Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好欢迎收听非洲一星期一二三四五六七八九十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六十一六
哈喽大家好欢迎收听新一期的非洲历检记我是 Palm 哈喽大家好我是 Cici 今天呢我们请到了传一个重瓣的一个人物那具体是谁呢还是老规矩 Cici 你介绍一下吧对其实这位是我们两个的老朋友了所以今天也算是把老朋友拉来站台然后
然后我跟他呢其实算是在差不多一两年前就有交集然后在这里说几个关键词他有一个听起来特别学术的一个 title 叫做院长然后他在整个的人力资源的领域
欢迎院长哈喽
Hello Hello Hello 谢谢 Pom 你们好然后我们非洲历险记的听众朋友们大家好简单自我介绍一下就是谢谢刚刚说这个有几个关键词其实对我自己原来更多在 HR 领域里面会做的比较多早期在企业里面 In-house 里面就是做 HR 后面去做咨询在一家美资的公司叫 TaroQ 月做咨询顾问然后 2012 年给传音做项目
做了两期项目了以后的话后面 14 年就加入到传音去负责传音的 HR 了然后但是传音规模还比较小然后后面规模逐渐变大了以后的话公司也差不多 19 年上市 19 年我就不负责 HR 了我就做了一个这个传音学院 19 年就负责这个公司的这个内部的人才培养这个事后来到了这个这几年呢因为出海这个话题呢就越来越热然后
很多企业有出海的需求就找船鹰说你们那么早去到海外你们在海外是怎么做的有没有可能跟我们交流交流当交流的想来找我们交流的企业越来越多了以后我们就想说我们有没有可能把某一些部分的能力把它产品化掉我们可以做一些这方面学院可以做一些这方面的事情去帮助一些中国企业去探索这些出海特别是去新兴市场的这条路
二年初吧我也成为了这个混沌的传情理教好的好的欢迎院长作为一个在内部被传言学院也培训了好多次的我对吧也能够借此机会再次感谢一下院长然后呢现在刚您提到了这个我们这个传言学院也在帮助这个中国企业出海嘛
我们一般会有什么样的一些维度的业务能够帮助我们企业真正能够走出去我们这个事情其实说实话也是刚刚在探索就是去年开始我们做了一个事情
就去年呢长江山学院找我们在探讨一个就做一个叫独角兽出海班然后呢他们做几期吧包括第一期在在去迪拜第二期去东南亚就包括新加坡跟越南然后第三期就去非洲肯尼亚然后呢第三期的就去非洲肯尼亚这波呢就由我们来完整的去负责然后包括课程的设计资源的这个安排这个是
类似这样子做一个出海班啊说游学然后呢今年开始呢就除了类似这样子的一个项目以外呢我们也尝试着说做一些跟一些这个投资基金啊去合作他们做了一个出海班
这个出海班首先是在国内那是不是说除了去游学以外我们范围可不可以看得更大一些一方面有非洲跟东南亚的游学另一方面在国内也有个出海班你可以先不出去先在国内做更多的交流学习也看看到底出海的大的策略应该是什么我如果要去该去哪里
然后怎么去我最后怎么落地等等类似这样的情况可以有更多的跟相关已经出海的企业做更多的交流这个是在国内可以做的就是之前我们交流过这个也邀请你到那个项目里面去就是这是一个那个基金叫鸿章跟征途我们跟他们一起这个支持他们来做这件事对对对刚刚运仔提到了嘛就是大概是今年应该是五月份是在深圳嘛
对然后我们跟院长会去参加这个培训班到时候院长会授课然后我也很荣幸从一个学生对吧变成了一个学院的讲师也去跟大家去分享一下我们传音在本地化在出海的一些产品的一些经验吧对对五月份在深圳然后呢后面呢这个六月份还会去一趟上海
就总共有两期这样的项目就每期是两天一夜这样的一个课程对然后大家想有想了解更多信息我到时候会把海报和信息放在 shownotes 大家也可以通过这个 shownotes 去联系到我们好吧那我们就广告就差不多打到这里了那我们接下来就开始我们今天的这个主题吧
我们想去了解就是船员他在海外组织层面的一些经验那大家出去的时候能怎么样去避坑但这个是一个重要的话题那第二个那就是回到院长的这个
非常上场地做了 20 年的一个领域就是海外员工这部分怎么去招募怎么去培养怎么去留住这些员工去支撑我们在海外业务的一个发展那么回到我们第一个问题那就是传音从 06 年成立至今那么它所有业务都是在海外我们一直在说传音其实它不叫出海它其实是从非洲出海到全球各地
是这样的一个原生态的一个这么海外的企业那请院长从传音这么多年的经验从这个跟行业内很多出海企业的交流包括我们这个训练营帮助这些企业出海的这么一个过程对吧中间可能会有那些好的一些经验给大家做一些分享你要说传音呢其实因为在
06 年开始先是在非洲然后后来就 15 年左右 15 年 16 年开始就是去到北非中东以及南亚包括印度巴基斯坦温家拉然后现在就全球的信息市场基本上有 80 几个国家都有创营的业务这是创营当下的情况
那这几年呢因为你要说传音的坑呢其实也不少但具体谈起来呢可能就就太具体了但是我觉得说其实可以跟大家交流什么事情呢就是因为最近呢也有很多人跟我们在探讨一个事儿就是特别是对于很多中国企业啊就是去年以来就出海就是特别火
大家说那我们要出去的话这个组织应该怎么弄呢我自己的感受就是在过去不只是传音的可能就是传音可能这个事情还好但是我看到很多企业他是这样他特别是在国内已经有比较成熟的业务以后你再出去他很容易就把海外当做一个简单的区域拓展就像以前他在国内拓展一个新的省一样或者拓展一个新的区域一样
但是这个部分可能就从我们的感觉来说就比较危险了就有点像说其实去海外出海去做这个事情某种程度上看其实跟在国内差异还是特别大的它其实是一种二次创业它其实不是简单的销售的区域的拓展它必须重新去考虑它的这个产品跟市场的匹配也有个理论叫 PMF 就 Product Market Fit
你的产品跟你原来自己可能有一系列的产品你可能要找到匹配的产品去跟他的这个根据当地的市场去做相应的一些匹配这其实是一个创业的重新创业的过程这是所以呢既然是一个重新创业的通常从组织成员上看第一个点的话就是
你要派什么人出去你不是派一个销售经理出去你可能派出去的人有可能是一个本身就要有一定的创业精神同时公司这个机制要匹配就是你要给他相对从创业角度来看是个主要的权限通常我看到很多组织其实是后台的职能部门如果你是从管理以前做管理管习惯了就是我更多是管
约束就是这种从管理从约束的角度来去看这个业务的角度来看其实去出海其实很难成功的所以去出海的他更多是一个新的创业他本地要有足够的权限去匹配总部做的决策速度要足够快这是一个相应的机制机制就是说人机制跟这个机制包括决策的机制跟这个机制其实相应要匹配这是我看到的一个
组织上面的一个比较大的情况 OK 那其实我在日常跟一些朋友在沟通的过程中他们也确实在出海的过程有一个这么一个动作或者这么一个 trigger 就是我有这么一个想法想去到某个地方他就是有一个朋友或者是有相关的资源就在当地
有认识的人那这个也会回到我们上期也聊到这个问题就是合伙人或者是一把手那对于这个去出海的这些公司也好或团队也好那一把手他是本地人更好
还是中国人更好呢特别是像在这种非洲这种人才厚度不是特别够的国家去开展业务我觉得是 Paul 你刚刚提到一个很关键的点就是说要看本地的人才厚度通常我觉得第一就是
既然有很多人讨论就说明说这件事情也可能 A 也可能 B 就没有绝对的答案但是要看几个什么因素就是为什么情况下 A 什么情况下 B 呢就要看第一个就是在你说的人才厚度就是本地的老病例市场是不是真的有足够的合适的人选就有点像在非洲特别是早期传言刚刚进去非洲的时候
非洲哪有手机行业的吧就没有手机行业甚至快消品这个行业其实都人都没有那么多所以呢你去那边呢就很难有足够的多的人才那所以呢我们去到当地用的是这个一开始用的都是一把手用的是中方中国的
然后但是去到现在比如说去到有些其他地方可能本地人用的这个层次就越来越高他在一个关键的位置上可能不一定是一把手但是在很多关键的位置上像比如在印度非常关键的位置上我们用的都是本地人这是跟人才厚度的部分这是第一个因素我觉得看看本地人才厚度第二个因素我觉得可能还要看看行业
看还是什么意思呢就是说看这个业务本身你在本地是不是能够自闭黄还是说你跟这个总部之间的关联就是平时的沟通是不是特别密切我举个例子比如像手机这个领域
它其实就平时因为手机的生命中期很短然后大多数像中国出来的公司手机的研发手机的这个东西大概率是在跟总部相关比较密切的那资源供应链都在中国
那你的生命周期又短所以说一线跟总部之间的互动就会非常的密切跟平凡你这样子的话其实是用中国人肯定在管理上效率会高很多会方便很多这是第一个点但是另外对于那些比如说像快消品特别像快消制造的领域他可能就生命周期比较长
它基本上它在本地就能产生很多自闭环的就像以前什么我看皮眼肌啊保洁啊类似这样的机构做着做着很容易其实就在当地其实是可以做成
这个相对之闭环的就用本地人做一把手的可能性就会大了我觉得这是第二个部分是跟你跟左部之间的关系就是跟这个部分也跟首在行业想过这是第二个部分第三个点的话我觉得我还看到一个很有意思的现象就是两个就本地人跟中国人的结合
特别在东南亚就入过很多企业出来东南亚东南亚呢你说人才呢其实也有一部分但是呢像有些行业呢这个特别是刚开始去的时候他又想跟总部之间的互动关系又很密切他要用中国人但是呢其实本地的很多法规啊什么东西他又希望说特别是如果稍微大一些的时候他需要做本地的政府关系变得很重要
本地的媒体关系做得很重要那它就是两个结合就名义上的一把手是本地人就本地人有点像是给本地的一个 CEO 的抬头但这个 CEO 呢管什么呢他更多管有点像新闻发言人他管本地的 PR 管本地的政府关系然后呢在这个层面上面就是在本地人看来他就是你这家公司的一把手
但实际上面日常的业务决策呢更多是有你还是有中国核心的团队在做然后双方去做密切的配合跟合作而这个本地人呢我看到很有意思的现象就是通常都会找背景比较资深的但是稍微年长一点的比如说 50 岁左右了然后在很多大的外企做过这个好处就是一方面呢就是他比较稳然后呢资历比较深他做本地的关系啊什么东西一般都搞得定
另一个还一个好处是什么呢就是因为他其实是如果他特别相对比较年轻他在业务上面他就有很多的追求他就很想介入到日常的业务的管理比如说像稍微年长一些他可能就是也不一定要工作那么辛苦竞争那么强烈对吧所以他就相对来说他可以把本地的政府关系本地的 PR 本地的媒体给护住把本地关系给护住
然后呢做民意上的一把手拿更多的拿的钱也还不错对吧然后呢但是政策日常的业务决策他也不会过多的说必须他由他来做决定这样子的合作有可能就会比较好所以总体来说我觉得刚刚谈到那个问题一把手应该用本地人还是中国人我觉得考虑三个因素第一个呢就
就考虑说本地的人才厚度第二个跟行业相关第三个其实我看到两者有结合的情况对 因为我也注意到院长是从 2014 年加入到传音开始负责 HR 那现在正好是一个十年的时间所以你觉得你刚刚提到的一些关键词不管是人才的密度或者是人才的这些组织领导能力还是我们中国出海的这一批不管是传音内部自己的员工或者你认识的其他的中国的出海
到非洲的创业者或者是一些呃这个员工和管理者来讲有没有发现一些什么变化或者是什么样的趋势呢我自己理解说总体上面啊其实第一呢我先说中国就是去那边的中国企业越来越多了
因为一方面是中国这边的企业出海就是中国到了这个时期企业去出海第二个就是那边的机会也越来越多而且其实某种程度上很多时候营商环境很多区域也越来越成熟机会也越来越浮现出来然后派去的中国人因为早期我看到说
比如说在非洲做生意就早期去非洲的人很多是做生意就特别是做贸易的就是你从国内就是批一些货出口到非洲因为非洲那边的工业能力不好所以呢非洲很多东西靠进口他批过去大概率呢你只要能拿到比较便宜的这个贵货贵然后呢物流费用稍微比较好然后呢大概率能挣到钱
但是到了前些年这个房子已经挣不到钱了
你就必须在有可能需要做本地制造因为考虑关税物流各方面的问题然后你还考虑说在本地有可能在建这个本地建渠道本地建品牌这样是就对本就在非洲做业务去经营的它的难度或者是它的就是原来有点像说是我可能个体户我做个生意做个小生意就可以了现在
现在可能真正来说你就是创业做公司这个比例会越来越多了这是我看到的中国的情况基于中国这样的情况的变化我也看到说本地的人才也逐渐在成长这个里面就跟因为你早期如果只是做个小生意的话你需要的人其实没有那么多包括本地的商业的生态也没有起来现在慢慢的随着时间的推移本地人
其实你看中国中国的历史其实是就是我们自己经历过就很清楚就是说早期中国也没什么人才大家就是经营管理人才都没有那现在呢其实各方面的人才其实在全球其实都可以拿得出手的很多领域的人才都拿得出手而且其实甚至是全球领先的人才但在非洲呢可能总体的速度
跟中国相比可能会稍微慢一些节奏会慢一些但是他呀我看到的情况也在发生就是人才的密度厚度越来越多了啊可供挑选的人也越来越多了啊
这个是在这个商业的竞争当中就不断的去发生的吧对我对院长刚刚说的这点也挺有感触的就是因为去年像长江商学院访学的这个团我也有帮一点忙然后记得有一个长江的一位参与者他很有意思他就在内罗币买了一个房然后他说激励他买房的一个很大的动机就是他在内罗币或者说在他这趟非洲之行里看到了很多
在非洲工作的年轻的女孩子受过很好的教育她也希望自己女儿将来能够有更多的一些选择的机会就是看到世界还有一些更多的可能性所以我自己也是感觉到现在在非洲工作尤其是可能以内罗币为代表的话
我们可以看到的这种人才的画像可能跟十年前比也是完全不一样了所以这也是我们会觉得非洲这个地方变得越来越有趣而且也越来越多元的一个可能那顺着这个我们刚刚聊到的这一点我们也聊一聊我们先以非洲为例
去聊一聊这个中国和非洲之间的一些文化的差异或者是一些挑战比如说虽然说我们的听众可能比较多对非洲还是相对比较熟悉但是也许一些刚刚开始去接触到非洲的这样的一个区域概念的一些朋友对非洲还是有一些刻板的印象那比如说从院长的角度来说你对于中非的差异有什么样的一些感受呢我觉得很有意思就是因为很多人我们
就是因为传言从非洲开始嘛跟我一聊就聊非洲然后呢问包括甚至是说一些在非洲待了一阵子的人我问他说那你对非洲什么感觉吗非洲本地人什么感觉吗但很多人其实给我的一些负面的感觉
负面的印象说好像比较懒好像智商也没那么高然后不守时效率低然后挣到钱就花光然后钱没那么多但也挺爱面子当然这些情况但是其实你跟另外一批人聊
有些真正深入的多了然后我自己包括有的时候我自己的感受你看你看起来前面说的这些东西其实是负面的但是你如果真的是去看说但是我就问他们有些人说那你觉得有没有什么你觉得比较正面的部分他说那有也有
比如说比较乐观他很多外向他相对来说而且有运动天分特别是跑马拉松类似这种各方面节奏感的 NBA 里面就是飞翼的球员比较多然后能够上舞然后就你说他他挣到钱就花光人家其实就比较快乐比较把握现在对吧就不会说好像就要那么卷对吧就是对生活比较会享受生活我觉得这个可能就是
对同一个角度就是同一个特质他可能如果从不同的角度去看那可能就有不同的观点对我觉得这个可能也是就像刚刚院长提到的传言学院做的一些带中国的企业家创业者或者是
比较 fan 的对非洲市场感兴趣的朋友们去了解更真实的非洲市场我们也做了一些比较有趣的设计就还以去年的这个长江商学院的例子为作为一个代表就是因为我也帮忙做了其中的两场活动我觉得就是希望能够帮助大家打破一些惯性的思维就像一个是我们去到
内罗币大学可以理解为是非洲尤其是肯尼亚算是数一数二的大学跟当地的我们的年轻人 GNZ 做了一些交流那我们就会发现这些年轻人他们比如说并不是挣到钱就花光很多年轻人其实已经有不错的理财的一些这样子的一种基本的意识很多甚至比如还在做一些自己的投资不管是
普通的投资或者是虚拟币的投资然后我们也组织了一场跟当地的创业者的一个交流那对于创业者的这个群体就会发现非常非常的卷每天工作时间非常长而且他们的日程排的也非常满所以本身非洲可能从我们的角度来讲会是一个概述的一个概念但是本身
作为一个涵盖 50 多个国家而且东西南北有非常非常大文化的差异内部其实贫富差距也很大的一个地区来讲它本身的一个内部的分化就会更加的明显所以我们也是希望能够通过不管是传音或者传音学院的一些项目能够让大家了解到更加具体或者说是更加具有差异性的非洲这个也是回应到刚刚院长所提到的一些
一些观点以及补充一点我跟院长一起工作做的一些小的项目的一些视角确实是就是像你刚才说到的这个非洲特别大所以呢因为我包括说我原来我自己就是我最早一些前面我说的那个部分是我跟别人交流的感觉别人告诉我的
然后我自己的亲自的体会体感有几个很有有两个小故事分享一下第一个是我其实我是 14 年加入传言的加入传言不久以后当时我们我就刚开始是在国内看影片看就是公司有个比如说卖了一款机器然后这个机器智能机卖的还不错然后我去采访消费者你为什么买这个机器
我看了有 10 个人因为那款机器做了一个活动什么活动呢就抽奖你可以抽中就去迪拜买软旅游我们都知道说像这种抽奖活动比例是非常低的然后我看到有 10 个人里面有 4 个人都说我想去迪拜所以我买了这款机器我当时觉得
这个中国人很不一样啊就大多数中国人说这个出奖活动我我就听听就算了我不会单真嘛对吧我不会真的是他们觉得好像好事都是他们自己的就是包括说我看到非洲其实现在那个博彩啊类似这种其实在非洲他们还挺盛行的就是非洲人感觉因为比较乐观嘛就觉得好事是他自己的我觉得这是一个事情就给我的感受第一次的对非洲人感受
第二次是我一次去埃塞俄比亚埃塞俄比亚它的首都街亚里斯贝巴然后我一起去亚里斯贝巴的大学里面有个孔院我就跟孔院里面的人去交流当我从孔院里面出来的时候有几个非洲人拦住了我们然后非洲人就跟我们讲中文看到中国人跟我们讲中文我们觉得很有意思我们就问他那你学中文学多久了说学一年了学一年中文就这么好是啊还行
然后说那你毕业以后准备干嘛呢他说我毕业以后准备去中国公司当翻译我们懂中文的人呢就是工资呢比不懂中文的这个雅典斯贝巴大学的那个毕业生呢薪水一半是他们的两倍我说哇那么好啊那你做翻译呢是做口译还是笔译啊他说当然是口译呢笔译我们不行啊我们其实看文字本身对我们都还挺辛苦的然后写出来就更难了
我当时突然想到一个事是啥呢我们中国人学英文我就一直想着我学英文不过我记得哑巴英语嘛我们肯定是先会读然后会写然后呢相对于比听跟说来说我们读写可能能力会更强但是对非洲人是反过来当时我就存了一个疑问为啥呢对吧然后再到后面呢我再去那个隔壁的那个
就是埃塞俄比亚国家博物馆埃塞俄比亚国家博物馆里面底下存的那个什么就人类的祖母叫卢斯就是那个三百万年前的那个
号称这个是最早的人类吧他的骨骸在那边然后我们去看他除了看那个的因为那个还挺简陋的整个所谓的国家博物馆然后我们就逛一下就逛完了然后看到三楼看到这顶楼有些非洲的其他的一些艺术品就木雕等等我看到所有的跟非洲相关的艺术品似乎都比较粗犷的
跟中国比如说我们在中国的艺术品比如说藻壳里面都能雕出一个宇宙来我觉得这个差异就太大了所以我觉得这个事情又意味着为什么中国是这样子的非洲是那样子的我就对这个差异产生了很浓厚的兴趣我就开始琢磨
然后后来我自己琢磨说你看比如说中国的比如说这几个事情摆在一起比如说英语里面中国人是这个哑巴英语是吧做事情然后艺术品的比较精细然后做事情的就相对谨慎然后的这个比如说像抽奖这种东西概率如果太低的东西就是跟我没关系是吧然后呢花钱呢就是相对两路为出就是我们储蓄率是全球最高的国家但非洲人是什么的
他读英语能说中文就是其他的语言能说听说可以读写不好然后比较粗放然后比较乐观觉得好事一定是我然后挣到钱就能够就相对把它花完了然后及时享乐我说这两个好像似乎是有种巨大的差异这个差异背后的根本就是有一个底层的原因是什么为什么是什么都会产生的差异
然后我自己后来也看了一些书自己瞎琢磨吧我自己觉得大概率是这样的原因我这是我的判断啊没有什么特别的科学依据但是呢就是跟有些人判断我觉得其实还挺有挺有意思的第一个呢就是说在我们这个
这个在中国相对来说就人均的资源其实是没有那么够的所以呢就是就是特别是比较寒冷的地方因为非洲那边气候条件相对来说它是属于乐代地区嘛然后呢总体来说这个果树啊植被啊就相对比较分配一些那在在比较冷的地方呢就是它有一年春夏秋冬四季那你冬天的时候呢你总得
储存食物吧你冬天如果你不能储存食物你就饿死了那你就要想各种办法去储存食物然后呢那个智商相对高的人有可能就留下来同时呢有进取心的人可能就会留下来所以我们就是这个中国的东方人就相对比较悲观比较内敛更焦虑一些这是我对资源不足那非洲人呢就更相对来说呢资源比较丰富
就是更享受当下所以包括说他那边的中午的气候呢就他东飞西飞不一样就是东飞的气候就特别好但是呢西飞呢就东吴的时候就比较燥热其实很多的地方呢包括北非也是那中午就休息时间比较长看起来就养成了那个别人看起来比较懒比较乐观比较外乡的这种性格这个是跟资源相关的
还可以原因呢我自己觉得说其实跟因为我看了那个 lucid 说人类是从东非走出来的那人类走出来的以后就是
就是到了一路走走到这个东方走到中国这里其实是经过了无数的这个迁移跟进化的过程所以呢因为这种迁移跟进化呢所以使得说呢就是这种优胜劣汰使得说最后真的是资深比较高的人留下来了算力比较强的人留下来了然后呢他有很多的这种抽象的理性的部分就在而非洲人呢就人类的原住民
他相对比较原始理性也信你比较原始比较也信那他相对比较感性一些你跟他们交流就他们特别感性特别开心然后根本的连接力也比较强所以我觉得就是这两种就是说其实就像我们前面说的是不同但是各有优劣相对中国人就比较理性算力比较强然后比较勤奋
非洲人比较感性连接力比较强的然后比较安逸比较享受当下然后中国人兴奋的什么一分耕耘一分收获非洲人有句话我听人家说的一句话叫做树上不是都有吗我但是听了这句话我就笑死了所以他就养成了这种风格但是我就觉得说就
他的优势就在于他比较感性连接能力比较强这是我对这两者的差异我自己的通过我个人的经历我有这么一个论知
OK 那刚刚院长提到了就是人他其实中间很多的差异嘛特别是东方人西方人他有很大的一些差异那其实在中国我们的西方管理的方式在中国他不一定也能够适用那我们一般人才从这个选人用人培养到留住这么一个流程嘛那我们就先请院长跟我们分享一下在这个
新市场我们怎么去选人像我们一个例子我们比如在尼日利亚我们的当地去招一个比如说有经验的产品经理几乎是招不到的比如说要去找一些相关的调研的人员是吧能够在前线帮我们去洞察一些机会的也很费劲很费劲在这种情况下大概率我们招的人没有办法 100%匹配我们招聘需求的能力是吧我们在这种困境下应该怎么去选
他有什么样的方式能够去找到适应我们的岗位需求的这种人才我自己的体会是什么呢就是就像你刚才说的就所有事物正反两面因为面临的情况都一样就是我们去那边就是用的人才我们竞争其实也一样别人我用的是这样子的面临着这样的人才喉咕别人也面临着这样的一个劳动力的市场对吧所以如果我们能够更好的去利用
好当下他们这个劳动临时产我们能做得更好其实我们就基本就是有机会胜出了嘛所以在选人这点里面第一个部分我自己认为说就是还是要扬长避短什么是扬长我们刚才讲说这个非洲人的长处呢就是他的他比较感性嘛连接能力比较强吧
它的那个短处呢就是算力比较比较差一些计算能力啊数学没那么好抽象的能力没那么好所以呢这个时候你在选人的时候首先是看岗位
你要看什么岗位你用中国人什么岗位用非洲就像你刚才说的那个产品经理类似像有些岗位就像比如说像经验需要就比较丰富比如研发比如说像财务其实很多岗位其实要求你有比较多算力的人其实大概率有可能得用更多的中国人这是我的感知第二个部分的话就是说但是有很多的岗位其实是
需要对本地了解的是连接能力比方说比如说做一些 marketing 的活儿做一些活动做一些这个市场营销市场推广这个部分我觉得用本地人可能就会更合适一些些这个是类似这样子的一个你在岗位安排上面就要考虑这些因素
另外还有就是说因为非洲我们再看虽然说它总体上面整算力没有像中国人那么好但是它人多它的失业率其实总体是比较高的因为其实就业机会没有那么多现在整个非洲其实你整个非洲加起来也是上亿人现在可能接下来很快就到 14 亿了而且它增长速度快年轻
所以平均年龄 19 岁这个很多人就在就业年龄所以他人多人多的话你就可以认真地去挑了我建议就是你要认真挑我们过去在非洲的挑战其实从来没有我很少说有招不到人的这种情况但是就是
就是招的人是不是很好就不一定了因为是什么我们的人呢就非洲人很容易就是内部推荐我们大概有在我们公司的那个那个岗位里面的人我看有一半或者一半多一些很多是属于内部推荐的这跟中国就很不一样中国大概能够有百分之十几就还是比例就十几二十就很高的一个比例了这个是这个不一样的地方所以招到比较容易招招准其实比较难
那你怎么办呢我是建议说首先你可以适当加一些鄙视就是你如果纯粹看在国内我们可能很多都是靠面试但是你面试这件事情本来就是一个挺难的件事情通过面试来认识一个人更何况你不同的语言然后还面试不同种族的人
那你还不如说这个你增加一些这个比试啊算力然后呢同时呢你也可以考虑说加一些我们前面说的他通常相对来说上进心啊就是进取心没有那么强整体来看然后你就在塞也有一些进取心比较强的了然后你通过这个其实现在有一些这个心理学的这种量表啊比如说去测成就动机啊成就动机更强的人你就可以优先录用呗啊
所以加上这个类似像测智商测这个测算力的这样子的一个比试再加上评估上进行那评估上进行还有一个方法就是你去哪里呢去一些地方像我们说比如你去夜校
类似像夜校这些地方那你在夜校他都那么忙了他去夜校上学平时工作对吧晚上还去夜校上学那进取心已经被筛选掉了所以你去那边招人的大概率这个进取心的问题就能解决掉那再加上一些相应的这个测试再加上面试我觉得大概率其实就有机会选到对的人所以我
这是我的感觉就是说我们在招聘选拔这件事情上面我们多费点功夫多几道流程因为在非洲招到人不难招准是比较难的这是我
我在这个领域里面的经验跟建议对其实上期也聊到即使你是在他们当地很 top 的大学他们培养出来的大学生他其实能力相对于我们国内的这种学生能力其实是有差距的那从比如 CC 你在那么多个国家对吧比如说院长你也在看这个帮助海外的化这些项目那有没有相关的一些职业培训的这样子的一些机构在有没有这样的一些机会
去帮大家能够更好地走向工作岗位就像我们很多员工打字都是用指头一点点点的打字嘛简单的这种图片处理什么的也不会
可能你室友也不会用谢谢你先说位谢谢先说位怎么说呢我自己会觉得就是在非洲其实我们从年轻人或者说在校生的培养来讲我觉得也是分不同的梯度的就我自己打交道的体验来讲的话我觉得非洲本地这种数一数二的大学就比如以肯尼亚为例就是基本上它有两个最好的一个是公立一个是私立的大学我会觉得
这些学校的毕业生总体来说还是比较能够满足当地市场的一些需求的而且甚至我会觉得比如我也有参与过非洲当地的一些比如说像 CFA 机构 CFA 协会就是它是一个全球的这种就是特许金融师的一个协会他们举办的这种券商研报分析大赛
我会觉得基本上这些学校的参赛队他们本身所提交的作品的水平其实我觉得是挺有竞争力的即使放在全球或者跟国内来讲的话所以我觉得对于这些最 top 的学生来讲本身其实他们自己获取的资源以及在学校所接受的教育能够达到的一个以人才质量的程度来讲的话
我觉得其实还是挺不错的就我自己的感受来讲也是像我在非洲的机构我也注意到这几年在本地招聘的尤其是本土化的程度越来越高就是从之前比如说像是在非洲本地的一些比较顶尖的什么麦肯西亚这样子的机构或者一些金融机构跳槽到现在的这个机构这样子的情况还挺多的
所以我觉得对于这部分学生来讲不管是他们自身的这种就像刚刚院长所提到的自己卷自己的这种意识以及他们所获取的资源都还是挺好的然后对于中间这部分学生来讲的话我自己的感受也是现在对于非洲一方面本地的一些培训或者说是各种各样的这个我们以比赛的形式以
这个 mentorship 的形式以各种各样形式提供的机会也开始变多了然后再如果再往下一层的话可能对比较有点像国内的职业教育的这一块的话院长我们都对这块也挺感兴趣的就是有会意识到说以培训某一种特定的技能为目标比如说像是我们上一次在呃
我们一起在内罗币组织的这个创业营也有邀请非洲本地的一些创业者他们其中就有一个是专门做数据处理培训的就是他会教这个普通的一些学员简单的数据分析数据处理的一些技能然后能让他们能够去胜任一些比较基础的这种工作
所以我觉得总体来讲这个情况是在变好的毕竟我觉得拿非洲的程度和国内去做对标可能并不是一个非常客观公允的一个参照维度毕竟考虑到教育的质量和之前的这个历史的积累的程度在但我自己是还蛮乐观的我觉得这个情况是在慢慢的变好不管是国内的一些就非洲国内的一些机构以及包括像中国包括像全球的一些致力于改善教育公平的一些机构也都在致力于
能够朝着这个方向做一些努力当然我这个是更多的从我跟这些年轻人打交道的层面来讲但是院长可以更多的分享一下从用人单位或者说从这个人才培养的角度有什么样一些不同的感受我的感觉就是说从用人单位的角度来看就因为本地的就业机会相对来说没那么多
就是其实是像我们很多的企业在国内如果你要招清华北大的学生其实是不容易的但是呢本地最 top 的大学虽然他可能总体来说就像刚才思绪说还可能跟清华北大相比有一定的差距但他已经是本地最好的大学了其实我们很多企业都有机会能够招到当地的清华北大的学生我觉得这个其实是一个呃
就是很不一样的体会吧如果遭到了以后至少说你在本地你其实就已经用了一个最好的就是最具性价比有最聪明最具潜力的一些优秀的人才进来了我觉得这是对组织来说是很重要的一个资产这是一个点第二个部分的话谈职业教育就是我自己理解所以就非洲的职业教育正在兴起中过去呢其实职业教育的很大的问题在于说
他不是在职业教育本身在于就还是那个就业机会太少那你你说我培训完以后我去哪呢如果没有就业机会的话其实职业教育也是空谈所以呢过往的职业教育其实还没有那么清晨但是更多的是很多职业教育是那种技能型的有点像是那种
就是做个体学完以后就什么电工啊什么修理电器啊类似这种东西或者是建筑啊这种就学完以后就去做那个什么个体户啊或者是包括刹车啊等等有些建筑这方面会比较多一些但是真正的像国内这样子更全面的这职业教育在非洲正在慢慢的兴起正在慢慢的兴起
但这个其实是就是中国企业的机会因为你看到的那些我看起来说人才厚度似乎不够但是对
对中国的很多的这个机会来看你其实是因为竞争就没有那么像国内就人才的竞争没有像国内那么倔你就有机会找到最头的学生同时呢像做就是越来越多的企业往外走那就业机会越来越多那使得说其实包括说很多做我们 CCC 刚才说的这个做职业教育这件事情其实职业教育本身也是一个很重要的一个行业的投资的就是创业的机会
对我也顺着刚刚院长讲的再稍微展开一点就是我觉得如果我们从全球的一个职业分工的角度来讲来看的话比如说像这几年我们就以肯尼亚作为一个代表就是随着这种 GPT 或者 AI 的兴起其实整个数据标注全球的人才中心应该就是
在肯尼亚虽然这个会有一些媒体的一些争议西方媒体可能会觉得在用比较低廉的成本剥削当地的劳动力但其实对于当地很多人来讲算是一个还 OK 的收入所以我们就可以看到比如说随着 AI 的兴起对于数据标注这种我们也可以理解为某种意义上的职业教育培训出来的人才的需求在增加那么一定程度上来讲甚至还
影响了全球的竞争格局因为我有听在座比如说印度市场的朋友讲说印度之前是以劳务外包比如说像这种 call center 或者是一些比较低廉的劳动力的这个密集劳动力密集的产业为主但是呢现在随着 AI 的替代所以这部分的人其实一定程度上开始面面的面临到生命
这个就业的危机但是呢随着 AI 的兴起对于数据标注人才的需求开始增加所以反而像肯尼亚以及其他的一些非洲国家因为他们比印度有更加低廉的用工成本所以承接住了这一批以数据标注为代表的职业用工的需求所以我觉得这些也可以从动态的全球不同地区的这个互补或者说是
产业链的不同的定位来去了解所以我觉得非洲在很大的程度上随着它的人口的年轻化人口的密度以及人口或者说劳动力的成本还比较低廉所以在职业教育的这个大的话题之下我觉得还是有很多的一些可以去探索的机会和空间
对其实刚刚提到 AM 就刚刚院长也提到算力不足那其实现在大模型或者我们的这个 GDP 其实某种意义上它就是在外挂一个大脑
那有一个人加上一个 pilot 或者 copilot 这么一个产品因为像生成式 AI 或者大模型它其实更多是偏向于生产端会它现在的应用产品会更多的那是不是有这个 AI 外置档的加持之后其实这一些生产力它还能够得到更多的一个释放因为有 AI 能够帮大家去体效去降低他们去
做一些生产活动的一个这个门槛嗯我上次啊你说你们说到 AI 我上次甚至想鼓动一个朋友去非洲做一个创业做什么创业呢就是因为 ChatGP 出来了以后就是像软件外包这个行业啊
其实某种程度上面其实是在是不是在非洲因为其实是很多软件外包你原来包包给印度包给中国后面因为印度的成本也来到了同时中像很多欧美的公司包给中国有
因为地缘政治的问题其实这个问题就越来越包给中国的制度外在外报就越来越少了那它大概率可能会往哪里转移呢我就想是不是有机会往可能很多我看到有些趋势是在往非洲特别像肯尼亚这样的英语国家去转移这个过程当中是不是再加上 CHAT-GBG 的辅助是不是在当地可以做一个
github gpt 的一个软件外报公司呢哎我暂时是普通一个朋友去是不是去做这个事啊后来因为其他的原因呢没去了但我觉得我到现在依然觉得说哎那或许啊依然可能还是一个一个一个机会啊这是其中一个点啊第二个部分我不知道碰跟 cc 你们听过这个肯尼亚是全球最大的论文工厂这个说法吗有的有的哎好等有听过对
对就是我还是在忘了是在哪个媒体上看还是一个蛮正规的大媒体上面看到的说这个因为欧美企业欧美的那些大学生就是那些硕士生跟博士生请肯亚伦当论文枪手就请他们因为同样都讲英文嘛
然后他们去给他们做论文的搶手又成本比较低如果对方的学校本身就是要求没有那么高好像不是最好的学校不是最好的学生有可能就会干这个事这个比例其实说是肯尼亚那边是全球最大的一个论文工厂我看了以后我觉得还挺惊讶我说肯尼亚人还挺厉害的对的其实
关于 AI 未来跟人的这部分我也有一些自己的观点吧首先我觉得在未来的 AI 的浪潮下面它会跟工业革命一样它
并不会说把人类给完全替代把大家的岗位全部抢掉但是呢他也会因为他的这个能力的变化会产出新的岗位所以会把这部分的劳动力往新的这些岗位去释放比如说像原来工业革命的时代比如有了习机的出现那么原来的习工
他可能就不会有这个习的工作了嘛但是呢因为生产力的解放大家有了新的一些需求比如说呃城镇化相关的建设比如说这个服务业相关的这些需求
对吧那这些都是因为工业革命带来的一些大家生活上的一个改变人与机器的关系的发生微妙的变化那么在这个 AI 的时代其实我认为人它才是 copilot 的那部分而不是现在大家可能相对主流会认为人是 pilot 然后 AI 是 copilot 的那部分因为人他其实比机器甚至是更加不可控他要情绪他要吃饭他要睡觉他要休息
但是呢 哎呀并不是啊但当你到一定可控性的时候你只要给它数据你只要给它能源它就能无限的精准的按照我们设想的轨道往下走这个就是现在大家会偏向于认为说自动驾驶会比人类驾驶更安全的一些原因吧
那么在基于这个前面的观点那非洲它在这一个相对我们这种发达国家或者是中国这种市场它算力不足的这一部分被 AI 去取代了它才是主导的那一部分但是呢它有足够多的人口技术足够多的人口的出身那它这一部分它的价值怎么基于前面的这个 AI 的价值结合起来去被放大我觉得这个真的是可能啊
有我们想象不到的一些场景或者是一些机遇所在吧那个这个是我自己的观点不一定对由于这次录制的时间很长院长的纲毁非常的多我也不想去把很多的纲毁给剪掉那所以我们这次会分为两期第二期也会在一周之内给大家释放出来感谢大家的收听我们下半期再见吧拜拜