110. 男女不对立地聊聊有毒男子气概，男孩教育，女性主义，及潜在加害者的男性｜串台 中年少女坦白局
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大家好,我是太子,欢迎回到螺旋下降这期是一期串台,和我在一起的是中年少女坦白局的主播大头大头先和大家打个招呼吧朋友们,我是中年少女坦白局的主播大头

我和大头这次串台的形式跟之前不太一样我们录了两期然后一期是在螺旋下降放送还有一期是在大头的播客中年少女坛白局放送然后链接我也会放在 show notes 里面的大家可以到时候过去收听另外一集

另外一集呢我们是聊了美食然后做菜留子菜方面的一些话题会比较轻松我们这一期聊的主题呢就可能稍微的严肃认真沉重一些但是我也挺期待的就是你的一些看法和想法是什么样子的因为我们两个肯定是立场非常不一样对吧然后自己的这个社会的身份也不太一样所以说

我是很期待的那我们今天要聊的呢就是我们看完 Netflix 的那部剧《混沌少年史》以后的一些感想这样子

其实我想先问一下大头就是你看起来整体的感觉是什么样的首先这部剧呢我是分大概一个月的时间是逐渐在看的我不是一次性看完的因为我多多少少我在看这部剧的时候会心里面有点被压抑就很紧张被揪着的感觉就它不是一个那种你能快速的刷完

因为你不是为了刷剧情它的剧情也很简单就是一个少年杀人犯的一个故事然后这个里面就在讲他为什么要杀人其实也没有什么悬疑也没有什么的剧情很简单但是

我不知道是因为他的拍摄方式是这种一镜到底的形式让你跟着主人公去深入那个剧情还是因为你看到这么天真可爱的小孩他为什么会杀人然后看到他那个无助的样子我就会在中间经常联想到我的小孩所以我就会有点就看起来对我来讲他会有点吃力

就是因为你孩子也是男孩对我的小孩也是十岁十一岁左右这样的一个年纪然后我在看到这个题材的时候对我来讲会比较难以去把它当成一个普通的剧去这样往下去推进剧情的去看所以我觉得我看完一集是需要至少一周的时间去消化的我没有办法连续去看

我是这种感觉所以整体看完之后我讲实话我心里是非常的沉重的和带着非常多警醒的感觉去观察这部剧的我觉得我可能带入的角度肯定是跟你不一样的我首先肯定会想到我自己的少年的时候就是他可能他那个年纪时候的一些想法然后我自己整体的感觉

因为你是害怕当中我可能是后怕就是类似于那种感觉然后我是一口气看完因为我当时看之前我没有任何的预想就完全不知道这部剧是讲什么的嗯

我只是听别人说这部剧很不错而且就是它只有四集那我想那我就看一看吧就是你投入的时间成本也不会很多那我就看一看然后就一口气把它看完了看完了之后一直在回味然后我就说跟我太太说我觉得这部剧很好看你要看一看然后她看的时候我就陪她再慢慢的再看了一遍

我是这样的一个情况然后我可以先说一下我自己的感受吧就是我会非常直接的联想到自己的那种少年时期就是在我是一个男孩的时候就可能也是这种刚上初中的年纪我会

很理解或者说我很赞同第二集里面那个女警官最后说的一句话她说就是其实这些孩子只不过是想要获得一些承认吧好像是类似的话但 anyway 就是我是非常认同这句话我觉得在那个时候我

我自己就在年轻的时候我是被很多股力量不断的去抓来抓去的这个世界上有非常多吸引我然后能够让我获得认同感的东西这东西不是说一定是那个剧里面描述的就那 Incel 啊有毒男子气概那些东西你也可以是体育可以非常沉迷于运动你可以非常沉迷于看运动或者自己去体验也可以你也可以沉迷于二次元你也可以沉迷于很多很多很多的东西

对然后我就会觉得说那个时候我是我的注意是一会儿被这个抓走一会儿被那个抓走很多东西都很吸引我那我后怕的点就是那个时候还好就说可能没有这样一个组织就是我没有那么缺少承认感而没有被那样一个 incel 的那种言论或者那个浪潮给吞没这样子我会有这种感觉所以我是非常认同这个女警官说那句话的其实她缺少的是那种

那种承认感当然我最后是我初中的时候最后投身于了看哲学书我也不知道为什么当然我现在已经不是说特别沉迷于那个东西但我还记得那个时候看的就是书本华然后他的主要的言论就是人生就是一座钟摆一边是无聊一边是痛苦

沉迷于这种现在我看起来觉得特别中二但是我觉得好像也行吧就这样子顺利地度过了青少年的时期通过哲学看哲学的方式那我觉得 OK 也算一种安全落地吧我其实挺好奇想问你一个问题因为我不知道就是你在成长起来的过程中你的父母有特别尤其是你的父亲有特别要你去成为男子汉吗

其实我自己回想我觉得没有比较少但我父母也听我播客但其实也没关系我觉得他们基本上还是放养的一个状态从小到大我有大量的独处的时间然后去干我想做的很多的事情

当然我大部分时间可能是在看书所以说是这样就是然后我爸也不会说我要带你去体育运动或者什么的好像他也没有这样的我印象里从来没有过这样的行为说我带你去踢球或者什么的好像没有什么但也有可能造成了我现在对于运动不是特别的感冒我纯粹是为了保持一点健康才去运动这样子没有一个很好的运动的习惯

但我总体上来说我觉得没有吧没有这种很强迫的还是一个放养式的一个状态那他会在你比如说我不知道你小时候会不会就是青少年的时候会哭泣哭的时候你爸妈会说类似于说一个男孩你为什么像个女孩一样哭你要坚强起来你不要哭就会说类似于这种的话吗

我理解其实你已经说到了就是有点男子气概的这种规训对吧会吗对 我很好奇我今天是想很放开的了的然后我太太之前也问过这样一个问题你知道她问我什么问题吗她说你哭过吗她说你上一次哭是什么时候我后来仔细想了一下我真的想不起来上一次哭是什么时候

那你也不记得你青少年时期的哭对吗我有点不太记得说实话真的然后我唯一能想起来就是有时候让我有点泪眼摸索就是我有可能有时候睡醒或者半夜里醒过来那你有时候就是朦朦胧胧你也没有进入深度睡眠你会做一些梦或者什么的那种时候我是一个比较偏可能悲观主义的人我会想说假设我很至亲的人突然离世了

比如说我父母或者我太太或者一些人某一个很具体的人会怎么样我能不能很好地 handle 这件事情然后我一下觉得说我 handle 不了然后我会有一点泪眼摸索那样子都会有这种感觉但除此以外我

我说实话我不太想得起来 OK 那我觉得你其实就是我刚才问为什么问那两个问题因为那两个问题是我在成长过程中我经常听到我身边的男孩被父母去问的或者被人家教训去说因为我觉得可能交代一下背景因为我是在东北长大

就你知道东北也好山东也好可能是大男子主义比较盛行的地方这个氛围比较浓厚对对所以我觉得你没有听到过这种问题也好质疑也好或者是规训也好就在我看来是很不容易的一件事

就是你是一个那种可能千分之一的概率你没有因为比如说因为什么事情被爸爸妈妈说你你怎么这么不像个男孩啊你这点小事你摔了就摔了吗你哭什么呀但是我在我小的时候我身边的哥哥也好我身边的人就经常会说的一句话对他们说就是男孩子不能哭什么膝盖下有黄金

你懂就是这种话但我觉得这个话我也听过吧就多少你会听过你这么一说我因为你前面问我的问题是你有没有哭过吗我觉得哭好像没有但是那种话我肯定是听过的肯定是听过的但是我并不

但有可能我是在 man explaining 就是在男性解释然后觉得没有很大的一个影响至少从一些行为上面一种对待的实体的一些事情上面好像没有那样子给我怎样的一个规训但也确实有可能像你说的跟上海什么这种地域有关系我觉得跟地域的关系肯定是有的对

你没有被归训就是我会问这些问题是因为我在我小孩现在成长的过程中

有的时候他的爸爸可能会跟他说这样的话然后我就觉得这个东西因为你就剧中其实大家如果去看最让我震撼的一段就是其实是最后一集反而不是第三集大家都说都觉得第三集对因为第三集我可能还感受不到那个小孩他在男本位的那个男犬下面去跟这个女的心理师咨询其实我感受不到我小孩在这方面的一个东西但是我能感受到第四集里面

我感受最深的就是他的爸爸就他说他在踢球的时候他踢得不好对爸爸呢他不会说你踢得不好但他会别过头去他把头转过去他把头转过去小孩看向爸爸把头转过去这件事情

那个失望的种子种在他心里于是爸爸以后每次把头转过去他心里的失望就可能乘以二乘以三乘以一千倍因为这件事情呢就是因为我儿子他也不是一个运动很好的小孩他打球接球手眼协调能力就跟我一样不太好那我老公经常在教他打网球的时候会你说他责怪他呢你说打得不好呢多多少少可能会说

但我觉得更绝望的更让人无法忍受的是它会流露出就那种失望的我明白就是那个就是最那个的对但如果在看这个剧的第四集之前我觉得这个没什么嗯

我觉得那的确他打得不好那爸爸 A 你一下对吧那也正常但我看完第四集以后我有一天晚上我看了第四集我整个人就是心脏狂跳然后我就很紧张把我老公晃醒了把他一顿教训他也莫名其妙你怕那个种子已经种下去了对因为我带入到我儿子的那个当下我每次打不好我的父亲看着我他 A 了一下他

他的失望好像他对我又失望了一点我就想如果我是他我该多绝望呀而且父亲对他来讲可能又是不一样的一个存在对所以我刚才问你这些问题的时候是因为我老公现在在跟我儿子沟通的时候他会问到一些会说到一些比如说男孩子不要经常哭但这些话在我看来小的时候我经常听到没什么但看了这部剧之后我就有点神经有点敏感我会觉得他说的很多话都

都有问题我就很怕我能够理解我能够理解但我其实一直在思考这样一个问题就现在的很多的风潮很多的教育其实都是在说反对你刚刚说的有毒的男子气概这件事情包括很多看剧的博客都在说这个事情

我就想问你你觉得怎样就你怎么理解这个所谓有毒的男子乞丐尤其是在小孩的教育上面男孩的教育上面这件事情呢你是给他比如说去毒化你认为这个是他本身就有的一个东西还是说一些别的东西就你觉得是这个男孩他需要某种程度上被教化改掉那些东西

还是说你希望是他本身是好的但是你要保护他不受那些东西的侵害我觉得是这样的首先我今天站在的是一个母亲的角度在说这个问题我觉得可能跟父亲的角度又不太一样因为母亲去对待男孩和父亲去对待男孩我觉得肯定是不一样的我们对他的要求可能站在母亲的角度我更多的是希望我的小孩他只要健康开心就好

我不会要求他你一定要懂那么多历史哲学天文的知识以及会很多很厉害的体育运动

对但是父亲对他的要求可能就是那一方面真的吗是的真的吗是的我的天哪对我必须提一句就是因为你前面问我的其实我感觉我父亲从来没有对我有任何这方面的要求他那个要求不是说写在板上钉钉说你一定要这样而是在有意无意间比如说我们今天上山滑雪

他说你练练你这个单脚台练练道华对吧或者是说他在看一本书的时候他会去反问他或拷问他什么什么的历史知识明朝什么什么这些他不是一种考试但他会在生活中让小孩感觉到我这个知识我得好好学我这个运动我得好好练

这个我觉得压力好大呀你觉得压力好大是吗我已经带入孩子了对不起你带入了是吧对我觉得压力好大但是呢我可能当然也可能跟我自己本身也有很多那个虎妈嘛我因为自己本身是一个比较就松弛感比较强的人加上我自己对自己其实也没有什么特别高的要求

所以我在对待我家小孩的这个情况下我就更多的是一个他只要健康因为我就要根据不同的小孩去看我们家小孩是一个你说他一句他很敏感他知道自己错了比如说作业他有一天没写你说你今天作业好像还没写完你就不用再说第二句了你不用再说你怎么不完成作业那还是很好的因为他是一个比较因为你知道在国内上学然后来这边在国内老师已经把他教化的就是这种很

很乖很自律所以跟这边的小孩相比他非常的自律所以我不需要在这方面去管他很多你刚才问的问题是对于男孩也好你在这个养育的过程中你是什么样子的一个观点或你有什么那些规范其实我觉得应该可能把男孩和女孩这件事情给

分开就像我们今天讲男权跟女权什么是女权主义呢那为什么没有叫男权主义凭什么女权主义要加上女权我们都是人都是平等的对吗那你有的权利我也有我们这个东西应该叫人权对不应该叫女权或男权那同样

今天在教育男孩跟女孩的时候我也不认为应该有些东西是男孩特殊的有些东西是女孩特殊的比如说女孩你就应该穿裙子你不能在那个街上乱跑不能不注意自己的形象她可以不注意自己的形象她想去跑个马拉松她就去跑她不想学音乐她不想坐在教室里那种很文文静静的写东西她就可以不要这样去做同样男孩如果他今天不擅长踢足球不擅长球类运动

我儿子喜欢看书那你就在家看书你喜欢文学你喜欢乐高这些东西喜欢动手那你就动手我可以接受他体育一事无成就是我说的一事无成不是说他不会动啊而是说在体育的因为你知道北美很卷体育嘛而是在体育的各种能力上他既没有入这个俱乐部也没有入那个俱乐部可能只会游泳就是不会把自己淹死只会跑个一公里两公里跑的也不是很快我可以接受嗯

你让孩子看书如果他在看书本华的话记得给他看一些别的哲学家的书我觉得书本华不太适合年轻人但这开玩笑你刚刚说的这个我是很认同一点的确实这是一个所谓的人权就是我们把它分开就像

我不知道你那部剧看没有就是那个道格拉斯被取消了看了看了我们也聊了你们聊了是吧对但我的感觉就是那个剧那个女主她其实非常否认说她自己是一个女权主义者或者什么的她说我只捍卫人权我只捍卫自己的权利而已她更多像一个那种

个人主义者吧或者某种别的一些东西而不想承认自己是女权主义者所以说我觉得 OK 这个出发点我觉得是没有问题的但是可能后面的东西我给你的看法不是那么的一致这个是我特别想探讨的是因为我自己觉得

男女的就是身体结构确实是很不一样的我们且不说大了以后我们就说在小孩子就是成长的过程当中一般都会有众说就是男生的发育比女生要晚一点对就是在各种什么早熟就是情商上就情商上对然后这好像也有生物学上的证据就类似于什么前额叶的发育没有那么的快所以说类似于男孩对自己的自控力跟

跟同龄的女孩相比没有那么强而且这种自控力的落后可能一直延续到人要长得很大大家都不知道有没有赶上可能现在即使成年的男性可能自控力也比女性差一点这也有可能这个生物学上的一些

实验是可以证实这件事情的虽然我们说 OK 这是人权的事情这个我们不应该就说分开来看这个事情但是得承认这两个的不同那么就得承认你对待方式还是要有一些不一样的我其实很怕就说有毒的男子气概这个说法

更加广泛的去流行我觉得很怕这件事因为虽然有毒的男子气概其实我们仔细的去揪它的含义它的含义应该是男子气概当中有毒的那一个部分嗯

男子气概里有毒我懂就是男子气概整个这件事男子气概这个东西我不能全盘否认它对就是 masculinity 这个东西它其实上是指就说男性的一些特征或者说你说社会上的角色也好或者说社会上的特征也好或者说男性本身的特征也好都是这样的被包含在这个词里面的一些含义那么其实有毒的男子气概说的是它里面有一部分是不好的

但也有一部分是 OK 的肯定肯定但是在传播的整个的过程当中我觉得它会逐渐变成男子膝盖都是有毒的就是只要你像个男人一样你就有毒对就只要你像个男人一样你就有毒我就觉得说男人的很多的气质就我们随便说当然这个举例肯定可能很直男就是说什么战争当中的勇气或者说我们单纯说勇气其实勇气你在不同的场景下去解读

它就会有不一样的效果有的是好的有的是坏的对吧就会有这样的情况那么我觉得你用一个有毒的这种词去形容男子气概的话在最后的传播的语境当中就会变成说男生本身就有一部分是有毒的怎么样就是他们天生就带一部分有毒的东西那么我一直在想假设我以后有一个男孩当然我其实我更青少有个女孩就是假设我以后有一个孩子是男孩

我得告诉他说对不起你天生就是有一部分就是有毒的然后你整个成长的过程当中我们对你的教育就是把那有毒的部分给去掉是一个去毒化我觉得我很难对他说出这样以这样的理念去教育他我们对待他可能是要像对待比如小孩子他可能会胆小

他有可能会做一些事情会胆怯这时候家长应该是会鼓励他踏出这一步试着踏出这一步要用于常识或者什么我们对待一些有毒的部分也应该像对待可能胆小就这种气质一样去看待这个男孩的一些教育而不是说你们是有毒的对我很怕的就是传播过程当中他会出现这样的歧义以至于最后做一个男生来说你都不知道自己该成为谁

就是我自己觉得在我成长过程当时我们那个环境肯定是特别负权制的肯定跟现在的环境比肯定特别的负权制会看很多的那种什么英雄电影超人漫威甚至更早一点什么 Lambo 史太龙什么施瓦辛格这种反正各种各样的是有一个那种 role model 的存在的

这 role model 有一部分在现在的语境下看来是不好的有一部分是好的但我就想说在现在的这种语境下面就比如说你特别反对有毒的男子乞丐或者什么的那么男孩应该成为什么样的一个东西这个好像这个角色现在好像是确实

那我想问你一个问题你说你说我很想知道就是你对我刚刚那个说法的看法我其实你在说的时候我突然一找很多问题就是你说男子气概首先

你觉得男子气概里包含什么那如果有对应的女子的东西女子的所谓的气概应该是什么样子男子气概其实我想说的就是有一些天生的身体上面的区别就比如说可能首先就是男生肯定是从体力上什么的是比女生更强一点的

然后其次的话就是男性可能更加的冲动可能更加的鲁莽一些就像我刚刚说尤其是成长过程当中你的那个情恶液的发育比较慢或者什么的这些种种的生理上的不同而

男性特征最后发展出来的在社会上面的一些不同这个是一个怎么说呢就是由生理上发展出来的但有一点那你觉得女性生出来的是什么女性生出来的吗对就女性的女性特征她生出来的所谓的对应的女子乞丐我们这么说她应该是什么东西呢我其实不知道啊

对因为你在刚才在提男子气概这四个字的时候我突然在脑子里面在想那对应的女性的这个东西是什么比如说因为你刚才讲到男子气概我们说因为他的这个生理的结构不一样他可能生长出来的那个特性叫做勇气叫做可能更有社会承担性我不知道啊鲁莽就是那些特征那女性生长出来的是呃

温柔闲静不一定就是可能更有自律性

对更怎样或者说比男性的我们就这么说吧可能情商更高一些然后更加成熟一些对就可能这种东西但是然后我突然说为什么没有一个所谓对应的男子气概对应的女子的一个什么东西没有其实这个词也有但是大家不怎么提它叫什么应该是什么东西 Femininity 之类的我也不知道我也不清楚但反正我很确定就是有这样一个词

对然后我觉得可能我的观点不同的是我觉得你刚才所说的这些它其实都属于叫做男性或女性特征这个特征是你天然决定比如女性她每个月就会来一次月经她来月经的时候她就会脾气不好对吧那这个东西我觉得跟男性一样就他可能开悟的比较晚就比较容易冲动很多时候他就每天需要很多运动然后让自己很兴奋就之类的这些本身是生理构造的不同但对应

这个生理不同它生出来的所谓的你因为这个生理不同你生出来这个男子气概和女性因为这个不同你生出来的这个东西就比如你更柔弱啊就是你的意思是就是社会上面的对以后天的一些东西对对我说的不是天生的那后天我们各自生出来的那些东西这个东西

他应该怎么样去被对待就比如说女性那大家觉得因为你经常生女妻你要生小孩你要干嘛所以公司在聘人的时候他就会考虑你有没有生过孩子你什么时候生下个怎么打算你到了这个年纪那你要不要带小孩啊那你这工作能干到几点呀对吧这就是社会所谓的是女性的这个不同那男性同样男性可能因为他身强力壮可能更多我们说

他可以去干一些体力活可能这个体力活就不能给这个女性了你可能超市里面去搬货的这些都是男的他一看你是个女的你是个杀你要来杀鱼你杀不了我不能给你这个工作对吧那对应出来的这个东西所谓的我不知道他是不是就是所谓生出来的这个男子气去盖盒女性的东西这个东西我们要怎么样去看待他嗯

我可以理解大家反对有毒的男子气概它背后的含义是什么只是觉得这样的说法不利于大家再往前一步走这样子我是很支持女权那些提倡的议题的就比如说男女的同仇而且我觉得男女像这种同仇或者说你在工作上没有歧视其实最重要的一件事情就是那种生育价和生育上面的一些事情你得让男女

在社会上可以处于同一个起跑线因为实际上也有这样类似的统计就是男女在可能生育之前他们的这个薪酬之类的东西差距没有那么大是

它就是很小的但就是因为生育了之后女性就会落后一大截那很明显大家都可以明白原因是什么那么我是非常赞同这些事情的比如说有些地方也在推就是 maternity leave 就是你生育的那个假期其实男女都要放假包括爸爸也一定要放同样的假期你要在家庭里面去照顾孩子你要承担同样的责任甚至可能更多的责任因为女性已经承担天然承担更多的责任了

我都是赞同这些的我觉得这个跟我后面要说的一些东西其实不矛盾我的意思是你关心女性支持女权的一些议题跟你想要把整个事情进一步往前推你关心一些男性的议题以及

想让更多的男性理解女性的议题这两个事情是不矛盾就我们不是说就是一定说我一定要站边对吧现在最流行就是这个我就站这边然后我把你打死最流行就是这个我为什么反对那种有毒男子乞丐的说法尤其是对于青少年来说我一直在想这部剧是什么把这个男生推到那边去的

一个青少年他最需要承认的时候他可能被任何一股力量给篡夺过去的时候这时候一边的说法是你有毒的男子气概你是有问题的或者说你是有毒的我们且不说他原本的含义是什么但他在传播过程当中会被那种仇恨的组织给利用起来就是一边是你是有毒的另外一边那种组织说的是

不是你的问题都是他们的问题你就来参与我们的组织吧就我看过一些书吧就是那本书叫什么隐秘的角落好像叫我不知道你听说过没有我看过那个剧你看过那个剧对不是不是那个剧不是那个剧不是下山那个对对对是另外一部就是讲谚语的那个种文化的一本书里面就提到一些因此要组织它里面的成分究竟是什么样子的

有提到很多了就是真正的厌女的那种人就是对女生恨之入骨的那种有但是也有很多人他实际上是处于一种中间态的就是他并不是说我真的厌女或者什么的他只是觉得说我说这种厌女的言论我可以获得组织的认同

我是属于某一个组织的我获得了这种承认就跟青少年的时候就说我不管怎么样我想获得某一方面的承认是一样的不论是比如说我看出我获得了一些快乐还是我参加体育运动我成为了一个体育团体的一员这种承认某种程度上它是对于人的感受上是一致的很多人他不是说我认同业余而只是想获得这样一种认同感而

可能一边说是有毒的就相当于把这些人再往另外一边去推因为其实在一个很大的一个组织里面人的光谱是很宽广的就像比如说我在小红书上看到有一些可能比较极端的女权我不知道怎么说但我只能这样说就是说不需要男人男人都去死或者什么的我也不会觉得说所有的女生都是这样

我知道就是说女生里面的光谱也是很广泛的甚至于女生里面你也有支持父权制的那一端到特别极端以及大部分人是中立的就是比较温和的有一些人觉得说我应该更进步一点有一些人觉得说我可以再保守一点特别的相互教子或者特别的传统也没有问题那么他在这个书里面就举到了一个例子

其中有一个男生他以为这个组织里面说的那种谚语所有人都是想要获得承认就随便说说的那种没有人真的在意所以他就出来接受了采访

然后结果他说他自己可能是最蠢的一个人因为出来接受采访你相当于射死的在现在的这种舆论下面大家觉得说你这个业女或者什么的但是最后他反而因此就说很多人觉得他还不错因为他真的是敢于说真话的以及他是真的觉得不是说认同业女的那种言论而是说他只是想获得承认感大家会觉得他很可怜然后社会反而最后接纳了他他就最后反而脱离那个组织了

他不再是那个业余组织的一员了就有这样的一个例子大部分人我自己认为啊就尤其是男生来说嗯你想象一下就是一个男生他本来可能活得好好的

有一天突然醒过来他一刷手机自己有毒了有毒的男子气概男人都去死我们不需要男人他会有点 confused 他会 confused 其实你从男生的角度去想你会觉得说一方面很多的女权他把他打成说你是父权制你是无敌的那种那种人然后你已经占尽了优势然后另外一方面又希望说他们在这种占尽优势的情况下突然幡然醒悟说啊

我是有我要反省我是我的问题这两件事是矛盾的我其实我第一次从一个我第一次跟男的讨论讨论关于性别一天对对对所以我知道所以你刚才说那些

这点其实我没有考虑过我知道我知道就是很可能女生是没有考虑过这些问题的我说这些话不是说在 defend 男性而是我只是想说你如果要让更多人接受这样的一些想法就是比如说女权这样比较先进大家是平权的或者我们都不说女权我们说人权大家都是平等的那你就就是你得讲究一些方式方法

你是说现在的社交媒体也好网络也好传递的方式有点太直接太直给太过了对然后让你一面觉得自己就是天生优异的男权在职场里面占尽优势对然后可以霸凌女性对

我就这样说另外一方面又觉得说哎你怎么这么难怎么这么大男子主义啊就你不知道该如何自处你不知道该如何自处而且你会发现逐渐是把他往另外一个极端去推的会往哪个极端推就是更男权还是更不男权当然是更男权的就是啊为什么不是就是因为我我我说的不是所有的啊我只是我单纯说有毒的男子气概这个说法啊

你就会让很多男生反感就是我一觉醒过来我就变成有原罪了

就这种感觉那你在被说有原罪的时候你会更叛逆的想要去就我不是说我但是我自己判断我觉得有一部分人他可能本来是很中立他甚至因为其实大部分人根本没有思考过这个问题他肯定就说他脑子里根本不知道女权在说什么男权在说什么什么父权制是什么他可能根本没有这样的概念但是他第一个听到的词就是你是有毒的

然后你觉得他会往哪走呢他会说他人的一种天然的防御机制就是错不在我这个是很正常的一个天然的防御机制就是我没有错是世界错了或者是别人错了那他可能会往另外一边然后两边就开始对立起来了当然这种对立你说也有可能是一些什么组织在推波助澜或者什么吧我只是想呼吁一下吧就是我觉得这种说法不是很好

对但我是认同就是说背后的理念的就比如说你说我父权制里面很多东西不好并且对人形成一些隐形的压迫尤其是底层的男性然后底层的男性又让女性作为自己的受害者作为自己的出气筒这个想法我是认同的但是这个说法并不有利于这个想法的传播 OK 那我想扯一个题外话你比如说你在看到格拉斯被取消了这部剧的时候你看到的所谓的在这种

一个男权的或者父权的一个权力系统下像道格拉斯对他的这个女搭档可能这种事情视而不见的这种帮凶的这种角色作为一个男性去看你是有会有代入还是你们会怎么看这个事情

我觉得他报复的很好他是有问题的他是有巨大的问题就道格拉斯这个角色但是身边的男性真的是有分成两类吗就真的是一面是 Toby 这种的加害者一面是道格拉斯这种的帮凶我不知道实际的男性里面的样本量我们说普通人道格拉斯和 Toby 这三种一种是加害者一种是帮凶一种是可能普通观众

你觉得他的占比是怎样的我们说在职场里我觉得肯定可能普通观众是比较多的加害者是肯定是最少的是最极端的然后道格拉斯这种也挺多的你觉得比如说我举个例子在职场里面传黄瑶这件事情属于加害者吗就是他属于帮凶吗属于道格拉斯这种角色吗

他帮凶和加害者都有吧我觉得他甚至可以说是加害者其实传黄药的话所以说道格拉斯你说他是帮凶

怎么说呢就是比如说他有很多个行为然后他在比如说酒店门口就那个房间门口他转身走掉那么那一刻他可能是一个帮凶的角色但是他可能是出于就说我也不知道你们你是怎么想的对万一你想要这样对万一你想要这样那么这个时候我姑且可以把他认作是帮凶但是他后面再去传那个黄药那他就是加害者了

对吧所以说就是某种程度上可能他的罪过跟 Toby 其实都差不多甚至可能比 Toby 更那个对因为从女性视角上在看的时候女性就会很生气然后就是包含我个人在职场里面我也遇到过

我觉得每个女性在职场里都或多或少都遇到过我理解这种就是你可能无声的被骚扰可能没有那么严重但是就会被无声的骚扰然后身边的很多男性就是视而不见甚至有些人在传说你这个人怎么样怎么样然后我就会很好奇的是说男性到底就是普通的男性我们说正常的男性

他们到底在生活里面他们在看待这些问题的时候他们到底是怎么去看的他们是真的觉得说哎反正事不关己我就高高挂起就是传传聊一聊因为你知道在大厂里面有很多这种传来传去的这种流言蜚语但其实可能那个女孩就是被传传传最后传的整个人崩溃有很多这种事情的发生就是还是说男性天然就认为说啊漂亮的女性靠身体谋得上位这件事情

是你们的优势啊很正常啊我不知道就是因为我甚至这个问题都没有跟我老公探讨过因为我都不确保他的观点是什么样子的因为我听他有的时候在说他们公司的人的时候他可能也会觉得说那不就他自己选的吗所以我其实对这件事情我会抱有一个比较

低预期的就对于男性怎么去看这件事情我是心理预期很低的我甚至不觉得说身边能有一个男性就是能够真正完全地理解这件事情所以我去跟女性聊的时候可能我们就很顺畅嘛但是我不知道所以我很好奇就作为男性你怎么看

你到底怎么看这件事情传黄瑶这件事情对 传黄瑶也好女性靠自己身体的这种优势然后去谋得某些职位就男性的观点他到底是怎么样他觉得就是无所谓吗还是说那是你的选择

这个问题难回答就难回答在我没法替所有的男的说话对但就是你站在自己的角度上其实我都特别想了解男性到底怎么看因为肥角也在说他想跟他老公去看然后他跟他老公去探讨但他就不确保他老公什么观点我甚至没有那个信心让我老公去看然后跟他探讨我觉得这个是个人的选择但是传谎谣就肯定是不对的我觉得他

转身走掉怎么说呢其实这里面最微妙的一点是在这个剧的最后的几分钟吧女主其实她最激动的是她发现道格拉斯是知道当时她是恐惧的

对不对就是如果说你没有发现那个女生的在恐惧她就转身走掉那么我认为还 OK 就是我们不说传谎谣的事情就是因为这个是你个人选择但是如果你发现她的恐惧那其实某种程度上她在向你求救然后你不救的话那可能是有问题的

对这就是有问题的这就是他有问题的地方所以说他有问题的就是一个是传黄尧还有一个就是他发现了其实女主是在向他求救的但是他就转身走掉了对他很失望对他就很失望他的一个标杆导师这种感觉的人对然后我自己觉得可能你观察到的一些东西嘛职场里面传黄尧啊这种这个确实属于就是有毒的男子气概的那部分了

确实有的时候他会我不知道男性之间他你这个人你平时跟他接触他业务能力各方面工作挺好人也不错但是他就会跟你去说你知道吗谁谁谁谁怎么怎么着当他每次说到这些事情的时候我马上这个人的分数就啪就完了就不管你工作多专业然后我就不知道是不是男性在传这些东西的时候他们会觉得这件事情是一个也是男性 social 的一个手段

很感叹的说好像是这样好像是这样的我觉得比如说一般我遇到这种事情我最多能做的事就只能是沉默了我会觉得心里不舒服我又遇到这样的人就是他就是以这种可能我们所谓的昏断子吧来拉近两个人的距离好像有这种 brotherhood 好像有这种兄弟情但实际上我内心是就很难受的我以前遇到过一个

房产经济然后他就试图以这样的方式然后我还再没有联系过他这确实就是我自己觉得就是说如果是一个真的认同就是说我们不说女权吧我们说人权就是两个是平权的话那么你内心应该是会感到不舒服的

反正我自己内心当时我就觉得我没有一下子反应过来说这个是不对的我也没反驳他或者说回应他但我后来回想一下我会觉得说不对我当时心里直觉的不舒服这个感觉是对的是有原因的

然后我突然就刚才讲到这个我就想起了男子乞丐有一个男子乞丐我们说男子乞丐这个不是面相说 teenager 的青少年的我们就说人到中年很多这个爹味出来以后他们在酒桌上就遥想当年勇这是一个对吗我不知道这个是不是被他们当成自己的男子乞丐另外一个叫做讲黄色笑话

对就混沌子嘛就这些东西是不是中年男人认为的男子气概我觉得是很多是的什么我觉得是以及很多劝你喝酒劝你喝酒对都有吧我觉得这个跟中年不中年都没有关系你知道吗但它属于男子气概吗它属于我觉得劝人喝酒有一点点中国特色的

男子气概那种感觉劝人喝酒但我觉得蒋黄瑶这种就是蒋黄策下话可能全世界男人都这样可能是这个是属于男人认为的男子气概对的所以

这是一个很难的事情就甚至于我我又可能有一点悲观的想法就是像比如 30 岁以上的男生其实基本上你的世界观已经是比较固定了的那种你是很难摆脱那种你已经生长起来的你赖以生存的这个世界的这种形态的就是他们要要改变他们很难你要跟一个比如说就像你刚说的一个非常典型的在酒桌上会让别人喝酒

遥想当年勇对然后说黄色笑话三件套然后这种各种各样的东西这种人你要跟他说你要现在开始尊重女性你不要给别人灌酒你不要强迫别人说这些事你觉得可能吗我觉得好难对不对所以我觉得我们得从 teenager 这种教育

这个出发点是对的这个起点是对的但是就是怎么去做这件事情我主要是觉得现在好像缺乏一点这种 role model 的角色就像我们的确对吧就是的确我比如说我问你就说现在影视剧上面各个上面哪有一个你觉得好像还不错的就是符合这种平权思想的男性的

一个重要角色一下子想可能想不出来没有啊就连动画片里面也是以男性角色为主导的没错然后我们说你刚才说 role model 这件事情我就突然想到你说在一个男孩成长过程中谁是他的 role model 就是他的爸爸就是他的爸爸但他的爸爸也就是我们刚才所说的遥想当年勇酒桌劝酒和讲黄色笑话的这些中年人就是他们的爸爸呀那这些爸爸每天这个样子

对吧他回家怎么可能就变成另外一个样子呢不会的对就是你装你装一天可以 365 天你装不出来那小孩就有样学样对不对有些小孩可能跟着爸爸还去了酒桌就看着爸爸在劝人喝酒看着爸爸在说哇我当年呀带了 100 个人的团队我多牛之类的那你说小孩这个 role model 是谁呢妈妈又不可能给他所谓的一个叫做男子乞丐的这样的一个 role model

妈妈给他的可能是你可能就是要耐心啊善良啊温柔啊可能是这些方面的一个关于爱的一个教育但是爸爸给的这个 role model 我觉得当然我们不能排斥说有的爸爸的确可以实现一定有但是呢可能很少很少很少

我其实你说这个 role model 我想到最近那个剧就是那个苦尽甘来里面那个男主我不知道你有没有刷到过就是大家都说那个男主属于一个完美男主就是他是全心全意支持女主的事业就很多人试图污名化这个男主说他是什么呢说他是性转版的贤妻良母

你大概可以理解这个意思是什么就这个话说出来就已经很这个味就很冲了是是是但我只是便于你迅速的理解我理解了我不赞同这个说法然后我看这个剧的时候我有一个很大的感觉就是这里面男的都好坏这里面为什么编剧把这个男生写的都这么的坏就里面除了那个男主可能没有几个好的男生就是那些配角的男生都是哇就是大男子主就是你刚刚说的三件套男的就是这种

但后来我跟你聊然后我在想这些问题的时候我就理解了就说 ok

这难道不就是一个 role model 吗他其实是全力的支持自己太太的一些事业或者什么的所以说他就是得做的很完美就很多吐槽就说他太完美了现实当中不存在的不可能有这样的人的是不可能的怎么可能呢别这样不可能但我就想说得有这样的尝试得有对就是

就像很多人说他说一个词被创造出来了以后你才真正的就说开始传播开始定义这件事当你说他只是一个盖你一个脑子里的一个东西的时候他是不成型的他是没有办法传播的那么像这样的一个 role model 就是他可能是第一第二个这样子那么他有在那边我觉得就可以了这是 it's a start

我觉得导演编剧可以考虑一下去创造这样的 role model 至少女性现在知道什么样的东西可能是女性的她会看好东西对吧看芭比她就知道了说原来我们一直习以为常的这个事情这个世界它是有问题的为什么厕所是这样设置的为什么这个报纸报刊是这样摆放的很多你习以为常的周边东西你发现它

都好像有点就不太正常然后你看好东西的时候那个很好笑的那个就是赵又廷演的那个角色他就会每天把上野千合子挂在嘴边嗯

背诵大段朗诵大段但是实际生活中并没有任何的尊重女性的意味家务活该干还是女性干对吧他只是背诵他朗读他觉得我只要读了几个上野千和字我就是女权主义我就值得被你夸奖但其实并不是这样的那我觉得同样的就是你刚刚说的这个男性肉妈的因为我真的觉得很难在生活里面找到对就是你往上面看你的小孩的父亲和小孩的爷爷外公可能都是这样嗯

他没有什么地方可以去找到这样的一个 role model 他只能但是就像你刚才说的很危险的一点是他什么都不知道什么是好的时候睁眼起来告诉他你有毒或者是你男权你还你特别占有优势他自己就很 confused 我也好像也没有怎么占有优势那我现在到底应该怎样对

就因为我们尤其是现在在这个西方世界嘛就西方世界的肯定女权的发展比中国要前面很多嘛我自己觉得就是尤其是在男性当中的一些接受度然后我就会觉得说这里的男性就本地的

他们也在试图寻找这样的一个就是试图调整自己的一些形状来适应说 OK 我们是这个样子的有些是很真心的特别真心的想要试图但是他们也很 struggle

因为就是他们没有这样一个案例告诉他们怎样是对的因为其实对于男生来说男生的思维是非常直线性的就像男生去超市不对去商场买东西他一定是直奔他想要去的那个店然后买完然后直接出来不会可能有一些女生她就是逛整个商场然后全部都逛一遍然后不确定自己要买什么但最后买了一些东西对吧是这样子所以说

对于男性就是最简单就是告诉我们应该怎么样求求你告诉我们吧你告诉我们怎么样你不要告诉我有毒的你告诉我该怎么办你告诉我该怎么样你刚才讲到本地的这些人的时候我突然就一下子脑海里面有了一个肉麻痘是不是有我不是在跑马拉松跑比赛我不是训练跑步的时候你知道我在国内从来没有见过一个景象是爸爸跑步推着车以及参加马拉松比赛的时候他们推着婴儿车

去跑步他们平时训练就是这样的你知道推了婴儿车跑步是很难的因为你的跑步你要摆臂维持平衡但他推婴儿车他的前面就相当于固定住了他只能靠腿然后我之前在那个 Central Park 那边训练的时候我经常看到一些爸爸就两个爸爸相约一起溜娃跑步他们的配速并不慢哦并没有因为溜娃而去变慢那我就突然想到了说

那在带娃这件事情上我觉得很多的东西就可以向这边的爸爸学习他们之所以出来边跑步边带娃是他们非常享受吗这么难得这么 hard 的模式吗不是而是他们既要去可能分担一些家里的这种带娃的任务他们又要去做自己喜欢的兴趣爱好的东西他们把它结合在一起了对但

中国的父亲往往是说但我这个语言可能用那个什么就是甩手掌柜甩手掌柜我不擅长这个婴儿怎么弄啊那么软我没法给他换掉不是要不我就不管了吧要不然前三年你管吧我管不了管不了但是那些老外他们婴儿税推的婴儿我觉得就是不到一岁甚至刚几个月的小孩对为什么他们可以

去这么做这件事情很值得我们去思考对是可以找到一些方法的不是说就一定要女性去做这些事的男性也可以做这件事而且怎么说呢就是这是大家要发挥聪明才智的地方了对吧你结合一下我第一次看到这个场景我简直震撼了我想说我还想看那小孩多大一看

就是一个婴儿啊然后在推着跑首先如果中国的母亲她可能会担心因为老外你知道带娃心大吗这确实就是她真的心大如果中国的母亲担心那你这跑十几路上给我小孩颠成脑震荡了呢那中间你要跑的过程中要换掉布匙呢你还带他去跑马拉松跑四个小时就中国的可能妈妈从观点上首先就不同意爸爸去干这些冒险的事那爸爸自然也不会去干

但老外他带娃的松弛感真的很强他们可以把刚出生没几个月小孩就直接 hiking 的时候那个前面的包里面就带个小孩小婴儿然后那个腿啊什么身子啊很多地方是露出来的完全在吹风的那可能中国的家长压根就不能接受说小婴儿时期你可以到外面甚至几个月之前你都不能出门

对所以其实你说这点也挺关键的就是你要让男性去做这些事承担这些责任其实女性也要某种程度上放手让他们去做

对是不是就你得放心让她做这些事是但我又在想女性放手这件事情是需要多少整个社会的一个努力和整个社会的一个大家都这么做了别人家的妈妈这么做了我也可以这么做就是我觉得在外国可能还是给妈妈很多的一些优先权的吧至少在本地或者是男性也很支持家庭大家并不觉得男性在家里带娃是一件丢人的事儿

我突然想到一个很小时候看的一本书就是当时是那种一本书它的字还比较多嘛然后插画很少所以说每一幅插画都看得很仔细就觉得因为插画毕竟比字要好看那本书是讲那个爱因斯坦的里面那幅插画我至今都记得就是爱因斯坦他在瑞士什么地方

他太太是有工作的他其实刚到那个地方他是没工作的所以他得带孩子于是他就推着那个婴儿车走在那个街道上面一边带娃一边思考物理学的那些深奥的问题就那个插画深深的印在我的脑海里你知道吗不会也是女生写的吧但可能

就需要从这种小的插话里面慢慢的植入这种想法你看你这个插话小的时候看了记了这么久我记得很清楚你现在就可以给老婆每天做饭我可以真的这个还是非常有用的对你来讲但我还是觉得我还是再重申一下因为我其实蛮震惊的就是好像你今天听我说的一些事情你其实之前从来没有这样想过对不对没有想过我没有想过男性会矛盾就是男性会怎么去想这些事

我自己是觉得这个事情它现在是一个 campaign 它是一个某种运动或者某种思潮的东西我因为之前看加拿大大选我可能中毒太深了但我就有特别有这样一种感受就是像这种 campaign 你要胜利你要获得大部分人的支持你是得抓住那个浪潮顺着那个东西去推波助澜的而不是

你想怎么样就怎么样对他是有一种很策略的一个东西的现在应该要进入这种阶段就是要策略性的让更多的男性去接受这个事情而不是把他们推到另外一边去对我自己是觉得大部分的男生其实都没有思考过这样的问题现在

稍微转化一下策略而从那个就说不要再说诱毒的男子气概开始说起吧对但他背后的思想我还是认同的就像其实你前面说在工作当中造黄窑我其实很想问你一个问题就是你对于什么所有男性都是潜在的加害者这种说法又怎么看我怎么说呢我觉得

你如果你的社会身份今天是在职场里的时候就不是说我们日常的这种朋友也好或家人也好在职场里呢就他本身就有一个不管是男性还是女性他都有个上位者跟下位者那通常在现在的职场里呢大部分的可能上位者还是男性就这个可能我不知道在国内啊就是这些环境里是这样的

那在这个情况下呢从我本人经历的情况里面就包含说一定有加害者加害者但他少他一定是权力的最高位他去对你做些什么的时候但不一定是性骚扰可能跟你说一些黄色笑话的时候你又只能可能你能说什么呢你能说什么呢对吧你就只能笑一笑

对吧然后别人说你今天这个裙子真好看显得腿很长你当成一支夸奖吗不会我不会把男性的这种话当成一个夸奖男性这样跟你说你觉得尤其他去就只有你们两个的时候或者他带有的那个语气是一种有一点你觉得挑逗对你会能分得出来那种语气

就跟大大方方的说我明白比如说你今天运动你跑得真好然后说你今天配速不错这个完成你能感受到那种态度上的一个变化和他是不是带有那种意味 OK 这是一类人那第二类人呢就是可能看着他在做这些事情可能是他的下属就权力会比他低一些的人在看着这件事情的时候他们呢可能就笑笑不说或者有的时候说哎是呀

就是复合一句对但没有人会说你停你不能这样做没有人那我问个问题就是有没有一个你或者说有没有遇到过或者说你觉得存不存在一个正常的比如上司对下属他说你今天这个裙子穿的挺好看的

这样的一个可能性你说是男老板对女下属说吗对我觉得没有你觉得没有没有就所有就是我觉得没有因为就如果除非今天是我的生日所有人给我庆生我是那个焦点对吧男老板说你今天那个穿挺好看他可能就只是为了说搜索一下这样跟你说但是如果说在职场环境里面在专业的职场环境里不太会有一个男老板单独会跟你说你今天穿的真好看不会

不会的他可能会说你这个 PPT 度都不错你这个东西这个客户就是沟通的我觉得今天表现蛮好的但他不会去跟你说一些跟工作无关的单独的去说这种东西没有而且我现在回忆起来所有职场里面这种高位者去跟你说这些你今天穿的真好看你今天这个怎么怎么着的时候

我当时没有察觉出任何问题你当时就是我当时傻直觉上也没有觉得我直觉上也可能是第一位也可能是怎么着他说的时候我还挺开心笑呵呵的但我现在回忆起来我觉得都是不对的 OK 我特别受教都是不对的我不知道怎么说但是

我对于就说你觉得任何情况下这个都不存在还蛮震惊的我觉得因为从我自己所经历的被说答案方面就是我明白没有一个语境的上下文的情况下突然被这样说

因为首先正常的老板或者是怎么着正常的合作不会有人突然跟你这样说你会跟一个陌生的女同事说你今天这裙子真好看突然之间没上门下门吗好像有点怪你这么说是有点怪但是我经历的就你被说好看的是比如说有一次我跟我大老板一起开会那个客户还没来我在这个准备投 PPT 的过程中他说哎呀你今天这个他说你打扮的真亮丽呀我当时还觉得挺开心因为那个老板是大我好几级的老板

就决定我生杀大权的那种老板但我后来回过头来觉得还好像有点不太对我理解了没什么我只是想要借此因为

就像你可能很震惊听到我说的我也很好奇你们的一些想法我平时跟我太太聊了挺多的但是总想知道很多人的很多人不同的想法而且我很清楚其实像刚刚那句话我觉得从传播上来说又是男性比较难接受的一件事但是我可以理解因为我是这样子来理解他的你可以纠正我比如说我们现在在这个空间里面我对你有没有加害的意味

就我自己内心怎么想的其实没有那么重要重要的是你内心有没有觉得我对你有加害的想法其实是对方的想法是重要的这件事针对其实是对方的想法所以说即使比如说你觉得我有对你加害的想法那不一定是我做错了什么

也有可能是你所有过往的经验当中整个社会给你的观感你以前遇到的人给了你这种印象所以说它不一定是我的错但是我得注意我如果可以了解到这种想法就会很好所以我是这样子来理解这句话的但是你知道你在问我其实我在之前在当下经历的时候都没有感受没有

没有你都是事后事后很多年很多年在我不聊这个议题我也不太会特意去想理解但你当下不会觉得说就是我忍不了不会你也不会觉得有多大的开心或不开心就是属于一个没有情绪的一个状态这就是这个社会氛围的很恐怖的地方是对吧但你有些东西你回想起来你会发现我突然觉得不对比如说有一次我的老板大老板坐在我的身边

然后他跟我说我们的 HR 也是个男的大老板也是个男的他就拍了一张我的照片发给了我们 HR 很奇怪对不对很怪很怪然后我当时想说为什么怎么了他就拍了一张我的侧脸的照片发给我们 HR 因为 HR 是个男的然后他就他没说什么我也不知道他干嘛他就

然后就拍了发过去了我不知道那后面有一次呢反正就是快离职了还转岗了然后他跟我说他说你知道吗谁谁谁我们那个 HR 比如叫小 A 小 A 说我们团队里他觉得你长得是最好看的我突然就理解了为什么他发我的照片给他这件事情我突然就觉得非常不舒服

但当下没有任何的觉得不对劲就我不知道男性在职场里你会去跟别人比如说你会以什么样子的角度和角色去看待身边共事的女性共事的女性吗对你就是把她当成一个同事这样去看待还是说还是因为她是女性所以你会认为她在某些能力上其实是有短板的

而不是因为他实际的这个人能力而是因为他是女性你会觉得他在某些能力上就是有短板的我很难说因为首先我是程序员女程序员本身就比较少我可能只有一个女同事女程序员同事就以往的所有的经历当中然后我也没觉得她

就她正常啊就是没有说比男生差或者比男生好或者怎么样就是一个很正常的然后至于其他的女生我一直有这样一种感觉啊就是跟女生交流更舒服还是怎么样吧我现在仔细的想确实是有两种模式好像就是跟男生就是那种直来直去 brotherhood 的那种方式我也会落入那样的

套路里面对但是跟女生的话我觉得好像有点更本我一点吧更加放松一点就一些更细腻的事情大家感受得到我不知道怎么说这个事情就是你在跟女性沟通的时候可能从你们沟通的语言的细腻程度和态度上面可能她会更比男性要软一些所以沟通起来更舒服吗或者说就是她有时候说的一些事情吧

我甚至觉得一提就是聊的东西都是完全不一样的男生你懂的就是跟你搭档也不太会聊这些话就是见证啊然后传统的男性就是你聊什么政治啊历史啊军事啊体育啊比赛啊那些东西然后跟女生你可以聊一些更加细微的一些东西吧

很简单就比如我跟我太太就算我跟她聊体育她也不想跟我聊体育对我不知道你是不是这样反正有可能吧有些议题就不想开启你就不想开启你想说比如说聊 NBA 聊橄榄球一堆撞汉子撞来撞去的飞天遁地的有什么好聊的会有这种感觉

从根本议题上就不一样你更不要说去比较说我们两个聊同一个议题会有什么不一样的感受我觉得就是确实是完全不一样的但是不是应该打破这种东西呢我也不知道

我也不清楚我不知道你会不会觉得说跟男生跟女生聊是不一样的事一定是不一样一定是不一样的对吧我除了跟你像这种播客深度的一个探讨会聊到这些问题我这辈子从来没有跟哪个男的聊过我其实也没有所以我很期待聊这个事情就是因为你很难去突然之间说甚至跟我老公也不会去对

对因为我知道有些观点我们俩一定是会不一样的那我一定会就我们俩一定是会这个过程中是很多观点碰撞的是不愉快的那在生活中日常生活中我不太想因为有的时候我们会稍微涉及到一些某些话题我会发现我们俩观点不太一样就关于男女性别上的那你是对这件事是 OK 的吗

我其实就会因为我是蛮认真的去对待和讲我的观点的就我的观点我是很认真的在输出我也很在乎我看到的比如说我身边的一些女性她们的处境我在跟她讲她们家里的一些情况这个男的怎么怎么样的时候我会觉得有的时候双方的观点就不一样对然后不一样的时候呢嗯

很难就再往下去去再深度的因为最后聊着聊着就变成聊别人的故事变成了你们两个可能会观念上的碰撞吵架然后我就不会就避免去涉及到这方面的话题但

但我不知道该不该说又感觉要跌位了就是难道不应该从改造老公开始对因为但我们就是因为我自己所处的这个环境里呢我还是比较自由的然后我其实没有被受到任何不公的对待但是可能别再谈到别的家庭的一些事情上一个朋友啊或什么的一些大家做法的时候可能会有些观点不一样嗯

我还是但我觉得很难去就我的观点是很难去说改就你刚才说的人都已经过了都到这个年纪了真的很难因为你不知道他的那个观点他的父辈他生长的环境他的妈妈爸爸是如何相处的就你很难真的说去改变一个人的关于这方面的一个思维的一个东西但我觉得

真的需要有就是我们这样的就说男女的对话你知道吗我感觉我没有怎么听过这样的对话吧我以前听过一个播客就说是吵起来了吗对对对你听过那个吗我没听过

对对对反正就是找了三个男生一个女生跟他们聊聊女性主义然后但是事实上那三个男生我自己认为就是第一他们对女性主义完全不了解没有任何的认识可能一本书都没有看过就是连赵又廷那种就装个表面功夫的那种心力都没有的那种你就直接上来他们的观点也是超级传统的

那么这样子做其实只会加深就是两边的一个对立情绪就是找一个巨大光谱里面非常极端的那一撮来跟你另外一个巨大光谱里面比较进步的那一撮两个去碰撞那你还能出来什么结果呢只能是男的怎么都这样但这种东西是流量密码是社交媒体上是关的对但反正我觉得我们这样聊反正至少我学到了就是假设我以后有女下属我绝对不会跟她说你今天穿的

因为其实不在于说我是怎么想的因为在于的是你是怎么想的对吧但你自己想一想嘛你会在这个职场很专业的环境下跟他说吗我

我自己觉得为什么不能有比较真心的赞美呢你就你觉得会有是吗我觉得就是你如果完全排除这种可能性我是比较难以接受的可能是对我可能是以我自己比较小的这些概率里碰到这些老板又加上他们当然我可能跟他周边的很多他这个人是为人处是怎么做的也有关系刚好我碰到这些老板他们就是比较比如说把我照片发给男 HR 这种事情

发生你还让我怎么去想你夸我这句话的好以及那另外一个老板他可能也是就有相关这方面的一些新闻就可能刚好碰上了两类人是比较对就是就像我刚刚说的就是不在于说的那个人是怎么想的在于你接受的这个人以及你以往遇到的人这些是怎么想的但是你的好是你会考虑说你会这么想呢我就不这么说

但是很多人他在说这句话的时候他根本也不考虑说你会怎么想你接不接受我就是想要说但反正我的一个今天其实最想说的点就是从男的角度想其实也是挺

很多事情是很艰难的对就是你要抵抗那种东西确实挺艰难的太难了这期聊的简直了这期太难了我们就到此为止吧然后期待评论区不要暴风骤雨不要狂批我就行也不要批我不会不会节目关点我们今天聊的这个时间是母亲节

对所以大家千万不要说大头对吧大头说的也都没有问题反正批评肯定都是关于我的我们今天就先聊到这然后大家也不要忘了我们串谈的还有另外一期另外一期就不是这么艰难了是很轻松的我们聊的其实挺愉快的

各种流口水对各种流口水然后互相也学了一些厨艺的秘技我觉得对于留学生做留子菜是非常非常有帮助的那大家可以去中年少女坦白局去听一听好那我们今天就先聊到这我们下期再见拜拜