们现在去看一些展览什么的在展览上不一定是艺术家的原画它有可能是一些复刻品或者说是从它的艺术品的元素当中提炼出制造的比如说像工艺品之类的那像这一类比如说复刻品它算是艺术品吗复刻品应该不算是艺术品

但是在特定的语境下,复刻品它还是具备一定的艺术性,或被作为是艺术行为的一部分。我们现在说复刻品其实有不同的这种种类,那有一种叫做版画,它是原版一比一这种形式,它也被作为是艺术家他的作品。

来做一些展示和展览一些比较优秀的艺术家或者是比较伟大的艺术家他留下的这个作品的这种版画作品也具备一定的市场流通性但它的这个价值肯定是因为它的原作那么的强也就包括像赵无极的那些版画对还有另外一种就是

像复刻品它像版画这种它带有一定的教育功能的有可能原作不一定能够这么容易被展示但是它的这个版画还是能够让大家看到当时这个艺术家他在创作这件作品的时候他的这个时期他画下的这件作品的一个状态是什么样子这个也是帮助就是我们能够去认知到某一个艺术家他艺术的这个脉络当中他去所做的这件作品他留下的这个印记

所以这个时候复刻品它也是有意义的那我们刚才聊完艺术品的鉴赏一个基础的一个科普接下来呢我们进入第二个环节讲讲我们比较感兴趣的艺术品投资的一个运作逻辑

说到这个艺术品投资,我相信很多人应该也没有接触过,包括我也一样,所以作为小白,我特别想请小凡帮我们先梳理一下整个艺术品的整体运作逻辑,一个艺术品从被创造出来到市面上流通,这中间到底有哪些环节,在这个过程当中又有哪些参与方?

这个参与方的话我们一般来讲就是由艺术家画廊机构包括拍卖行大型的博览会的主办方整个的承办活动的这个方这几方来完成整个的一个构成当然还有很重要的藏家所以在这中间我也蛮好奇艺术品的定价的这个问题我前段时间是去了朱记的珍珠市场还有是那个腾冲它是卖翡翠的嘛像这一类的虽然我也看不懂啊

但他还是会有明显的衡量的一些标准但是艺术品不然从艺术品他自身来说他一定是满足了人的某种价值有些是情绪价值因为真的喜欢因为热爱愿意去付费就像蓝伯布之鱼陈东学还有一部分可能是社交价值有一些圈子需要艺术品来装点自己需要有与别人交往的谈资或者说是看到艺术品比较热比较潮自己也想拥有

那还有一部分呢可能是为了满足物质的价值比如说通过艺术品收藏实现资产增值的目的但无论是为了满足什么样的价值他们都是会对艺术品产生了某种需求我们都知道市场经济当中需求是决定供给的天天艺术品还是具有稀缺性的名诗画作古玩等等一般都是孤品嘛所以本身它的供给和需求它是不匹配的这是我理解到形成艺术品价格的底层机制

但我们知道艺术品是一个非标的产品是没有办法用工业品的方式去做定价的那么艺术品它的定价机制到底是怎么样的就像小凡说的艺术品是非常个人的表达那么人的评价标准是不是在艺术品的定价机制当中起到了关键的作用比如说像画的一些运作这中间有像小凡这样的画廊的主理人策展人还有像收藏家这些角色在定价当中又是起到了什么样的作用呢

这是一个非常好的问题因为从历史过来其实艺术品的整个定价问题现在还没有形成一套非常完善的所谓的正式书面准则

所以现在来看我们共同达到的对一个艺术品的定价是一个由艺术史家评论家和艺术和学术机构共同来建立的一个价值评判体系包括我们从文艺复兴时期开始来书写艺术史西方的艺术史其实就形成了一个相对连续的一个权威的

包括从 17 世纪以来全球范围内一系列核心艺术博物馆的建立在这些博物馆当中通过数百年的收藏和叙事构建把它的这个权威注入到里面我们就可以看到它的整个完成了这个历史的艺术品的一个定价的系统那我们再来看现当代的一个艺术领域我们现在所谓的对艺术史地位这件事情的共识其实在变得非常的艰难

从这个 1970 年代反精英主义思潮的这个勃起到 1990 年代艺术史研究全面的转向去权威化就整个当代艺术体系的一个建立其实对于传统价值体系的支柱已经被逐渐拆解了

所以刚才说的这个话题其实非常好的去值得讨论的问题到底是谁在为当代艺术在做定价以前有一个艺术史家评论家和学术机构共同建立的这个价值评判体系正在全方位缺失的情况下剩下的是谁在决定当代艺术品的价格他们具备权威性吗我觉得是可以打个问号的是画廊还是拍卖行还是藏家还是我们现在所谓的整个市场我觉得也可以跟观众一起来讨论这个问题啊

就跟刚才明姐说的看到的作品我觉得不一定是好的东西大家都可以对这件事情打一个问号你看到的价值你现在看到的这个分明的在拍卖行上拍出高价的作品它一定是值这个价吗这个可以去思考一下

我自己的理解虽然我也不太懂其实它这个里面跟所有的商品一样它都含了价值跟价格两个层面首先第一就是它的价值确定其次通过二级市场来交易形成它的价格体系应该是这两个层面那么

价值确定呢艺术品虽然我不懂但是很多的价值确定它可以比照同类型的或者约定俗成长期以来形成的一个价值确定体系来确定它现有的一个价值比如说我刚才说某某画家他的画值多少钱一方面是根据他的身价同类型的这个画家可能他卖这个价格我就围绕他进行一个上下波动再一方面就根据他的商业团队的一个运作还有市场的一个交易

来形成它的价格一旦形成之后那它可能就相对稳定在这个档次上我自己感觉啊如果从商业的角度来理解是不是这个样子至于它是一个杯子还是一幅画还是一个充电器就是根据它的一个稀缺性啊或者同类比来进行一个定价

艺术品它会更复杂一些因为它是艺术家从个人的一个观念角度出发做的一个事情人的这些因素它会有很多的不确定性它会有很多的变化它不是一个稳定的标准化的工业的一个产品类的东西它会随着年龄

随着你所处的环境还有你自己的一些想法或者观念的改变而产生变化为什么它有些艺术品它能够留存于世能够我们可能难以置信的这种天价的这种价值对天价的这些就是价值能够被呈现也是因为它有别于

我们用传统方式去定义产品的这种方式来看所以我觉得就像您刚才说到的有些艺术家比如说同类型去比较它作为这个行业里面也没有也没有也没有或者说是到了某一个位置它就不会再波动了也没有就它也会波动这个

这个其实是会受个人的很多因素因为它确实是一个非常非常创作性的东西它特别的肥膘肥膘 完全肥膘所以我们普通人看不懂也很正常所以它价格可以有一些波动或者波动比较大或者有一些炒作的空间对 它都可以含在这里那从商业的角度来讲像这类艺术品是不是完全是一个卖方市场因为好像买方没有什么

有啊二级市场呀二级市场的交易啊

那一级呢二级也会反射到一级市场的吗我觉得还是有一些商业世界的定价逻辑的对二级其实还蛮明显的如果说在拍卖行上流拍或者说是它整个大跳水会对它一级市场有一个非常大的波动的刚才还提到因为它是一个非标产品它也是受制于艺术家这个人比如说前段时间艺术界有一个事情就是抄袭的一个问题但他的作品最终有没有被定义为抄袭才是

打个问号但是这个艺术家他的作品原先是由一家画廊来做全身代理的而且他的作品也在博览会上他的销售的数据非常好

在出了这件事情以后整个舆论的导向完全转变的情况下虽然没有对他的作品进行一个官方认定的抄袭的这个状态但是他在二级市场他在拍卖行上他的作品马上就没有人拍我还有个观察啊跟整个经济的大环境关系还是蛮大的经济好的时候其实艺术品的价格是水涨船高的因为大家的资金可能无处安放嘛

如果经济不好的时候价格就会相对的稳定一点还有一个观察经济好的时候我接触那个画家嘛他画油画比较多那个时候房地产老板会收藏他的油画一尺 100 万什么的但是经济不好他就改画水彩画了因为客单价相对会低一些就是除了顶流的那些可能不受周期的影响我就觉得大部分的普通的中档的画家

还是会受到经济环境的影响甚至他的画的原料都会

都会受到影响因为油画成本高嘛对油画成本对所以他现在改画水彩画可单价就一两万但是油画家那一个小的可能就要四五十万大的就一百多万我们现在当代艺术作品定价的方式是通过尺幅长加宽然后成一个系数当时他在经济出息好的时候本身这个艺术家作品的系数其实是已经到达了一个比较高的位置那经济下行当大家就购买艺术品的这个冲动

和去录的这个可能性变低的时候画家也要求生存艺术家他肯定还是要求变的一个状态所以用另外一种方式去呈现他自己的作品这也是一种出路所以如果普通人要去做一些艺术品的投资的话还是要对整一个市场包括这位画家他的背景啊他的整体的比如说画作的历史成交的价值要有一个基本的判断不然如果盲目出手的话

就从投资角度来讲肯定也是费的风险很大的那肯定买基金买股票也得看待对对对如果纯粹想做一些装饰之类的那其实个人心头好就可以了主要看看这个价格自己心里能不能接受也就是 OK 的对每一个藏家会对自己的喜欢看的这个艺术作品会形成他自己个人风格的一个脉络的这个就是我们说的藏家的收藏脉络体系这个也蛮重要的

你看得多了你就会发现你对某一类品是有特殊的喜好的因为也不能够完全从投资角度去入手艺术品就这个还是太理性了或者太世俗了因为收藏艺术作品不是说一定要它升值我觉得最基础就是还是你看到这幅作品你有感觉你对它很有这种情感上的共鸣同时你再去了解这个艺术家

去了解他的一些作品的创作的一些思路啊这些观念啊这些你觉得嗯还不错然后他又是在自己当下的这个可收藏的能力范畴之内那我觉得其实是可以来尝试去入手或者说尝试去做门槛的进入我们还是太世俗了有钱男脉我喜欢对对对而且就万一他不升职那你喜欢也是开心的

这个也提供情绪价值就像很多人也不一定是因为喇叭布要升值才去买它的也首先是因为喜欢其次能升值最好但喇叭布因为入手其实门槛比较低嘛它能成为一个爆款对现象级的对对对

小凡也有讲到藏家他看得多会有自己的脉络嘛那其实画廊更是就看得也更有自己的脉络那我也很好奇画廊他是怎么来选艺术家的是会去看他的学院背景还是会去看他的参展的履历啊之类的这两方面都很重要作为画廊的话这两块是一定会看的因为学院背书就我们现在说的这个科班是基础嘛一方面他

代表着这个艺术家的基本功另外一方面它是能够进入画廊视野的比较关键因素就像我们去投简历嘛很难你如果是名校背景那面试官肯定是非常关注的对 高看两眼学院背景和参展履历是一个很重要的参考因素但一定不是唯一或者是决定性的标准

我们现在知道的像草甸民生他其实虽然没有传统学院的背景但是他最后在学术和这个商业价值上都有一个非常大的成就所以像我们画廊每个月都会收到非常多的艺术家投稿简历啊还有作品集我们自己也会去看很多的艺术家的作品也有很多国内的知名院校甚至海外背景的这些艺术履历的艺术家来跟我们做一个链接但是我们在甄选上其实还是比较谨慎的因为院校背书个人展览综合作品的这些内容来看

去艺术家工作室实际去看他的作品的创作去聊他未来的发展计划和他的艺术计划这样子可能才会进入到我们的合作的这个艺术家的体系当中那如果要去代理这个艺术家的这个作品或者是代理这个艺术家本人还是需要对他的整个作品内容和呈现的这个角度来看是否跟我们自己画廊定位相符合

所以总的来说就是我们会看履历但不是唯一的标准如果作品非常独特就像我刚才说的这个非专业院校毕业的素人的艺术家那我们也会看到如果他的艺术语言和我们的画廊定位是相符的哪怕没有这种科班的加持我们可能也会选择跟他来做一些展览的合作所以感觉这个选择的标准其实还是带有比较强的一个主观性也是要看画廊主理人他的审美的方向

它的品牌标准对像很多现在全球的一些艺术博览会它会邀请各大全球的一些画廊去参加这些博览会每个画廊它选送的艺术作品和艺术家都是非常有自己画廊的一个代表性它有很多自己的

个人特点跟主理人跟他这个画廊的策展人的关联性是非常紧密的而且有些像大的这种国际性画廊他们还会对自己这么多年来的一些艺术家的他的整个的艺术脉络做梳理会给他建立个人档案还会把他的一些作品跟历史的相结合所以他最后形成非常清晰的这个画廊他带领艺术家的整个作品的整体的呈现了嗯

相辅相成的感觉对画廊的标签和它的文化对应该是很重要的是的其实也代表了每一家画廊它自己的一个底蕴和素养这个也是现在像包括巴索他要来甄别画廊进入博览会非常重要的一个指标就是

你就你这个画廊是不是有自己的一个特定的语系你就代理艺术家是不是有你自己画廊专业的这个评判标准这个是非常重要的哪怕你是一家非常非常小的话可能看在街边的一家画廊但是你这个点是抓得非常准的国览会也有像巴索他也会邀请你进入刚才小凡也讲到在整个艺术品市场或者投资当中艺术展也是特别重要的一个组成部分刚才你也提到了巴塞尔艺术展所以我也想问一下像巴塞尔

这类的艺术展上面它的作品也是直接进行销售的嘛对于艺术品来说的话算不算是一个比较有效的渠道就是进行对外出售然后我也想了解一下像巴塞尔艺术展它每年的艺术品销量有多少

我感觉我们真的好世俗啊巴塞尔艺术展呢其实是现在目前全球艺术市场的一个我们可以说它是一个核心引擎也可以说它是一场顶级的艺术盛会但它其实不仅仅只是一场看热闹的地方而是一个非常高度专业化商业化和精英化的一个超级艺术交易平台它上面所有的这个作品都是拿来被销售的

而且我们行业内有句话就是没有一位艺术家和画廊机构会拒绝去巴塞尔但你如果说你跟一个艺术家说我今天要带你的作品上那个巴塞尔嗯我不去立刻跟你因为他其实这场

除了销售的这个目的在它其实是能够被这个全球的专业的这个艺术机构还有策展人还有包括这个学术领域的人能够看见的一个地方它其实是具备非常强的专业性的一个领地但是我们现在说的这个巴塞尔它其实是有几个

我刚才说的这个最大的这一场艺术盛会和最专业的这个平台是瑞士巴塞尔第二梯度其实才是香港然后我们现在国内的一些博览会聚焦我们国内本土的艺术家更多一些那

巴塞尔艺术展上所有的作品销售是它的核心目的对画廊藏家和艺术家而言包括它这个聚合交易啊还有行业趋势和生育的比较关键的一场展示的机会我们在巴塞尔艺术展上其实可以看到顶级画廊它一定会参与这样子的艺术盛会然后画廊呢也会支付非常高额的这种展位费投入非常巨大的这个人力物力去向藏家去推荐这些作品啊

画廊是否被邀请参展获得什么位置的展位未来在市场上的这个声誉很大程度上取决在巴塞尔整体的一个销售的这个业绩

销售如果非常火爆也代表这个艺术家马上就能受到市场的一个认可度这个画廊也很牛那艺术展就是这个巴塞尔这个级别是否是艺术品销售最有效的一个渠道我刚才说的就比较顶级新兴的这个先荡的艺术品市场而言巴塞尔包括这个迈阿密巴塞尔和香港巴塞尔都是全球范围内最高效最重要的一个销售渠道之一

向全球各地的顶级富豪资深藏家重要的艺术基金还有大型的博物馆美术馆的策展人和采购委员会的这个成员他们都是会到这样子的一个展览会现场来看这些作品所以这也是这些高价值艺术品最重要的一个目标的客户

巴塞尔其实这个展览对参展画廊的选择还是比较严格的由国际评审委员会来决定能够入选本身就代表了画廊的品质和艺术家的重要地位所以他们都会看我们资料选送你们家是谁然后你这个画廊是什么北输背景感觉就像艺术界的奥斯卡对

是在这个巴塞尔上展示了哪些艺术家作品热销价格走势是怎么样其实是蛮影响全球艺术市场的一个走向的这个交易它是怎么来完成的它其实是有几个不同的模式最主要的一个模式就是私洽艺术品交易主要是在画廊和藏家之间通过私洽洽购来完成的画廊展示艺术品在巴塞尔现场然后藏家到现场去看跟画廊来做交谈嗯

每一次的这样子的展览之前他都会设定一个 VIP 的预展这个预展是很关键的大部分的作品都在这个预展上其实都已经被卖出去了对这后面的那几天就是我们普通观众看的那几天其实就是

大家乐乐的一个状态只是为了给大家看一下我现在还有哪些作品在或者是这个画廊是选送了哪些艺术家过来 VIP 上面才是真正成交的那个主力军所以也是一个人气一般都是在开幕的前一天和前两天会安排这个 VIP 的预展这个时候你就把它看作是一个展销会的看货就是洽谈下单的一个时间然后它其实还有一个

目的就是是画廊来跟藏家建立关系以及未来交易的一个渠道这个展会现场画廊会维护老客户的关系更重要的一点就是结识新的藏家复兴客对复兴艺对因为每一家画廊它是很具备地域性的一个就传统画廊你看我们现在在杭州吧谁知道香港的藏家哪知道我们杭州有一家藏画他们在对吧但是我如果一旦是参展香港的巴手

全球藏家就知道我们画廊了他以后就会知道我发现你这家画廊跟我想选的艺术家的这个作品它还是蛮契合的它跟我的个人收藏脉络是一脉相承是相统一的那我以后可能就会锁定你从你这家画廊来购买艺术作品所以这是为什么画廊要去参加各种不同的这种艺术博览会蛮重要的一个点是因为你们是专业买手对 是的你也可以把我们当作是一个艺术品的买手点对而且

而且他们相信你们的眼光通过你们的审美或者你们的艺术价值评判来帮助他们买这些画对对对是的刚才还问到了一个很关键的就是艺术品在巴塞尔艺术展上销量是多少这个到目前为止都没有获取到确切数字的一个问题因为它整个交易是高度私密而且主办方是不直接采取交易的主办方它只是提供平台嗯

然后也不强制要求画廊报告销售数据你可以说也可以不说画廊可能也会选择性的公布部分销售信息比如说特别重要的作品他可能报一下但其他可能就没有他也是为了便于这个市场宣传来做的所以包括艺术媒体啊还有一些数据分析机构可能会通过采访画廊主观察历史数据比对这种方式去估算和汇总但

也会存在一些误差你能光当数据出来但有可能成交的这个数据是够准确但刚刚不是提到说标售火爆是意味着市场认可度高吗只要话被定完了就可以啊它不用按自己价格但是

当然他也会报一两件啊他也不会说完全不报啊只有代表性对只有代表性的那因为你像头部画廊高谷轩卓纳啊包括像豪斯沃斯这种他在巴塞尔展会上实现单家数千万甚至上亿美元的这种销售额也并不罕见明星艺术家他的单件作品售价在数百万或者是数千万美元也有我们说巴塞尔他的整个销售强劲就意味着市场信心很足反之就可能是预示着波动调整

所以这两年其实会有波动调整的这个状态在全球经济也不是很好那你们打算参加香港的巴塞尔展吗我们目前为止还没有参加过香港巴塞尔但是我们今年下半年会参加上海的 Art021 就是我们国内的艺术品的叫盛大的一个超级博览会我想问一下怎么实现这个比如说你要去香港参加巴塞尔可能需要人脉啊

或者是需要资料对只要报送资料就可以就报送资料它的评判体系是非常专业和非常高度没有说你跟里面打个招呼你就一定能成长它需要跨栏还是有非常强劲的一个实力的我觉得 021 其实在国内做的也已经还不错了我们上次报送了我们的资料以后他们马上就派他们的专业的台队成员马上到杭州来考察我们画的

对他说说是过来玩一下其实问的一些问题还是蛮专业的还是比较尖锐的包括对我们整个画廊的一个背景的了解因为我们报送过去的资料他看完了以后其实觉得对我们了解还不够所以现场再来看会对我们了解更深他们的那个创始人也会在七八月份再过来这个其实可以看到一个博览会的主办方他是怎么在甄选画廊去录选到他的这个现场

那他这一次甄选这么严格的话那后面是直接准入吗还是后续如果要参加的话也是需要再次进行审核考察你说每年对吗对因为我们也是首次展览我们之前也没有参加过博览会所以他对于新画廊的准入考察会更加严密一点后面几次的话因为已经对你有一个了解了可能就会对你审报送的这个艺术家的资料具体是带哪位

因为也有一些画廊啊它会每年都报差不多的这个艺术作品在这个博览大家每年可能看到这家画廊就那几个艺术家也没有什么太大的新意它其实也会在排布展会上面会有一些考量就不是进去签不到新的艺术家就有可能它那几个艺术家就每年在展会上卖的特别好吧可能就特别吃博览会这个领域的一些作品它有可能就不停地跟这个艺术家来做一些签约

本质上还是一种商业行为所以它本质上就是销售嘛因为你毕竟去参加博览会它还是要交一笔不费的这个就是账会费的对就像那个汉堡节都 70 万一个摊位呢 70 万这么贵啊天哪还挺贵的不要说这种了这种化展应该更贵吧嗯总成本不是摊位费啊包括摊位费包括冷炉子

装修还有化作的物流如果是国外艺术家的作品那你就要关税物流还有这些清官所有的这种都需要化了来承担那如果没有销售出去的话是啊就亏掉了而且亏了很多对我们就比较慎尝讨论这个商业亏本了

我们刚才讲到的是艺术品整体市场的一个销售脉络嘛,那我们聚焦到某个具体的艺术品上面,我们从持有这个艺术品到比如说我们产生投资回报了,这中间会不会存在的是人为炒作的现象,还是说有一些客观因素的推动,比如说某位艺术家的离世,那他的作品肯定就变得稀缺了嘛,因为他不会再有产生。

这个其实就要拆解艺术市场比较特殊的一个价值形成机制艺术品的投资回报它和股票债券是完全不同的它没有一个市盈率也没有利息它的

整个价值体系之称是比较特殊的因为是非生产性资产它的学术价值和金融价值的一个转化链条是和这个市场参与者来共同构建共识的所以你刚才提到了炒作这个词因为大众经常会觉得艺术市场是一个赌场真正的顶级作品其实增值它也是需要很多因素关联的比如说像巴斯奎特的作品

它有这个早逝的这个悲剧性就刚才提到离世啊又 80 年代街头艺术被学术认可的这个艺术史的地位这方面的一个原因还有顶级画廊系统性的运作所以最后呢它又在一个特殊的时期遇上了这个全球化富豪资产配置的需求如果是单一的一个因素其实是很难推动这个艺术家作品的一个长期回报的那也有一些艺术作品它可能在因为这个二

二级市场这种过山车的行情因为短期的这个投资资金涌入导致的一个价格虚高潮水退去以后它的学术价值支撑不足的这种作品它就会跌下来这个其实正好就说明了如果我们想要艺术作品有一个健康的回报是需要学术稀缺和资本三角凳的一个平衡

如果普通藏家怎么来辨别这个艺术品的真伪的一个价值艺术品投资它其实有一个比较特殊的点

第一它是超高门槛的第二它是超低流动性第三它是信息不对称那这些特征创造了一个超额回报的可能也放大了风险所以我们说艺术品的专业顾问是非常重要的像顶级藏家他都是非常依赖画廊和艺术顾问的一个指令来购买艺术作品就跟黄金一样艺术品其实也不产生现金流

所以它的投资价值的估值模式就不太一样是的我们刚才也提到像艺术品的话在销售上面也分一级市场和二级市场那这两个市场有什么区别呢或者说我在不同的市场当中购入这个艺术品它给我带来的投资回报是否会存在比较大的差异

嗯艺术品市场确实存在像类似金融市场的一级和二级的这种市场结构我们说一级市场指的是艺术品首次公开交易的市场那交易对象可能是新创作从未出售过的作品参与者呢是由艺术家画廊藏家包括艺术博览会来构成的然后

那二级市场呢其实是艺术品再次流通交易的一个市场作品所有权是在藏家间来进行转移的那这个拍卖者呢就会由拍卖行艺术品经销商和藏家来构成这个就跟我们股票一样一级市场是发行市场二级市场是交易市场是可以这么来理解吧很像对刚才提到投资回报的区别啊为什么一级市场可能暴富二级市场更稳妥吗嗯

这里其实讲到一级市场它有一个超额的回报逻辑是当画廊和艺术顾问用一个专业的判断和潜力的去发现早期的这种潜力艺术家的时候它就有可能会成为未来二级市场藏价交易和拍卖行交易的一个爆款那另外一个就是价格的挖地就是我们当发现一个新兴的艺术家他的作品初始价格定价非常低

后续他可能被市场认可了他的学术价值啊包括他的整个的市场价值涨幅惊人可以举个例子就皮特多一格他当时在一级市场他的美金是一万但他现在在二级市场两千六百万哇他这个点眼光多好啊他这件作品是 2019 年的如果没记错的话拍卖的就是那个泳池的

哦对你好像有印象这个是挂在香港的大厂家的家里是谁来拍这个又转手到他那里其实不确定因为他卖是没有做厂家的一个身份透露的但是他当时拍下价格就是 2600 万美金然后还有一点就是稀缺性的问题

有一些画廊他会优先把他认为比较重要的作品售给长期合作的藏家所以藏家的准入门槛在画廊这里他可能会有一个梯度的体系这是一级市场的超额的一个回报逻辑那二级市场为什么它会更稳妥呢它其实是会有一个收益和风险的平衡二级市场上面就大家会更多的去拍一些名家的精品那这些精品其实已经获市场认证

比如说像比加索啊莫奈啊他们的保值性是非常强的但它门槛也是非常高的而且它会有明确的一个年化的回报率哦对像债券就因为它这个其实已经是非常稳健的我们说蓝筹的这种作品然后第二个它的周期性影响如果是类似像潮流的作品它就马上就会有价格的回落的可能性了还有一个就是

手续费其实还是比较高昂的所以藏家也好或者是画廊他在送这些作品的时候他会对这个作品就会有非常谨慎的一个选择因为现在拍卖行买卖的双方佣金已经达到了 25%国内可能稍微低一点像那个国际的这种拍卖行像我们说加什德这种苏富他可能要达到 28% 29%

哇双边一共 25 吗还是一边 25 双边所以这个金额很高了那如果不是大量级的这种翻倍的话是不可能会去选的所以你也就会看到去报送的这些作品一定是潜力非常大的作品嗯拉布鲁布也是吗对 108 万对 108 万成交是要付 126 万嘛对就是

就这个这里其实就有一个比较粗暴的投资建议如果你要追求高回报然后同时你又能承担风险那么就去入一级市场那这个可能对艺术作品要有一个比较深入的了解然后要和画廊去包括像顶级画廊去建立这种关系自己本身也要去研究艺术家的一个成长轨迹

如果说是想要稳健配置和流动性需求的那就去入二级市场那聚焦以被艺术史认证的这种大师或者是蓝筹的当代艺术家来选择这个其实跟你们金融的逻辑也是一样的避免压住单一艺术家然后要跨类别

跨时代去配置作品就你不只是家乡绘画你要去配置雕塑啊摄影啊不要把鸡蛋放在一个篮子里面其实是一个道理做好大类资产配置对对对比如说你要去高风险投资追求高回报的话你压十个青年艺术家那你种一两个比如说十年二十年以后可能就暴富了吧对所以这里其实也是需要非常专业的一个支持和长期的视野也不是一个短期的套利工具对也是要比较谨慎去入手吧

这个跟我们投权益市场的一级市场跟二级市场也非常像就投资国家是一模一样的你如果做一些 VCR 天使投资要赌赔率的嘛所以你就是避免会压单一的最好分散一点但是它一款爆了可能你把成本都收回来了这个就是一级市场的特征对对对但是你们如果投权益类产品的话是不是金额还是比较高的

没你高我们的这个苏生代艺术家的一级市场这种年轻艺术家的作品是小白都可以入手的价对通人其实也是可以来做这样子的投资的但是你刚才说的那权益的产品肯定不是普通人能来做的对如果一级市场的话它起步还是比较高对啊

起码三百万一般来说不过单一标的单一企业的稍微会低一点我突然想到有关于艺术品传承因为它不是动辄比如说要十年二十年它的整个投资回报的期限会比较长那它传承上它是直接传就是它可能会更简单一些是吗给它就行就移交它会更简单一点吗它会涉及到一个问题就是会有遗传事的

那你估值可以估低一点估值对这个就是空间很大对而且它是个物品嘛对啊直接以几差就想到这个可以不报或者怎么到这个估值比如说从拍卖会上面拍走拍的比较高的一个价格到时候可以把这个估值降下来吗好像也有个波动区间但不会降很低像

像刚才小凡提到我们在入手新兴艺术家的时候它的起步门槛比较低但是它同时也伴随着风险比较大就有可能它后面就不火我拿的这个作品就一直没有长期得到回报那对于我们普通投资者来说是不是在选择一个艺术家相对成熟稳定时候的时期会更加具有性价比因为一般来说一个艺术家的早期作品可能就是价格比较低

像莫奈他也分为早期的写实啊到中期的印象派啊再到晚年他可能势力衰退之后作品色彩不再那么鲜面了那他的作品是不是我就取他的某一个时间段来持有会更稳妥或者更有价值

这个其实就是考虑到你自己个人的一个收藏实力嘛如果说有这个实力能够收藏到他比较巅峰时期的作品那就入北嗯那如果说没有实力或者说你可能在更早期的时候就已经发现了莫奈的一些作品然后当时你就买进来了那就是特别特别棒的一个投资嘛其实日本有一个工薪阶层的收藏家叫工金大夫

他其实每个月的收入大概就一万多人民币吧但是他这二三十年间每个月一段时间他就买一点每个月一段时间就买一点他买了谁草莲林森那两个非常非常牛的一个收藏区

对他就是用他自己对艺术作品的一些了解以及他自己的一些投资眼光然后来入手现在已经成为名家的艺术作品所以他这个就是非常典型的一个案例感觉这个可能更符合现在普通人的一个逻辑对陈同学你可以往这条路上考虑考虑

30 年后也许就成为一个大藏家了对吧而且你现在不是这么喜欢去看美术馆吗嗯就是这样一下对完了之后你就收藏其实是个赌赔率的事情嘛如果你的眼光好你的赔率高那个藏品跑出来了

你就能十倍二十倍一百倍的翻倍对对对是美院的毕业展上面看看说不定就有未来二三十年之后的大家可能也都用二三十年两三年之后可能就已经成为大家了绝对考验审美和眼光对对对还是比较考验但这个也是一个非常典型的案例它要有这个长期性

当然他肯定有收的作品没有打在手里的也有只是没有说到而已就说到了他那些特别好的然后刚才你提到莫奈的作品就包括早期中期和他的晚期的其实每个艺术家他在不同时期的作品都有不同的这个价值而且市场的偏好也会做一些变化那比如说像毕加索蓝色时期的作品现在就是天价但当时其实卖的并不是

好 梵高其实生前他也就只卖出了一件作品所以时期不能单独作为价值的一个标准那莫奈的话他就更典型他的早中晚三个时期市场表现的差异是非常大的中期的这种印象派成熟期的这作品是最受追捧的包括像《甘草堆》系列现在在拍卖市场上被拍出的最高价值的系列作品但是我们博物馆体系还是会认为他的晚期睡莲系列其实是更有

有价值只是他没有在拍卖市场上拍出这个作品那这个晚期其实就提到了你刚才说的是势力衰退时期那势力衰退时期他这个作品的色彩不鲜艳但是市场反而会认为这是一种突破对这里就是有一个艺术价值和市场价值的区别晚期的这个大型睡莲的系列他现在就是巴黎的那个博物馆里面做展的整个作品是他毕生艺术的一个总结和声环

在 2018 年的时候莫奈 1919 年创作的这个《甘草堆》在纽约苏富比他拍的是 1.107 亿美元嘛最大型的巨幅睡莲它是在巴黎居园的美术馆特别大大概有估计 10 米还是 20 米

这么大的非常巨大的一个吃福这个也是博物馆永久收藏它也不可能出售也不可能去进入这个拍卖市场这件作品是不可能拍但是它如果说要去拍的话它一定会比它的甘草堆撕脸价值还要高很多所以这样子的话我们会认为这个整体的这个价值评估中那这个睡脸肯定是它的王者作品了

还有就是说到早期作品对于艺术家或者是对于市场来说它的成交价格是非常低的因为那个时候很多艺术家他还没有形成比较明确的个人风格但是有两个例外一个如果艺术家后来成名了他的早期作品就会成为源头而生持像梵高的早期作品跟梵高后期的作品其实完全不一样但梵高的早期作品现在市场认可度也是非常高的

还有就是像毕加索这种天才十几岁的时候他做给就已经被市场认可了但我觉得很唏嘘啊就莫奈他很穷更了得他都没有享受到梵高更惨梵高生前都没卖出画还好家里出身其实蛮好的嘛对对对但他最后很穷啊嗯最后他一直都是靠弟弟弟弟弟也对是的嗯

我想问一个非常小白的问题现在我们对于这种已经逝世的作家莫奈啊梵高其实会对他早中晚期是有一个比较明显的分界那针对于现在还在世的就还在创作的这些作家我们怎么去区分他的那个早中晚期

它也有早中晚期只不过它的中晚期还没有到了没有什么评判标准比如说从它创作的频率或者风格这也是要看的你可以再往前去追溯这个它的早中晚期再把这个时间线再拉长一点然后现在去看你看它的早期它比如说刚愿校毕业出来它是化成什么样子的

然后经过了几年沉淀以后他的个人风格和他在创作上面的这个转变是有什么样子的这个状态的不一样可以去看到他那个变化的有一些艺术家比如说他现在还比较年轻算是青年艺术家但你就可以发现他在两三年间会很明确地找到他的创作方向那画廊就会看到他这个潜力在创作上他可能前几年他会比较模糊

但是他两三年间突然间找准了一种语言而且他在这种语言上面做了一些升分对自己表达的观念会非常清晰那通常像这样的艺术作品

如果他的气质又很就是我们说具备这个未来成为大的艺术家的这种状态他有可能就很快就会被遣掉明白了就是早期他是在探索自己风格可能他的风格会很多样然后到中期呢他找到了自己的一个主脉络方向所以从早期到中期进入了他比较稳定的一个创作风格和

稳定的这么一个阶段对所以有一些天赋型选手我们说出名要趁早其实马上都能看到有天赋的选手他不会说会埋没或者特别是在艺术这个领域他肯定一开始就会立刻沾入头角而且最旺盛的因为画画是一件特别废气利益的事情特别像油画这些年轻的时候这个艺术家

自己的创作的欲望和他的经历其实也决定了他在这一时期他能否去同步探索不同形式的一个创作主题的作品他这个创作的欲望非常强你也可以在他的作品中能看到的就这种创作欲望再加上他自己如果能够很清晰地找准他自己的作品的脉络的话就是很快就能跳出来

那我们今天进来的时候看到郑迅龙的个展他这个属于哪个阶段呢就属于中期这个穿梭比较旺盛主脉路比较清晰的阶段早中期吧我觉得还算是对从艺术家的年龄来讲也是这个期限划分艺术家自己还是蛮清楚你如果真的去想要去投资艺术品的话其实你在早期就能够看到它不用等到它中期再去选它中期去选它首先它已经经过了市场的一个验证所以它的这个价值就会上来了

那个时候再去入手我们说可能没有那么容易就门槛相对来说会变得有一点高但早期比如说青年艺术家每年毕业的这种学生每年毕业现场看完他的作品记住他的名字然后你过个一两年再去看他作品看多了其实会有那个感觉的就他如果马上就有一个不一样的这种状态或者说他的整个的语言体系建立的特别完善入吧

就这个一两年其实就可以入了不用一定要等到他五年以后啊或者说是已经做了很多展览因为像这样子的艺术家他一定是一出道会被各大画廊来追捧给他做展览一个艺术家他要为了一场自己个人展览他一定是要为自己的作品负很大的责任的是他个人的一个秀场嘛

所以他一定会重进他自己的这个也是一个倒逼的过程所以他会马上被大号浪看中如果能够历练出来的话他就会像孙悟空炼丹炉出来一样就马上就跳出来了所以这种个展也是压力测试对他来说压力测试压力非常大有些艺术家做个展是没有办法睡觉的小凡讲的就有点像成长股跟价值股

有一些成长股发展到一定的规模像宁德时代什么的后面它可能就会变成价值股它要持续分红但是不一定会暴涨但有些像天赋型选手的话他就有他的创作欲望非常强的时候你就会发现他去做这样子的事情他会很轻松他创作一些作品的时候他出来就会也很容易这个就是真的分毛麟角大部分还是要靠练的然后

聊到这个时候我刚刚查了一下美院的毕业展我发现已经结束了昨天早上

我跟妳講人超級多我去年去的時候人超多我本來還想著今天錄完了去看一下養成系對明年那我可以給妳說一個結果因為我每年畢業展都會去看那個藝術家的作品那國美因為是我們天然的一個養料廠嘛我告訴你們就是所有我們看中的作品基本上已經都沒有了它會很快被市場鎖定你現在要去買美元變成廠商

比如说特别好的一些作品他可能前几天就已经被收掉了对就是市场共识对像我们比如说要去带着青年的艺术家后面要给他做展览我们就会去邀约他嘛然后他有可能同时已经被好几家画廊看中了而且不只是本地画廊

因为中国美元像中央美元肯定是好多全国的这种画廊都盯着的对他们来说也是出名趁早对出名趁早因为对他们来说这个也是一场非常好的个人的一个展示但是有些作品会变成这是一个顶峰很有可能出暴击巅峰业长逼出来的作为一个特别牛的但他后面可能就没有什么创作的欲望也有这个可能所以就是投资风险回报非常高这个行业也

确实压力蛮大的不比金融业小我比较好奇小帆你现在接触的客户当中有没有客群的概念大部分是什么类型比较多那我也就只能讲我们这个画廊定位和我们客户的类型每个画廊因为它定位和选择艺术家及作品风格不同它就会自然地去吸引它所属的群体

那如果有些新婚观念比较强的有些呢可能稍微会偏学院派一些那他能够吸引到的这些厂家客户类别也是不太一样的那有些呢你也会说跟商业和品牌连接的紧密一点那我现在我们画廊目前服务比较多的客户还是 7080 后站主力军吧嗯这个行业领域有包括设计师啊艺术行业从业者啊然后还有像金融企业主啊私营业主会比较多一点这两年随着艺术收藏更

更多的进入到普通人的这个家庭我们也会碰到一些普通的这个公司观众为自己的艺术爱好和审美来买单去选择入手陈同学都是你的四行目标客户啊不过这批刚才这类客群确实就是有钱人的画像嘛中产的画像就这里也会提到一个就是一定是顶级有钱者他会入手艺术品吗

并不是我前两天也跟一个设计行业的从业者在沟通他其实在设计领域里面已经做到了 top 级的客群去找他设计私宅的业主在国内这个领域里面还是属于资金实力非常雄厚的而且客户也非常接受去配置一些顶级的家具品

但是他在跟客户沟通的过程当中要让客户去购买艺术品这个角度去切入的时候非常难他也来找我问我有什么样子的方式可以去跟他的客户讲艺术品购买原作这件事情因为那个客户让他弄一点装饰画他很受不了就在家里已经买了四五百万甚至更高的一个大巨的时候客户的观念还是停留在那画嘛反正我就弄个复制品

答应出来这个就可以了高薪答应对对对他就来问我他说怎么跟这些客户让他们来理解你艺术品是要去购买营作甚至你要去进入收藏体系我当时就跟他说其实是蛮难的那他说为什么我们在跟客户做领导的时候我们的客群会那么容易或者说他觉得我很容易能够跟客户建立这种链接我说是因为我们本身做画廊展览它其实已经筛选对

因为他的那个设计面向的客群的范围是更广他有可能不是艺术爱好者他有可能对艺术没有任何的理解和背书所以他去这样子做普及和沟通是比较难的但是我这里你今天会来看展览会来问我这个艺术品的已经是一个筛选的一个机制了他其实已经是对这个艺术品解了现在有个简单的方法推荐他们来听我们这期大可不必吧嗯

这什么好这个广告对我们刚刚聊的还是一些比较偏传统的艺术品类别像现在其实也是出现了非常多的新兴的一些技术就像 AI 生成对吧 AI 生成图像现在都是非常火的好像人人都能去做设计师一样只要给到他指令他就可以生成图片

那么 AI 生成它算艺术品吗就像 20 年的时候当时有一幅 AI 生成的经过人类 PS 微调的太空歌剧院的一幅画在美国的科罗拉多的博览会上面是击败了人类的画家斩获了当时

数字艺术品类别的冠军而这件事情也是引爆了全球的艺术圈而三年之后啊生成了太空歌剧院的这个头部的 ai 公司 made journey 却陷入了最强法务迪士尼以及环球影业的版权诉讼因为这家 ai 图文的生成公司他们用了迪士尼和环球影业海量的版权素材去训练模型作品产出

那么对于 AI 生成的图像来说版权是怎么算要是人人都能生成的话这样的一个作品它的稀缺性有在哪里呢在 2025 年武汉法院有一期判决当中有说到这个事情就是当用户通过调整关键词参数光影效果等实现个性化控制且生成内容反映其审美选择的时候 AI 图片是可被视为致力成果是受著作权法保护的

所以现在包括我们中国八大美院其实都在不同程度的建立自己的人工智能学院包括加大 AI 作为艺术生成和创作的一个辅助工具那艺术领域和文化遗产领域也在积极探索 AI 生产与复原的价值可能 AI 生成图像的艺术性逐渐在被法律和技术来做双重的这个确认但其实它的核心价值还是源于人类创意的一个赋能

版权归属它是需要结合个案中的人工干预程度创作者通过存证和登记来构筑整个的一个护城河那它的这个稀缺性以及从技术可及性转向创意质量垂直整合与版权运营能力就是各个综合方向来完成创作其实只是个体的一个表达方式 AI 它是一种新的画笔如果这个工具它

消减了我们传统记忆的这个壁垒的话艺术的终极细节讯它还是会回归到我们人独有的这个想象力和情感共鸣当中来看待

所以现在在国内的艺术品市场上面有 AI 生成的画作的一些交易吗现在有画廊会来收藏这样的一个作品吗我们现在目前还没有 AI 的就是他明确只说说我这个就是 AI 生成的对我们现在还没有碰到过但也不乏有可能他的创作源头是通过 AI 来作为灵感的一个切入因为他把 AI 作为他的一个

工具来使用它通过观念词的介入其实得是它自己灵感和创意的一个表达 AI 在这个时候就不是作为直接性的东西它其实是一个辅助工具来做的话那我觉得有可能它最后生成完以后艺术家还是在上面做了二次的这种再创造对 其实我们现在在用 AI 的时候也是每个人体识词不一样它给出的内容就是不一样的对

除了 AI 以外啊还有一个概念区块链也是蛮火的作为圈内人是怎么样来看待艺术品的 NFT 化的它只是一个血统呢还是说会是未来发展的一个方向就像 21 年的时候当时街头艺术家班克斯他有个作品叫 Marons 是被持有者烧毁并且进行了全程直播的而在被烧毁之前呢他们其实已经把这个作品的电子版本用区块链技术

处理之后生成了独一无二的标识相当于他的所有权那后来呢 Morals 的 NFT 作品他也是被拍到了价值人民币 247 万的高价而当时他的购入价是 9.5 万美金相当于他的拍出价是购入价的 4 倍

而如独有偶啊 重瓦艺术家比普的 nft 作品每天前 5000 天他也施以折合人民币 4 49 亿元进行成交成为跟拍卖会上面在世艺术家当中拍卖成交价格前三年的艺术家那么像这一类的艺术品 nft 画他是不是会对传统的一个画廊进行冲击呢

目前基于本身我们社交媒体的发展它一定会呈现多样化和多元化的一种交易方式我们说的新兴领域的实践包括像 NFT 艺术或者是各种的逃流艺术它的价值的形成和认可在目前来看它还是有一定的特定性依赖于特定社群的一个参与我们说的一个粉丝经济

所以包括在互联网平台上的一个高曝光度也有助于对于这样子的一种艺术形式的建立而不是说像我们现在是传统性的或者说是在学术研究和历史脉络上的一种平台标准

还是需要有时间来检验的它是否能够长久的留存下去对它是不是以后未来也是以这个价值留存于世的所以我觉得对传统画廊冲击肯定是有而且也在加深这种深层次的变化其实也带来了艺术市场运作方式的一个深刻的调整以前像大画廊它比较卓有成效的这种推出通过要去

用文献建构啊学术展览还有大藏家推动去入藏博物馆这样子的通路来建立的一个艺术家价值的塑造路径他会被这样子的这种冲击

形成效率的一个下降所以我们说在最近的这个十多年时间里面这种共识基础的一种削减也好包括资本采取了更为审视甚至迟疑的态度来规避这种不确定性带来的风险那我们会认为如果说在这样子的大场景下资本可能会更加趋于集中以被历史认证的这种蓝筹艺术家来形成这个避险的

所以像新兴领域的这种粉丝阶级它是属于与传统艺术市场完全不同的这种价值逻辑包括一些像潮玩啊潮流啊或者社交媒体的一些网红艺术家它主要还是依赖于这个流量和社群的这个支持的

我听下来就感觉这两种模式一个就比较像比特币的模式一个就比较像民营币的模式粉丝经济就是偏民营币之前的 NFT 这些还是比较像比特币的通过这个分布式的去中心化的一些投资的逻辑

都比较像所以至于它能不能取代传统货币我觉得这个也很显而易见至少目前还没有但是比特币我觉得现在它至少在资本市场上还是得到认识但暴涨暴跌啊稳定币会好一点吗 NST 目前在国内还没有被对 是的刚才令讲的我感觉更像行为艺术包括这民营币不是也这样秘密币吗都大家冲进去买一只股票把它打

他这里面他应该是会有更多的炒作的空间他要推行他新的一些技术内容对就吸引眼球好那我们今天跟小凡也聊了很久我们也学到了很多知识是吧对

扩展了我们的这个信息量也跟小凡学到很多艺术品投资方面的资讯好那我们今天节目就到这里如果大家喜欢的话可以点赞收藏转发或者来到杭州参观小凡的画画廊对还是很有收获的谢谢大家好谢谢小凡对那我们今天节目就到这里了下期再见

如果能够明天醒来就不记得你的样子我愿意用很高的代价去做这样的事虽然善良让我在多数的时间里能控制可是我真的不想太一直记得那段分分合合而且不算

不能都是责备谁让我的眼泪

Zither Harp