95. 重新认识加拿大“反美”一面，在特鲁多辞职、川普施压、将连迎三任总理之际
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大家好,欢迎来到最新一期的螺旋下降这一期录制的时间点很重要是美国西部时间的 1 月 19 日明天就是川普上任美国总统的日子等到大家听到这一期川普可能已经开始发癫了就各种总统令啊各种措施都已经开始实施了因为他之前夸下海口嘛

Day 1 要做好多的事情那我们今天要聊的话题呢跟这个不无关系因为川普其实在 1 月初就开始说美国要吞并加拿大加拿大又变成美国的第 51 个州加上最近加拿大的总理小土豆主动辞职了

马斯克也在旁边煽风点火因为马斯克其实他母亲是加拿大人 18 岁的时候还在这读书他也是有些了解的我们今天就借这几个事件来好好聊聊北美大陆上美国以外的另一个大国加拿大它的政治现实以及总理辞职以后未来的一个政治走向

那在正式节目开始之前我要感谢本期的品牌赞助商营养工厂咱也是有出息了都接到赞助了咱这赞助也不是随便接的营养工厂是一个把性价比做到极致的营养补给品牌

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但是有时候饮食睡眠生活方式无法满足特定需求的时候就得去选择额外的补剂去帮助身体协调就我一个生活在加拿大的主播而言这儿的冬天日照少下雪多经常连续十几天照不到太阳也导致生物中紊乱睡不好觉精力也会变差所以我冬季每天必吃的补剂就有维生素鱼油以及 K2D3

吃完以后呢就像在冬天照了 20 分钟太阳整个人的精神头会好不少这就得给你和我们听众推荐一下 NMN 抗衰的补给了它能给你的体内补充一种叫做 NAD 加的东西

这个 NAD 加虽然是人体本来就有的一种腐霉但是在 25 岁之后就开始随着年龄的增长而逐渐流失那我俩剩的可能都不多了说的没错所以其实你能想象到的几乎所有衰老的表现比如说精力下降了睡眠变差了白头发了皱纹皮肤松弛了都和身体里 NAD 加这种腐霉的减少是有关系的

这个 NAD 加我听过北美的圈层很早就开始流行补充 NAD 加了

包括那位每年花百万美元定制抗老方案,七个月逆转生理年龄 5.1 岁的硅谷企业家 Brian Johnson,他也相当于是花大价钱用自己来做实验来造福大家了。你看啊,在我们国内就不一样,在营养工厂,刚刚提到的那个可以补充 NAD 加的 NMN 补剂一个月只需要 75 块钱。

你看是不是性价比很高而且他们的定价模式非常的公开透明每个产品的定价基本都由工厂成本关税运费仓储和打包费以及很少量的服务费所构成然后在小程序上也会把刚刚说的每一项的具体金额在商品详情页里有清晰的展示

这点就几乎有一种炒股的感觉我自己看过他们家很多产品的利润可以说真的相当微薄了这也是产品定价能如此之低的原因而且他们的品质保障也是公开透明的

所有发货产品公开检测报告同样也直接放在商品详情页里面很少有品牌能做到如此公开透明就是为了让大家用得安心我自己对比了下在加拿大这儿买到的类似产品一个月得 40 加币差不多要 200 多人民币这么一对比真的是性价比极高

如果大家有需求我说的是真的有需求或者想尝试替换掉现在比较贵的营养补给优化自己的开支和消费把更多的钱用在提高生活质量上你可以在 show notes 里保存品牌海报

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他也开了自己的播客名字就叫朱肖木的播客自从说有这个赞助呢我就去听了他的第二期节目有很多实际使用补剂的案例如果你也处于精力下降睡眠变差容易疲劳等等的初老症状那么不妨从现在开始从营养工厂开始关照自己的身体

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为了聊今天的话题啊其实我们也是请到了一位特约嘉宾啊我们欢迎一下胖文字大家好呃要不先请胖文字介绍一下吧就是自己在加拿大的一个经历啊以及和政治这方面有哪一些交集交集的话就是之前从事过政治方面的工作嘛

前前后后可能六七年有了吧六七年有了一开始的话其实就是跟很多这边的年轻人一样嘛大学的时候然后会参加一些社会的活动自然而然就接触到一些选举啊从最简单的义工开始做起认识了一些政治人物

在这边当时懂中文但同时呢又对这方面感兴趣的人就很少所以说几乎就没有什么门槛那就慢慢的就混进到这样的圈子那毕业之后就先是在省议员的办公室然后后来去到了国会议员的办公室工作这个当中呢又会穿插一些媒体评论的工作所以就是等于说是自己直接有参与在里面但同时呢也有抽出来去做一些

观察或者评论这个其实我觉得对可能我们大部分的听众来说是从来没有想象过的一件事情就是在什么省议员的办公室工作这种感觉是什么样就是我先来明确一下就是你其实现在相当于是一个加拿大人对吧对

然后你在省议员办公室就是主要做的事情是哪些呢怎么讲就是省议员办公室和国会议员办公室它其实服务的内容是一样的一方面是要做选民服务以我们国内的理解就是有点像居委会或者街道里面那些很锁的事情也没有那么锁但可能比如说我是一个普通老百姓

我涉及到了我一些養老金方面的問題甚至移民方面的問題簽證方面的問題可能會涉及到各個對焦的一些部門比如說移民部給社會補助方面的部門那我們就要去代表這些民眾去

跟那些部委做一个直接的沟通这个沟通可能是我打电话去直接跟他吵架我有这样一个选民他有这样的一些麻烦另一种形式就是我通过书信的形式因为这些工对工的还是有书信形式的这样的一个沟通那第二个层面的话做的多的就是所谓的 media relations 就是媒体的

一个关系的这样一个工作因为你一个议员看电视剧或干嘛都会看到他可能会有新闻发布会他可能会希望自己的一些言论在某一些的媒体平台出现那就会有相应的工作人员去做这方面的工作因为我是华人的关系那自然会跟

华文媒体方面涉及的会比较多一点那如果是直接涉及跟英语媒体的话肯定是会有更资深的工作人员或者秘书在处理那第三个部分就是所谓的一些政策方面的

你也可以叫研究或者讨论吧就是作为议员他在他最核心的工作当然就是立法那下一个会期你希望推什么样的法案那这些法案哪些是能够抓住民众的眼光的哪些是我们的选民非常关心的那这可能要做一些比较初级的研究和调查

法案该怎么写等等的当然这个其实像我这个咖位的工作人员在当时其实这一块顶多就是给给建议没有说到泥草啊这些几乎是很少的这个里面的工作人员也会分测重点像我这样的比较怎么说呢比较普通的普通人比较更适合跟选民去接触但是最后一项可能最严肃的这一块的确是会参与到

一起讨论的这样一个过程但一般来说会分两个办公室一个办公室如果是国会议员的话是在渥太华差不多是两到两个工作人员到三个工作人员左右然后在选区内可能是温哥华可能三个工作人员左右可能再配一些实习生啊等等大概就是这样的配置而这样的配置从

全世界的角度来说以国会议员的格局来说是比较低的因为你要知道在美国如果是一个参议员或者是一个众议员的话他的团队是非常庞大的对就跟那个纸牌屋里面的那个感觉一样就纸牌屋里面我记得第一季 Peter Russo 他就是一个国会议员然后他那个办公室就人员配备的也很齐整

开场这一段我觉得听友应该已经听出来就是胖文字对于这个加拿大的政治的参与然后对他的了解应该是超过我们一般人的一个水平了啊就我可能要差异就是我们因为刚刚私底下也说哎那这样的工作经历是不是真的能够给我们的

听众提供那么多不一样的东西可能我其实说实话我其实觉得是还好但是因为前面一段时间我们也是在国内认识到我也会发现说其实国内的很多朋友对于海外的很多的信息的理解或者摄取会有一些偏差的而这个偏差的来源我从一个传播的角度分析就是

更多的消息是来自于亲戚朋友或者相关的来自华人的博主对吧那要知道加拿大华人是否能够代表整个加拿大的一个脉动可能也还好它的代表性不一定是够而通过中文在给中文的受众传播的这些朋友们他能不能代表整个华人社区

可能也是不一定的所以因为我们这几年一直在讨论媒介素养 media literacy 的这个问题就是我们怎么样去辨别我的消息源可靠性或者它的饱满度如何就是我觉得我的参与也是给大家一个提醒就是即便是我说出来的很多的东西大家一定要以批判的眼光和审慎的目光去听取也只是多一个声音而已

我发现胖蚊子跟散人是有一曲同工之妙的我就是想说这个你也不要给自己叠太多的假你就是比我们肯定是了解的多太多了而且我对于加拿大的这种政治格局其实我是完全不了解的所以你的了解度肯定跟我相比那真是差太远了好好

两边都叠好假了就只有主持人受伤的世界达成了好那接下来我们就聊一聊这个明天特朗普就要上任了大家听到的时候他应该已经上任了已经开始发疯了

然后上任前呢他大放厥词了很多事其中一件事就包括要吞并格陵兰岛和加拿大那我之前呢也看过一些街边采访就类似于就是美国人闲得没事美国媒体嘛很喜欢做这种事就去采访加拿大人就问说你愿不愿意加入美国那肯定是不愿意嘛有的人呢就是比较礼貌保持了加拿大人特有的礼貌就说一句 I don't think so mate 就这种感觉

有的人脾气比较暴一点直接往地上催了一口然后那个主持人呢挺坏的就说如果要给钱的话你报一个你可以被收买的价格然后被采访就说 I don't think Canadians can be bought 就是我觉得是有一种那个骨子里面那种骄傲所在那我觉得可能和中国大部分人所持有的观点是不一样就是中国人大部分人持有的观点是加拿大和美国是沆瀣一气的对

对这两个国家没有什么没有什么大区别然后或者说加拿大是美国的后花园会有这种很简单的一种认识胖文字能不能给我们介绍一下就是说你觉得就是加拿大跟美国有什么就是说特别本质的不同或者说在比如说我刚才说那种采访里面他们的那种骄傲这种认为说我们跟美国人不同的这种点在哪里

我觉得说先要去讨论一下一个基本的刻板印象就是说加拿大是美国的小弟我会觉得从二战之后一直到现在你从大体的角度上来讲这个认知可能问题也不大

不论是冷战时期还是国际关系的一个大致方向那加拿大总体来说还是跟着美国走的同时国防安全等等经济的融合度的角度这两个国家也是非常紧密的但实际上呢

同样也是我说的是国际政治的角度历史上加拿大和美国的矛盾或者两国领导人吵架也不少那最有名的一个时期就是当时现在在的总理特鲁多他的老爸

就是 Pierre Trudeau 在 60 年代末期刚刚开始上台的时候他其实跟美国在很多问题上走的路线是不一样的当时美国应该是 LBJ Johnson 的后期和尼克松的早期他们两个他当时跟美国不论从意识形态还是很多国际问题的看法就是非常的不同的

有意思的是在当时其实有一段是加拿大先和中国建交了在 60 年代末然后美国再跟进所以不是说每一次都是加拿大跟着美国也有至少从时间点上是美国跟着加拿大的当然里面多多少少有一些加拿大海鲜区探探水的这个意味在里面

那如果从一个国家本身的这个思路的角度当然就是最实在的加拿大的确是个福利型的国家

没有到北欧那样但是它很多的方向其实某种程度是跟欧洲有相似度的那美国它目前为止我们很难说它是一个福利性国家至少这个全民医保的东西到现在还是有很多的争议性美国还不算福利性国家吗我们一直听说的是美国福利有多好多好多好对吧就是动不动就撒钱

美国的话我觉得以整个西方世界的标准来说肯定不算是福利国家嘛它的脱底机制还是比较薄弱的然后它全民也不是说全民它整个方向还是偏向比较传统资本主义的就你行你就上你不行你就穷的那个整体思路在那边或者说我还可以举个例子就是政治上面的

比如说我们走说一个非常极端的例子就不论哪种极端的情况下面加拿大如果加入了美国成为了美国我们所谓的什么第 51 个州的话那么对于特朗普来说最坏的消息就是其实加拿大整体的政治倾向应该是偏左的

以美国的标准以美国的标准来说是偏左那么也就是说特朗普会瞬间送给对手民主党一个大票仓一个巨大的票仓所以说就实际上这个我不知道他是怎么想的但至少从一个选票的角度来说对他肯定是不利的我觉得他肯定是从经济角度想的因为他想到的其实是有一个巨大的市场和一个巨大的后花园的存在呃

他可能也没有想那么多因为毕竟四年之后跟他也没有关系了对吧其实两国的互动来说其实全世界很难有看到两个国家他总体来说还是比较紧密的而且互相之间有自由贸易协定所以从政治经济国家安全的综合角度文化这些对这个双边

其实是很舒服的那从一个美国的角度他要去挑起这个话题本身是挺没有建设性的可以这么理解特别是现在全世界也是比较的混乱分杂的一个状况下你先对着你的盟友去

去撩起这样的所以总体来说加拿大的民众某种程度因为是川普所以我大概能够理解他就喜欢撩一些有流量的话题可行性其实就非常低我们不光说是加拿大民众愿不愿意他可行性就非常低首先两个国家国体是怎么去变革就是美国

美国是一个总统制的国家加拿大是一个议会制的国家以及加拿大如果真的要进入美国或者这两个我们不叫进入美国或者两个国家要合并的话我认为他一定是每一个省要去做讨论而不是做一个为一个国家的整体因为加拿大的作为一个联邦国家他每个省本身的权力是很大的

另外一点就是每个省他的地方主义我们叫地方主义或者说地方的情绪和态度是非常强的这次加拿大全省的省长开会你就看到这个阿尔伯塔省可能就要跟别的省的这个步调不一致然后加拿大内部有一个法语区魁北克省他要去怎么样去处理他的问题加拿大自己都处理不完全魁北克的问题所以他里面连带的细节是非常多的

对这里我补充一个事情就是魁北克省从加拿大独立是一个从很早以前就开始讨论的一件事情对吧因为他本身就说他是说法语区而且很奇怪一点是他说的法语其实跟现在比如说法国说的法语不是一种语言

比如说一个从法国出生的一个法国人他去魁北克他可能会感觉到说你们说的语言跟我有一些相似但又不是那么相似我只能听懂可能一半这就有一种温州人在浙江的感觉我的理解是说法语还是那个法语但是他的口音是很不一样的

魁北克人的说法是说因为我们这个法语是法国大革命前的纯正的法语你大革命后你这个法语又变掉了对吧因为法国也经历了这个语言统一的这样的一个过程所以就有点像说有些早期从上海去香港然后我们可能在温哥华碰到的那种老上海人他会觉得他这个上海话比你这帮上海话要更加正宗一点对对对

对然后说回来就刚刚只是想说明说魁北克跟就是其他的省市特别不一样的一个地方然后他一直在说就是民众在讨论的一件事情就是我们要不要从加拿大这个独立出去就是最近一次的他们相当于全民投票说我们要不要从加拿大独立出去是在 1995 年

然后当时的情况非常的接近差一点点投了 yes 的是 49.5%投了 no 的是 50.5%就差一个点那 1%的人如果改变主意说我们还是独立吧那么魁北克现在就不属于加拿大的一部分对但是其实从经济或者各方面的角度其实可能魁北克独立本身不是一个非常可行的事情但是呢

近几年好像魁北克独立的这个讨论在降温但是魁北克对于他自身的特别的一种 identity 的彰显就是文化保护啊这种地方的保护地方保护的这种情绪在高涨比如说对于法语

应运用的一种强势性这几年通过魁北克省内部的很多法案我们可以看得出来这就是回到我们最早说的就是如果美国要吞并加拿大的话加拿大内部其实是有很多的烫手山芋是要去处理的真的你要去谈这个项目的话我们从一个谈项目的角度上来说可能就这

真的要一个省一个省一个省这样去谈才可行性但实际上是没有可行性的同时也回到我们刚刚讲的说加拿大人对于美国的排斥或者说他加拿大人有没有一个反美的情绪我认为总体来说是有

我也是完全同意的我自己接触下来感觉是绝对有这个情绪但是呢我们刚刚又提到了魁北克作为加拿大的一个最重要的省份之一他们又很不想当加拿大人所以这里面其实有一个很吊诡的东西就是在我看来加拿大的民族的建构它和全世界很多其他地区有一点是蛮不一样的就是

你可以看到从古至今当然我们说的从古至今可能就是从几百年前到现在加拿大人心心念念的一个身份认同的核心的一个标准就是我不是美国人这个这个概念很重要而当我说我不是美国人的时候可能不一定代表我是加拿大人这又是不同的概念就只要我不是美国人就行就可以啊

是不是加拿大人不重要我要讲一个历史脉络就是其实早在美国独立战争时期因为美国是要从英国独立出来嘛那你想我要从英国独立出来肯定会有所谓的保皇党就是保卫英国捍卫英国这种思想的人他们被打跑了嘛很多人其实就是跑来了加拿大

还有就是加拿大当时就在加拿大那一部分的英国人占领的那些人民为什么不要加入美国呢其实就是他们当时的思想和抉择就是说我是不要当美国人的那这个过程当中英国和美国在北美的领土上因为各种领土的问题

以及当然当时还有很多国际贸易的问题就是有很多的争端所以在 1812 年有个 1812 年战争当时的英国还是英大英帝国和美国在北美的土地上就是开始打仗了在 1814 年主要由现在认知的加拿大人为主的军队直接打到了华盛顿然后把华盛顿 DC

给烧了所以这就是一个历史渊源的很多的脉络而这个脉络是可以不断的说下去的这时候八卦新闻就会说了加拿大曾火烧白宫对但是当时的认知里面可能还是大英帝国的一部分

加拿大是 1867 年成立再过后的话比如说在二战之后我们知道美国经历的反战运动就反对越战以及民权运动当时也有很多的美国人是因为受不了美国的这个状态从美国跑到了加拿大包括我们其实私底下有聊到了那个神经漫游者的作者

以及那个 Jane Jacobs 就是他是那个美国大城市的死雨生就是中国学建筑或者城市规划必读科目他去写那个美国的大城市一些什么破窗效应啊什么其实都是他写的也就是说他们可以都被认之为是脱煤者

那你想历史上不断的这些脱媒者的后代也是组成了现在的很多的加拿大人所以这个历史渊源里面它有很强的一种我和美国区隔的一个概念在里面这是加拿大的意识里面在他还没有加拿大这个观念里面可能是先有的一个东西

这个倒是我真的是第一次听这种就是脱媒者的这个说法但想了一想好像也挺有道理的我最近看了一个访谈就是那个加拿大前加拿大的这个中央银行的行长那个 Mark Carney 我们后面可能还会再聊到他吧

他上了那个《囧司徒》的那个节目然后就是他们两个人其实从政治立场上来说是比较接近的对吧都是偏左派的然后两个人都是文质彬彬的在那边谈话但是我自己的感觉就是我很明确的感觉出来就是 John Stoltz 是一个美国人 Mark Carney 他是一个加拿大的人就他更有礼貌他更含蓄或者说他更像一个

在北美大陆上的我们中国人传统理解上面的一个英国绅士的那种感觉我自己的认知是这样的我倒是觉得可能以严格的标准来说 Mark Carney 他不一定是一个左派我觉得他可能是一个中间偏右的一个 candidate 我们可以待会再讨论一下左跟右的一个事情

你在加拿大生活你就会发现其实你很难建构起一个我是一个加拿大人这种热血沸腾的感受就有点不像美国美国就是至少反正川普那一派就很容易建构起一个就是我们是美国人的这么一个感受

我认为所有派吧就比如说奥巴马他在 04 年不是 08 年 04 年第一次站上那个民主党全国党代会的那个发言 One Nation 这个说法能够把美国人这种爱国心给激发起来但是加拿大其实很难有这种概念其实很重要的原因就是首先是加拿大的他的这个国家被很多文化所影响

首先你至少要英国和法国吧对然后从 20 世纪到现在肯定是美国的影响力更大同时呢它的经济体我们不得不承认它是一个相对比较小的经济体文化影响力也比较低你可以想象一个加拿大人他从小看的电视剧都是美剧你很少说我看一个家剧对吧看家剧都是去 IKEA 他不会去 Netflix 看家剧所以

这就导致了一批批的加拿大人他很难去从小通过影视作品通过文化内容去强化自己加拿大的身份同时他有一种焦虑感在里面对我想举两个例子一个就是那个死士的那个演员我记得他是加拿大人然后第二个就是那个上汽的就是漫威那个上汽的演员刘思牧吧

他也是那个加拿大人但他们都是这种加拿大的演员他到美国的好莱坞去发展然后演美国的电影然后才被大家所认知到的这么一个情况

对因为这个就是一个现实情况就是美国是世界的中心然后你的文化你的年轻人包括你说话的口音不得不慢慢的会在美国化你不可避免的被那边的影响被那边就是红吸就是被他吸引人才然后被他吸走各种各样的资源什么的

对所以我相信很多的加拿大的民众特别是有那种政治敏感性的民众他隐隐约约是会有一种加拿大身份的那种薄弱感的一种焦虑在里面的这又强化了他的反美但是他不代表他建构起了他的加拿大因为很多移民来到这边我什么时候才感受到自己可能是一个加拿大人

可能是我上班上了蛮久之后我发现我的生活我的命运跟这个社会的步伐息息相关但是我在读书的时候

包括我周围的同学所谓的本地的白人的同学他们不喜欢讨论加拿大他们喜欢选的课是美国政治日本政治中国什么历史因为大家都对全世界发生的事情更感兴趣而不是关心说我们本地发生什么这个其实是跟整个他在

地缘政治的它作为一个边陲的角落是有关系的并且就是加拿大的移民的想法和形态它是一个沙拉盘它不是一个美国一定要大家融在一起过个十几年一定要高呼一声我是一个美国人加拿大就是你在这边几十年可能我就还是跟华人混在一起或者我还是跟 Asian 混在一起这个是一个很正常的状态

它里面有一个好处就是你作为一个新移民很快就能适应本地的生活而且大家很和谐矛盾没有那么多但它的坏处就是它很难建构起在奥运会你想要看为加拿大加油

我很多朋友为葡萄牙加油为西班牙加油为法国加油为中国加油他可能是出生在这边的加拿大人所以这样的一种我们说民族主义最重要的就是一种想象的共同体他想象不出来的时候我觉得这是他的一个问题

我在这里的感受就是作为一个新移民然后加拿大人对于新移民的他们做的任何事情都是很包容的但这种包容也有一部分是来自于就他们自己的那种民族构建都没有完成他们也不知道不会想到去要求说你按照我们的这个构建来那对于新移民来说这是一件好事但是他没有一个最终目标他不像在美国就是你过了 10 年

你就变成美国人至少我的下一代很明确说我是个美国人对 I'm a proud American 不太会说我们下一代是 I'm a proud Canadian 下一代自然也会认同是 I'm a Canadian 但是他这种 Canadian 的那种感觉和那种

就是那个那个那个状态就不一样但是我我不以好我不以好与不好去做这样的一个评判这就是他的一个他的一个特色但他的特色就是导致于你平时会觉得加拿大人的向心力是不够的事实上我认为也是不够

不论是各个省之间的矛盾还是族群和族群之间他没有办法拧起一股神所以往往就是需要每隔几十年都需要把美国这个话题抛出来大家凝聚一下上一次的比较以美国话题为主的大选可能是 1988 年当时就是在谈北美自由自由协定大家可能慢慢的说我们去认真的思考何为加拿大人

加拿大人从我不是英国人而我是加拿大人或我不是法国人而我是加拿大人可能一直要慢慢的走到二十世纪一战二战才说哦我不是英国人我是加拿大人但是后来又有的新的因为大量新的移民过来包括我们华人华人是在至少在 BC 省作为一个比较主要的族群可能已经快有一半

150 到 170 年左右了而大量的香港移民来加拿大是从 1960 年代就开始有了那不断的有新的群体来到这里之后对于这种什么叫加拿大人何为加拿大它是有一个缺失在里面的

而 Justin Trudeau 他之前给到的一个答案就是说我们是全世界第一个 post national state 或者说一个 post national nation 就是我是一个后民族主义的民族这是比较拗口的一个说法这个确实非常拗口而且很容易被很多的右派攻击为 socialism 对

倒也不至于我个人其实是欣赏这个说法的我们等一下会评价 Justin Trudeau 我也会对他做很多批评但是光这个设想本身我可能是带有某种欣赏的态度可能是未来人类大同的一种趋势但其实在这个世界去讨论这个问题可能还是有点早嗯

不愧是做主播的胖蚊子啊就是已经会自己 cue 下一个话题了对所以我今天其实长了很多见识啊我从来没有想过加拿大人会反美因为在我们所获得的那个信息渠道里面其实加拿大在很多方面其实是跟着美国走的比如说经济方面因为我关注经济肯定会更多嘛刚刚因为有提到国防安全上加拿大和美国之间也是几乎在我看起来不设边境门槛然后互助军队的这种感觉

所以我们一直会感觉就是这两个国家是捆绑在一起的但是今天听完之后我确实觉得跟我们想象的好像也不太一样你不要说的像我们这一集结束了一样呀我们还有一个很重要的议题没有讲来对对所以我就想说我们赶紧开始这个议题吧因为我真的很想知道为什么总理大人突然之间就辞职了

行那我们接下来就聊聊这个月发生的另外一件大事吧就是加拿大的总理 Trudeau 主动辞职了然后我看媒体普遍的报道有两个重点吧一个是普天同庆就说民众苦小土豆久矣第二个呢就是反对党的领袖 Pierre Paulief 将会是下一个加拿大总理这个就涉及到这个国家的未来了嘛

那我们可以先聊一下就是 Trudeau 的一件事就是我比较好奇的一件事就是他为什么现在被很多加拿大民众唾弃比如说我们看 social media 有一些这个视频传出来嘛 Trudeau 去参加一个什么仪式或者说 Trudeau 在私人的时间去一个雪场在滑雪别人看到他就开始骂他滚开不要来我们这个地方什么什么的就非常的唾弃他他

为什么会受到这样的待遇因为我理解上他现在是在做他的第三任期对吧就第三任那么如果他在前两任就做的不是很好的话他是不可能再选上第三任对呀那么我只能理解说在第三任的时候就是发生了一些事情让民众态度突然有一个急转弯觉得说他不行就说从你的角度你怎么去解释现在对他的这种讨厌呢

当然网上的解释非常多我就笼统的讲一下我首先是同意的就是说如果前面都非常不喜欢他也没有后面的两任但是要注意的是他第一任是多数政府也就是说他在他自己的自由党在国会的席位里面是过半的

这个稍微给我们听友解释一下吧就是说在一个议会制的国家呢就是大家不是选总理没有选总理这个概念我们是选我们的国会议员就是我们这个选区反正是牛鬼蛇神吧就是有的看起来就跟纪委会大妈也没区别就出来选了那我们就每个社区或者选区就选一个人上去那在国会里面得到席位最多的那个

党基本意义上来说他有权来组阁组阁就是可以组成政府那如果说那个第一名的那个党过半的话那我们就说这叫多数政府也就是说未来的四年里面只要他内部不撕就是内部控制好那他们想推的法案一定是能够推的

就是法案都是要比如说过半数的议员同意那么如果一个党本身就有过半数的议员只要党内部大家团结一致利益分配好什么的大家所有人都同意那么其他的剩下所有的议员不管你同意不同意都无所谓了对我来说不重要可以这么理解那还有一种情况呢就是我是第一名

但是我不一定过半了还有第二名和第三名第二名第三名加起来比我多这个就有意思了就是有点三国的那个意思对理论上的二和三如果合在一起我就组不了了

二和三两个可以组成联合政府这个在英国就有发生过其实在我们 BC 省也发生过那加拿大一般不太喜欢老二和老三组因为民众觉得你的正当性不够那也就是说老大要再加一个小党加起来才超过多数的情况下可以阻挡那这个时候我们就叫少数政府那少数政府他就有一个脆弱性就是说跟着的那个小弟如果哪天跟我脑白了脑白了

那就得提前又得大选了所以说他的稳定性是不够的如果我没记错的话就是他的第二任和第三任是少数政府所以他的支持没有第一任来的那么的强势这里我稍微补充一下背景吧就是如果我说错了胖文字可以纠正我就是加拿大就是联邦政府的话现在应该主要是三个党派就是自由党然后 NDP 就是那个新民主党和保守党 conservative

那么 Trudeau 就是现在辞任的这个小土豆他是自由党的党首之前第二任的时候是一个少数的就是没有过半数的一个政府嘛那么他其实联合的应该就是那个新民主党就是那个 NDP 所谓的然后这个 NDP 呢他就是一个怎么说呢他其实据我所知获得的票数不是很多但就是第三大第三大对但是就是那点票数再加上这个自由党的票数就够半数了

对我来详细的解释一下其实可能不止三个党因为还有魁人党魁人党它是一个地方势力党它就是只在魁北克选然后它有时候席次很多有时候席次很少但是我们总体来说加拿大说我们叫三党制度自由党保守

保守党新民主党而且这老大老二老三呢基本上都是个老大老二老三大多数情况下大多数情况下但其实这个就比美国的那个只有两个党在那边争的就有意思多了对一个是有意思多了而且跟英国也不一样英国就是还是两大为主其他的就小很小了

但是新民主党偶尔会比较多或者魁人党偶尔会比较多这样的话它合纵连横就比较复杂了一点但是它有一个基本的情况就是说我们讲说选举有个概念叫基本盘如果大家很关心保岛的一些事情可能大家会老听到这个概念加拿大的笼统的左右的基本盘一定是左大于右的或者说非保守势力的基本盘就是新民主党加自由党的盘子一定是会赢的

大家也听得出来嘛就名字都听得出来嘛自由党然后还有一个新民主党对吧这肯定是偏左的然后保守党肯定是偏右的然后我们前面也提到过就是加拿大从美国的标准去判断肯定是整体是偏左的对因为加拿大的保守党在美国人看来都已经快到民主党的偏右了也就是说已经够左了就不够保守对从加拿大的角度来说自由党有点像中间摇摆党它是忽左忽右

历史上他的确是真的可以忽左忽右甚至我认为 Justin Trudeau 他的政治性格某种程度是也是忽左忽右的新民主党就类似于政治学的学术概念叫做民主社会主义或者叫社会民主派这个大家自己网上去查一下就大概了解了他是一个议会体制内希望推更多的福利政策或者社会主义方向政策的这样一个政党他是居在左边

大概就这样的一个格局在里面那回到这个小图为什么被唾弃呢对有好几个点吧第一个是我认为的确是有个大势的问题任何国家只要是在疫情期间或者刚刚疫情结束的时候上台的

执政党几乎都属就比如说刚刚结束的美国大选然后拜登其实我们说实话其实拜登做的蛮好的对但是呢就是遭遇疫情有些事情没办法对吧然后就受到很多抨击最后就是

其实下台的蛮难看的就是他包括退出竞选啊这后面那一些一系列的事情其实都蛮难看的特鲁多的很多状况跟拜登我觉得是有相似之处但是我可能对特鲁多的批评会更多一点那我就想说你去看英国英国是保守党执政了十几年但是右的下台了换了一个左的韩国呃

当然韩国不一样大家就会心一笑大家会心一笑但是的确文在寅作为一个左派政党的总统因为韩国是不能连任的他下了之后接替上来的就是一个右派的总统现在当然就关了关了对日本

当然日本现在自民党还在执政但是日本的那个石破茂的状态也是岌岌可危的下一次大选到底是怎么样是很难说清楚的其实石破茂这个情况跟这个我觉得跟加拿大接下来下一任总理有点有点类似但我们可以待会再说但 anyway 我其实更想听你说一下就是你觉得对 Trude 的批评是怎样的

一个就是我刚刚说的大势大势就是所有的执政党都会不好不好的背后是因为 inflation 就是通胀的问题而通胀的问题你说是不是一个加拿大边陲小国或者中型国家的一个总理能够解决的可能他可能有一定的责任但不是主要责任加拿大的经济体它不是一个外溢型经济体

美国经济体可以说是个外溢型经济体那当美联储之前常常不愿意升息后来又突然升息升很多的时候其实这个全世界的影响都是非常大当然这只是一个因素之一我想讲的是因为通胀的问题全世界几乎所有的执政党包括德国德国现在的默克尔下来之后是左边上来左边上来后来现在又要下去了现在右边有点起来一起来的事了那我觉得这是一个大事另外一个

很重要的原因就是我在私底下也跟你讲的就是我觉得每个政治人物是有赏位期的

这个赏位期就有点像一个艺人比如说我们小时候看周杰伦听周杰伦的歌那周杰伦到现在可能大家还是会经常的听一下为什么因为大家觉得哎呦不错他的歌还不错对吧但是我们在那个年代我们小时候在中国可能还有什么 F4 啊还有什么什么阿杜啊我印象很深我那时候我还没出过我应该在车底对

那些人他现在就不行了不知道在哪了为什么因为他的赏位期已经过了那我认为政治人物他一定是有赏位期的而站在权力巅峰的政治人物普遍在西方我的观察赏位期就差不多是十年

希拉里 08 年没有上他后面就很难上去了就是大家看你这张脸就看烦了我再喜欢你我也看我也我也就是对你有点腻了那加拿大伟利子的话上一个十年就是哈普尔

你今天看到社交媒体然后华人的一些评论大家会说好怀念当年哈婆的时代等等的但是当年哈婆输的也是非常的惨在 2015 年他执政了 10 年之后也对他有很多的诟病就是输给小土豆的就是输给小土豆那这个我觉得也是一个客观的因素在里面那第三一点我觉得就是我要着力着力讲的就是我觉得小土豆他的

形式风格里面你会看到它有很多武断的一面就是它有的时候强势强的太过头了比如说在 COVID 的时候它希望大家打疫苗这个很正常大家不希望传播嘛那加拿大有很多卡车司机如果要出境或干嘛它就是有个规定你必须打疫苗你才能运输货物嘛

常理来说大家可以认同但是有些人他就不愿意打疫苗要自由贯了就很不爽就不认同政府做的任何事情任何事情那他就去抗议他就去反对渠道去去沃泰华他做了一个是他直接把人家银行账户给给给给给动了那这个就是你面对反对你的人你是不是需要到这个程度我觉得这是看到他的一个点

而这个点我觉得他内心有个心魔就是他不断的希望去模仿他的老爸就是 Pierre Trudeau 他是加拿大可能是最有影响力的 20 世纪的一个总理然后他的任期也非常的长魁北克问题对华关系对美关系反正做了很多改变性的事情他有一个风格就是他比较强势的特别面对魁北克危机的时候他有个名言就是

just watch me 就是看我就好了那这套东西在 20 世纪冷战环境下或者当年的那个环境 maybe 是合理的但是到了 21 世纪大家还吃你这一套吗你一定要超越老爸这个心魔包括为什么迟迟拖着一直要继续选举就是他可能任期想要超过他老爸的时间

所以拖了很多时间所以他的这个行为包括他有很多的 scandal 就是很多的丑闻涉嫌去干涉司法针对一个公司的一个处罢他去官说了那在加拿大来说就是个天大的忌讳嘛你是天王老子你就是女王你也不能去干涉这里的司法独立对我这里有一个感觉就是你说的这一点就是说他去学他的老子

老爸嘛他是把那个他老爸当年的一种过时的方法运用到现在了另外一个非常有趣的例子其实就是我们的韩国总统当年那个人对吧就是全斗焕他想要去这个做这种军政变这种时候那个时代跟现在这个时代是不一样的就是比如现在这个时代韩国的民众他经历过以前那个时代了他不想再回去大家的思想觉悟思想境界就是对这个事情的接受程度都跟当年是不一样的

那么加拿大可能也有点类似就是当年老土豆老土豆对吧他做的一些事情你放到现在来那我也是无法接受的老土豆他当年做的很多事情他的具体的背景情况他也不了解你不能只是表面模仿我也模仿 Coby 的转身我投出来的就是三不沾对不对这个里面有很多 contact 在里面所以以前你这么有些这样的瑕疵这样的武断

而且他的这个状态有比较装逼嘛我们简单来说这个太装逼了他比较装逼的这种状态可能无所谓但是当因为这个通胀的环境大家的经济的状况不好的时候那你以前的这些风格都会变成诟病你的素材出来了那我觉得这也是一个非常重要为什么大家唾弃他的最后一个原因就是时间拖得太久

就好像拜登假设我们拜登在第三年就说我不连任了你们民主党自己搞一个 primary 重新选一个候选人去跟川普 PK 可能拜登后面也不会被批评的那么惨不管舒赫因他都不会被批评的那么惨

而且我可能觉得他还有赢的希望丑斗也是同样的情况他如果提早你要知道 2023 年的夏天丑斗的民调支持率还是高过皮尔普利耶的对但是如果提前一年说我就不选了我也差不多十年了够了吗爽过了吗我就让你们再重新选一个人自己党内可以再整点竞选人上来对那我觉得而且给自己党的时间可以宽裕一点的话

我觉得他现在的状态不是那么不好但是后面就是你拖太久了大家都知道你不行支持你的人也知道你不行然后左边的人觉得你不够左右边的人觉得你不够右中间的人觉得你为什么还不走那这样的情况下大家就比较鼓噪了嘛就相当于党内党外都不支持他了其实我想从另外一个角度再聊一下这件事啊因为我作为一个新移民我经历过的唯一的一个加拿大总理就是特鲁多

但是呢你是加拿大人了吗然后你也经历过就十几年二十几年的这个加拿大的我经历了三任总理就像很多人说的他说加拿大没有十年前那么好的那么我就想问就是说十年前是怎样的一个光景对以及就是加拿大何以至此就是比如说他现在的一个困境或者有没有一个主要矛盾在那边

我是觉得十年前和十年后本质没有什么真的大的区别只不过大家抱怨的东西不一样我以温哥华为例子十年前大家可能抱怨的是哎呀这个温哥华怎么那么小啊人口也不够怎么发展经济啊十年后大家的抱怨温哥华怎么那么挤啊来了那么多人干什么啊

就是他抱怨的内容会不一样但是你说加拿大我们很客观的说我们的当然因为不同人他在不同的岗位肯定是会有起起伏伏的但是总体的结构我真的认为不论是左的上来还是右的上来他的基本的架构没有那么大动摇的前提下他的问题还是那些问题

它的美好的地方还是美好的那些地方它的波动其实没有那么大这些大家感受上的波动更多的还是荷包里的钱的关系还有就是比如现在人多了人多了肯定没以前安全很正常的人多了人多了就砸然后再加上最近经济环境不好可能社会事件就会多一点过一段时间经济周期掰回比较还不错的时候了可能就好一点但是人口多了这个事情

本身就一定会造成比如说社会治安会出现一些状况这个是难免的所以我不认为说核心有什么样的区别但是加拿大的问题肯定也是很明显的经济结构上它并没有那么的丰富而且没有长期以来都一直没有做很多的布局过于的依赖的能源的这样的一个情况

不管是哪一个政府上来似乎这方面的努力都没有那么多但是 BC 省具体到 BC 省还有别的一些状况那这种情况其实我们参考澳大利亚的话可能也有类似的情况也导致于当澳大利亚和中国发生一些摩擦的时候他们的

状况就会比较直观一点那这些东西可能都要去讨论说这样的国家是不是有一些政治人物有一些长远的规划而长远的规划又涉及到你如何平衡一些长远性的东西和你选民在四年内要的东西就是能切身体会到的一些东西对这个其实很难就是你可能有些东西过几十年你真伟大

但是当下大家就会觉得很不爽比如 carbon tax 碳税之类的东西这个东西我就觉得比较有争议性我又没有办法去具体聊的是因为我不是一个政策的专家我也不是一个环保问题的专家但是从基本的科学事实来说我们的确是需要在环保上做出更多的努力但具体怎么去做这就是一个问题所以你可以看到在选举的话术的角度来说我们可以观察说

我就是否像川普那样否定完全否定这个思路在加拿大有没有用我怀疑是用处没有那么大我认为加拿大民众普遍是认同说我们需要在环保问题上做努力的政治碳税这个东西假设在经济环境好的时候他的抱怨没有那么强但是他自己自身经济状况不好的时候你还让我上这个税肯定就是叉叉叉的叉叉叉就出来了

这个是人之常情就可以能够理解行那我们最后聊一个我觉得最有趣的话题吧就是接下来会怎么发展因为其实像出头现在辞任党首相当于他现在还是要继续当一阵子的总理的对吧不是说就是立刻我就我就下台我就不做了而是说他在等党内我再选一个党首出来然后他来接替我当这个总理接替的这个人呢他其实处于一个可能比较为难的境地

我不知道你的理解是什么但我认为可能是这样因为他跟那个日本那个首相有点类似日本的话就相当于就是岸田文雄他辞任了以后然后石破茂上来了嘛但他他接盘了以后他立刻要面临一个这个议会选举然后议会选举如果输了结果不好没有过半数或者怎么样他可能立刻就下台就是

整个比如说他当总理的周期就是几个礼拜就可能比如说以后青史留名就变成一个什么加拿大史上最短总理这样的一个名号这样的出来你要不分析一下就说接下来可能会发生什么比如说自由党会提谁上来接下来这个保守党他们什么时候会去进入一个投票的一个程序然后让那个皮尔帕利耶夫上去我是因为我们在准备这些节目的私底下也有聊我本来还想说

我就告诉你就是这样但是剧情发展的太快了就是我说这句话的戏剧张力就没了你知道吧所以我觉得现在的泰时期是比较明朗的就是两个人一个是 Freeland 就自由地女士她是之前的财长和外交部长她是哪个党的

自由党他也刚刚宣布我们现在是聊自由党临时接替 Trudeau 当总理的人选对吧对我们先说谁接盘小土豆自由 D 肯定是一个主要的候选人他刚刚 announce 了然后另外一个就是 McCartney 之前是加拿大央行的行长然后帮加拿大度过了金融危机就是 08 年的金融危机而且任命他的总理是保守党的 Harper

所以说他是比较中间的这个很重要他当过英国的行长英国央行行长所以在金融圈这个人蛮有名的基本就这两个人来争而且我认为就是行长了

我认为就是行长已经跑到美国去跟这个人家美国的一些人开始打交道了有可能是因为我自己有这样一个理论就是川普他其实提这些事情嘛吞并加拿大什么的主要还是为了在这个新一轮的那个自由贸易协定的那个谈判桌上就有一些这个更多的老套路对吧就你先施压然后你谈判桌上更好谈就是某一个我们不太能提名字的政治人物曾经说过

破坏妥协进步先撕逼再妥协再进步一些老派的人物他喜欢玩的一些游戏但我们回过来你觉得基本上是 Carney 了对 Carney 而且要提一点他的起手式是在哪里起的是在迥叔的节目起的

你就知道未来这场选举的定调就是对美关系没错就他是在 John Storrs 的那个 Daily Show 那个节目上宣布说他是会去选自由党党内的那个党首的你想我要选个韩国总统我去东京骑手去日本骑手所以这个定调是很明显的而且那个 Freeland 他的问题就是他跟 Chudo 高度捆绑

然后而且他最后还踹了丘多伊一脚那他跟那个就是克莫拉哈尔斯有一点点像就是他跟拜登也是某种程度上捆绑对所以这个我觉得党内就不会选他了而且那个现在的两边的打的姿态卡尼就会说我是一个专业人士

而且我是一个比较沉稳的人你说看起来比较那个访谈上确实就主要的感受就是他很聪明他很沉稳以及他有很多的经济方面的经验而且我是有成绩给你看的那我要对垒的那个 Paul Ye 他是一个他叫 career politician 就是说他从二十几岁就在当政治人物就是一个专业政客

专业政客很多人是不喜欢这种身份的对吧你现在这个进的有点快我稍微打断一下就是我们先梳底下就是现在的话你觉得是基本上是马克尔尼接替了吗对那接替了以后这个流程上怎么会进入到就是他跟那个保守党的一个队内

首先今年是 10 月份还是 11 月份之前是必须选举的就一定会有一个就是相当于大选一定要有选举因为这个前一任到后一任的四年内就必须有选举 OK 但是是可以提前大选刚刚说了就是他接替之后他接了这个自由党的盘子自由党在国会里面不是绝对多数所以说如果新民主党

跟保守党一起说我们要解散国会提不信任动议我们就可以来选择就国办书了所以现在的关键就是新民主党的态度新民主党它的党领是一个印度裔的哥哥吧因为他是 80 年的好像没比我们大多少叫辛格他会决定

什么时候直接大选这个就很有意思了就是我给大家稍微描述一下就是现在就说首先那个 McCartney 他是一个怎么说一个白人然后一个这个中年偏老年的一个彬彬有礼的这么一个英国绅士大家可以这么想象一个形象他是这个自由党接下来的就相当于临时总理吧我们这么叫可以吧就是总理了就是总理了

另外一边就是保守党他的这个党首他是接下来要竞选跟那个自由党的这个党首竞选的这个总理的他呢就是皮尔·普里耶夫然后也是一个白人他是个白人他的身份很有意思他是一个孤儿

然后英国裔的孤儿吧然后他是被法语的就是说 French Canadian 收养长大的然后他的太太是一个西班牙语的所以他就是叠那个叠身份对都叠上来他就是他给我的感觉呢我给大家描述一下啊就是反正我看过很多他最近也开始疯狂上播客了嘛就是要开始宣传造势什么的然后他给我的感觉就像是那种很严厉的教导主任的感觉

我不知道这样形容对不对但反正是给我感觉就是有一些强硬的还是蛮强硬的就是有些事情上面他的姿态上他很微妙吧他要骂加拿大政府他可能还得怼川普对他得怼川普但是他的盘子里面有一些人呢好像也蛮喜欢川普的因为毕竟是保守党嘛所以不能怼的太狠所以他的这个拿捏也是比较

微妙的一个东西对然后他的态度其实我觉得我们不说政治上面的态度我们说可能经济发展上面的态度我看下来感觉跟川普想的是有点类似的就是类似于我们有这么多的自然资源

我们为什么不用我们可能也要只有比如说把减税减税的政策就是我们很多的碳税他最近打出的口号好像就是把碳税给砍掉就在 X 的 carbon tax 之类的口号

未来如果要讨论这场选举的话就要讨论双方的议题设定是不是能够有效果当然可能这期还没有办法聊对我就是想给大家稍微 paint a picture 这样子就是稍微介绍一下几个人然后这两个人是主要的竞选就是最后可能就是这两个人里面出来说我们到 26 年就最后总理是谁这是 25 年就今年的 25 年年末的时候这个总理是谁

然后但是呢就是什么时候开始选呢是由那个新民主党的这个党首就是辛格然后他呢我反正我没有见过他的采访啊但是我看他的他经常以一张图片的形象出现然后呢一直一定是包着那个头巾的因为他是宗教信仰宗教信仰他应该是希克族对我猜对就是这么一个形象然后

他虽然是第三大党但是他是来决定说我们什么时候开始选总理的这个就也挺有意思所以这里面有一个很大的小窍门就是说我们现在看新闻或者不一定看新闻就出去吃饭大家会你知道吗我们这个选区谁谁谁要去做这个党的候选人大家会听这些耳语你就要看新民主党有没有提名提的差不多了

就是他有没有准备好他如果觉得我准备好了我就无所谓了我就可以跟你干了因为他现在要抢自由党的盘嘛

就他现在是手上握着发令枪的裁判但是他同时也是运动员他要等自己准备好以后他再发令枪甚至可能三党如果大家都没准备好其实大家都不愿意开始这场比赛但是保守党肯定是准备的最充分因为已经准备了多少年了就是八九年了

他的民调也领先嘛他肯定想一口气催胡拉朽就赢了就算了那清民主党他肯定有自己的小算盘就是说候选人有没有推棋啊他肯定觉得就是因为他首先赢不了就是他不可能说把性格推上去做首相的对吧那么他只是想说我现在占最更多的席位这样我以后多做一点事情战略上他一定是要抢自由党的盘子对甚至历史上他当过老二的

他不是永远当老三所以他能不能多从自由党这边去抢盘子这是一个很重要的一个看点这是他的想法了但我觉得也蛮难的这就是你要去算什么时候开始大选的话我认为我大胆的认为是春天就会大选就是他们很快就会准备好夏天之前就会大选为什么呢

首先整个全国的民众嗓子眼睛掉起来了大家已经开始 mentally 就精神上已经开始准备好要选举了那如果新民主党一直以自己的理由去拖的话对他的形象也是伤的所以他在短期内也要拼命的去找他的候选人就大家都明白就是发令枪在他手上但他不发的话就是他的问题了还有就是如果你给自由党更多的时间

其实就是给自由党翻盘的机会因为卡尼同志是有能力的卡尼同志给他半年时间发挥哇塞你发现他好像还不错吗或者经济数据慢慢开始起来了大家状况因为这个周期又开始波动回来了那对于同样站在左边这个市场的第三党新民主党来说是不划算的我们这个盘子这些客户

就你们两个去抢他不是要跟保守党去抢所以自由党多一点客户就是我这边少一点客户这是一个市场决定的所以我觉得他从他的策略来说绝对不会拖到最后

那其实我这里有一个问题就是站在比如说 Mark Carney 的那个角度来说他为什么要去选这个总理呢因为我自己感知上觉得说是百害而无一利首先接下来你面临一场很激烈的竞争你很有可能输至少从现在的民调上来说你是输得一塌糊涂然后你面临一个烂摊子发

发令枪还在别人手里决定权在别人手上那他为什么现在我要继续接这个锅呢万一比如说那边准备好了一下子发令了他最后成为史上什么最短最短命的一个加拿大总理他也没有留下很好的名声他为什么做这个事你相不相信有人就是有这样的社会责任感我是开玩笑我不知道他我不知道他内心到底你是怎么想的我看了他的履历我觉得就这个人属于就是人生已经很完美了嗯

就没什么好缺的从他的专业角度已经做到顶了没有什么可以再给他表现的机会了可能他内心就多多少少有这样的一个小小的梦想之类的有可能的但是如果我是他我猜想他的算盘是怎么打的其实是会输的其实是会输的但问题就是

自由党在加拿大它这个牌子它这个盘子还是非常大的它不会说哪怕自由党输到第三党它也会起来的因为自由党跟加拿大整个历史脉络的关系加拿大民众还是多多少少会认为它是天然的执政党所以它的算盘应该是说我在最困难的时候没有人敢去接这个盘子的时候我扛下了

并且我努力的打我拼命的打打到输但是没有输到你们想象中的输的那么惨甚至可能是很壮烈的输很接近的输那他进到国会他就是官方反对党的领袖那我身边很多私底下有些人跟我说他们觉得保守党上来也做不久

那你就可以想他就熬四年或者熬一任的这样一个任期嘛在反对党的角度而且现在全世界都是个烂摊子也不是那么好搞的我就天天针对你然后我的他肯定他自己的表述能力专业能力是有信心的我就熬下一任

他卡的位是卡自由党这个盘子的升位而不是直接去卡总理这个位置这是我认为这可能是他的算盘至于说什么史上最短命的总理等等的做大师的人要在乎这种东西吗是我格局不够了对不起安倍晋三第一任好像才一年还是一年不到

日本都很短对吧这可能是他的一个盘算在里面悄悄在打的一个盘算嗯行那我们最后再聊一下这个保守党吧 Pierre Poliev 你对他是什么感觉呢就是其实

其实最简单的就是现在保守党你说民调其实还不错非常好大家对他们的期待是怎么样就是他民调为什么会这么好这是纯粹出于说我对于现任政府的不满所以我就投反对党还是说他们真的提出了一些什么我们不管先不去评价政策的性质是什么比如说川普提出 MAGA 就是很多人去投他他这个就是从选票的角度来说就是一个成功的口号

那么保守岛那边有没有什么类似的东西我觉得都有吧他现在主打的一个当然就是减税嘛那减税就是右边永远是说减税然后左边永远是说要建设投资对吧这个是老生常谈只不过在这个当下当大家兜里的钱慢慢在蒸发的时候那肯定这方面的政策是讨巧的而且他是针对一个碳税的议题在这样去打啊

这里面可能有一个年龄差的问题或者区域差的问题有些区域的人或者年龄层的人可能对环保的议题没有那么敏感他可能是赌这个至于赌不赌的赢我是打一个问号的我更认为不管是给自由党建议还是给保守党建议我觉得还是要着重

你怎么能够 handle 美国的这个情况我觉得是很重要当然经济要把经济议题跟跟美国的这个互动捆绑在一起我觉得可能是比较重要的那另外一个他主打的就是移民的问题因为过去楚兜一个很大的你也可以说是政绩你也可以说是一个败笔

看你站在什么角度他就是纳入了很多的移民加拿大总体来说是非常欢迎移民的但是当自己的经济环境差的时候那你看到很多移民来了可能是拿着你的工作了你不爽也可能是没有工作他们在马路上乱晃你不爽总之你怎样你可能内心都是会有或者说是什么就路上堵车了都会觉得说哎呀这么多移民对对对反正欲加之最何患无辞吗对对对当然不是说啊

移民政策没有地方可以检讨总之就是一个大的一个氛围他主打这两点他大概率跟川普不一样的一点就是他大概率在有些问题上他可能会往中间去靠一靠

至于具体是什么我们可能以后再去聊因为在加拿大你很难说我纯打一个右的诉求就能赢而且这个涉及到你把加拿大的地图打开你怎样才能赢的问题听众朋友们你们现在搜索加拿大打开一个地图其实我们可以算得出你怎样才能赢传统意义上来说加拿大要赢就两个省

魁北克和安大略就是最中间的那两个省而保守党在魁北克几乎是不太有席位的很核心的盘子是英语加拿大人白人英语加拿大人他们跟魁北克还是有点内心的隔阂的这里我插一句啊就是我觉得当加拿大总理也挺难的我看那个小土豆和皮尔泡列夫两个人都是又要说英语又要说法语就开发布会的时候一个稿子说两遍就先一句一句来的就先说一句英语

然后再说一句那个法语然后再说下一句这样子而且保守党的党领往往就是法语不太好因为他们的很多盘子是在西部的这导致的问题就是他的策略就是说我在魁北克要小输并且魁人党就是地方的那个党要抢自由党的票要抢的足够多在魁北克那个地方分掉自由党的票同时我在安大略必须要大意必须要大意

必须要大赢那这样的情况下他可能会把很多的考虑就考虑在像安大略这样的地方我不光要赢乡村地区我还要赢都市因为都市会偏左一点那都市区我要诉诸什么样的东西能够赢那都市地区的人可能经济问题上我说的通但是社会议题上我不

可能不一定能够那么诱了对吧这都是他要去算的地方这是他的方程式不像自由党自由党在安大略和魁北克都有他浓厚的基础传统来说只不过现在的民调太差了而且这个其实是要细致到每一个选区去看的其实这个跟那个就是美国大选我觉得不太一样

有一些因为他是每一个选区然后这个选区选出来的最后就是得票最高的那个人他的党是哪一个就是相当于给那个党加了一票简单来说就是我们一直讨论的总统制跟议会制议会制就是比如说有 380 几个选区每一个选区选一个议员每个议员进入到国会里面理论上是他们在议会里面在投出一个人去做总理他是这样一个模式所以加拿大严格意义上他不是一个三权分立的国家

这个大家该因为大家老说三权分立其实三权分立主要就是美国这种总统制就是三权就是总统议会和法院对就是司法权立法权和行政权那行政权和立法权在加拿大是两个捆在一起的这个是从英国那个迈路过来加拿大相当于是两权分立你也可以这么理解那美国就是说

我只要选上总统这四年就是我是总统行政我是一把抓的不管你在两院就是国会里面反对党有多少我还是当总统你是不可以弹劾我的我也不会下台的所以这个导致美国有很多僵持的一个状态在里面有很多的博弈在里面对对对加拿大的话就很简单我只要上去了我是总理这四年全我说了算但是

我说的算的时候如果我地方的议员不满意或者说我地方议员他的民众不满意我自己党内就可以把我搞下来嗯

所以它是相当于是某种程度更稳定行政效率更高但是其实也是有一种监督在里面但本质上就是就是其实议会制跟那个总统制这是一个最大的一个分类对政治学里面普遍的认为也不叫普遍的认为很多人认为议会制的国家似乎发展的更稳定更好一点总统制的国家似乎只有美国

是 OK 的其他的总统制的国家比如说菲律宾啊拉丁美洲很多地区啊就很难去 handle 因为总统制国家它里面有一个是总统权力太大第二个有很多窍门在里面可以让总统变得不那么民主简单这么说嗯 OK 那我其实还想问最后一个问题就是我其实一直

觉得说在加拿大这里其实有很多华人而且华人聚集的程度还是蛮高的对吧就是相当于可能连续好几个选区这选区里面可能 50%以上都是华人会有这种情况华人在这种选举制度下面他的一个选举的倾向是什么比如说向右向左或者说偏向于怎样的政策什么的

我刚刚也说了这个话题我觉得我们可以单独开一期其实这个非常有趣同时也可能会引发很多争议的话题我们笼统来说吧就是当我们华人从政也好或者华人选民也好当每次讨论这个话题我可能跟这个社区互动的时候我们也聊了十几年了

其实我抛出的第一个话题或者第一个问题就是谁是华人或者什么是华人社区因为你去从一个数据来讲的话可能我们想象中的或者我们在微信上讨论的时候我们想象中的华人社区并不能够代表华人社区就是最多的华人的群体可能是以说英语为主的第二多的华人群体在数据上我不确定可能是以说粤语为主的对

第三多的华人社区可能才是以说国语为主的以国语为主的华人社区来自内地的移民到底占多少比例当然很大但是也不是全部所以当我们在讨论华人的问题的时候这个代表性到底是怎么样这个其实是打很大的问号的

我的观察是因为华人他跟比如说我们讨论移民政治或者说族群政治的时候我们会说美国的黑人这个族群他的一些倾向性或者古巴裔的族群墨西哥裔的族群但是华人的有一个很大的特色就是华人内部的多元性是非常多元不论从文化背景教育程度以及阶级地位

我们有很有钱的华人对吧我们这个可以看得到也可以过得很苦的很辛苦的华人也都有正是因为华人内部的这种多元性其实在投票的倾向上来说其实是蛮多元的比我们想象中多元可能很多的朋友会说啊华人都都投保守党

华人都是偏右的其实真的不一定如果你真的跟东区说粤语的朋友交流你跟很多 CBC 交流因为我自己的生活的关系和以前工作的关系会经常跟不同的华人以及亚裔去交流其实你会发现

我们的 Asian 这个概念或者 Chinese Canadian 这个概念它里面包含的内容是非常丰富的我不认为有明显的政党的倾向我们想象中那么强但是你会说到比如类似于我们这样的背景从中国大陆过来 20 年内他们的倾向性是什么它可能会稍微有一点集中性在里面

但这个背后我觉得更多的还是跟你家里有多少钱可能关系更大一点而不是跟你是不是华人有关系就这个问题的答案其实取决于我们对于华人的范围的定义是什么

以及我们以后也可以再多深入探讨一下这个问题因为其实不久之前那个审选嘛对然后在住的附近的这一片的华人一大片有一定的倾向有一定的倾向有非常明确的倾向然后并且大家都批判说有一个小区什么被判了什么的

出现了一些这个跑票什么的情况反正就是一些很具体的那个在一些投票当中的一些有趣的故事但是我觉得这个我们以后可以聊一些比如说状态的问题我觉得状态的问题是值得去讨论的比如说你讨厌一个人你是不是一定要用这种方式去讨论

是不是健康的我觉得这些是值得我们慢慢的去讨论因为你毕竟在生活在一个社会里面永远会有人跟你想法不一样的对吧而且像加拿大这个国家我可以说今天这个党上明天就是会那个党上你永远不要想着你喜欢的那个一直在上这不可能的那这种情况下你怎么处理就心平气和的去理解这个事情

我觉得这个是大家一起要去学习包括可能我在内周围的很多朋友在内我们毕竟还是移民嘛移民就是一个慢慢的了解和互动的这样的一个过程哦行今天也非常谢谢胖文字过来做客其实你现在也自己在做播客对吧

对就是因为之前跟你聊了一次电影嘛然后你就鼓动我说搞一个播客其实我也不太懂反正就跟几个好朋友吧就捣鼓了一个主要是以足球话题为主的这样一个运动类的播客叫擦边球大家可以在各个平台搜索一下这个名字起的蛮妙的然后我也会把链接放在我们的 show notes 里那么在节目的最后再次感谢本期赞助商营养工厂

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