Shownotes Transcript
大家好,我是太子。我是散人。欢迎来到螺旋下降。这期本来我们想聊一个比较轻松的话题,但是没有办法,关税这件事情实在太大了。所以临时决定说我们还是先聊关税这件事。毕竟我觉得这不是影响美国或者北美几个国家的,这是影响全球的一件事情。我觉得我们先从 4 月 2 号那一天发生了一些事情开始讲起。
当然就是发生的这个大事我相信在听播客的听友们应该已经了解的七七八八了对吧就是特朗普举着一大块板子当时发布会我觉得大家都震惊了你知道吗因为我当时
抽空看了一下那个发布会前面的逼逼叨叨了很多就大家也不知道他到底要干什么嘴一溜边就没谱了开始随便说了那个发布会开了一个小时他在上面讲了一个小时多但是中间最精华的也是最让人震惊的一部分就是他突然拿出了一块那种就是在像是棒球比赛里面展示积分牌的那个板子
然后上面就是无数个国家然后旁边有两个数字然后说这个是我们算出来的你们各个国家对美国施加的关税后面就是除以二我已经对你们很仁慈了他说的用的是看的这个词他说我们已经很仁慈了我们是除以二我们来施加一个对等的关税
这件事情搞笑是什么呢因为我在加拿大加拿大的官员啊当时我估计都在看直播因为已经定好了嘛就是他开完这个发布会以后特朗普开完那个发布会以后加拿大现在的留守总理他是要出来发言的嘛接受记者访问说自己回应是什么之类的估计都在看的结果那个板一拿出来找了半天没有加拿大
也没有墨西哥大家就在想说是不是加拿大排名比较靠后啊因为那个板子特别长嘛镜头都装不下嘛
我看的是 CBC 就是加拿大那边的电台他们最后放出来了确定说是那个板子上是没有加拿大的估计是当时在现场还是有加拿大记者的很多记者在台下就在传阅那几张纸头就是拿着一张很明显是不是那种专业的拍出来也不是官方留出来的而是就是拿着一个手机拍了一张很歪歪扭扭的一张图估计被已经各大记者传染了明确了说上面没有加拿大
也没有墨西哥 OK 这次好像本来加拿大已经准备好了因为加拿大之前我们也聊过这件事态度很强硬对吧不像墨西哥墨西哥是光速滑柜加拿大是很强硬没想到加拿大和墨西哥这两个国家是给全世界的国家在打板
对盟友的价值知道盟友的价值对吧你看华贵是什么姿势强硬是什么姿势我先给你们示范一遍你们其他照着我来就可以了你看中国也很强硬对吧立刻就是对等关税加上去跟加拿大做的基榜是一样的然后事后呢大概过了可能两三个小时吧就是董王讲完了以后加拿大的总理就出来说话了
我明显感觉到他是有点懵的他没准备好吗毕竟过两三个小时因为我估计本来稿子都写好了本来想着说你这一次在原来给加拿大的关税基础上又给我们加个什么 10% 20%激烈的言辞我都想好了尤其是他现在接下来很快要大选所以说他这个姿态是很必要的没想到这次没有加拿大的份
一下子就不知道该以什么姿态来应对了你知道吧就是你如果稍微软弱一点觉得跟总统大人感恩戴德的话呢对你的竞选非常不利对吧但是你如果特别强硬的讲不定又激起特朗普应激反应了说我都对你们这个如此放宽了你居然还对我如此强硬
我现在就给你加毕竟就是随口一说的事情所以就明显感觉到当天还是有点懵逼然后第二天因为他签的总统令他官方的文件出来了所以说基本上确定了就说对于加拿大是什么政策就是本来北美贸易协定下面的一些货品一些进出口这个协议还是在的只不过就是原来比如说说什么对钢和铝加的关税对能源加的关税还是在的
所以还是要强烈的反击希望把那个关税也取消掉就是光合旅啊那些包括一些汽车啊方面零部件方面的一些关税取消掉啊
那个态度就是比较确定明显就是经过一晚上思考以这个姿态回应我觉得就是我们中国看到的那个反应可能不太一样你知道中国就是我们在群里面讨论的那个话是到底中国是多少因为他讲了老半天其实大家都不知道他就是感觉好像出来了好几个数字对
对吧一会儿感觉是 60 级一会儿感觉是 70 级一会儿感觉是 30 级到底是多少然后大家在那边疯狂的讨论到底这出来的是什么东西
没搞懂一开始是没搞懂他到底是怎么算的怎么这个比例会这么高然后第二个没搞懂的就是 OK 那你说你非常看的对吧那你到底最后加成了多少呢我们也不知道也没有理解一直到你说后面他的总统令出来了之后官媒开始说大概
增加完之后是百分之多少什么 OK 那大家才有一个统一的论调就知道了原来这个公式是这么算刚开始我有一度以为简单的四则运算我已经算不清楚了我觉得可能是这个有一些神奇的算法在里面那最后其实搞明白了原来是这么回事大家都想的复杂了
董王怎么明白这么复杂的算式呢就是很简单就是通过贸易逆差来算对吧最后这个关税就说这个关税一加上去那基本上两边贸易摩擦逆差是那个抹平的最简单的他最多算到减法就差不多了你们不要想的太复杂
因为刚开始的时候其实是一些公众号啊然后个人媒体发出来说啊我找到了我知道这东西是怎么算的然后在那一通说啊我拉一个 Excel 表格你看啊这样双击一下直接出来是不是一模一样长得一模一样大家还都不信我们那些就是自比为是懂一些经济学的人啊都在那边说不可能的怎么可能是这么算的他们肯定是有一些都算法的
直到花旗银行写了一篇关于关税的洞察的文章其中他就把这个算法展示出来了他说哎我是这样子算的我发现跟这个是一模一样大家才相信哦原来真的是通过逆差来算的对那周三之后呢跟大家最切身相关的呢就是股市啊
在我们说话这个档口这个要明确一下因为这件事情现在我觉得是瞬息万变所以说我明确一下我们聊天的这个时间是美国西部时间的 4 月 7 号早上今天有可能是黑色星期一了就是历史上又一个黑色星期一了我看标普 500 现在已经是之前碰到了 4800 点现在又反弹上去了反弹上去可能是因为
据说今天美联储又在开会了对但是呢开的是一个闭门会议不对外开放那种但是
不管怎么说吧就是在一片的利空之中的算一点点利好那有可能要出来救市了对吧有可能又出来放水但具体怎么样呢我们也不清楚那在中国这边其实刚刚经历完一个黑色星期一原来我们都说是这种千股跌停嘛那今天差不多是有 3000 个股票左右是跌在了 10%跌停板上面但与此同时因为创业板它可以跌 20%
所以其实还有几百只股票它跌到了 20%那整体的价格指数的跌幅其实差不多达到了 12%点几跌幅其实是很大的美股基本上用了两到三个交易日的时间打了 85 折
而我们这边呢效率比较高我们通过一个交易日完成了八七折这个水平我们期待着明天可能折扣力度越来越大怎么说呢遍地是黄金啊但是呃我还是要在这里强调一下就是我们不构成投资建议但是我自己个人建议大家是千万不要去接呃
我就说一个历史数据吧 1930 年的时候美国同样是对很多国家施加了关税嘛然后当时面临大衰退那个时候道指最多是下跌了 90%远远可能还没有到底这是我个人的一个看法当然你如果不投股市那你现在应该乐开了花你已经比别人少损失了非常非常多的钱你看所有的问题其实都是一个比较的问题
包括你刚刚说道指一度跌了 90%但我们要知道的是当时是从一个黑色星期四开始的它是 1929 年的 10 月 24 号然后一直到黑色星期二
就是他连黑了四天其实周四周五然后周一周二这四个交易日其实道指就暴跌了 33%所以这个跌幅其实比现在还是更快一些所以就是现在才哪到哪呢对吧而且同样是从星期四开始暴跌的因为特朗普讲话应该是星期三收盘以后了然后呢我稍微说一说就是他讲完以后呢
大家还在关注哪些事首先就是所有的目光都盯到了鲍威尔身上鲍老师在周五的时候去参加了一个类似公开讲座因为我看那个直播就感觉就是是在一个比较小的一个空间里就是一个类似可能大学教室里那种情况然后一个直播的设备也很简陋就是类似于一个非常小的小型的一个活动
本来呢是根本没有人关注的但是呢那天呢大家所有人都在看他直播就希望就是他
言语里稍微透露出来一点消息说我们是不是会稍微放宽一点对吧差不多该降息了特朗普那边疯狂暗示但是呢鲍老师他说的所有话呢最后总结下来就是我们不会受到政府的压力我们整个的一个政策还是根据就业数据还是根据整体通货膨胀的一个数据然后来决定说我们最后的政策是什么样子的
坚定不移我觉得这点我们之后还会再聊到因为我估计啊鲍老师现在有几本书是翻烂了比如说就是当时也是美联储主席保罗沃尔克
写的那本书就叫坚定不移当时是在那个里根那个时代吧好像是面临百分之十几百分之二十几的通货膨胀直接把利率升上去接近百分之二十当时是所有的民众啊就围着他骂
然后政府也说我们给你派保镖吧就是我们要保护一下你的人身安全了这个非常怕你出事对吧那个时候各种暗杀什么的也挺多的但是他坚定不移最后把通胀给打下来了我估计鲍老师这两天就是连夜翻那本书应该已经翻烂了那这次事情之后呢应该有很多人会想到 The Great Depression 就大衰退那个时候就是大概美国 1930 年的时候
很多我看反正很多的帖子都已经开始比较了因为 1930 年那个时候是二战之前说美国大衰退然后对外施加关税然后全球打贸易战最后一步就是德国闪击波兰了是的非常传播焦虑那我们来聊一聊就说当时 1930 年跟现在到底有没有可比性其实我个人认为两者之间其实还是有一定的区别的
我们首先看就是 1930 年的时候或者我们准确的来说应该是 1929 年的这个黑色星期四之前其实是一个什么样的一个状态当时其实美国刚刚经历了一个叫做克里芝繁荣的一个时期克里芝是当时的美国总统
如果说我们现在一样的话过去我们刚刚经历了一个叫做拜登繁荣的一个时期大概就是这种感觉 OK 那么克里兹这个总统在任的时候其实美国的整体的物质水平已经达到了一个非常空前的一个状态了
比如说汽车生产出口贸易当时大家说每个家庭的家里都能停一辆车锅里都能放一只鸡每天肉带奶非常充足这基本上就是我们以前对于美国所有的那个幻想其实在一九二几年的时候已经传说美国是这个样子了而且现在有一些媒体还在开始宣传什么呢说大衰退的时候他们吃的都比我好开始
开始说说这个但是我只能说保持理性思考 OK 那么在当时克里芝繁荣的时候其实主要能够那么繁荣的原因有几个第一个欧洲刚刚经历了一战这个时间点上面欧洲其实是满目疮痍的但是美国它
比较完好的保存下来了这是第一然后第二呢是美国大发战争财这是我们历史课本里面就是这么写的对吧那么它到底大发到什么程度呢美国其实是从一个债务国然后变成了一个全球最大的债权国也就是各个国家开始都欠他钱了
那么你想一片欧洲大陆其实被打得一塌糊涂而这边呢欣欣向荣所以当时在灾后重建的这个过程当中美国其实是大量的卖出了他们生产的一些新的东西比如说当时最有名的福特汽车嗯
福特汽车当时的那个流水线的改革也好包括其他的很多的农场主然后开始对外卖牛奶鸡蛋包括其他的一些什么玉米大豆等等这些的这个大量出口的时期其实都出现在那个克里之繁荣的那个时期
在那个时期的时候其实美国整个 GDP 在不停的增长在增长的同时国内的市场其实也在膨胀因为所有人都觉得未来的日子会越来越好所以大家都希望说可以去提高自己的生活水平但是穷人跟富人之间的差距其实还是比较明显的比如说以福特为例的话虽然它大大的降低了自己的价格但是每个人要再去买一辆福特汽车还是很难
的于是乎金融机构就想出了第一个小妙招那个时候就提出了一个东西叫做分期付款那么在分期付款的这个同时呢其实美国人民就被上了第一层杠杆你知道说我可以花很多比如说五年六年的时间累积起来这个钱买一辆车但是我现在就可以先开上
这是对穷人来说是第一件做的事情那第二件事情呢就是银行发现说既然买东西可以分期付款有没有第二个东西也是可以分期付款呢比如说股票
于是乎当时其实就提出了一种保证金入市的一种方式也就是说你其实只要交你想买的股票市值的 10%作为保证金你就可以加满了杠杆往股票里面冲杠杆炒股对杠杆炒股那么在这个状态下面其实美股就欣欣笑容了
对吧当时所有的家庭其实基本上都会炒股在 1928 年到 1929 年的这一年的时间里面股票的市值虚增的比例超过了实际经济增长的三倍那这个速度其实是很快的我们要知道这是经济增长已经是很快的前提下面股市的增长是它的三倍这个预期是好的一塌糊涂像啊
很像啊非常像啊然后第三呢其实是当时其实已经出现了一部分的产能过剩和农业危机这是因为我们当时说到其实无论是工厂还好还是农场主也好大家瞅着的这片大陆啊除了美洲大陆以外还有欧洲大陆
大家都觉得说欧洲那边的生意好做因为那边什么都没有但是呢那边其实也灾后重建了也自己慢慢慢慢开始有自己的工业和农业慢慢出来了那么你进口的商品你进口过来你总有船运有储藏有保鲜等等这一些的手段总不如我当地生产出来来得快而且欧洲本身其实工业的底子还是可以的并不代表说你美国的这个福特汽车就高科技到哪里去
对吧当时也没有自动驾驶所以在这个情况下面其实就造成了大量的这个商品的积压那一直积压到 1929 年的时候其实大家有一个很明确的一个感受就是第一
大部分的农产品的价格是大幅的下降的农民的债务越来越庞大第二呢就是我们刚刚说到分期付款的这个余额越来越高了高到什么程度呢可能每半年左右就要翻一倍这个水平基本上说明了一个问题就是哪怕工人哪怕农民其实手头也没有钱再去消费更多的商品了这个时候华尔街的狼们
就嗅到了这个事情开始变得危险了大家就想说既然有一天一定会崩盘不如我早一点逃
于是乎在 1929 年的 10 月 24 号这个黑色的星期四大家一呼百应说走你然后就开始了下跌跌着跌着呢民众就发现说不对劲啊好像有人比我强跑了我不能比隔壁邻居还慢于是乎大家就纷纷迈出纷纷迈出我们刚刚提到的其实是一直到黑色星期二道指跌了 33%
那么这个 33%是一个什么样的概念呢整个道指的市值其实是蒸发了 300 亿美元这个 300 亿美元相当于当时美国 GDP 的三分之一嗯
这个水平其实是很恐怖的那么在这个基础上面其实就进入了螺旋下降的时期今天这一期播客我们这个播客名字真是起队了这里呢我总结两点第一点呢就是当所有人都在炒股的时候就是你该退出的时候了不然大家都在赚钱赚的到底是谁的钱呢大家要想清楚这件事第二呢就是其实跟现在有一个很大的区别就是
当时是股市先衰退然后受到那些比如说农业的压力或者说各个方面的一个压力再开始实行关税政策而这一次是因为这个关税政策而触发了这个股市的一个崩盘那么我们回来就说当时发布关税政策的这个人叫做胡佛对吧其实胡佛还有个名字叫做狐狸
因为他曾经在 1901 年的时候在中国一个工厂里面打过工他给自己起了一个中文名字叫做狐狸但不管怎么说胡佛总统就这样上任了他上任的时间其实是 1929 年的 3 月 4 号在美国经济大萧条前的 7 个月零 20 天左右这样的一个时间他上任了那他上任之前那个总统不是叫做克利芝吗对吧
因为他叫克利芝繁荣那胡佛其实跟克利芝之间还有一定的关系他是克利芝当时任上的商务部长所以他其实是很知道当时美国整体的一个对外贸易的一个情况包括美国整体的一个经济情况而不是他是一个商人或者是一个工厂里面的人所以他完全不知道这个大的基本面是什么样子他其实是对于所有的一切基本上来说是有一定的了解的
那么他上任了之后呢其实短短半年左右的时间美国就进入衰退了这个时候我问你慌不慌肯定很慌啊因为我上任的时候其实前一任做得特别好对吧我又是他任上的这个商务部长我上任的时候的口号就是我要让美国再次伟大他说的是我要让美国继续伟大他不是说再次伟大
他说的是民众的生活只会变得越来越好不会变得越来越差他说的是你们不光能有一辆车你还能有第二辆第三辆他说的是你不光能吃鸡你还能喝牛奶你还能干嘛干嘛干嘛他说的是这样的一个故事结果半年之后股票突然之间三分之一没了不见了这个时候他心里肯定是很慌的于是乎胡佛就要开始救市了
那么他的救世的这个行为呢其实并不是说只有关税这一条的总结胡佛去做过的很多事情里面其实是有很多很多的各种各样的这个行为的只是说大家对于关税这一条的抨击是会比较多一些这里我补充一下就是当时应该是有 1028 位经济学家联名写信给胡佛
强烈反对那个关税法案那关税法案呢臭名昭著到了今天大家所有人都记得他的名字叫斯穆特霍利关税法案斯穆特和霍利其实就是当时两个强推的国会议员当时他们肯定是
信心满满觉得说这个可以救市这可以拯救美国让美国再次伟大结果自己的名字就成了历史上最臭名昭著的几个名字之一斯莫特获利关税法案其实最主要的一个特点就是它基本上对 2 万多种进口商品都提高了自己的税率它提高的幅度高达 59%
所以它其实整个的一个涨幅相比于现在的特朗普法案来说是高出很多很多的但是呢其实这个法案最初的时候并不是这样子说我要对两万多种商品都提高关税他最初想的是第一我要救的是农产品因为我们刚刚提到很多的农场主其实已经破产到不要说破产他重组完他还破产这样的一个地步当时一直流传着一个小故事说
美国很有钱有钱到什么程度呢就是大萧条时期美国的牛奶都是往下水道里面倒的那张很著名的照片就一排人每个人拿着一个桶里面就牛奶然后往河里倒对我们以前因为我是学工业工程就是流水线管理啊工厂啊这些这个起来的我们当时老师用来讲那个成本那一套理论的时候就用了这张图就告诉我们说为什么要把它倒掉
而不是说哪怕你捐出去哪怕你自己和为什么不做这样的事情而是选择把它倒掉因为他给我们算了一套东西告诉我们说倒掉可能更划算一点
但 anyway 当时其实农业这件事情对于美国的冲击是最大的所以他刚开始想的是我把农业的商品全部加征关税这样子呢让外部的一些便宜的东西不要来冲击我国内的这个商品这里我再强调一下那个是 1930 年啊没有 iphone 没有互联网哈哈
甚至汽车可能出来也没有几年啊就是农产品是一个非常重要的一个商品是国内当时还是占国内 CDP 很大一块的所以说它整个就是影响到的民众的一个面积也是非常大的第二个它需要征税的东西呢其实是工业品但是它当时选择的工业品其实一共只有 200 多种这是它最初的那个法案里面所包括的内容包括整体的涨幅也没有那么可怕
但是吧这个事情就怕大家想着想着想着想着就觉得说那这个法案很好呀我所有的东西都要加进去于是乎加着加着就从 200 多种加成了 2 万多种这
这里我就要补充一点我觉得这个就是美国的这种民主制度的一个问题了因为他们是你有代表然后你有权益那么你想比如说各个州选出来的各个地区选出来的国会议员然后选民看到说有一些农业那些州那些地区的议员替自己争取到了关税想要保护我们我这边是做工业的我就不值得受到保护吗
你如果这个议员不帮我去争取这个关税保护的话我就把你选下去于是就变成了一个有点类似于我们说合成谬误的一个事情就是每个地方的选民都想要争取自己的利益最后就变成了一个巨大的一个法案要收两万多种商品的一个税里面不仅是农业还有工业还有各种各样的一个商品那么其实我觉得这个制度的缺陷到今天依然是非常明显的就比如说现在美国的国会预算
各个选区的这个选民都希望自己的这个地区有更多的预算那最后就变成了说这个预算越兑越高越兑越高美国的赤字是怎么来的有一部分就是这么来的这个其实我们也很常见嘛就大厂里面要画山头对吧嗯
所以其实我也不知道我要招人干什么但是呢我们隔壁 A 组他可能有七个人那我这边好歹也得有八个人那我资历比太子这个老太多了对吧所以先招进来再说哪怕水平不怎么样没关系先进来再说那么这个是胡佛干的第一件事情那这件事情一直
被大家说是整个美国大萧条加剧然后并且传递成为全世界大萧条的一个主要的原因
全球贸易的总量其实在五年内缩水了 66%
就是整个地球上面的进出口的商品的贸易量缩减了三分之二这个政策基本上就导致了当时全球化的大萧条而不是说美国一个国家的大萧条
但是我们亲爱的胡佛总统其实并不是只干了关税这一件事情就像我们今天的特朗普总统一样胡佛总统其实也做了一些今天看起来很像很像的事情比如说他大幅的去限制了新移民的进入并且把很多的移民驱赶到了墨西哥大概是当时 60%左右的美国公民这样的一个量从而去减少劳动力像啊
太像了因为最近我看到好多新闻就是在美国的那种留学生或者移民他其实不是还不是移民嘛他是靠着比如学生 visa 或者工作 visa 在那边的无故的就被取消掉然后被驱逐走了然后第二件他干的一件非常非常有名的事情就是在股市崩盘的第一课
不是关税引发那么多事情的时候就是股市刚公开的时候他为了能够去支撑整体的购买力和整个国家的这个信用体系的这个维持因为当时说到信贷规模已经非常大了嘛所以他通过白宫去约谈了比如说像福特啊通用电器啊等等这一些美国当时最大的一些企业让他们做出了两个承诺这两个承诺也是当时非常标志性的一件事情第一个承诺是不降薪第二个承诺是不裁员
他希望让大家保持住整个经济的基本面是不变的同时让他们在不降薪不裁员的情况下面缩短每个员工的工作时长从而去解放更大的劳动力但是这件事情呢
因为物价也在下跌然后工资又保持在原来的这个水平所以民意工资其实是在上升的导致了企业利润锐减于是乎聪明的资本家想出了一个更好的解决方案既然我不能裁员我直接倒闭总可以工
公司都没了那总要裁员了吧所以在那个时期其实非常恐怖的一件事情是除了普通的中小企业在倒闭以外连银行都在不停的倒闭和关门所以一直到 1933 年的时候失业率其实已经达到了 25%左右的水平
那最后呢其实胡佛还干了很多事情比如说他大力去推进国家工程比如说很有名的胡佛水坝大鼓励水坝都是他所在任的那个时期里面去建的另外呢他其实是成立了金融公司然后去推动扩张整个信贷的规模就是扩表
或者我们简单来说就是要美联储印钱基本上就是这样的一个逻辑来扩张整个市场上面更多的钱但是当时美国的这个政策在美元那期我们聊过还是金本位的时期所以国家的美联储他没有办法去干这件事情然后与此同时是银行这边因为不是说有 3000 多家银行可能在一年时间里面就倒闭了
所以银行也很怕印出来钱就先堆在那我也先不往外发了我先放在那我先保证我银行自己有钱所以整个信贷的这件事情也没有推广下去所以在当时的经济学家抨击的体系里面他除了抨击了整个贸易的保护主义这件事情和关税的这些政策以外他其实对于整个胡佛伸手伸得太长去干预了整个经济面
他是这种宏观调控的水平失灵然后包括当时美联储没有在股市地下跌的第一时刻就扩表来提供流动性这件事情其实都进行了抨击而不是说从头到尾只对我们刚刚提到的臭名昭著的关税法案提出了抨击只是说流传到今天其实
所有的国家记忆当中刻在 DNA 里面最深刻的那件事情就是关税因为如果没有关税这件事情虽然美国会很惨虽然别的国家也会很惨但别的国家不会这么惨因为有了关税这件事情其实是所有的事情都传递出去了当时其实已经开始进入全球化的一个
比较初期的时刻只是当时还没有中国整个的一个这个浪潮我们感受不到但是对于西方的很多国家来说其实是在那一次第一次感受到了什么叫做贸易战什么叫做金融战在贸易战的时候到底会发生一些什么虽然这个关税看起来跟我没关系但实质上其实对我的影响是很大的
我想从另外一个角度再说一说就是 1930 年这件事啊就是为什么会有关税我是想从一个就是我们从 1930 年开始一直到现在整个国际货币体系它的一个进展这么多代人的努力这个角度去讲
就是当时就像你说的其实是金本位金本位也就是说各国就是他把自己的货币是锚定于黄金的对吧但是就会出现那种就是黄金不够用了对吧我想发货币发不出来的这种情况
而且当时实际上是主张的一种经济自由主义觉得我这个市场看不见的时候它就可以进行各种各样的调控比如说我出口多了那么我的货币有可能最后就会自然的升值升值了以后我出口又被降下来了所以说达到一个微妙的平衡但是他们忽略的一点就是无形的手在调控的时候会有一大批人不可避免的成为牺牲品
就在经济转型的时候你比如说想说这些工人本来是做一些比较低端的随着出口的强劲这个国家逐渐富有了起来然后他们就可以去做高端的职业但事实上不是这样的不是说一个工人他突然可以去写弹不是说一个农民他突然可以去厂里面造汽车对吧不是这样子的
它就会造成一种所谓的制度性的不公而引发社会的动荡我这里要补充一点就是在当时那个时期其实农场主
就是普通的农民吧应该这么说和工厂的工人里面的薪资的差距其实还是比较大的这个和我们现在这个时期可能稍微会有一些不一样就比如说现在不同的分工其实他们的这个收入水平的这个接近程度可能相对来说更接近一些但当时其实区别非常大所以从一个工种变成为另外一个工种的难度其实是很大的
甚至有可能比如说一个农民就当时时期的农民里面你很少能培养出一个能进入工厂的人你不要说当时了现在我们去进行一个转行也很困难对吧但是现在就至少我们如果不转行的话也没有那么就是区别那么大除了有一些可能高速发展的行业以外而且我们还要放到历史的那个语境下去看就是当时实际上是在一战之后
一战之后其实德国不是战败的吗德国通货膨胀失业严重社会是极端化的然后美国呢主导了一个这个全球资本的流动进入德国进入欧洲去进行一个重建
最后看起来是市场解决了一切对吧但是实际上是缺乏一个协调的机制的所以说我们时至今日都可以看到这样一些问题最终这个大萧条暴露了这个经济自由主义各国没有协调政策反而争相的就是以零为赫比如说各国他争相的想要把自己的产品出口出去对吧想让自己这个挣得更多的钱于是呢大家会出现一个所谓竞争性贬值的一个情况嗯
是的因为我的货币跟黄金挂钩我反正我自己贬我的但是我贬了别的国家一看我没有竞争优势那我也贬我继续贬对吧所以说最后就是关税只是这种缺乏协调机制的最后产生的一个缩影我感觉而且这让我们反思就是是不是在一战之后把德国逼得太紧了德国最后失业率高达 40%所有的中产阶级都破产了于是
法西斯获得了民众支持同样的日本也是出口崩溃了因为关税嘛嗯最后转向了什么呢转向了军事扩张嗯
最后就发生了我们看到的德国闪击波兰日本进攻中国就这样一个情况当然就是这里面有一系列的这个社会原因但是同时我们可以看到的是当时其实美国高举这个关税的大棒其实有一个很主要的原因是他自己已经面临了系统性的风险而这个系统性的风险其实是因为大家觉得
国内的消费力是足够的但是我的工作岗位是不够的生产能力是这个没有远远没有被这个建立起来的而各个国家呢其实都在用比较便宜的这个商品来充斥我的市场所以他把关税这道墙建起来了
然后建起来的时候他希望通过组合性的这样的一个方案去把自己的劳动力以及整个的一个消费环境做一个重建这是他当时采用关税这件事情的一个我觉得比较主要的原因而不是这两个人突然想到了然后说那我们就要去做关税其实在这个之前他已经用了一些相对更柔和和对全球的整体的情况影响不大的方式去建立自己
这个劳动力和消费之间的一个平衡关系只是这个建立失败了与此同时还出现了很多反扑的现象因为当时其实总统自己手里握有的权力也没有那么大他其实很多的事情只能跟资本之间去做一些协商然后让那些大的资本集团去跟自己达成一些协议
那这个协议之间其实就会导致这个政策的实施力度其实并没有那么大比如说胡佛其实想过去稳定农业的价格他采用苏联模式我定一个国家的农业的一个价格比如说大豆它就必须是多少钱不能再往下跌了到了这个价格你就必须得给我稳住但是呢他又没有国家资本
同时呢他又没有国家的一些收储的一些机构他只能通过协商和建立一个市场的方式去控制这个价格于是乎到最后就发现你根本不可能控制得住他这个想法很好但是大家开始阳奉阴违到最后所有人就觉得是你制定了这个东西不合理所以导致了这个价格更不合理嗯
所以这里面也会有非常非常多螺旋下降的这种因素在里面而不是说他仅仅只是去用了关税这一招
其实你谈到的这个就是一个比如说全球自由市场的这个情况下面国外的一些政策对自己国内政策的一些冲击就是你用国内的政策是无法抵御国外发生的一些事情的抵御全球发生的一些事情这个是没有办法的但是与此同时其实我们也要知道就是 30 年的时候的全球化和今天的全球化其实还是有很大的区别的
当时的全球化虽然已经有了但是还没有像今天那么那么的密切我前面为什么要说这件事呢因为我接下来就想说一说因为之前在二战之前这种关税的政策然后把所有国家逼的必须要打贸易战最后逼的大家都没法活下去了只能一起掀桌子了对吧引发了二战至少是二战的其中的一个导火索一个因素吧对
所以二战之后为什么会有布雷顿森林体系为什么会有后面的广场协定其实所有人都在反思嘛嗯就大家试图找到一个稳定的体系就是大家都可以活下去嗯
我有一点感慨就是因为你上次跟我说了美元的整个体系从金本位然后再到什么石油美元这些我觉得国内很多的一个宣传其实就是这个是美元霸权这个就是布雷顿森林体系的建立或者说国上协议的签订就是
一个美国总统或者财长把所有的国际小弟叫过来 12345 一条条列出来然后掐着别人的脖子把这个条款给验下去你给我吃下去你必须给我签你必须得接受
但我从当时的语境包括最近看了一些书我就发现二战刚结束的时候世界上大部分的国家就除了苏维埃和当时还比较隐弱的中国没有参与他们都在努力建立一个二战之后的秩序来避免之前那个错误你不能把别人逼得这么紧你不能不给别人一条活路的
就比如说最后你会看到二战之后恢复的最好的两个国家是两个战败国德国和日本包括你之前跟我说过一句话就是广场协定它是一个协定
对是所有人商议出来的它不是日本条约它不是这么一个东西它不是日本条约对吧它其实已经尽了最大的努力去解决国际贸易当中那些其实我们看来根本不可能解决的问题其实在二战之后像德国其实很多的债务是被豁免了的对
美国其实当时他面对整个世界满目疮痍因为一战已经满目疮痍了但一战二战其实没有隔多久就是又满目疮痍了一次简直是雪上加霜他虽然手上可能有很多的资本有很多的这个很强劲的制造业但他卖给谁呢对啊
对他跟别人根本买不起对呀你想那个时候中国你说你说中国去买福特汽车根本不可能的事情对吧饭还没有吃饱呢对呀所以他的策略其实就是我先让大家先共同富裕一下啊但我我是一个火车头先富带动后富大家都富裕起来了以后我才能就说把我的商品销售出去或者说就大家都好嘛
所以我就会看到在布雷顿森林体系受到尼克松冲击正式瓦解之前其实像美国日本德国英国法国就这些国家设立国际货币基金组织然后那个时候其实他们是试图设立一个固定汇率包括设定哪一些条件下面可以适当的放宽汇率甚至借款
给国家来度过难关其实都是为了维持这种体系但最终就是维持不下去了但是也维持了将近 30 年
其实很了不起了我觉得就我看那些书我看到比如说保罗沃尔克因为他那个时候是大概同年的时候正好是 1930 年大萧条然后到二战结束的时候然后那个时候布林的森林体系然后后来他是在财政部最后只是在 1980 年大概广场协定的时候去当美联储主席的所以他一路看得非常清楚就是经历了各种艰苦卓绝的谈判
怎么什么样的情况下可以借给这个国家钱不让一些国家钻空子但是呢又要给予足够的援助真的很了不起但是
我就觉得很惋惜这个东西它现在就要崩塌了但布雷顿森林体系早就崩塌了后面实行的其实是一个浮动汇率制对吧包括国上协定这些但是这个浮动汇率也是所有人包括各个国家不仅是美联储不仅是美国的组织还包括什么日本德国甚至中国都在努力的维持汇率的稳定对吧但是维持到现在
不行了因为美国的贸易逆差这个就是现在大家经常说的特里芬难题是吧我不知道你能不能简单的给听友解释一下什么叫特里芬难题特里芬难题其实很好理解我们在美元霸权的那一集里面其实讲过美元其实是希望自己在全球所有的国家里面都可以去做使用的对吧
那么如果说全球所有的国家都要使用美元的话也就意味着只要其他的国家在不断地去沉淀自己国库里面的美元比如说我要发行一块钱这个散人币我就必须要有一块钱美元如果有这些对等的关系的话那我这个国家要发行越来越多的钱我就必须国库里有越来越多的美元
那么这样子的话美元其实长期来说在国际的这个市场单位里面它就是一个逆差我要不停地进口商品但是我出口的量要很少这样子才可以去维持我美元全世界所有人都有但是与此同时美元要作为国际计价的一个单位要作为国际上面所有货币的一个锚要作为全球
最好的就打双引号好的这样的一种货币我必须要保持我美元相对来说是稳定的美元相对来说是值钱的不然的话大家其实就会选择不收美元吧哪怕我们回到黄金本位甚至于我们回到以物换物的这样的一个水平都比收出美元来的好那么这件事情就必须要决定说美元长期又必须是一个顺差的这样的一个状态
那么这件事情就产生了一个悖论你看一头要是逆差一头要是顺差这件事情好像就没有办法达到一个一致这样的一个水平这里呢我摘抄有一本书里面的一句话高利率和强势升值的美元使得处理债务危机更加困难
其次由于境外大量购买美国证券导致美国突然于几几几几年大幅升值美国产业在国际市场竞争力被严重削弱这本书叫时运变迁散人你猜一猜这是几几年的书我不知道哎
就他描述的这个形式我觉得跟现在非常相似但是这个是 1996 年的书一模一样真的一模一样所以其实所有的问题就像我们以前说什么美元霸权早晚会崩塌我们说什么怎么怎么样其实所有的一切很多年前大家都开始讨论了只是说大家在
就像你刚刚说的就是之前可能也很艰难去谈出了一个东西然后我想让它维持 30 年 50 年甚至于 100 年而一直到之前我们其实觉得这是一个问题它一定会有一些难题但还没有动力你知道吗还没有动力去改变它也没有一个标志性的事件去促成大家真的要坐下来谈因为大家都觉得说拖嘛我先拖着嘛至少现在还没有发生问题对吧
对吧我们等发生问题的时候再说嘛而且就我一个人就我散人一个人看到了有问题我向你父王觐见了你父王说把这个佞臣拉出去斩了然后我就没了那我不如等等再说嘛对吧其实很早我们今天讨论的所有事情其实我们的长辈们我们的这个前辈们其实都讨论过了其实就是我们何以至此而是
我们一定会到这个地步只不过是早是晚而已对吧而且在这整个过程当中就是二战之后我们不论说各种体系崩塌吧但多少是维持的和平就是这个体系维持到现在已经有
80 多年了然后终于维持不下去了这里我就我一定要说这句话就是我觉得大家一直说美元霸权美元霸权就霸权这个词其实就是翻译的特别有指向性你知道吗就是就感觉就是他占了我们便宜那种感觉但当然我不能说就是比如说美国没有占一些这个发展中国家的便宜对吧他毕竟他就是印钱然后享受了高质量但是有低价的服务非常有性价比的服务但是
他也是诅咒啊就这活不是一般人能干的我现在充分的理解你当时跟我说的那句话
你让比如说别的货币来担当这个角色你让欧元来担当这个角色你让甚至可能让人民币来担当这个角色可能撑不过一天对啊就直接崩塌了对就他不他要同时调控国际上面的各种各样的事物以及自己国内的一些事物他全部都要摁得住然后这件事情他做了我们从比如说布雷斯森林体系之后吧到现在 50 多年哇这真的不是人干的事儿
就我们就算比如说讨论以后新的一个货币体系我们就算比如说美元崩塌了或者什么样的我觉得也不会有货币或者有国家想要说我现在挺身而出我来当这个霸权你觉得一个没人要的霸权还是霸权吗我觉得不是我觉得这个翻译是非常有问题至少我觉得
我们啊就中国的智慧其实是不想成为这样的一个货币的包括我们自己从来没有说过我们要去做类似于这样的事情包括我们其实现在大部分的比如说军事力量还是国防力量为主的我们一直说我们在稳定我们自己国境周边的安全
我们只是在保护我们自己然后去维持我们的主要的贸易航道啊等等并没有从来没有想过说像美国一样说去维持整个这个地球的和平维持整个地球的这个贸易体系啊金融体系啊等等我们从来没有这样想过我们一直以来其实就是
希望自己的路能好走这个其实有一个很大的原因就是在于你要自己维持自己其实是好维持的但是你要自己去控制别人其实是比较难的
其实我觉得你说的这个就是说国际货币改革的目标内部存在的一个不可能三角嘛对就是大家所谓的蒙大尔三角对吧对因为主权国家一般希望三件事情第一个就是完全自主调控货币政策和财政政策国内的这些事我完全可以自主的解决掉对第二呢就是享受资本跨境自由流动的好处就是比如说我进出口啊各种都非常的自由
第三就是有稳定可预测的外汇汇率就是我这个东西外汇汇率可能是稳定的不是说一天上下 10%各种各样的波动这就是一个不可能因为比如说我们看到如果说我们放弃第三个就是有非常稳定的外汇汇率那么就能够实现前两个目标这样的做的国家就比如说美国加拿大日本英国或者很多的西方国家都是这么做的
那么有一些国家呢不允许国际货币和资本的自由流动它就可以保持第一个就是固定汇率对或者说相对固定的汇率第二个呢就是货币政策的独立性但我不说是哪个国家大家都知道北极北极不可以 OK 这时候呢我觉得我就要学一下梁朝伟了因为我最近特别迷梁朝伟你知道吧然后我很喜欢看他在最近那部电影叫什么无名嗯
里面演吧就是他在这个审讯一个犯人有一段超长的镜头他一镜到底演完了他说的第一句话就是你心中的国民党政府在十几年前就已经死了你现在看到的不过是尸体腐烂的过程
那我就想说就是在美元主导下的全球化早就已经死了我们现在看到的不过是尸体腐烂的过程那么我们回过来我们刚才说了太多东西了这飞出去太多了我们拉回来一些我有一个观点特朗普这种突如其来的袭击就是他其实是主动戳破我觉得比温水煮青瓜要好
我是这么感觉到因为我们就说一个平行世界平行宇宙比如说这次哈哈姐上去了民主党上去了或者谁上去了然后继续比如说拜登那样的政策印很多的钱我们去补助我们用政府的工作支出来对付失业的市场我们继续这个体系你说它能不能再维持个比如说 10 年 20 年
我觉得可以不知道也许可以不知道不知道但也许可以对吧至少不会像现在那样就是全球是一个大的一个 shock 就有点类似于全球的休克疗法那种感觉但是你说他那样的做法能不能根本上解决问题不能他那样的做法是不是会让问题变得更加严重是的
也有可能他只会让这个问题变得越来越无法解决那么现在特朗普我们不论说他的动机是什么就我不是说特朗普想到了这么多特别大的一个计划或者什么的对我们只说他做的这件事情发生的影响我觉得可能比温水煮青蛙要好就是现在全世界意识到了说 OK 美元不想当这个霸权了美国不想当这个老大哥了
我们应该要去讨论可能要去思考一个新的体系出来这体系是什么我们不知道但是要开始想这件事了对吧或者说从各种各样的经济上比如说我们之前不是聊加拿大吗我非常
得意和自豪就是我们上一次刚聊到跨山输油管道对于加拿大把原油输送到亚洲市场的一个重要性结果在我们聊完之后然后 3 月大概 29 号 27 号路透社就出来文章说中国已经开始进口原油了中国已经开始拿原油去试在自己的炼油厂炼出来然后把原油供给国内的市场或者供到哪里去了
包括韩国也在做这件事情各国就开始想了这件事情我们比较假设脱离美国我们能不能赚得起来我们现在至少要开始尝试了但如果你是一个温水煮青蛙式的我觉得大家的反应不会这么剧烈的
就是不会突然想到比如说我举个例子就是加拿大现在大家都在讨论的一件事就是一看到这个输油管道开始输向亚洲因为亚洲是通过太平洋走那么大家立刻又通过特朗普的刺激他又会想到说我们是不是能把这个油输送到欧洲去
那我们是不是要建一条向东的一个管道通到那个大西洋那边的港口走大西洋然后运送到欧洲去然后欧洲呢也不用再依靠比如说俄罗斯的石油或者说中东的石油那大家好像活的也行是吧不一定有之相好但也可以
就会开始思考这种东西包括中国他可能会开始想内循环可能会想说我要开始自己消费了因为他没有出口了以后他不可避免的面临我们不说那个词吧我们就说商品过剩对对但这件事情其实我们早就开始想了对就因为我们其实早就被刺痛过一次但确实是就是大家其实开始想的一个很重要的问题就是全球化可能被结束了
或者说大家开始害怕全球化如果真的结束的话会怎么样我觉得这个是大家会做的一件事情对我就举一个非常极端的例子吧就假设现在特朗普他这天醒过来突然脑子清醒了说我们不加关税所有关税取消掉我们现在就是 0%所有国家我再拿一张板出来上面全部都是 0 但是所有国家不会动摇的嗯
不会动摇说我们要开始准备说我们的出口市场不仅是单一个美国市场或者主要大部分依赖美国市场所有的国家都会开始想说万一他第二天脑子又抽了我又拿出一块板比之前的数字还要大我怎么办他开始思考这个问题我觉得
不一定是就说不是说这不是件坏事而是说我们只能这样子去看到这个坏事当中好的一面所以我们回来说就是其实对于特朗普来说他肯定是没有想那么大的一个宏大叙事就说我要怎么样我要选择在今天今天也是一个周四所以我要戳破这个股市的泡沫哇塞 anyway 就类似于这些事情他肯定是没有想那么多的
如果他但凡想的比较多并且是这个政策如果是一个真
真正能够去起到他想起到的那些目的的政策这个政策当中其实是有很多的漏洞是要被补起来的比如说他现在对于很多商品的这个征税其实是有问题的比如说他想振兴自己的这个制造业等等他不可能那么快就振兴起来的那么一些类似于比如说汽车零部件甚至于一些工业上面的主要的一些零部件这些东西其实是短期里面你不可能有
要有一个工厂你必须要有的这么一个东西那么这件事情其实就是一个很明显的一个矛盾假如说我们先把这个东西豁免掉那么至少短期里面这个东西的流动还是自由的那么资本进来建厂的这个过程还是比较顺滑的而不会是他来建厂的时候他要考虑说我建这个厂的成本都这么高那我究竟还要怎么去做这个生意对吧所以他考虑这个问题的时候其实是
比较困难的至少他这个一刀切让我是很难受的我觉得啊就是但凡看过那部纪录片叫美国工厂 American Factory 里面讲的就是那个应该是曹福耀吧他把那个玻璃福耀玻璃车窗玻璃厂对对对福耀玻璃建到美国去在美国建厂当中遇到的种种困难这个困难不是说当地的这个法律法规什么去为难他而是说那些工人他
他能不能像中国的工人一样去完成那样高质量然后长时间的一个工作主要是这个你看完那个纪录片你一定会得出一个结论就是不行而且真的不行其实大家都在说几件事情就比如说说美国现在已经没有产业工人了或者说产业工人量很少也会说大家其实不像是亚洲的这种人群他们可能比较勤劳
所以他能够去忍受比如说像 996 啊比如说这个哪怕用高工资换 996 可能在美国都是实现不了的比如说你的工资翻一倍但是你要工作更长的时间对于美国人来说他会选择说不要翻一倍的工资我只要原来的工资但我需要一倍的这个时间用来休息他可能会选择这些
对就像我们之前我曾经有跟大家讨论过就朋友之间有讨论过一个话题就说如果说现在改成四天工作制但是你的工资打八折你愿不愿意
其实我得到的答案当中有很大的比例其实告诉我我是不愿意的我会觉得说我需要的是现有的工资但是是四天的工作制而不是打八折的工资但是是四天工作制我说一个完全不恰当的类比就是最近一个很热的话题就是要给外卖员上五金上社保这些东西但实际上
很多人是不愿意的因为这个会不可避免降低他们的工资但他们的工资他们更希望就是说我直接拿到这个钱我可以开始用或者什么的就是他们降低之后的工资有可能无法覆盖他们的生活成本
不然谁会不愿意说有社保的当然我这个是一个非常假设性的一个问题也非常不恰当但我还是想提一下那么我们就回来说所以其实这是第一点当然就是在特朗普的叙事里面在很多人的叙事里面说美国是拥有工业机器人的他是拥有 AI 的
他们希望大力去发展这些东西可以去替代产业工人我们不论这件事情是不是合理是不是真的但不可避免的一件事情就是短期里面你肯定做不了对吧即便你是要机器人去生产这些东西
机器人总需要人生产吧机器人不能自己凭空生产自己吧对吧这是一个很简单的一个逻辑而且经常盖工厂的朋友们其实知道工厂这件事情短时间里面也是盖不起来的经常在美国盖工厂的朋友们更会知道在美国盖一个工厂可能中期选举结束了都不一定能起得了多少地基非常非常难啊
那么这是一方面然后第二方面其实是对于美国来说它现在其实大比例的是依赖进口商品的
这个比例其实已经达到整个社会消费的 25%以上了那么突然之间对进口商品加税其实大家不可避免就想到一个问题我一定会通胀因为 25%的商品其实都涨价了那么我一定会通胀的那么通胀是不是说只有这 25%的商品会涨价呢其实远远不是的因为对于资本来说他发现他的竞争对手们都涨价了你觉得资本会不涨价吗
就比如说这市面上面一共只有我能人和傻人这样三个智囊团我发现能人和傻人啊都涨价 20%
那我作为散人来说我虽然不涨 20%那我涨个 15%总可以吧我还是保持着我的这个价格优势但我可以涨因为我的利润可以更大化反正我可以怪到特朗普头上对吧那最后演变下去我已经看到了跟 1930 年很像就是最后又要价格管制了对吧说你这个价格你不能超过多少多少不能进行涨幅我们要进行价格管控然后又完全违背了美国那一套自由市场经济的原则
对但不管怎么说就是这个通胀一定是会存在的所以现在对于联储来说其实也很难非常非常难就是我叫吗也不是我加税吗也不是我不动吗也不是我不管干什么都不是这也让我想起了 30 年当时啊我如果要印货币那我就要放弃金本位这件事情但是呢我放弃呢就意味着我其实在全球面前撒了一个很大的谎
大家可能都不理我甚至于有可能会打我但是呢如果说我不放弃呢市场上确实没有流动性了已经跌成这副鬼样子了那我到底要放弃还是不放弃呢其实也处在一个两难的这个境地对所以现在鲍老师就肯定是把保罗沃尔科那本书翻烂了呀那本书叫什么叫坚定不移
就是一定要坚持自己的想法千万不能被各种外部的这个力量给动摇对吧我自己认为啊就是不管怎么看可能就业还是最重要的嗯
你把一个因为我们一直在说就是两件事情是矛盾的一边是要降息一边是要加息但是最后决定的我认为还是他会看就业数据就业好他就可以不用管别的事情然后就业不好的话他肯定是先就就业是的那么最后其实我就有一个问题想问太子我们讲了那么多包括历史上还有一个像胡佛这样的人存在我们可能对胡佛了解还没有那么那么多对吧但是特朗普肯定了解
他肯定也是长在基因里的特朗普肯定心里是这么想特朗普觉得我自己是胡福里根和尼克松的合体就我一个人是三神合一那种感觉你知道吧他内心肯定是这么想自己的 OK 这个我认同我非常认同但话说回来那你觉得他为什么要这么干关税这件事情呢他到底就是他总有一个目的吧
可能这个目的听起来很荒唐或者他有一些听起来不合理但他总有一个最原始的一个触动就是到底他为什么觉得关税这件事情一定要做了非常难回答没有人是特朗普脑子里的蛔虫对吧没有人知道他在做什么你可以猜一猜我们当然可以做几个猜测就比如说他就是瞎胡搞的这我觉得这个可能性是最大的我还是保持这个结论对吧看到自己有贸易逆差非常的不爽
但我想引用一个脱口秀演员说的一段话我想来回答这个问题我不知道你看过那个叫前信一的 Ronnie Chan 一个马来西亚籍华裔脱口秀演员他有一段是吐槽 Margaret 的他说
二战后美国领导地位让美元成为国际贸易默认货币以制造业换取的国家稳定同时赋予美国对外施加经济制裁的能力以便发展美国金融银行系统但因此也让美国价值大幅上升让美国的制造业在国内无法生存虽然当时的逻辑是美国人应该大规模提升技能水平不再从事制造业但所有人都太蠢了无法接受教育所以只有把工厂搬到亚洲最后牺牲的是工薪阶层下级但如果书读的太少就只会说一句 Make American Great AgainOK 好的
我觉得我猜测一下特朗普是这样想的就是首先
在他面前现在最大的难题是什么是缺钱我没有钱那没有钱其实最大的那个问题是第一政府也没有钱第二国家 GDP 来说其实有将近 25%到 35%左右的这样的一个比例是由政府的开支来完成的然后第三就是所有人都在说美债光环利息就要一万亿所以他现在
非常迫切的一件事情就是我一定要把这个一万亿弄出来这个弄出来呢如果说我是发新债弄出来那我就是拜登没错我其实也没什么了不起如果我能凭空搞出一万亿来我就牛逼了我就牛逼爆了嗯
那么 OK 他想到了一些什么样的方式呢第一开源节流这个我们上次说到了对就比如说财人比如说有一些不必要的东西都弄掉但是这个耶伦奶奶也说过一句话就是虽然这件事情上面照面上看起来是少掉了一些人但实际上一分钱都没有少花
因为为什么呢因为这个国家就是靠这个方式去稳定下来的如果你这边少花钱你会突然间发现所有的体系突然间都崩塌了那这件事情其实也成立不了那么如果说节流不行的话那最好的方式就是开源对吧
而开源呢其实只有两个方式因为我们说过美国它主要就是收税要不向里收税要不向外收税所以他想到的方式就是向外收税那么向外收税的话只有关税他突然之间发现
美国 2024 年的贸易逆差也是 1.2 万亿美元啊兄弟 1.2 万亿美元多么熟悉的一个数字这好像似乎就跟我的我要还的美债的利息差不多对吧甚至还多了一点点那么如果我能把这 1.2 万亿搞到手就行了那我怎么把这 1.2 万亿搞到手呢于是乎他就想出了一个惊人的公式
这个公式就是印在那个 Excel 表格上的公式然后我把它除以二我够仁慈了吧这个特朗普关税就应运而生了我猜测他就是这样想的我非常佩服你可以把智商降到他那个层面去思考的这件事我太佩服了我觉得你说的非常有道理
我觉得接下来我们可以聊一聊各国怎么应对但是在应对之前我想再强调一件事就是我相信国内就中国很可能会觉得说我们已经准备好了我们要打这场硬仗我们再过几年苦日子对吧
因为我们从二战之后就其实从那个清朝之后吧对吧就大家一直那个闭关锁国被动挨打然后一直是迎头追赶不断的是一个有点类似于受害者以及追赶者的一个角色是我觉得印在我们的这个思想刚硬里面那种感觉对但是现在我觉得这个时候
除了那些东西除了我们可能要吃吃一下苦我们要应对这件事情以外我们要参与到一个新体系建设的讨论当中去对是的这个是我很想强调的就是不连任森林体系我们肯定是没有参加对吧
广场协定也没有我们的份当然这不一定是坏事对吧但是接下来的这件事我们是一定得参加的是的就要摆脱一种对抗思维了你可以对美国是对抗思维但是现在欧美不是一家了美日也不是一家了美加也不是一家了你不一定要当新的霸权因为我们说了这可能是一种诅咒
但是你可以去参加这个讨论你可以成为他的一部分你可以对美是对抗思维但是对别的国家就要摆脱那种对抗思维而是一种合作思维了这个就是你一直强调你一直觉得说合作才能共赢是其实我们看到比如说像中国他一方面当然说我反制对吧你加多少我加多少
然后还有组合权比如说有一些不信任清单然后有一些这种垄断的这个诉讼啊等等那这种组合权肯定是中国放出来的同时中国还带了一帮小弟去 WTO 起诉说美国这个事情做的不人道这也是中国做的但同时其实
中国怎么会只做这一件事情呢他其实准备了好多好多事情的其实在特朗普提出要加关税之前中国就把内循环为主外循环为辅这种口号就提出来了从头到底我们一直强调的是要扩大内需
要增加消费就像我们之前说的我们要发消费券为什么我们发消费券不是给企业直接补贴呢这个我们上次其实也讨论过各种各样的角度上面其实更多的是希望我们可以把消费这件事情做起来
而不是说是原来的这样的一个体系当然就像大家说的就是消费为什么不行也有一些历史的原因也有一些现在面对的一些主要矛盾但不管怎么说我们是向内看的这件事情我觉得是毋庸置疑的那么这个向内看其实是分成两个方面第一个方面是希望国内的市场可以稳定
这肯定是想的第二方面那对于那些出口以出口为主要方向的一些企业来说回归国内这个市场其实也是一个方向对吧那么在这个体系的建设的角度上面来说其实我们也看到了中日韩三方的外长坐在一起讨论这个事情其实很少见或者说日本和韩国坐在一起讨论本来就已经挺难了还中日韩三家坐在一起谈
哇我觉得这个太夸张了啊虽然就是我也能想象这个场面是什么样子就是一边要洗要洗一边随便随便然后中国说你们闭嘴听我说基本上是这种就有一种就是东北话和欧文中话在一起在坐在北京开会的那种感觉啊但是呃
我们能想象是一种方面然后与此同时是这两天其实在北京也召开了这个外企的座谈会包括苹果啊通用啊等等这些企业其实也坐下来跟政府的一些这个官员之间去讨论了这件事情其实也很少见因为现在这个档口上面是美国希望制造业回归的时间
然后中国跟美国的企业说我这边保持开放我这边的经济政策会持续稳定我所有的政策是以国家基本面稳定和汇率稳定为基础的最后就是我的信贷政策是持续的放宽你放心接下来降息降准一系列的手段我都准备好了你在我这边做生意就安安心心的做我不会突然之间想起来做关税的
至于你要不要去那边那是你的事情我不管反正我这边是这么一个态度你考虑一下考虑一下
这种场景其实之前也不太会出现我们想象一下之前打贸易战的时候打金融战的时候我们是什么样子的我们其实还是很害怕的但现在其实相对来说游刃有余了很多就中日韩三个而且他们是在这个 4 月 2 号特朗普说话之前就已经坐在一起谈了对吧已经是一个打一个提前量了只能告诉我们没有永远的敌人
对吧只有永恒的利益对是的然后苹果这件事呢现在大家都在说了以后呢两边的苹果价格就不一样了是的美国的苹果可能一万美金的苹果奖励都有可能但是中国呢苹果就比较便宜这个一万人民币可能就搞定了对那以后其实如果以苹果计价的话人民币对美金可能就是一比一的关系已经不是一比七点几的关系可能迅速就拉回来了那
那我们最后我想问三人啊就是你觉得作为普通老百姓在这种事情当中应该应该怎么办呢首先我我先说一条就是先撤出股市再说对对撤出股市撤出债市撤出黄金撤出大宗商品
都撤出这个我觉得是第一个原则吧就是我觉得你什么都可以不要做因为我觉得对于我不知道在听我们播客的有多少是可能做投资很多年或者是这个领域的人但是我在这边其实很希望因为我们之前有很多其实从零开始的小白科普嘛那我相信其实粉丝当中也有一定的这种积累我很希望告诉大家一件事情就是你的钱是没有成本的
你一定要记住这一点为什么大家做投资的人都会疯狂的跟你说有轮动关系你从这边撤出了你应该投到下面那边去因为他有成本这是第一第二是投资这个行为对他来说是有收益的哪怕他亏钱了哪怕你亏钱了对他而言都是有收益的对吧这件事情我们都是知道比如说你买基金你亏钱了你还要给管理费
但是你的钱是没有成本的你拿在手里一天虽然它有可能会贬值吧但是它没有持有成本这件事情千万要排除一个想法就是今天股票跌了我把钱卖掉了是不是我要转投黄金是不是明天股票继续跌的时候我就要去抄底是不是说债市挺好的我去债市是不是说比特币这两天跌得很厉害我就去买比特币
不好意思你拿在手里其实比干什么都强至少我们的银行不像日本失去了 30 年那个时候是负利率对吧对你就算收 1%的息都好啊对所以千万不要有这种思想因为我能看到身边也好包括互联网上面是有这种焦虑的说我从美股撤出了下一个目标是谁黄金到底还能不能投我觉得这些事情吧
都太远了先不要想现在眼前吧就是想一想这个技术性牛市这个词啊到底是什么意思大家都说纳指道指进入技术性牛市了那么请问一个以字母开头的这个市到底有没有进入技术性牛市呢
对吧这种问题我觉得还是值得更加深思一些啊然后我觉得这是第一个准备然后第二个准备呢我觉得我说的稍微那个一点我相信大家都能够听明白我的意思是我觉得尽量少去说一些你还不太理解的事情啊因为如果说真的对于一些问题
无论是两个国家也好还是整个这个世界范围里面都是有一些重建的这样的一个状态的话其实舆论的管控是很严肃的不太会希望大家见言见策然后这是我觉得是第二条然后第三条呢就是我还是觉得国内的很多商品是一个比较好的替代我不觉得说大家需要盲目的去囤货
比如说去囤一些美国的制品我觉得这件事情可能放在十年二十年前可能还需要怎么去做但到今天我觉得不太需要已经不再是那个时期了包括其实美国虽然大家都说有中国商品的囤货潮啊什么的但是实质上来看其实美国自己的自给自足率其实还是有一定的比例的他们
它没有达到就是完全依靠外部商品这样的一个水平我们看到的一些视频啊什么里面也没有那样去疯抢那对我们自己来说就算这个关税再怎么高企真的有一天可能我们对于全球所有的关税都去反制也没有远远没有达到说家里要去囤很多外来商品货的那个水平包括
我们之前反复聊到的一个话题比如说药那么其实很多的原盐药其实国内也有工厂也不是像以前仅仅是依靠外国的这个完全的进口药了现在其实国内除了纺织药以外原盐药其实也有自己的工厂也不需要去浇那个进口水大家也不需要焦虑所以我觉得这种焦虑的情绪其实完全不需要有的
最后我就觉得可以做到两条第一条就是多关注一下这些新闻看一看外部的乐子因为特朗普这几天讲了非常多有意思的话比如说他关税发布了之后他就去打高尔夫了
他也没有坐在白宫里面等待大家给他打电话因为他说他等着各个国家来给他打电话其实也没有甚至他开始给各大企业卖出海湖庄园的门票你们来找我谈的话大概是多少的价格然后第二个就是他也跟普通民众说了说股市下跌是我没有想到的
但是呢大家保持理性因为呢如果你不把股票卖掉呢其实实质上你就没有亏钱忍一忍这种阵痛总是会有的啊我们相信美国股市一定会涨经济的基本面其实没有变化啊这种话呢我相信他还是长期看第一财经和某几位股评专家的这个语言的啊所以
我们不得不说中美在很多问题上面其实是相似的只是说大家得的这个症状可能不太一样而已
你说了这么多中国的我都不知道可以说什么加拿大的就是大家都很懵本来已经缩成一团准备迎接冲击了没想到没有总统大人吹来一阵威风说你们没有跟你们没关系就你们这些跟你们都没有关系甚至于还可能利好因为就是你出口不到美国去你可以出口到一些美国的邻近国家对吧就比如说加拿大就比如说墨西哥对不对
因为接下来有一些议题就是我们想好的选题包括就是加拿大很快叫总统竞选之后也会再聊一期我觉得到时候再聊一聊我这边一些具体的情况包括也请很专业的嘉宾过来一起来聊聊竞选这件事情我觉得我们今天主要还是我觉得跟 1930 年
不能说完全一样是的何以至此这件事情跟 1930 年有关系它是一个开始 1930 年它最后导致了或者说触发了二战然后二战之后再反思的那些体系一直修修补补维持到了现在然后走不下去了所以只能说
我有一部分心中的感觉就是惋惜就觉得说这么多代人的努力只是在延缓那个爆发点的来临而已是就他的失败一开始就已经埋下了但是没有办法没有更好的方案这是就很惋惜但也感到当时的那些人很伟大我觉得就是我现在去看就会有一种很
特别感同身受你知道吗就像在看那个比如说韩剧苦尽甘来遇到你一样就是很多女生会投入觉得说这个女生当时受到的这个待遇这个重男轻女那种思想就非常费止精就是我现在看那些当时那些人他们在想的这些事情他们在做那些努力我也很感同身受我就会觉得说哇这些人做出了这么多努力但最后迎来的是特朗普哈哈哈哈
但不管怎么说这件事情就是发生了其实就是这件事情是不可避免的就没有特朗普又别人因为最后在这个过程当中被牺牲的那些人总会选一个这种名催的一个总统上去的这个是不可避免的没有特朗普又别人对吧那么接下来就是看这个世界究竟往什么地方走了
而且就是这个往什么地方走其实也不会是很快的时间就我们可能螺旋下降的第三年第四年我们突然之间发现原来他宣布关税之后这个事情变成这样了可能到时候我们就第四年的时候改名叫螺旋上升了因为我们发现说
OK 他下降其实原来特朗普是有大智慧的对吧原来是上升了不是下降了不可能绝对不可能但你说的这一点很有道理因为我最近还在准备一期就是跟一个日本的一个朋友在聊就是聊日本的 30 年然后他
我们现在前期沟通下来让我最震惊的一点就是日本当时人民其实并没有感受到失去的 30 年对当然了他那 30 年还没过他们当时的感觉就是这只不过是个两三年的阵痛对我们会挺过来的对吧就是把那些投机说法就是说跳楼的跳楼出清的出清剖腹的剖腹然后把这些人解决掉我们就又会好了但没有想到是 30 年可能甚至于过了 20 年以后才后知后觉的说我们已经
我们已经过来这么久了嗯已经过来这么久是的对有可能是这样的一个情况所以我们我觉得我们这个频道的名字就是还可以有可能还可以再维持十年吧应该问题不大我觉得有可能啊那我们今天就先聊到这儿如果你喜欢螺旋下降的频道的话呢一定要帮我们订阅评论点赞尤其是转发这会对我们非常非常有帮助那我们下期再见拜拜拜拜