100. 投决会：从烹饪理解DeepSeek为何开源，在海外观察哪吒出海票房
59:37 Share

大家好,欢迎来到最新一期的螺旋下降螺旋下降是一档在不断横跳的社会观察播客我们从消费聊到政策,从投资聊到感情欢迎听用我们订阅收获一个播客万花筒那这一期呢我们回归投学会的栏目聊一聊过去一个月国内外发生的一些事情并给出自己的观点今天我们的议题呢有两个

一个我们从 DeepSeek 为何要开源聊起还有一个就是哪吒的海外票房我相信这两个主题大家可能已经听无数的博客聊过了我希望我们不论是从海外的视角一个工程师的视角还是从一个商业的视角把这些视角结合起来能带给大家一些新的认识

显然因为我不在国内嘛所以说我不知道 DeepSeek 现在对于国内到底有多大的冲击和影响我这样跟你说吧就是我每一天感觉我能收到起码超过 100 个推送上面 50 个印着 DeepSeek50 个印着讹扎 2 差不多就是这样的感觉

然后这 50 个 DeepSeek 呢其实并不是资讯类的内容然后它给你推一些什么最新的功能啊什么倒不是这个而是你能够看到各大 APP 各大厂商硬件方面比如说像比亚迪亚等等这些汽车厂商软件上面比如说像微信啊然后包括中国移动啊中国电信啊等等这些就是你想不到的这些点包括

我所在的这个社区的街道办都号称了自己接入了 DeepSeek 就是从上到下行行夜夜从高层到底层全部都接入了是吧对 你有一种感觉就是二月整个二月如果说你订阅了一些公众号这个公众号里面不发两条 DeepSeek 相关的内容的话

他就玩不成自己的 KPI 他就没有话题敏锐度这公众号就不行对吧对没错所以我就很想问一下太子因为太子作为也算是半个从业人员我很想知道就 DeepSeek 他为什么

会开源这个开源这件事情因为我听到非常非常多的博主从各个方面上面都去讨论过这种问题比如说从经济方面从政治方面甚至从军事方面都聊过这个开源的问题那么我很想知道就有一点点技术感觉到底为什么他会选择开源这条路

OK 我先声明一下我虽然看了一下 DeepSeek 的开源的代码和论文但是我不是这方面的专家我只是一个程序员就属于略懂然后我想了想如果我们从一个特别技术的角度去聊肯定会特别有助于大家的睡眠

有助于我的睡眠吧肯定有助于你的睡眠所以我想了一个故事想了一个假设来给大家解释一下它为什么要开源至于它开源的是什么东西呢我们讲完故事以后再具体来说嗯

首先我们来假设一下在另外一个平行时空同样一个公司我们换个名字好了不叫 DeepSeek 叫 DeepQuery 同样内部研发了一个特别厉害的模型可以用非常少的成本几百万美元就做到跟 OpenAI 几十亿美金打造出来的模型一样的效果这个时候他们就面临一个选择了我要不要开源呢

老板一看业界的龙头老大 OpenAI 他们最厉害的模型开不开源不开源的谷歌开源了吗开源了一个很轻量的模型但是最厉害的那个模型也没有开源只有 Facebook 开源了一个叫 Lama 的模型

老板思考了一下 2 比 1 台版决定说不开源于是 Deep Query 就上线了上线了以后有的人就开始用了发觉这个东西挺好用的尤其是有所谓的推理功能

AI 呢先是内心有一个小九九先把问题抽丝剥茧分析一下再给出一个很惊艳的答案就让你感觉特别的 AI 特别的有人味对吧于是呢 Deep Query 就名声大噪用的人就多了起来但这个时候呢如果你了解国情的话呢肯定就有人跳出来质疑了你这个东西是不是拆 GPT 套壳啊

这个套路我们中国人民见多了以前比如说号称自研芯片结果就是把国外的芯片买过来然后把上面的牌子给磨掉然后打印一下换成自己的牌子对吧换一换虽然说你 deep query 官网上号称各种第三方测试都媲美甚至吊打业界的顶尖模型但是

但有可能背后的技术就是调用一下国外 OpenAI 的一个 API 中间你可能再有一些推理方面的小创新加一些提示词比如说请你回答的更俏皮一点更有人味一点对吧可能你都没有自己的大模型纯粹是准备火了以后骗一波投资这个我们说实话 ChatGPT 出来以后我们也见到了不少对吧

你又不是阿里你又不是腾讯这样的大公司没有一个广泛的信誉营销号纷纷跟上再加上外国媒体一通抹黑 Deep Query 呢辟谣都没有造谣来得快于是呢在这个平行世界里呢 Deep Query 这个闭源模型就变成了让子弹飞里面肚子里的那一碗粉它是没有办法自证的嗯 是的所以这个呢就引出了开源的第一个好处就是自证

我把模型开源了你们还有没有话说有一些显卡资源的公司你不管是 OpenAI 英伟达还是国内的腾讯阿里甚至于大家本地的电脑因为它其实开源的模型里面也有小规模的参数对大家都可以试一下这个模型看一下真实的效果我说我有货我是真的有货而且所有人都可以帮我背书

那这里呢我就顺带说一下就是 DeepSeek 所谓的模型开源呢是把这个模型的参数给开源了而不是开源整个训练过程就说一个不恰当的类比我可以把英伟达最厉害的显卡拿给你用但是显卡是怎么造出来的这个制造过程尤其是细节我还是捏在我自己手上

这个是现在业界就是模型开源的最主要的一种方式因为大家都是说我不会把我的整个的训练代码就这个模型怎么造出来的一个代码通通的给你而只是说我把我训练出来的一个成果给你告诉你说你可以拿这个成果自己去试一试看看是不是我们声称的那个效果

那大家试一下就说 OK 你这个还真实但是你具体怎么训练出来的我不是很清楚当然呢 DeepSeek 还是公布了一个论文模型然后里面呢是有写模型的架构包括呃

训练技巧软硬件的配合等等的但是没有具体的代码这个就有点像什么呢就有点像比如说我们去一个道观里去见一个道长你心里有很多的疑惑你要找道长解惑道长就跟你说了几句诗说你自己去悟吧

DeepSeek 现在就是那个道长现在估计全世界的 AI 人才都在看那几篇论文然后试图去复现一下不过值得一提的是这一周就是因为我们现在录制的时间很关键我们现在录制的时间是北京时间 2 月 27 日就是周四的晚上

这周是 DeepSeek 的开源周他们开源了非常多的内容然后我目前粗看了一下大部分内容是他们训练模型中间用到的一些工具相当于是模型论文里面提到的一些技术细节就直接公布出来了可能很多人又会说了

哎呀这不是都露出去了吗就是跟一开始问为什么开源这个心态是一样的就觉得说我们有这么牛逼的东西我们怎么就露出去了呢但我想说他们一周开源了五个项目要把五个项目都吃透组合起来复现一下 DeepSeek 的模型还是有很多缺失的部分的嗯

就是不是说全部都公布出来就相当于给你一个 A 零件给你一个 B 零件但是你要自己组装成一台机器组装成一台汽车中间还是缺了很多步骤的中间这个 know how 还是有很多细节的

那当然现在就是一周还没有过完因为我们现在才周四万一他周五直接模型训练代码直接给出来那我只能说太厉害对吧那这样听下来的话其实我就比较能理解 DeepSeek 了如果是我的话我也会选择跟他同样的操作

而且吧你这个开源完了之后有一点机会可以去跟别人抗衡一下假如说你是不开源的那真的有可能从头到底你只会在营销号的标题里面出现然后写完第一行字可能后面就是国外 AI 到底有多强其他跟你根本就没有任何关系对而且如果不开源的他们公司有可能受不到这么多的关注嗯

有可能因为这种小工具特别多一个大模型的一个 chatbox 很多人都开发出来这样的一个东西它跟别人有什么区别呢可能它不会迎来这么火爆的一个结局当然了接下来我就要说一点就是工程师红利这个事情我对于 AI 发展的认知呢一直是这个样子大家都有一点像炼金术士

就是虽然现在对于深度学习的研究已经开展了然后有一些理论了但是具体深度学习为什么 work 就这个东西为什么有效大语言模型为什么给人一种 AI 的感觉就好像人呢它背后的这个理论研究是落后于应用实践的为什么说应用实践走在前面呢就是指大家先各种尝试试完了以后呢发现哦这个路子不行哦那个路子好像有点希望那我们再试试

所以我们往前看 20 年整个 AI 的发展是一个特别突进式的一个发展就它不像是今年进步 5%明年进步 5%对而是有可能呢好几年都没有什么动静突然有一个东西横空出世比如说 15 16 年的 AlphaGo 去下围棋击败了人类最强选手然后就是 22 年的 ChatGPT 今年的 DeepSeek 嗯

因为理论是落后的所以说没有办法形而上的去根据逻辑推远说我这样训练大模型一定很厉害一定是最优解相反大家是根据经验然后产生一些假设有一些天马行空的想法但很可能大部分的想法都是错的只有那么一小撮是行之有效的

而验证所有的想法呢都需要很强的工程能力去试错再叠加一点点运气才能获得一个业界最先进的模型训练方式我这样听啊我就觉得这个 AI 的这个过程啊跟做菜很像哈哈哈哈

对吧就是我们中国不是有那个煎啊蒸啊各种各样的做法这个东西呢我也感觉是很多的这个试错加上一些运气搭配出来的而且这里面也有一些什么调料的配比啊然后包括食材的新鲜度啊包括这个火候怎么掌握啊等等这一切也是一点点的经验一点点的运气一点点的创新慢慢慢慢这个菜系

或者说这道菜就精益求精慢慢出来所以这样一类比我觉得感受就很强烈这件事情可能中国真的是有机会干过老外的因为在做菜这件事情上面中国人还是比老外花头多很多的你说的太对了我们以后有空聊一期做菜的我最近对做菜特别有心得但我们说回来我觉得你这个比喻还挺对的

为什么呢因为我在一些问答网站上呢经常看到这样一个问题加酱油这个菜为什么会好吃然后呢下面就嘣嘣嘣嘣说一堆的那个那种化学原理但实际上一开始我们可能老祖宗用酱油做菜的时候他根本不知道这个原理对吧他也是应用领先于理论研究的

但是呢他们就是通过各种各样的不断的试错现在就是假设大家从来都没有做过饭世界上没有一个人做过饭大家一起开始探索说怎么做饭好吃呢有的觉得说我不小心把这个肉放到火上烤了突然变得特别好吃我们老总发现我这个大锅高温烹煮然后再加酱油就特别的好吃于是就探索出来一个说我们这个方法是没问题的所以呢

DeepSeek 出现是不是一个惊喜是惊喜但是我觉得不是很意外因为中国的这个工程师红利在这件事情上是体现的淋漓尽致的

就好像我们比国外的人呢有更多的厨子我们有更多的厨子在生各种各样的厨艺对啊大家是在一个接近的起跑线去试错那么谁的试错的成本低或者说试错的效率高谁的成功率就高那我们的中国的工程师红利是能够支撑产业迅速的试错再尝试试错再尝试的所以说能出现一个 deep seek 是一个迟早的结果当然我这里可能要说一句啊

这不仅要归功于 DeepSeek 也要归功于那些试错了但是没有试出来的企业和工程师和投入的资源等等这个不论国内外因为他们试了那个错误的道路就让其他所有人的成功的概率都高了那么一点点这个是他们所做的一个贡献你刚才这段话我一定要把它剪下来

然后以后去给那些地方政府特别是县政府去讲产业升级的段落的时候 PPT 后面配音就是你刚刚这段话我觉得非常好

非常富有磁性而且整个这个故事链条非常的符合中国的国情我确实觉得这是一个大面积试错的一个结果而且按照刚才这个理论推演的话我觉得未来可能也不只是一个 Deep Seek 可能会不停的出现各种各样的 AI 代模型国内国外不停的各种涌现也并不是说现在的 Deep Seek 就已经是一个终极答案了它有可能只是一道红烧肉

但不妨碍未来还有各种各样的猪肉的菜可以涌现出来你这个说的非常没错它其实对于整个 AI 界范式的推动的贡献我觉得是远远大于大家想象的它对于某一个国家的影响的

所以说后面的再进一步的这个模型出现在国内外我觉得都不意外都很惊喜但是呢还是要提一嘴 DeepSeek 有一个工程创新点呢

特别的爽文就有点像美国搬起石头砸自己的脚我们前面提到过 DeepSeek 商业上最震撼的点就是把模型的价格打了下来用很低廉的价格训练出了顶尖的模型这是怎么做到的他们是优化了最底层的代码那可是汇编语言看起来像天书一样的

然后优化了 GPU 或者说显卡之间的通信提高了训练的效率我从一个工程师的角度说我们一般来说不太会想到去优化底层代码就一方面呢这个技术很困难另外一方面呢这个优化呢其实是往好了说正确的词呢可能是定制 customized

论文里用的也是这个词或者说 hack 一说定制散人笑了对吧散人是明白定制是什么意思的就是很可能你针对这一件事就你现在做这一件事你做了很多的优化但是这个优化只是针对某一个特定型号的显卡结合某一个特定的软件版本才有用

回头比如说软件一升级或者硬件一升级或者人家整套系统一升级你的优化可能就没有用了或者说你得再做修改从头开发所以一般人不会想到这件事比如说美国的公司基本上就不会想到做这件事因为他们是一直有最厉害的显卡最高级的软件一直在升级所以他们也不会想到优化这件事那想一想中国的公司现在面临的是什么情况

就是美国的显卡封锁新的显卡不给你用 DeepSeek 用的也是美国技术封锁之前他们就储备好的显卡嘛对那么在拿不到更多算力的情况下那反正我们底层硬件也不更新底层软件也不更新那么就这现有的资源进行优化可以说是唯一解了就相当于什么呢就是美国的技术封锁呢给中国的技术人员提供了一个很好的思路嗯

然后这个思路通过强大的工程能力实现了以后发现居然真的行所以这个故事真的非常的爽文那这样说的话呢其实科技战之后的很长时间里面我觉得这种爽文还是一直能看得到的吧就比如说传说中的航母阻拦索

传说中的芯片战对吧传说中包括现在 AI 战等等包括之前比如说在金融领域面子提到的金融战包括现在说加关税啊等等我觉得一系列的事情好像都有一种这样的感觉嗯

从一些妖孽的角度从底层的方式运用 36G 的这种各种各样军事上面的思想到最后我们突破了重重封锁最后达成了我们的目标感觉这种故事在过去的几年里面我们听过很多次但这一次呢我觉得是既有证据而且是一个全世界所有人都看到的证明

开源这件事情也是老祖宗的智慧我觉得以后我们什么事情都要开源包括我们以后播客录制的过程我们也开源让所有人知道我们的声音不是 AI 我们就是没有逐字稿的我们就是这样一段一段录出来的你说的特别好因为你其实说到了开源的第二个好处那就是赚钱

大家可能一听到赚钱就觉得你这个博主在乱黑一听到赚钱就想到什么资本什么剥削什么的就特别不好

但是我想说呢 DeepSeek 的模式可能是目前 AI 模型的赚钱最优解而且赚钱才是 DeepSeek 能够继续研发大模型的底气这个没有问题吧对他的母公司换方呢本来就是做量化的嘛那么在这一次的模型参数跟论文发表之后

英伟达的股价暴跌你说他有没有做空赚钱我觉得肯定有那肯定有啊因为我们都知道 DeepSeek 的母公司是从什么地方出来的就是从我们伟大的 A 股出来的而且他在 A 股这种不能做空的市场里面用着量化交易等等各种做空的手段赚钱那

跑到美股去赚一笔那太容易了而且很可能早就埋伏进去了趁股价暴跌大赚了一笔而且你要知道目前所有的 AI 产业不论是中国还是国外赚钱的可能只有英伟达以及一系列的硬件生产商俗称就是卖铲子真的做模型的做应用的都是在亏损的那有没有可能 DeepSeek 是目前唯一一家盈利的模型厂商

通过发布模型做空或者做多英伟达是目前 AI 最赚钱的商业模式而且大家看这一周因为我们是再重申一遍是在 2 月 27 日录制的放出来的时候可能已经是 3 月份了然后英伟达的财报是昨天刚出的同时 DeepSeek 在干什么他们宣布这一周是他们的开源周 Open Source Week

连续一周放出五个开源项目而且已知的是放出了一部分是给显卡加速的代码提高 AI 不论是训练还是推理的速度

我觉得针对性已经非常非常明显了对啊就是硬件利用率越高越省钱对于英伟达的冲击就越大至少我现在看起来因为美股已经开始了嘛就周四已经开始了英伟达已经开始跌了已经跌到了 130 以下了可能有三四个点至少但后面我还怎么样我还没看

那我想稍微聊一聊英伟达的股价因为 DeepSeek 暴跌的一个逻辑我们上面讲工程创新的时候聊到过了嘛就是他证明了不需要用特别夸张的显卡可以训练顶尖的模型那岂不是显卡的销量就跌了那英伟达的营收和股价也会相应跌这个是一个很直接的一个线性外推对但是我个人认为啊这个只是个人认为啊入市有风险投资需谨慎啊

这个只是一个短期的冲击为什么呢因为所有人对 AI 的最终期望肯定是一个特别广泛的一个运用硬件的利用率越高很可能本来只有大厂才能玩得好的一些模型逐渐中厂小厂也能开始玩了最

最后就是大家本地的电脑上都开始自带 AI 模型也自带 GPU 我最近看到很多比如说 B 站的这个 up 主就在教大家说如何在自己本地部署一个小一点版本的这个 DeepSeek 的模型这个就是一个趋势那 AI 应用的扩张肯定对于显卡的需求量是有好处的所以我觉得长期来看开源模型更有效率的算法其实还是利好应为大的

当然就是短期的这个价格波动呢有一部分是因为 deep seek 但也有一部分是因为美股目前的泡沫比较大估值比较高所以说有任何的风吹草动都会借机杀一杀估值让它回到一个合理的区间

就是我们所谓的正常回调对吧而且呢我相信国内的听友们可能会观察到一个现象就是 DeepSeek 最爆火的那一段时间其实它也多次当机嗯 是的大家经常上去发一个问题然后就是服务器繁忙请稍后之类的一个回答说明什么说明他们还是需要显卡说明他们显卡的算力还是不够多的但在中国传输的这个版本是嗯

有境外的势力在攻击他们的这个服务器和网络啊所以这个我觉得你的这个理论呢有待商榷但是呢从另一个侧面来说即便攻击了你还是不够那是证明你其实还是需要更多显卡对不对

而且昨天盘后因为英伟达的财报是盘后公布的老黄说了他们也关注到 DeepSeek 试了一下基于 H100 就是他们最先进的显卡中国拿不到的显卡去运行 DeepSeek 推理速度会提升 25 倍成本会降低 20 倍所以

所以你看到就是仍然是需要很牛逼很高端的一个显卡不会说因为我的效率高了我就不需要而是说我效率高了如果我有高端显卡我会锦上添花是这样一个概念这跟我的认知也非常符合就是我一直觉得只有合作和强强联手才有可能去做出更好的东西我从不觉得就是只靠一己之力是有办法去改变什么的

我觉得这个可能性太少了然后最后呢我想聊一聊我自己纯猜测的开源的第三个原因了因为我觉得前两个呢还多少有一些理论依据是吧事实依据那第三个呢是我的纯猜测了就是谁又知道他们没有准备一个最新的模型呢谁又知道 DeepSeek 现在开源的模型是他们最厉害的模型呢没有人知道对吧只有这个公司内部的人清楚

有可能 DeepSeek 的 V3 和 R1 这两个模型已经落后他们最新的研发半年以上很有可能因为很多时候往往开源的都不是自己最厉害的模型那回头他等待一个特别好的时机比如说英伟达下一个季度的财报公布了公布之前啪一下公布一下我们最新的这个模型再杀一波美股估值大赚一笔

什么叫硬核做空这个就叫硬核做空这个也很符合中国一贯的那个思路研发一代展示一代列装一代基本上你能够看得到的你战场上能遇得到的基本上已经是落后两代的产品了对

对所以我就给出基本上这三个理由来回答这个问题就是 DeepSeek 为什么要开源我觉得理由还是非常充分的有非常充足的不论是经济上的原因还是各种战略上的原因足以去支撑他们做开源这个动作的那我就要问出我下一个问题了因为 DeepSeek 一旦开源了之后呢我发现身边的一切都号称自己接入了 DeepSeek

真的是所有的一切包括今年我们因为我在创业嘛我们公司的所有股东聚在一起在开会的时候所有的中高层聚在一起在开会的时候我们列出了一个新年的目标其中之一呢就是我们要本地化部署并且训练一套我们自己的体系当时我觉得这件事情有点天方夜谭但经你这么一说之后呢

我觉得好像也是未尝不可那我其实就很好奇就是这个接入 DeepSeek 到底是一个什么样的意思到底是像我们想象的那样就是我要本地化自己部署一套然后呢我要训练我自己的模型啊就比如说我所在的这个街道我们街道办也号称接入了这个 DeepSeek 那

到底这些接入是起到一些什么样的作用然后以及我接下去的生活真的会因为 Deep Seek 变得更好吗这也是我现在一个很急切的一个问题因为到目前为止我感觉所有的一切已经接入一个月了但是什么事都没有发生

除了我感觉 AI 客服变得更加 AI 了以外除此之外什么事情都没有发生那这个 AI 客服变得更加 AI 呢就是你可以跟他聊天但是他更加解决不了你的问题你更需要拨通这个客服电话来解决你自己的问题这个问题也请太子解答一下

这个问题我要用一句经典的话来回答一下人们往往高估了短期的影响而忽略了它长期的发展现在大家就处于一个特别嗨的状态就是我们什么东西都介入 DeepSeek 我们有最牛逼的模型我们一定要用起来这个感觉我问一下你觉得像不像以前我们推的一个技术叫 5G

不要说的这么直接现在大家这个 hype 呢我是可以理解的但是呢他真正投入到生产上面能给大家带来多少生产力的提高我觉得不一定当然就最近我不知道你看到没有啊在小宇宙的首页编辑精选里面有一天是这样一集体制内用 deep seek 写那个文案有多么的方便之类的意思对我看到了这个应用就非常好嘛

因为 DeepSeek 它实际上不是一个多模态模型什么意思呢就是你要让它生成图片你要让它做一些别的事情它可能做不到但是它在文字上面的表现是非常好的所以说我现在对大家的推荐就是不要去硬就是强行要去用这个东西你觉得用不上那就是没有必要你用得上了你用起来就会很自然就比如说我用的一个场景就是我会用 DeepSeek 来给我们的播客起标题嗯

但是我往往也会根据它的标题进行一下修改因为这个我是有对比的我用过 ChatGPT 去起标题我也用过 DeepSeek 去起标题我发现 DeepSeek 起的标题会更有人味然后更有创意而 ChatGPT 就是那种一板一眼的那种回答那这个就是一个适用于我的场景那具体到比如说你们公司的这个场景你问的接入是什么意思

其实大部分公司我觉得现在都不用去考虑本地部署 DeepSeek 的计划因为首先虽然我们说 DeepSeek 的计算效率很高但你依然是需要非常多的一个技术投入才能把这个东西部署到本地的你可能要去买现在价格非常昂贵的一个显卡尤其是你如果在中国的话那么你在中国要付出的成本肯定是溢价的

因为买不到嘛第二呢就是你在本地部署完了以后呢你有可能会突然发现说我这个运行效率我可能还不如去请求 DeepSeek 的 API 所谓的接入呢其实就是相当于你在网上打开那个 DeepSeek 的网页然后你在那个网页框里面去输入我要问的一些问题

接入跟这个的概念呢大致是差不多的除非你比如说有一些开发人员啊你要做一些这个开发那你其实就是用代码的形式去完成这个上网页然后去问他问题的这么一个动作但本质上是没有差别的而且你在网上去接入 deep seek 就是你在网页上去问 deep seek

有可能你还会用到他们最新的模型因为可能哪一天他们突然公布说我们现在上线了一个新的模型我的模型虽然代码和论文还没有公布但是我们先拿出来给大家试用一下那你就用到了最新的模型而你如果本地部署的话呢

你就会面临说啊我这个模型像是落后的我用也不是不用也不是机器放在那就浪费了陷入一个两难的境地啊这个是我给大家推推荐就是大家不要说现在这个东西特别火就一定要去用它其实没有必要而且呢我还是必须提醒大家一点就是

个人隐私问题比如说他接入了微信以后我假设不是一个真实的场景你说分析一下我跟某个人的一个对话然后你告诉一下他是什么感觉我应该怎么回复之类的那有可能你所有的对话都会被传送到一个网络空间里面去

然后那个网络空间回头有可能会用这些对话再反过来去训练他们的模型有可能会造成个人隐私的泄露所以我虽然在中国可能大家如同某一个大厂的大佬说的嘛中国大家不太在意这件事情但是我还是想提醒大家啊

你这个说的很有道理所以呢你刚刚这段话呢没有成功的给我洗脑说不要本地化部署一套 DeepSeek 反倒是让我产生一个新的念头就是我们回头啊可以发一个公告说本播客已接入 DeepSeek 啊

请安心使用另外的话我其实有一个最明显的一个感觉就是接入 DeepSeek 这件事情呢一来我觉得是噱头可能更多一点绝对特别是对于一些新品发布的时候你看到上面打着一行接入 DeepSeek 或者什么以使用 DeepSeek 我觉得这个如果你稍微对这个东西有一些了解的话你可能也

能明白就是这个接入可能也就是一个大大的噱头就比如说他们新品宣传的时候然后宣发人员问了一下 DeepSeek 我这句话怎么改比较好那也算是用了 DeepSeek 对吧对没有错然后第二呢就是我觉得更多的使用场景其实是

似乎感觉上面和打开一个 DeepSeek 直接问好像差不多没错也就是在客服啊包括其他一些搜索啊等等这些领域里面去做一些使用似乎还没有真的能感觉到它和别的应用有一个非常非常完美的契合除了我有一次在微信上面利用 DeepSeek 的一个这个模型能力去搜索一个东西的时候它最下面跳出了一号

说订阅某公众号并购买某公众号推荐的一本图书就可以得到完整解答我觉得这个应用就契合的非常好除此之外我好像没有觉得有本质上的一些什么样的不同

我也相信就是这件事情是可以慢慢慢慢变好的只要大家在退潮的时候不选择挪用而是选择就是认认真真的想一想这件事情到底对应用的场景对于大家的这个生活有一些什么样的帮助我觉得这样是可以把它用好的就比如说我们公司说需要去使用一些 DeepSeek 的能力原因是因为我们是

做商业分析为主的那商业分析的话就是大量的数据大量的表格然后需要去产生一些跟商业分析有关的一些结论那在这个过程当中其实模型的这个能力以及它的整个的一个分析的一个过程对我们来说一来是提效二来其实是可以去总结出一些可能有些时候人脑

我觉得是保证下限的这样的一个问题吧就是你并不能保证所有的项目所有的交付人员都拥有同样的分析能力但是如果拥有一套模型的话至少能够保证下限这也是在做年头的这个决策的时候我同意了这个方案的一个最主要的原因你这个应用场景其实我觉得还挺适合的可能是最适合的几个之一了

然后你说的这段话呢让我想到了前一阵子看那个微软的那个 CEO 纳德拉他的一段采访里面说的话他就说其实 AI 现在真的带来了生产力的提升吗其实没有没有带来那么革命性的提升他说所谓革命性的提升是你的生产力可以提高比如说 10%你有见到国家的 GDP 有 10%的提升吗可能没有对吧所以说他现在依然是处于一个

其实偏早期的一个阶段甚至我非常大言不惭的说啊就是有可能现在这条路是错的都有可能嗯

就是现在比如说大模型的这个技术距离真正的 AGI 可能并不是一个正常的道路是一个很美妙的一个陷阱让大家有一些幻觉但最后走到底发现说 scaling law 失效了我这个底层软硬件的协同提升优化优化到了一定极限了没用了然后最后我们就没有什么可提升了我们人类用的所有的语料库也都用完了 Tunetrade 模型也就这样了我们再去探索别的道路这也是

有可能发生的一件事情但是对于大家普通人来说你是可以用这个 AI 工具尝试着提升自己生活中不论是生活还是工作里面的一些效率主打几个字吧就是大胆尝试小心求证勇于探索

我觉得这个说的很好而且你刚刚说那个是不是真的有革命性提升的时候我想到了我最早用 chat gpt 的那个场景我吧原来一个小时就可以把这些 PPT 做好了由于我用了 chat gpt 我发现我花了一个小时零十分钟因为那十分钟我获得了错误的答案发现并没有什么用还是一个小时自己做完了这个 PPT

我自己个人用 ChatGPT 我觉得比较好的一个用处就是去查询一些概念它就像一个博古通经的一个老师学一个概念然后你有一些问题再问他然后你会很快地掌握一件事情可能比较基础的全貌而且他现在

因为其实灵活跟死板是相对应的是一个 trade off 它虽然死板了但是它可能给出的答案的可信度是更高的所以说我现在会用 TrackCT 更多去做一些调查学习方面的事情而用 DeepSeek 我会用来做更多文字创意性跟中文有关的一些事情

行那我们第一个话题呢也差不多聊到这儿就是关于 DeepSeek 关于它开源以及未来的一个发展问题给出了一些我们的看法那接下来我们聊聊第二个话题吧哪吒的海外票房哎呀哎呀万众期待的纳托话题终于轮到我们播客聊了我先说一下我的感受因为我人在北美然后我是 2 月 14 号左右去看的因为在那个时候才上映就是比中国要晚很多嘛对

然后我观察下来呢首先这个影院做的是真的卖就因为我之前去看了唐探去看了风神 2 我也不知道为什么要去看风神 2 我非常后悔没有看射雕吗射雕那个时候还没有上映后来上映了估计应该非常惨淡吧有一个很强烈的对比就是风神和唐探上座率呢都比较低就零零散散稀稀落落你基本上整个影院你可以自己随便挑位子

而哪吒呢在这边都难得一见的你需要提前好几天去看周五周六的票可能周一就要开始订票了如果没有周一订的话你就看不了因为场次非常有限是这么一个情况然后去看了以后呢真的是爆满全部都是人男女老少全部都有然后大家看的也比较开心这个是我观察到的一个现象当然很重要的一点就是大部分还都是华人

至少我看下来没有看到任何一个金发碧眼或者说外国人出现在影院里面去看哪吒这个是我的一个观察那我觉得跟你所在的地方也有关系对吧也是因为你所在的地方华人的这个比例也确实比较高这个我觉得我还是替太子圆一下

因为我们在小红书上面其实也能够看到一些外国人,然后他们去看了讹诈之后有一些影评啊等等,当然我相信这个比例其实确实也不会特别高啊,因为讹诈包括整个风神的这个故事,其实中国化的程度还是比较高的,要一个外国人完全去理解并且知道这个人物相对来说还是需要一些铺垫的啊,

不太能一下子 walk in 进去沉浸式的买了一张票然后开始看这部电影我觉得这个难度还是稍微有点高了我不知道散人在中国感受如何首先吧我觉得就像我开头说的这个话题首先是拉满了每一天我都会看到很多跟讹诈有关的消息然后我去看的时候其实是大年初四

相对来说已经是比较早的可能是第三第四天的时候我就已经开始看这部电影了然后我去看的那一场呢是一场 IMAX 的场次就是两个人的话有 270 多吧那同比于当时的其他的电影来说它的价格都是比较贵的了那在这样的情况下面那一场 IMAX 的电影是满座

然后满到什么程度呢就是 IMAX 其实前三排一般是不做人的对因为他体验特别不好嘛看完有可能会得颈椎病的那种感觉对对对除非一些少年你知道就是那个年纪的孩子们他们特别喜欢去酷一下然后在一个特别显眼的位置然后去做一件非常特殊的事情啊所以有一些时候比如说我以前去看复联啊包括其他的一些漫威的片子啊什么的时候我经常会碰到一些很酷的少年坐在前面

会 cosplay 的是吧对对对然后这一场呢我发现前三排也有很多人而且几乎是满的状态大家开场了之后纷纷站起来然后走走走走台阶然后走到最后一排然后坐在地板上因为他们只是为了能够进这个电影院对他们知道体验不好但是因为买不到票了嘛所以只能这样好家伙

所以相对来说你想当时的舆论话题首先还没有可能十几号十四号的时候那么炒得那么火然后第二呢就是整部片子看下来我觉得挺好看的我身边大部分人基本上都是这样的一个评价就挺好看的因为本来进去的时候其实大家对这部片子的期待没有那么高

第一呢是很多人是看过讹扎一的因为讹扎一当时出来的时候大家会觉得就是国曼很多的 buff 加成然后大家会觉得很 high 很燃那对第二步的时候他的期待呢反而会觉得说第二步有可能会没有第一步好大家是有这样的一个心理预期的

谁知道呢续集烂如风神 2 对吧谁知道续集会更好还是更坏呢对没有错大家对于这个故事主线的那个期待其实原本讹诈可能会成仙包括会慢慢进入到整个风神的那个序列里面这个是大家对于整个故事的主线的期待但没有想到最后是这样的一个剧情

那同时呢大家也觉得你说这部片子是完美的是一百分的我觉得那倒也不至于所以大家给的那个评价都是挺好看的但是呢我在看《讹诈 2》的时候我有一个很明确的一个感觉

因为你记得当时我们之前在聊一些别的电影的时候我有说过给我印象最深刻的一场电影就是我当时去看《复联 3》和《复联 4》的时候因为是领先于国内上映的我是去到海外去看的而且

而且进入海外的那个电影院之后我记忆非常深刻的就是有那种父亲带着孩子然后戴着那个手套包括拿着那个雷神的铁锤然后雷神一出来在那边叫然后也会有其他的一些 cosplay 啊等等包括大家看到傅莲出场的那个镜头会欢呼会鼓掌这些事情是我当时印象非常深刻因为我觉得就是海外的人他很直接的去表达自己的情绪

表达自己的喜欢而且同时他会非常深入的去参与到这部电影里面去这是我当时对于海外电影的那个感觉观影的一个氛围对但这次去看影鹅站 2 的时候我感受到了同样的东西因为我也是很少有在这个现场里面听到就比如说敖光就是那个敖斌的爸爸现出真身的时候突然全场所有的女生在那边叫

哇好帅好帅

对然后后面再出来的时候啊在那边叫好帅然后包括就是看到哪吒变成那个童子的那个样子就是不再是那个小孩变成童子的那个样子的时候在那边鼓掌欢呼什么就是整体的这个投入度这个我觉得是过去的电影里面比较少能在国内体会到的那至于 cosplay 舞我当然是没有看到的胖胖的太乙真人也没有看到瘦瘦的神功豹对吧

但是已经有很沉浸式的体验了无论是笑也好鼓掌等等整体的氛围的感受还是非常好的不像是之前的很多电影其实大家相对来说还是比较克制的大家会觉得说不要去打扰别人或怎么样那场感觉就是鹅渣他捏那个藕粉的人形的时候大家开始笑大家开始有一些交流大家突然发现说这个次元币是可以突破的

我

我看这部片子感受可能就跟你稍微有一些不同因为我看的时候它已经是爆火了大家的期待被抬得很高觉得说我是带着一个满分的期待去看的然后看完以后就可能有些人会觉得说还不错有些人会觉得说没有说的那么好会有一种这种感觉但是那个是因为期待被抬得太高了

那么我看完整体的感觉其实都跟上一个话题还有点勾脸看到的是满满的工程师红利我觉得这个动画工程师太厉害了就那个场面的制作然后那个动画的整体的一个工作量是远远超过一些国外的同样级别的动画片的

就他有好几幕他这有三幕吧可能到中间你就觉得好像差不多了可能就在这了可能到这就已经基本上所有的预算都已经用完了最后他还给你整了一出更大的就那种感觉所以我就看到的是满满的工程师红利跟那个 DeepSeek 是一样的那种感觉然后呢我就想聊一聊海外票房的事情因为我之前看到了一个新闻啊当然他是标题党啊就说

台篇反超美对四哪吒二海外票房过亿然后宣布这个海外票房突破一亿人民币北美贡献 1125 万美元澳大利亚呢是 200 多万美元新西兰呢是 50 多万美元

当然最新的消息肯定票房还在涨嘛说是 1.27 亿左右然后呢我想这个稍微反驳一下你刚刚提我圆的事情啊我觉得倒也不需要圆因为我举一些数字的例证给大家听一听北美呢和澳大利亚的哪吒的票房比例呢大概是 5 比 1 北美和澳大利亚的人口呢大概是 15 比 1

那票房为什么北美比澳大利亚要多呢是因为北美的人有钱吗不是是因为北美和澳大利亚的华人人口的比例大概也是无比 OK 那我问你说明了什么

说明了澳大利亚和北美的电影票的票价是差不多一样贵的你看这一看就 dipsy 分析出来你这是高情商回答对所以我就想说的就是虽然这个哪吒二我看了我觉得非常好看然后我也觉得体现了中国很多很多的优势但是实际上因为我听到有些播客在聊这个事情说他可能是一个文化输出

然后可能让这个国外的人见识到了中国动画作业有多好中国现在多牛逼但是事实上不论从一些数据的感官上还是从我自己亲身的体验来说他的海外观众还都是在海外的华人观众他能体现就是现在在海外的华人有多多我觉得这件事情是可以体现的

你知道吧然后呢我还看了一下在国外的影评网站上的一些情况比如在 MDB 上它的热度呢现在是排名 12 落后于几部片子比如说某种物质完美伴侣或者 Apple 最新出的电影叫峡谷可能这几部片子你听都没听说过对不对完美伴侣我听说过其他我真没有听说过对就是大部分可能很多人都没有听说过或者是听说过其中一两部

然后我看了一下评分评分的人基本上分为两类一个是在 MDB 这个网站上他只评了《哪吒 2》这一部片子或者评了很多的中国片子比如说《误杀》之前也在北美上映过他也点评了一下《误杀》我感觉上来说这部分的评价是来自于中文世界的观众不论你是身份是怎么样的但你总归是中文世界的观众

还有另一部分呢确实有可能是国外的观众非常喜欢卡通的就他评的都是卡通片你点进去一看什么头脑特工队 2 然后那个梦工厂迪士尼的那些片子他全部都看的那这部分我估计是有很多的这个国外观众的然后他们的评分呢就不会像前一类观众一样都是十分满分给出去的他们的基本上是六到八分左右

然后在烂番茄上其实它的爆米花指数是 99%爆米花指数就是指普通观众的看的一个评分所以说大家基本上还是满意的但是翻了一下跟 MDB 的情况也差不多也是有不少只点评了这一部片子的一样的情况其中有一些不是这种情况就是点评了很多部片子然后观音比较广泛你看得出来感觉像是一个不是说纯中文世界的观众就有时候就会写说 good but not perfect

就说这个东西呢挺好看的但是呢不像很多中国的朋友向我推荐的那样是一个很完美的一个电影是这种感觉所以说呢想帮大家明晰一下说

用这个东西来文化输出呢我们依然道足且长还有很长的路要走我说实话我其实挺抵触这个说法的什么说法关于文化输出的这个说法这个我一会儿会说为什么当然就是我能很大程度去理解为什么大家会这样去想第二呢就是我其实也不是特别 care 它海外票房有多少

我也说实话有的人很 care 有的人很 care 就我只谈我自己的看法当然我觉得大家可以完全不赞同这个东西其他文化世界的人觉得好不好我觉得并不重要他们觉得就是好或者不好这件事情不去关注可能对我们来说更好一些

原因是在这里如果说我们这部《哪吒 2》在另一个平行时空有一个叫做汤圆的导演他一定希望说自己的这部电影奥斯卡去拿一部最佳动画片的奖他就奔着这个目标去的要去迎合全世界的观众对要去迎合全世界的观众要让所有的不知道《哪吒 2》故事背景从小没有被任何的这个些故事去熏陶过的人去看懂这部电影

我相信这部电影拍出来和现在会完全不一样比如说里面可能对金箍棒的那个描写背景等等会出现非常多但是现在其实他没有任何必要因为他只要出现在那中国的我觉得大部分的关注都知道 OK 这是金箍棒

他不需要有任何的描述这些都可以但如果说他真的是要去迎合那些观众的话他必须要去做这件事情这样别人才会觉得好看才能去理解包括他可以跟现在的黑神话悟空去做互动啊等等这样子才是那个语境下去合理的一件事情但这件事情对我们来说真的好吗

我觉得不一定的甚至于我觉得可能就没有那么好所以在这个层面上面我觉得我并不是特别关注而且今天《讹扎 2》这部电影已经告诉了我们一个非常重要的一个事情就是即便它是一部动画电影即便它是一个在春节档今年虽然其他的片也有衬托的作用但你不得不说其他的片也已经很卖力了

对吧只是说他们在各种不同的方向上都卖力了这样的环境里面只要你做的好只要你的故事只要你的努力等等一系列的东西做的足够好中国是有足够大的市场去承载你这部片子的我觉得这部电影已经告诉了大家这样的一件事情因为如果说我们真的要把这个票房再超高一点去冲击现在可能影史前三名我们其实是有很多很多方法的

比如说我们可以去组织一些院校去观影对吧马上这个三月份就到了我们以前读过书的这个小孩都知道是有看电影这个环节的是的对吧然后也可以组织一些党员啊政府的一些机关啊企事业单位啊什么去观影我们真想做这件事情也能办得到

但是在没有做这件事情的时候我们其实已经达到了这样的一个市场这件事情反而是更加重要的那么回来说为什么我觉得这个文化入侵或者说文化输出这件事情我觉得不那么重要或者说我挺抵触这件事情的我其实觉得我还是比较尊重别人是有自己的文化的

就像我们从小可以看风神的整个故事长大看西游记的故事长大看三国看水浒包括现在孩子可能看的是熊大和熊二长大对吧就像今年我们看虽然这样但是还是有一个隐形冠军是这个熊出没他还是活得很好他丝毫没有受到这个哪吒的挑战和影响

对吧那一样的我觉得海外也有他们自己的文化也有自己的一些东西就是我们可以输出给他们但是我觉得并不强调就是我们拍这个电影的目的就在于我们要去输出给他们我们要去展现或者怎么样我觉得这并不是这部电影最好的那个地方如果说今天真的这部电影是这么拍的

我反倒有一些担心我会觉得接下去的很多电影都会走向一条很奇怪的路线就之前有一阵子好像很多的导演他拍片就是为了迎合国外对于中国的一些刻板印象然后最后去国际上拿奖再返回来输出到国内

这样一种形式对吧担心的是这件事但实际上最好就是不需要去担心那些事而只是专注于自己的创作自己想表达东西就好了而且第二个就是你刚刚说的那个关于动画师红利的这件事情我确实来说就是第一中国的动画师的收入确实是比较低的对

就是他们的平均工资甚至于在有一些地方都赶不上外卖员所以我觉得这是一个比较残酷的事情但这我要辩驳一下你啊就是据说国外就比如说动画大国日本啊活的也是比较凄惨的啊工资水平也不是很高的这不是说中国这个独有的特色啊可能全世界做这一行的都是外来发电的那种感觉

对对这确实是的然后与此同时就是这一部片子里面我们看到的是各种各样团队的协同作战也不是一个独立作战这也是一个挺出彩的一个地方就比如说《时到今天》我跟我太太说我们今天要录这一期播客的时候我太太跟我说你最喜欢哪一幕我们两个一致都觉得那个土拨鼠的那一幕是我们觉得最精彩的部分

他就不出自于这个额渣的这个团队嘛他就是熊出没的那个团队做的哦这样啊对所以可能在基因里面我们也适合看熊出没完了你这么一说我特别想去看熊出没想把之前的票房都补上了你知道吧

行那我们哪吒这个话题呢就聊到这那这期节目的最后呢我们还是稍微聊一下一些投资方面的小趣事是关于我的就我最近的散人我发现了一个投资方法哦我给他取名为丈母娘投资法 OK 顾名思义呢就是因为我发现我帮别人管账户吧会特别谨慎但这个别人不是说未曾相识的朋友或者什么的是比如说我太太啊之类的

然后这个谨慎呢最后造成了我帮他们管账户的收益呢比我自己还高就举个例子就比如说我帮我太太赚了 20%啊我自己只有 5%啊然后呢我就觉得说啊这就是我的投资方法了我要用替丈母娘管钱的这种心态进行投资我就会特别谨慎行为会特别的啊

撕前想后非常痛苦最后做出艰难抉择然后收益呢比我自己管理的要高以后我对待自己的钱呢我也要这种用这种丈母娘投资法但我觉得这个不知道是不是适用于所有人嗯

怎么说呢我上一次听到这个故事吧是一个身材消瘦的男人他有一点点的涂牙我们都知道这个人是谁他最近搬家了然后对了搬去了一个 50 平的小家对对对所以怎么说呢

我觉得确实是会有一定的道理啊主要是因为对于别人的钱特别是另一半的钱嘛你可能会更加小心一点而且你会更加的这个认真一点我觉得这但是呢其实这跟我平时的那个炒股啊什么的其实也有一定的异曲同工之妙吧就差不多的那个感觉对因为

我有些时候会这样就是我还是会有一点赌徒的那种心理的这个从之前我分享我的这种操作里面其实大家都能感觉得到那赌徒心理的时候我怎么去衡量就是这个股票我到底买多少呢我会这样去想如果今天亏了我要用多长的时间能把它赚回来

然后我就会发现时间也不是特别长 OK 博一把所以我一般都是这样去考虑同样的对于别人的钱我可能就不会这样去想我所说的赚回来不是指通过股票上赚回来而是通过我的工作我能够把它赚回来比如说我的日薪 maybe 比如说是 100 块钱今天如果亏了 100 那我一天就能赚回来就差不多这种感觉

所以对别人的钱我就不会这样去想我就不会去想说啊那我博一博吧万一这个亏了也没关系我马上赚回来我肯定不会这样想我肯定想不能有任何亏损就算亏损了我也不能让他知道对吧是的我可以赚的少但我绝对不能亏对对对啊所以我觉得这个也确实好但是对于自己的钱比较难做到嗯

确实我觉得非常难做的特别是如果你是在二级市场上面去做一些交易的人我觉得非常难做到所以说把钱上交给自己的另一半是多么重要的一件事情所以你说的这个方式就是我把钱交给我太太然后我太太把钱交给我这样我们交叉持股是最合理的对吧

对啊两个人都用丈母娘这个持股法或者说就是家里总归有一个人管钱的然后剩下的实际金钱的持有者是另外一个人这是一个非常合理的配置股东和 CEO 是分开的这不是很正常吗

我问一下我太太到底什么时候加在你的微信你就好直说吧对这个也是顺带预告一下就是我们之后有计划就是要聊一期这个相处模式 OK 相处模式可能跟这个亲密关系然后家庭关系也有一定的关联给大家小小的预告一下对

对我们也在很努力的去拓展我们的话题的边界毕竟我们是一个播客万花筒我觉得这个名字是评价最好的然后第二个排名第二的就是已接入 DeepSeek 我觉得这是最好的两个评价行那我们这期投决会就聊到这儿我们聊了一聊 DeepSeek 也聊了一聊哪吒的海外票房

如果你喜欢本期节目的话呢欢迎评论点赞转发我们的播客这会对我们非常有帮助那我们下期再见拜拜拜拜