#20 - 和 Dovey 聊聊 Crypto 行业的过去与未来
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大家好,欢迎大家收听最新一期的 Fokey 的节目我是今天的节目主播 Daniel 国宁今天的节目非常的特殊今天我们是在一个清晨茶馆里面然后坐在我对面的是 Dovey 万惠小姐姐大家好,我是 Dovey

到位我其实我们这是我是第二次试图开下午然后我们去录一期节目我记得是大概是半个多月前吧对然后也是在杭州对本来那天我是跟你约了以后想找你结果我们

两个我们我们还有熊月我们三个人坐在一个地方然后我居然我们聊了半个下午的硬核养生然后没有时间去录制一些节目然后呃但是这次感觉特别巧啊因为是我知道你之后就离开了杭州之后然后这次又来杭州来参加那个呃

硬比特的活动然后呢昨天的硬比特活动办得很成功而且你在这个活动上面做了一个主题分享还有援助讨论然后你昨天讨论的那个话题特别有意思所以我想啊

今天我们的节目就从你昨天的主题分享开始没问题我记得在开场的时候你就抛出了一个特别有趣的观点然后我听了以后其实内心是有点想笑的因为我知道你在说什么但是我不确定其他的人有没有 get 到你想说的那个点就是你提到了你是因为疫情的原因就来到国内但是你在国内生活了一段时间之后的话你敏感的意识到了其实国内的圈子是挺富有的

我们也不是说第一次我们这个圈子我们就是能感受到这个特点你当时想说的分泌能不能再给大家说一说你是怎么感受到的

对首先我觉得其实不仅仅是咱们这个圈子就是说我说咱们这个圈子我是说 crypto in general 就我是把所有的币圈链圈矿圈什么什么全放作一个加密数字货币圈我觉得中国的加密数字货币圈其实跟中国其他的

包括可能互联网圈子也是一样的或者说跟中国金融圈也是一样首先因为我们有自己独立的一套的那个商业逻辑吧然后的话呢加上我们平时每一天就是当然肯定跟语言有关系吧就是说你要去看一些国外的新闻也好信息也好还是有语言的门槛然后还有另外一个很重要一点就是说

呃两边的底层的这个我们经常说的 first principle 是不一样的呃

就是 First Principle 就我可以举个例子就是当年美国在起草独立宣言的时候对吧然后本身第一个版本就第一个版本他是说的是说 We hold those truths to be sacred 就他说我们认为这些真理是神圣的然后的话呢当时那个 Franklin 就是那个第一个版本是 Thomas Jefferson 的

然后呢 Franklin 就把那个 secret 神圣那个词改成了 self-evident 就不言自语的对吧它是一个不言自语的这样的一个就是各种各样的什么人生而平等什么什么一二三四五对吧就

就我的感觉就是说中国整一个社会的处事的方式也好商业的逻辑也好就是说我们很多所谓的这种 social 的 rules 就是这种社会规则我的个人感我个人感觉是没有那么清晰的就所以说的话

我们刚刚说 first principle 就是我感觉就是中国的很多是就是说交往的方式啊什么就是其实是没有 first principle 是没有什么就是说就你想想如果说一个东西它是不言自语的话我们放在数学上的话它其实就是一个公理激烈的存在就你就不需要去证明它我就是两点之间就是会形成一条直线这个东西不需要证明啊对吧这个就是一个公理性的一个这样的一个

原则的存在我是觉得西方社会或者是说美国社会本身它有一些这样的一些规则在然后的话呢中国的话呢就是当然跟我们的文化历史背景都是有这种关系的对吧就是说因为我们一直以来也没有比较强的宗教信仰然后的话呢本身的话

儒家的话也被各朝各代改成自己的版本然后儒学本身到了我们当今社会的话可能也因为我们现代化发展各种各样马克思主义就是说我们基本上每一代人都会被我们自己的原则或者是价值观所这样清洗一遍

所以说我的感觉就是说当然回到你刚刚的问题啊就是说为什么我感觉咱们这个圈子比较封闭就是说当然语言门槛肯定是第一个所以说会语言门槛就导致了信息的滞后性然后的话第二个的话就还是就是说我感觉咱们这个圈子的话呢嗯

就是说就性造比很低就是说这种信息比上噪音比非常低就是说因为大家做很多事情的话没有一个清晰的一个对我们刚刚说的底层逻辑和底层原则所以说的话大家很多时候的话我感觉比较的盲目或者是说可能没有没有比较强的自我意思所以说我之前在微博上我就做了一个比喻嘛就是说

你在一个鱼群里面每一条鱼它就只是跟着周围的鱼在做一些很机械的这样的一个转向和运动但是它们这些鱼夹在一起的时候其实是一个非常壮观的鱼群但是在这个鱼群里的单独的一条鱼它就不知道自己在一个很壮观的鱼群里面也不知道自己的机械的

这样的一个只是跟随身边的几条鱼的这样的一个机械的行为形成了这样的一个壮观的群体对所以我就觉得所有的所以我刚刚说不仅仅是我们行业嘛包括互联网包括金融包括可能甚至其他一些传统行业中国的从业者都会

就都会有相对内卷化和相对羊群效应很强的这样的一个感觉这个我其实是我其实是认同的但是我只是感觉的方式跟你不一样我的感觉是这样的就是

给我带来这种最大的感觉就是我大概在 18 年的时候我大概花了蛮多一段时间的话是在湾区和纽约这边就建了很多的团队建了很多的投资人然后去当时去做我们的肉售做路演然后当时我们在做我们项目的第一轮的募资的时候在做一个事情那个时候的话真的是参加了很多海外的活动然后 CryptoKitty

比方说当时的 0x 项目还有我印象中就是那个时候非常火的那个时候的一线的项目你经常能够在

不管是湾区还是纽约的某一个 out party 上面你就能看到那些项目创始人你就可以走到他面前然后你就问他一个什么具体的问题他马上就会给你解释他是怎么想的你就会发现你跟就是整个行业的这个从业者的层次就层级不是跨了好多个层级然后呢你是跟他就一层你去问他他会告诉你特别简单就能 reach out 对但是在国内的话呢我感觉是一方面是

行业的从业者跟普通的行业里面的就是我们就喜欢说我们责任大会上面下面的一些参与者他们距离这些做矿池的人做矿机的人做矿事运营的人其实中间也许隔着都不止一层然后他们需要有无数的中间层来去帮助他们更高效的解决他们的问题同时这种层级的出现首先层级变得可能更多了以及观点非常多元

然后我特别清楚的能够感受到我身边有那么一些人有非常强的一些主张和观点然后他认为他在不断的影响别人相信他在这个行业里面他所主张的一些价值比方说我们是做工业的或者说我们是做 POW POS 的这些东西在国内炒得也很凶然后大家也有这种观点然后大家也很关系这个行业现在的情况未来的发展和我们跟比方说跟欧美的这个项目的

差距的话我们也在想我们如何去学习甚至如何去发展出我们自己的创新这些也都有但是太多元了所以没有很难就形成一个统一共识出来我感觉国内的圈子

我感觉国内群子就是说国内你说是多元嘛当然我可能对多元的定义不一样就是说我对多元的定义是说就有大量就我们知道那个生物进化嘛生物进化是因为有很多随机的变异嘛然后那种随机的变异然后它正好正好某一个环境它可能就是正好去这个

这个变异本身正好适合了就是适合了那样的一个环境的变化可以更好生存和反更好去生存和繁衍就是我就是我是对多元的定义就是说这个多元本身它需要是首先它需要是有一定需要是有一定原创性的我感觉国内其实这种多元性我觉得其实很差就是说其实国内的多元往往都是就是说是圈子和圈子之间的鸿沟非常大

大家喜欢有各种所谓的标签和这种派系所以我就一直我不懂为什么要分什么链拳笔拳什么什么什么那个矿拳大家不都是帮比特币打工吗就为什么要分这个圈子呢

我就觉得对圈子的划分其实也是一种我们文化或者是社会固有的一种特点吧对吧就你想想就是咱们都会喜欢什么聊什么你是我老乡啊然后什么就我们都是就好像因为我是广东那边的嘛如果你要是潮汕人的话那就很就是就会潮汕人和潮汕人之间他们就会有一个非常强的一个邦领对吧就我觉得嗯

喜欢画圈子画不同的圈层然后贴不同的标签说我是上海哪哪哪的或者是我是就是说这个好像是可能东亚文化一种比较

比较固有的特性所以说我不同意我们圈子很多元这个说法我就觉得我们这个圈子其实并没有很多元我反倒觉得是一个非常用一个比较技术的词我觉得不是 diverse 我觉得是很 ego 是 heterogeneous 然后的话呢这个 heterogeneous 的话呢它又是体现在一些

比较肤浅的层面上这样的一个义工就你明白我懂你的意思对就说如果说矿圈的人就原来不是说号称有各种各样鄙视链吗就这个就中国好像每一个社会甚至每一个细分的社会的小的团体甚至什么哦

最夸张的是因为我们现在不在杭州我有很多就阿里的朋友他们阿里不都是生活在青城里那一边吗就那一大片然后我听过一个很可怕的事情就是说中国社会的鄙视链和圈层的划分都已经到这样的地步了就是他们有那种幼儿园嘛就那个里面全都是阿里的员工的孩子然后他们员工的孩子就是有的时候平时在

就在可能吵架打架的时候就是会开始说我爸是 P 级的就你爸是 P 级就我爸是 P9 就你爸才 P7 就是我感觉东亚文化中很神奇的一种功能就是说任何事情就都可以被

可以被这种阶层化或者是这种标签化然后的话这种党派化就说这不是说不是说政治意义上的党派就说的是这种社会意义上的这样的一个 partisan 所以说我就觉得咱们圈子一点都不多用我是觉得国内圈子我说实话就是还是异构吧就是如果说的比较比较技术的词一点的话就是我觉得是一个很异构的一个这样的一个圈子然后不同的对就咱们如果是搞

就搞区块链的我就觉得有很多的 shards 对大家不听说 sharding 每个 shard 之间他还不沟通对就是这种感觉对其实我们应该至少我觉得要有一个 D post 的一个这样的感觉但是连 D post 不是现在就是一个 shard 就是各种各样不同的 shard 然后他们自己然后他们自己跟自己在他们就特别容易自嗨

而且不同 shard 之间的话其实如果没有人去做局的话大家都不愿意主动的去找互相去找共同话题共同语言这个就是 sharding 的功能我们之所以要 sharding 就是因为要 shard 的内部有更高效的沟通所以说我觉得当然不是说我不是说优和劣就是说如果不管是 e-go 也好 sharding 也好如果我们

把每个东西想象成一个事的话它内部的沟通确实非常高效确实是如此我听你这么说完以后我知道你吐槽的那个点但是我的感觉是无力反驳我试图其实就是我试图是在融入到各种不同的圈层和不同的小的派系或者标签的后面因为我们是想就是

发展这个行业还是尽可能的团结更多的人嘛有点像形成统一战线一样的感觉就是我不想跟跟一群人关系很好就变成跟外国人对立起来对对对这个

对其实这个我也想就是其实国年你提到了这一点这个我可能还想补充一下我感觉这个也是跟中国商业中国整一个商业社会非常残酷的竞争环境是有关系的可能是因为很残酷的竞争环境导致了大家互相之间都是以这种零和思维为主

就是零和合就是 zero sum 就是其实这个从中国互联网就看得出来包括所有中国的企业就是合伙人精神很差对吧也没有很强的如果传统行业的话可能连企业精神都会非常非常差对吧所以说话而且大家就都说什么是零和的这样的一个这样的一个心态就是说反正不是你死就是我活嘛然后咱们蛋糕就只有这么大了

我觉得这个跟农耕社会也是有关系的因为农耕社会的话最后就是必然会内卷就因为它产出是有限的是的就是丹姆地的它的那个产出它肯定会有一个非常大的上限所以说咱们后来靠圆龙平才才把这个东西跨了过去就是我觉得这个跟我们的整一个农耕社会和当时商鞅开始推行景田制什么什么都是有如果你要去溯源的话就是你都可以往

就是你都可以追溯到那么久之后导致的这样的一个文化的一个这样的后果我理解你的意思就是

上一次我就记得有一次我是找熊月然后我当时跟他也是找到一个地方去录一期音频然后那次的话是很特殊那是 312 之后没多久我拉了熊月去录制的时候当时我就给那期节目起了标题说我们是不是遇到了比特币的所谓的冥思基时刻整个市场直接就 go in down 到

到底到底了然后你你现在还有多大的信心但是你看这两天就是昨天晚上你的那个就是做完分享完之后然后如果我们现在看市场上的二级市场的价格就看别的推的价格我不知道现在多少钱 24000 应该对对 24000 美元嗯

我把这个价格先标记在这就是我一般来说的话我自己倒很少去谈这个价格涨跌幅但是这个价格趋势背后其实包含了很多不一样的东西这也是昨天在分享当中跟大家就是讲的就是现在有一个很大的趋势就是这个行业正在或者说已经被机构化了然后呢其实我相信有非常多的人尤其是这种比较小的参与者的话他们没有意识到

持续的这个就机构参与进来之后的整个这个市场未来还有多大空间可以给大家去发挥以及大家如何在未来的可预期的这个机构充分渗透的市场里面如何自处对那个昨天的分享首先机构化这个事情我昨天分享我也说了嘛就不是说突然一下子就 over night 或者是可能不是说去年就突然发生了这样的机构化的事情

就机构化的话其实从上上次牛市的时候就是说西方和美国就是他们已经开始就是说美国的一些比较有远见的风险投资人还有比较有远见的这样的一个行业从业者他们已经开始做这种比较长远的布局了就是说机构化或者说机构是一群

就是说它也是一群人组成的对吧然后的话这一群人的话正好他们会有两个特点第一个的话他们是有安全合规的大量的法律入境渠道对吧然后的话第二的话是他们手上有大量的资本然后这个是机构这一群人特点然后的话呢然后第二个的话我想说就是说机构化这个事情

它是必然会发生的为什么的话因为比特币本身它其实是一种资产它是众多资产中的一种然后作为众多资产中的一种当它的体量和它的需求端的兴趣足够大的时候它必然会被机构化因为法币本身的分配它就是不均匀的就是有大量机构手上有大量的法币和大量的资产

美国现在美股就是说美国股市有超过一半的

这个 equity 是掌握在 ETF 的基金经理手里这件事情在中国其实也慢慢的在中国 A 股市场现在应该说慢慢的我觉得也是这样一个趋势对的就是说我觉得其实很多国内的朋友对机构化这个事情感觉比较陌生或者是感觉到比较突然第一个原因是就我们刚刚说了因为国内信息比较封闭因为我们刚刚考还有的是

我们国内的金融历史时间很短对金融金融历史短是一方面还有另外一方面就是说呃这个资产一直在国内没有办法被证就是被就被证明了就是被被因为就一直觉得是一些啊比特币啊传销啊骗局啊这个那个啊就给我都不要对吧就

因为比特币一直是或者说数字货币资产一直在我们中国的金融环境和金融环境下是一个不能特别拿得上台面的这样一个资产本身然后的话但是在国外的话它现在已经成为一个人人都想去称一称的这样的一个就我们就说这种金宝宝或者是这种 golden boy 的这样一个感觉在中国的说法就是万金有

对或者是说这个事情会让传统的华尔街的一些人他们觉得这个事情很新潮很酷这个是在你在国外的时候你是能够明确的感知到的其实这个是在中国的社会里面大家是感知不到的而且也不太有媒体会对这件事情去主动的去报道对首先

我觉得就因为大家从来不会有什么正面的一些从主流的媒体也好或者是说比较大型的这种这种什么财经财新就是说从来都是一些负面的观点对吧我觉得这个其实是海外和国内最大的差异

就是说大家对本身这个数据本身对数字货币的接受度和对它的这个潜意识里这种在道德层面上的这样的一个定义就完全不一样对就是我们现在如果看我们这个就是圈内的媒体的话呢有的时候偶尔会临时的报道一下这些数字资产或者是区分化的一些资产

被国外以怎样的方式接受 adoption 或者说什么样可以做交易了大家把它解读成一个对市场积极的一个信号但是 paypal 真的交易了那对于如果把这个东西你换一方法就是说我们可以拿支付宝来买币了这个东西的话就是我们因为我们现在没有办法真的拿支付宝去买币但是我们看到了 paypal 可以交易的新闻我们没有那么

对对对代换感觉可是如果你要是在海外对对你是 PayPal 的用户并且可以合规的买币那 change everything 对其实就这个其实是我昨天我那个圆桌的时候说的这个事情就是如果说我们把这种代入感然后把它换成所有的这种中国概念的话就是说 OK 什么是极客化极客化就是

我可以在支付宝和微信支付里面我可以轻松的入金出金交易对吧然后的话第二个话我还可以说我还可以把我的币存到银行里面你去中国建行什么什么我还可以存到银行里面如果你要是在新加坡对吧那个 DBS 那就那你可能就是这样子

然后还有什么是机构化对我可以拿我的社保五险一金我也可以过来买币对配置一些数字号的资产对对对自己的这种资产配置的一部分并且是合规的就配置一些这种数字对所以说如果你想这件事如果你去代入的去想这个事的话就这个事情不可能是一夜之间发生的对所以说

灰度是 13 年成立的对然后他 13 年就已经开始接受投资和比特币入金了对然后 Cornbase 的 Series A 是 Fred Wilson13 年投的对吧然后那一个很有名的就我昨天在 talk 的时候我也说了纽约听证会是 2014 年 1 月份开的其实那一次听证会我是

那时候的听证会是非常大的一件事情那个事情在当时非常大而且那个时候其实是比特币在当时我回忆一下我当时我对听证会的感觉那个时候我对国外的听证会的这套体系跟合规体系的理解还不是很深刻的时候我就知道那个时候是数字货币走到了一个很高的一个高

一个高点之后被开始关注被开始关注的时候最后被推到了听证会上去的时候这个事情是一个就是是一个中国人可能会把它当做一个行业新闻和某种程度上算不算一个新闻我都不知道但是其实它的影响非常深远但是国内却完全感受不到而且你昨天在提的时候我是那种感觉台下可能有超过一半甚至三分之二的人

他们开始正耳巴紧的去进入到这个圈层来这个后世应该是在 17 年甚至 18 年所以你去跟他去追溯一个 14 年和 14 年的这些灰度的大佬或者这些这个 Fred Wilson 这些人可能大家真的就没有感觉说这人是谁啊

缺乏这些认知对啊其实所以说我其实我昨天说那事情我也是想跟很多人就想跟大家去去纠正一个观点比如说机构化这件事情不是去年开始的对也不是 18 年开始的机构化这件事情从 14 年就已经开始了

机构化是 14 年就开始了那就你知道我怎么理解这件事情吗就是我是从我也是从 14 年开始进入这个行业的中间的时候我们看到的是行业好像经历了已经几乎是两轮周期并且这两轮周期已经把所有的

上一轮周期当中的人可能 90%以上都淘汰掉了所以现在留下来的就是一小部分是比较有经验知道 14 年 15 年才从业的人世界上绝大部分现在都是进入场的这些参与者

这么回来看的话海外的这些机构的这种布局的这种深远和这种长时间的话我真的是很赞叹是的呀而且就是说呃因为所有的资产和资本都是会有一个重力效应的嗯就你想想灰度从 13 点就开始屯闭对吧对然后呃

像那个就是国外其实就当然这可能是我个人感觉也是不太一样就是当然对我而言的话我觉得我身边的人虽然就是说

人的关系还是会有远跟近就在行业里面最近关系的那些朋友其实都没有变就是从国外也好从国内也好其实都没有变这么多年以来基本上都没有变就变的只是说是一些你的听众和你的圈内中你能看到的都变化了一些人他们变化很大对对对我跟你感觉是一样的

但是给我的感觉更强烈的反而是最近我可以插开这个话里我说一个我自己最近的感受

最近有一个很大的事情发生是以太坊开始启动 2.0 的 launch 然后 2.0 的 launch 是启动了那个叫信标链 BeaconChainPoS 然后呢以太坊社区当然有非常多的一些坚定的支持者然后这些坚定的支持者是 PoS 这套共识比重共识算法的这个

叫做什么叫拥顿也好或者怎么样也好那么天然的他会跟 POW 的人会观点不一致然后在某些地方就会产生一些 conflict

然后我又看到了一个场景就是一堆我认识的老人们在跟这些 POS 的这些新人们在对这一些非常基本的问题就是在 14 年 15 年 16 年 17 年 18 年 19 年可能都已经反复的讲过的东西已经没有任何心动的情况下在 2020 年又重新翻出来大家互相吵谁还说服不了谁

嗯对这个这个这个就这个其实还是蛮正常的对然后然后然后我的感觉就是 pow 的人呢

有点示威了就是说实话就是他的大家的声量下来了影响力下降了然后比方说昨天的是硬币特大会硬币特大会的话大家就是同时 POW 挖矿的点大家自己开个大会大家在自己在那很开心的在那互相交流探讨行业发展怎么样但是如果我们如果把这个东西放在整个的所有的这些做项目或者攻略或者说什么币圈链圈这边其实这些人的声量现在变得越来越小

我觉得有一方面的话来讲的话呢是这个行业发展已经相对成熟另外一方面就是这些接手 POW 的老人们不太愿意再不断地去重复重复重复自己已经重复了很多年的观点了而且去应对着那些一轮一轮的 POS 的一些信任这种感觉我特别强烈这个我就岔开讲一下对我觉得像这个事情其实

我们就是我的感觉就是所以我今年其实都不是两万嘛就是今年就是过了那个九万八就一个一万九就是那个一万九千八之后就不是就是就是稍微突破了一下前高就那一天我们就就一帮老的朋友就很感慨嘛然后的话我有一个很长的感觉就是我就感觉就是输出很就输出的我很感动

很疲惫对就是我感觉真的就是翻来覆去的讲翻来覆去的讲对然后的话呢就当然讲的过程中我自己的认识肯定还是会有一定提高的然后但是就是说我感觉已经就是说

我就觉得对于很多新开始了解这个东西的朋友其实市面上已经有足够多的信息去给他去有这个认知的普及然后的话呢因为我们对于我们来说我们已经开始去想

其他的事情我就举个例子像虽然我们现在说机构化然后价格会越来越高什么什么然后其实这个已经不是我们在想的事情了就我跟熊月还有彪哥然后还有其他一些朋友像那个超级就是我跟彪哥最近一直在聊一个事情其实我们还挺担心的因为之后的话比特币之后会有很多的这种所谓的超级节点

因为就大量的托管节点对吧对灰度会是一个之后可能 fidelity 可能各种各样的银行然后 coinbase 然后 bitgo 然后的话这些都会是这种超级大的比特币比特币托管节点背后的多千的对然后的话其实我们现在

就我们经常在想就当然可能这个是作为一个 back corner 一个比较就是说一个就我们经常说 paranoid 嘛就是说会对很多事情很 paranoid 对很多事情比较就是焦虑吧比较极端然后的话呢就是我们现在就想一个就是说一个终局啊就我们现在想的终局就是说当这些

就是说所有的真正的 native bitcoin 越来越多的流入到这些超级的托管节点的时候这种巨无霸托管节点的时候那么的话就是说至少对于这个资产的所有权本身它会构成一定的威胁对吧那么的话如果因为我们也清楚现在美国政府是每四年极左极右极左极右就在极左和极右之间来摇摆

如果说哪一年碰到一个特别左的一个政府或者是一个总统对吧那他真的要社会主义或者说真的要说 OK 那你这个那你这个那你这个事情就是需要去处理的

就他已经对这个资产的所有权从某种意义上来说他形成了一定的威胁然后所以说我经常在跟彪哥他们对在这里想说那这是怎么办呢这个是一个问题啊对怎么办呢就是就我们现在是在想这些事情然后我也就我也可以跟你分享一下就是说海外的很多非常老的这样的一个 Bitcoin 他们现在在干什么事情他们现在因为有很多这种

很隐形的这种巨富他们手上可能至少是 5000 个币以上的就是大家不知道他们是谁就普通人也不知道他们是谁那一种然后他们其实在这个行业里面也不那么活跃了就是说在这个就在这个 crypto industry 里面没有那么活跃他们也不用再去扎起他们影响力了对对然后他们也觉得比特币长大了那这个事情我也不需要干嘛

然后他们现在基本上分成三类人然后第一类人的话在研究就是说这种便宜的廉价的清洁的新能源然后去再研究比如说小的核反应堆啊什么什么的然后就是或者说去赞助这样的一些项目然后或者是还有去还有很多人是就是在搞太阳能了就是说他们因为他们想是说 OK 未来就是我们有一个词叫做 Hyper Bitcoinization

还有这么样一个道词你能解释展开解释一下我这话怎么解释 Hyper Bitcoinization 就是说就是一个很终极的比特币化的这样一个社会就

就是我可能也是想一个极限的状态就我有一个观点当然这个也是我对投资人的一个 investment thesis 就是说我们现在有两个平行宇宙第一个平行宇宙是我们这个比特本位的平行宇宙比特本位的平行宇宙里面的话 Bitcoin 是一个我们这个经济体里的一个 M0 就是一个 M0 对吧就它作为这个 base monetary 就它作为一个一个 monetary base 然后的话呢在 M0 之上我们看到不管是

不管是 Ethereum 也好或者是 Ether 这个资产也好然后我们现在看到各种各样的 DeFi 资产也好它其实是一种货币派生然后的话这个是我的一个投资的一个这样的一个大的一个投资式的框架现阶段这么去想的话其实是很想一件可以这么去想对对对没有问题对对对这个是我们一直以来一个这样的一个我个人的一个投资框架或者是投资的一个 framework

然后另外一个平行世界是法币本位的世界不管是美元本位还是一栏子货币本位都 OK 这两个平行世界现在发生的事情是中间有各种各样的渠道你不管是说 USDT 也好还是现在的所有的合规的法币入金的所谓的机构也好中间会有各种各样的虫洞的存在然后让比特本位的平行宇宙

有一个黑洞的效应在拼命的源源不断的把无限蒸发的法币的流动性把它这样的一个吸引过来就变成一个黑洞的效果这个是我们现在发生的事情那么我刚刚说的那个词那个 hyper-beaconization 说的是一个终极的状态就是法币平衡宇宙已经完全坍塌了

你可以想象那个宇宙已经不复存在了可是从通过重动过去的这些法币的流动性过去之后由于他的我们我听他我先打断我的感觉什么感觉就是我们现在有两条平行链这两条平行链我们不管谁是谁的 Line2 大家都是互为对方的 Base chain

那么就是你把另外一条链上的资产跨过来了可是资产的清算的最终清算的效力是取决于另外一条链的然后那条链坍塌掉了会是什么结果这个可以简单的看一下现在越来越多的比特币会开始发行到以太坊上十几个项目过来然后比特币的链如果出了什么问题但是以太坊上的比特币会怎么样的问题呢

我觉得你可以做个类比但是也不完全是这样因为我刚刚是想解释 Hyper Bitcoinization 我继续解释我就在试图理解你说的情况 Hyper Bitcoinization 这个情况就是说所有其实就是比特计价这个叫 Hyper Bitcoinization 就相当于说所有世界的 GDP

以比就是以比特计价了这个叫做 Hyper Bitcoinization 那是超级极限状态对然后呢所以说的话就这一些很硬核的比特币老人们他们其实只是在为这个事情在做准备所以说的话他们一般人是在搞清洁能源因为最后还是 PUW 嘛那么的话最后其实是你要

你要维系这个链的安全你必须要有足够便宜清洁而且是 sustainable 的这样的一个能源对吧有一帮人是在搞这个能源的事情然后还有第二然后还有另外一帮人是在搞外太空的事情就为什么要搞外太空的话呢他们也是非常非常极限他们觉得就是说这个如果哪一天

地球大乱对吧那这个只是迟早的事情嘛只是说不一定我们有生之年可以看到对吧那么的话我要保证我的比特币全节点可以在地球之外的地方然后这个是第二波人在干的事情然后第三波人干的事情就是说他们因为因为其实他们很有钱嘛然后的话在国外的话你要去影响各种政策和法规的话

你是专门要去给很多钱给这种游说的机构对然后他们对就是就是他们有人是自己养了那个老板或者有人就专门是在成立基金会啊然后就去去就是去 sponsor 各种各样的这样的一个游说的机构随着的话这些比特币老人们他们基本分类都在盖子都是在干这三类的事情然后他们做这三件事情的终极的目的就是为了我刚刚说的

所以说你可以想象就是说为什么就是说

我们就当然我还没有他们那样的一个这样的一个境界啊就是说但是就是你想想就是说我身边很多的一些老的朋友或者是前辈的话他们都已经到了这样的一个就是说他们都就他们都已经进入这样的一个阶段了然后的话所以说我就会感到很疲惫就是说哎呀我怎么还在反反复复都在说四五年前一样的话术也好这种观点观点然后逻辑

因为你要知道比特币它就是一个不变的东西你说从十年前到现在 Bitcoin Layer 1 变了什么变得很少

因为它就是一个不变的东西因为它不变才有价值其实微观层面上变了很多但是宏观层面变没有变但是那个链比方说大概有几个 BIP 进来然后经过了极其艰难和漫长的这种 negotiation 形成收集共识你知道吗

就是其实我想说就是微观不在变宏观没变就算国宁你说的那些微观事情都好的变化也很慢很慢因为它这个三权分立导致了就是说它就是不能接受就你想想一个东西它要成为一个 M0 的话它不能变的为什么大家选了黄金就是因为黄金不变的对对啊就说其实

很多人觉得就是说就很多人不明白就是不变应万变的道理他也不明白为什么慢就是快我有很长一段时间的话呢其实在不停的跟一些比特币最大化之类的这些就像比方说典型的说什么月我跟他讨论的就不止一次我有一个观点呢在查询着他的观点就是就是我们是对我们也考虑比特币更长远的未来十年后几十年以后它会变成什么样的时候

我们很担心它经济模型没有办法在十几年之后会经济模型完全没有任何问题经济模型其实大家还是会担心费市的问题费市在很多时候已经有很多模拟的场景比如说 2020 就是说或者说我们可以拿就是 2017 年的时候比如说 2017 年就上一个熊字峰值的时候对吧其实我们看那个 transaction fee

我知道你说的就是在减半之前的时候甚至有一度手续费收入已经超过了 block reward 的时候对就已经超过你总的收入的一半以上了所以说我觉得 fee market 不是一个太大的问题其实熊宇也是这个观点这个是刚才你在讲的就是有一波 hyper bitcoin 这些人他们在做能源

因为我们不是做 POW 吗我们在考虑 POW 的时候其实还有一个角色其实 POW 本身的话它是一个能源行业其实你要从能源的角度来去思考这个问题它不是一个算力和矿机能够决定这个市场怎么样的最终最终的极限是由能源来决定的然后你看最近不要说最近大概是五六年前出现一个事就是福岛核电站炸了

然后全世界到处在那抗议然后呢就是法国也退核电站德国也退核电站中国可能要算让核电的这个占比按 10%甚至 20%的发电量的占比然后现在开始把这个速度降慢了然后就是相对可能清洁比起核能源是更高效更清洁的对这些进度都变慢了然后就是整个人类的这个能源进程因为一些

一些这样的一些事件导致进行被拉慢了但是只有做这种 POW 挖矿的人会非常关注未来的更好的能源更高效能源更廉价更精致的能源怎么出来

可是能挖的比特币大概好像只有 250 万左右了然后在这有限的 250 万的这种这种能源之上的时候再加上手续费收入以后大家都在在在布局在考虑怎么样能够在能源层面上获得优势对来去持续的来去支持的呃其实是这样就是说当然从一个 hyper bitcoin 就是说其实哦对对我就想说一下就是说就至少我自己对于呃 hyper bitcoin bitcoin maximalist 就是说呃

还有就是还有什么什么就我自己对于这个的定义其实可能跟国内你不太一样就是说我我觉得我自己是一个 Bitcoin Rationalist

就是 rational 嘛就是我很理性嘛就我是一个 rationalist 就我是一个我是一个理性主义者然后的话 Bitcoin maximalist 的话就是说是比特币最大化主义者什么之类的就是我自己我身边有非常多我觉得熊月在我电影里面他都不是一个 Bitcoin maximalist 真正的 Bitcoin maximalist 譬如说就你去看看国外像 Udi 或者是还有很多其他的真正

Mathemolas 的人啊什么 Dan Howe 那些人他们就说是 Mathemolas 有一个特点是他的唯一性就是说他只会关注比特币本身他觉得其他东西都是首先是不值得关注的是 piece of shit

然后的话呢是在比特币面前是不值得一提其实我觉得不管是我熊月就还有超级在他们眼中都根本不算 maximalist 有意思对我就觉得我们的话我跟熊月和超级或者说我们这些朋友们

我的感觉我们就是一个 Bitcoin Rationalist 就是说我们对于比特币还是非常理性的然后我有个哥们叫哈素就不知道你有没有他在国外也挺有名的就他在国外是哈素对哈素然后的话呢哈素他说过一个事情我很认同就他的大概意思就是说你生爱一样事物你必须要批评他因为这样的话他才会变得更加健壮和强壮就好像被溺爱的孩子从来都不会有什么

就是对就就就被溺爱的孩子是必然是是是就是种巨婴嘛对吧所以说话就是觉得很多被困 Massimilies 的话他们呃就是 as a parent 就是像像作为父母的感觉他们是其实是非常非常溺爱比特币的但我觉得其实呃不应该溺爱比特币就其实要其实我们也知道很多的问题就是说他的一些问题啊什么就是就怎么样可以这个

资产本身或者是说这个这个这个价值交换机制本身让它变得变得是我们想象中的那个样子就是其实我们还是有自己的一些批判性思考的啊

所以说我们更多是一个比特币理性主义者就是 Bitcoin rationalist 对,我是跟就像你说熊越他不是一个典型的 Bitcoin Marx 的 Lizerman 的话但是我跟他的观点其实也都不一样我并不是完全认同像他们就是这些比特币最大化的观点

我的立场是这样的,他说的都对,没问题,我都同意但是都在关注的是这个币本身,然后我们关注了他的链,我总得想在这件事情当中找到我能够辗转腾沦,能做事情的一个地方所以最后我们就找到了一个切入点,用技术手段去做一条链然后在这个链上去见证我们的想法,我们的观点和我们想做的事情

你说现在其实大家除了去宣扬去推广去拉更多的人去认识和理解这个东西之外的话如果你是一个比方说 developer 你在这上面能做的事情太少太少了对其实这个我是完全理解

这个完全理解,就算是比特币本身现在也就 20 个全体开发者,其实可能刚刚 20 个吧而且里面可能最核心的还都不是工程师,更多是研究家,就是做底层的安全研究的,还做一些加密货币的安全研究的,密码学研究的人

对就是我是觉得这样就是我作为一个就我们刚刚是在开始之前我们不也说开源社区我们也聊到 apache foundation 就我觉得作为一个开发者我特别理解开发者他为什么容易会更就更容易被新生的技术所吸引对但是呢很可惜的事情就是说至少我的观点就是说比特币这个东西

技术是完全是首先它是一个价值共识对就是说它是最后其实到了最后拼了都是拼了都是价值共识本身然后的话技术本身的话是一个实现手段对所以说的话它不需要在技术上有什么特别过人的先进性也好或者说特别过人的这种高效性其实你就看 Satoshi Nakamoto 他的白他那份白皮书本身

几个核心的技术点引用了都是 80 年代的论文对吧对吧就是他真正的他真正的就是说创新的地方其实就是 consensus 是是是其实是 proof of work 对这个是他唯一的最大的创新其实 proof of work 也都不是创新

对也不是真正的第一次创新对只是说他很巧妙地把这些东西全部串了起来对所以说或者是说拿一个类比 iPhone 本身你把它拆开看它每一点都不是创新对放在一起它就是了对吧我是觉得就是说

比特币本身它本身就是一个整合型创新然后的话而且它创新的载体的话它就是一个价值共识载体对我记得昨天你在分享的时候的话最后我觉得你传达了一个焦虑就是绝大多数的尤其是在中国这边的话的话中国的机构应该还没有在这一场 paradigm shift 当中就是机构当中能够跳出来

去 climb 自己要去扮演什么角色或者要怎么样中国的机构第一个它是没有任何的前提因为这个东西政治就不正确对 是的是啊 就是说它它

没有任何前提去做这个事情那他就没有办法没有办法使力了呀对然后在海外机构在当前这个时点来讲的话还不是一个中后期现在也还在一个早期的情况下然后大量的资产最后被海外的一些机构像黑洞一样全部吸纳走之后你最后我记得你在最后的结束的时候给的一个结论就是大家

千万不要把自己的手中的筹码交出去对我听完之后对其实最后这个我也就对就是这个其实是我觉得作为普通普通持币者就说你你你最容易做到的事情吗对对因为你把筹码交出去第一个的话你之后的重新捡回来的成本可能会又会被就会被那个抬高

然后的话还有就还有另外一个就是说未来的话纸比特会越来越多就比特币衍生品会越来越多但是纸比特本身的话

他最后可能就就无法给你钢队了就因为真比特的就真比特是越来越越来越稀缺越来越越来越有限嘛就这个我也是在微博上反复的跟大家说就是说不要拿纸比特你要拿也应该去拿那个真比特对而且因为我我关注了你微博我觉得你这件事情喊了太久太久太久然后一直是这样一个观点然后从来没有变过然后我也能理解到你说的这种观点重复重复的表达这种很

很累就是说这个东西的理解的门槛我觉得有但是在国内的话比我想象的要高很多这个我不懂为什么但是我这次回来我觉得其实是我觉得其实是大家很难对一样东西建立一种极强的信念这种极强的信念很难被建立起来的

但是就像你开始说的就是大家其实都是在羊群当中的那些羊而已对就我觉得还有一个原因就是可能也是文化和这个社会的原因就是说中国所有的就好像中国很讲究这种家长文化或者是大哥文化对吧那么的话就中国社会中国社会组成就是说 OK 一个大哥带着一群人那么的话就个人主义的话在这个社会的话

相对来说比较弱势就是说当你没有足够的独立性而且你就是说总会习惯去的去依附或者是要把自己怎么说呢就是说就我们经常不是说国有单位国有单位吗这个就我都感觉特别深就我老爷的时候就是感觉大家会吃什么大锅饭然后说什么事情都是单位包办就从小孩上学就是到什么

什么就是各种各样的事情就是说感觉大家对这种集体单位的意识非常强实际上的话在我们这个圈子里就会发生一个这样的事情就是说大家对中心化交易所特别特别依赖

对吧然后的话而且你就你会发现就是说中国的交易所的客服啊那真的是就是说无敌般的存在对就是无敌般存在你就你跟他聊什么他就他都会要必须要有求必应对吧就是说其实这个也是一个中国社会的一个特点啊

就是因为大家过度依赖当然反映到行业里面就是说大家过度依赖中心化交易所我经常说私钥在手天下我有我不是天天我真的是我恨不得每天说一句句就是说 not your key not your coin 就是说大家对于

掌握好自己的私钥拿好自己手中的真笔特这个事情因为有各种各样的中心化交易所无敌的客服因为文化社会就因为社会文化中的咱们的这种单位的这种潜意识的这种这样的一个大锅饭的意识也好或者是大哥文化家长文化也好就是说大家已经忘记了就是说作为一个独立的人和独立的个体去独立的拥有一样东西是什么样的感觉了就是

就是说中国其实是没有是就是 private property 这个事情就咱们又也不能聊太深了但是我们都懂这个话题不能聊越往沉重越往重厚重去聊这个不行对就是但我们大家都懂就是说其实你可以问自己一件事情就是说你究竟真正拥有过什么东西什么东西是属于你的

就是说你的财富是属于你的吗然后你的婚姻是你自己真正认真思考过的结果吗其实我觉得很多人是没有这样思考的回到本质大家从来没有人去探寻我到底理不理解什么叫做自由啊

对没错这个是一个最底层的逻辑了就是我最近我有一个其实就昨天晚上嘛就我见了一个就我们经常在网上聊就是一个很好的一个女性的朋友我们第一次见面我们第一次在航空见面就比特地小公主

然后对对对我看到你对对对然后对然后我特别佩服她一点就是说她完全没有任何的技术背景然后的话也不是说什么特别好的学历或者怎么着的然后就是一个我觉得可能就是中国普通人里面的一个很典型的这样的一个代表她就是一个普通姑娘

对然后的话这普通姑娘她就在 312 的时候就把自己手上所有的那个资产然后应该原来是就在传统行业里面就很传统就是她身边没有一个人做呼人王没有一个人就是搞什么别的就是完全没有然后她在 312 的时候她就

有勇就真正是有就去抄底的勇气然后就我就问他就我就很我当时很不理解我就说这绝对不是 Rushnote 的行为对然后我就问他说我说你就一般对于一个人来说去了解到这个事情然后去稍微去懂这个事情然后真正去知行合一去把这个就是把自己认知转化为行动力的事这过程其实是很漫长的

对吧然后他就跟我回去说就他说我也不是特别懂啊但我就知道就是说这个东西就会让我很自由他就是说这两个字我就觉得让我非常的震撼就其实我觉得就是说中国虽然历史的原因文化的原因就让我们

就让很多人不懂得怎么样去真正拥有一个东西然后这个东西可以是思想可以是观念可以是一个物理的东西就可以是关系可以是财富但是我们对于真正的 ownership 本身的话很多人是没有这样的一个很好的认知的然后但是每个人都有追求自由的

这样的一个终止的这样的一个就是说这样的一个权利吧对然后的话所以说我觉得昨天杨阳他跟我说这一句话说我就觉得很震撼就我觉得其实什么自由不自由这个本身不是喊的口号而已对完全不是喊的口号而已是我们可以在平时的生活中可以在自己的一些

可以通过很多的方式去去可以更好的去获得一个东西是的对所以我特别认同然后尤其是尤其是跟很多这种就是去过去过很多地方之后跟更多一些不一样的人沟通之后这种感觉就越明显你知道我其实还想跟你继续就是聊一个就不一样的话题对就是

最近有一个挺大的一个新闻了就是 coinbase 中心化交易所对然后呢这个交易所的话呢其实对于国人来讲的话他是不太了解的对更多的人了解的交易所可能是以前的 ok 现在的火币还有

在火币之后崛起的币安交易所在这边的二级交易所更多但是 coinbase 交易所交易的消息很少但最近我看的新闻是 coinbase 交易所正式提交了准备上市然后上市新闻的话现在媒体过来在写这种我不管是远门也好还是怎么样也好

然后把估值喊到 280 亿和 300 亿然后我们看的是新闻但是少有人去理解这背后其实有把估值喊到这个位置喊到这个高度背后意味着它真是一个极其有标志性的一件事情

对其实你要想啊就是说当然哈这个事情就是你可以去聊的很 technical 就是因为美国资本市场它是有自己的这样的一个运就是说它有自己的那个门道的对吧就是这个地方的话呢就是我们可以不用聊的那么深但是我想聊一件事情就是我就简单说吧这个我不能细聊啊因为这个确实是不合国情的就是 Coinlist 现在是已知的最大的并且合规的这样一个呃

我们是跟 coinlist 是打过交道的从头到尾的话呢接近一年的时间双方的律师花费海量的时间海量的文书成文大量的律师费进去之后把方方面面做到合规然后少有人至少在中国的这个团队少有人理解

你做完这一套之后到底图啥有啥有什么意义因为驱动性化的世界你就没有规则没有限制你往上冲就行了有信的人就上不信的人就他就默默走开就好了但是

我们当时确实是受到了一些我们身边比较近的朋友尤其是比较熟悉这种欧美的这种资本资本对于世界的人的一些一些影响之后他说你必须你想要走成功的话这条路你是必须得走的你不能绕路所以我们花了巨大的成本上了 Columbus 最后通过 Columbus 一步一步走过来然后

包括 coinbase,coinbase 背后的花了巨大的成本在给在美国市场做合规的绑地出入通道背后的那个就说明一下大家看不到的那些东西其实在中国市场大家是少有理解的所以当那个估值出来之后的话我相信整个国内的所有的这些

这些做估值分析的做投资的人他看到这个估值的时候都是可能吓到的会掉下来我觉得他的估值一点问题都没有当然咱们可以说高估低估或者说他的估值

就是 Valuation Model 就是估值模型估值模型就是跟你做账一样其实你都可以有一个自洽的逻辑我觉得这个可以咱们可以类比我觉得币安因为币安它不是有如果你纯粹就是按 OK 就按 PE PS 来算的话那你就纯粹按它这个利润来算的话加上它因为合规税所以说会给它的一个 Premium 我觉得这个价格是完全 OK 的

完全没有问题的然后其实我更想聊的是你刚刚说的另外一个问题就是说合规究竟在合什么东西对吧合规究竟是至少在整一个美国的这样的一个美元体系下合规其实就是说

让美国的各个的监管机构就或者这样说作为一个 backrunner 我觉得合规是没有意义的我一直觉得合规的意义就是说对于对于这个东西的发或者说就是说合规这个事情它本身存在的意义是很有限的因为

合规的当然这个可能比较社会大老人主义但是其实它确实就是这样子合规的产生就我举个例子假设它原来产生的最早的目的其实是为了保护弱者保护所谓的非合幅投资人它其实是为了保护弱者就是说你可能一万个人去做这个 investment 然后去做一笔投资然后的话可能有一百个人会去说哈

然后说他这这个 100 个人里面可能其中 10 个人的话可能会去杠杆说他然后这 10 个人里面可能会有一个人倾家荡产然后就跳楼了对吧那监管是为了去保护这一个人那么其实监管的最早存在的意义是干这个事情然后作为一个 Bitcoin 的话我觉得这个事情是他应该交的学费

对吧所以说我觉得从一个 Bitcoin 的角度去看合规这件事情的存在的话我觉得它意义不大然后的话但是你要去看合规对于一个东西的普及有没有意义它有巨大的意义对因为它是假如说换个角度说如果未来的

中心化体系和去中心化体系或者是中心化的体制和去中心化体制将会产生某些比较大的 conflict 和冲突的时候至少走的中间合规条路是你是在寻求 coordinator 你是在寻求能够降低在我这个点上没有那么大的冲撞在我身上爆发出来

所以我们在寻求一条打通的路线然后这种打通路线也许我们相信是可以给非常多的从旧世界的人或者说旧的观念的人一些更强的写信心

对我是觉得就是说合规至少在现阶段的意义的话我会觉得还是比较大的就因为这个市场毕竟现在是丛林法则嘛然后但是丛林里面你说如果是从如果你说是丛林法则的话是不是是不是绵羊和兔绵羊和小白兔就就就就不应该存在了但当然不是嘛对吧所以说我觉得就是说嗯合规其实是在丛林法则下的一个呃

没有办法的选择对然后的话呢然后对于合规来说的话大家会至少对这个资产本身会有更高的信任度然后的话这个我是是就是说非常期待见到的一个事情就是说如果是譬如说如果咱们这边可以合规的话那就固然好大家再也不用说什么比特币是骗局了就我再也不用

跟我爸妈朋友就是对吧就是跟他们聊的时候就是我就可以让开这个话题我就可以更坦然的说我在做一件合规的事情我就可以至少就不用花那么大的教育的精力和成本去跟他们讲这个事情就本身就是什么东西对吧对在坚定我们走合规这条路的时候其实发生过一件事情对我们的影响特别大

就是走不走合规这条路的时候有一个对于我们来说是一个有标志性的事情就是你记得以前有一个项目叫叫 T-O-NTelegram 然后那个项目的话其实从影响力到先设资金规模是巨大的可能是我知道的少数几个非常非常大的大项目最后因为合规被直接被干趴下了

对因为其实所以我就说咱们现在核的规全都是美元体系内的规就如果它不是个俄罗斯项目如果是一个美国本土项目那应该交交罚款就完事了就看看 TESOS 看看 EOS 对吧就是说核规本身你要看核谁的规全世界的规都不一样对对啊是的

然后其实是有人来问我你怎么看待 Coinbase 这个估值我告诉他说这就是合规的价值我就这么解释然后对方有的人他其实是知道北美的这一套 SEC 监管下的这套体系有的人他不知道就多解释两句少解释两句但是合规真的能够支撑得起这么高的估值对

反正我知道我认为这个是没有什么问题的我也是认为这个估值是没有问题的就算是先不说合规 Cornbase 的它本身的收入利润等等应该可以支撑起一个 10 个比尔人估值是没有问题的这个应该是跟币安差不过的就 100 亿美金对吧 100 亿美金你再乘以一个这个美国资本市场的溢价对吧然后你再乘以一个合规溢价我觉得这个价格其实一点都不贵嗯

说起来的话我觉得你身上还有一个很特殊的身份你会长期待在像欧美或者尤其是北美这边的像湾区这边的这个 space 圈子里面同时的话你又在国内的话这边的话又会大家所熟知所以你更像是一个我能想到的如果有人想问我说是谁他能够把中国的一些

比较大的一些东西或者说一些重要的一些东西把它传到北北那边去或者把北北的那些比较看点 A 置在上的一些新人拿到中国来以后并且让大家产生重视这个新闻的入口通道由谁来发个新闻两边的最合适我能想得到第一个人就是你

有时你这个角色在这个位置上是很有意思的而且这个不是我一个人的想法是我们认识的一些欧美的这些因为我们有些机构的一些朋友和一些北美一些做亏不得的一些朋友他们也都是认为你是最合适的那个角色你是怎么你是怎样的一个机缘巧合最后你想过这个问题吗

其实我自己也不知道我觉得自己我后来当然可以就是马后炮来说这件事情我就觉得

原来可能在 16 年以前国内其实还是有很多就是说可能我个人就比我更适合的就是说可以作为一个中美或者是海外国内的一个桥梁这样的人譬如说季寒然后的话但是因为一些历史的原因然后就是可能就这件事情就没法继续做下去了嗯

就不管是国外说什么他背叛了什么但是我觉得其实其实我就是说这个也是回到了我们最早最早说的东西就是说为什么国内的社区曾经有这么大的影响力然后但是最后反而变得封闭了内卷了

这个其实是当然我没有当然我没有结论哈但我觉得其实这个是跟我们刚开始聊的那个话题其实是相关的就是你要想想在比特币上面我们曾经是我觉得是是是最有影响力的一个群体从矿工到交易所然后到各种各样就是但是分叉之后的话就完全内卷就完全变成怎么说呢就是完全变成一些

可能有政治的原因吧政治的原因我觉得有一部分就是你说当时九四之后 BTC China 关掉或怎么着怎么着就是一步一步一步的最后就像每一次出现这样一次比较大的这种公开性的事件我们的话语权和影响力各方面就是一步一步的掉下来

但我觉得也其实我在我在说一个就是那个就那 Bobby Lee 啊对就是起源然后就 Bobby 他其实我个人觉得因为他原来做 BTC China 和那个呃就是和林科是合伙人吗其实

他有无数的就是说怎么说呢就因为就我们经常聊然后就我发现他虽然原来做 BTC 产了然后但是好像他对国内的这些就当然因为第一个他还是一个他其实还是个美国人嘛对他是不是在他是不是在看 base 啊

他就是过来做 BTC China 他原来是在雅虎做 engineer 后来他是回国去 EMC 就是去国内的 EMC 然后的话呢就我觉得很奇怪的一点就是说其实有很多在国内有或者是说有 China exposure 的一些美国的华裔或者是说华裔 in general 吧

然后但我觉得好像然后他们还扎的也没有那么的深就是对于就是说我就我的感觉还是国内的社就国内的所有的不同的这些各种的圈子啊如果说你要是没有没有足够时间就是去跟他们交流的话

我感觉你要去理解两边的逻辑和它的这个和它底层思维方式其实还是有很大困难的对你除非你有这个条件可以两边跑而且平衡的两边跑我是觉得这个其实也不是太大的就不是就不是太大的障碍吧就你看微信群然后

现在这种沟通方式其实已经很多了就当然哈简单答案是我也不知道为什么是我反正就是你我也不知道你说不是我然后群众说不行就是你这个我真的不知道

这是一个我观察到特别有趣的现象而且这样一个情况其实不是现在是过去到现在很长一段时间你还记不记得我们俩第一次其实我跟你第一次是电话沟通的那时候应该是在 18 年对我还记得我在家给你打了电话我在家跟你跟 Kevin 打了电话我还记得 Kevin 他一直在国外他一直在国外但是今天他好惨

他没有回来是吧?不是,他呆在一个就是那个叫 Annaberg,是在...对对对 Annaberg,对他就是一个大学,Ivanoi 对对对,他呆在家里面从年头呆到年尾,他出门...那个很荒啊那个不就是,就是整个美国人现在好像都没法出门好惨,其实也可以出,只是说很多电关这样的对对对,因为他家里面有家人有小孩,然后就完全在家里呆了整整一年,好惨,然后他...

就是我们你知道中国现在的国内现在情况什么情况就是现在的国内嗯处于一种就是我觉得已经没有什么太大的这个担心完全没有啊觉得很安全是啊是啊除了也不戴口罩都很安全的感觉然后呢我们几个一起同事的人的话呢凑在一桌然后呢

去吃个火锅然后拍一张照片发给他他看完以后就受不了拉仇恨是吗对我记得咱们那时候 18 年打电话对后来后来是一我记得好像是 18 年的年底的时候有一次是去万象的区夸链州然后我们做了一个小的 after party 然后我跟你第一次我记得是面对面见面然后我当时在上海那个我记得不清楚是 18 年的 10 月份对但是我记得我们打我记得很清楚我们打电话的时候对对

然后之后都会发现我们俩身边就是 common 的这些朋友他特别多对对对是的对然后

对其实我就觉得这个事情应该有更多人来做才对的就是说不应该不应该是我来就不应该就是说大家来来回回怎么怎么怎么怎么又是这个人对就不应该这样子对其实其实我我我本来今天想跟你聊的时候还想多聊一下你自己过去的经历就是时间原因但是我想提一点就是你的合伙人我应该跟他也打过交道

对对对我们刚才听他打个电话然后而且好像你们曾经很长一段时间非常坚持的做过一个很高质量的一个

叫 Proof of Work 就是 Proof of Actual Work 然后我是花了心思认真看到最后我就发现我就是每一期每周做的那一期内容它信息量特别大然后里面的内容其实就是周报对但是这种周报就是做周报的人完全没有考虑看周报的人

一个礼拜看不完就是说他就当时那个也是那个时候需要做的事情吧就是当然我们也可以说后来公链什么都很多公链现在就变成了僵尸链嘛其实我们都知道嘛

其实这个我们可以下一次再聊其实我们上一次见面的时候我第一个问你的问题不就问了这个问题吗对对对就你怎么样让公链的开发者持续的保持成就感和这个正的反馈因为我们当时那个就是那个 proof work 他就是说因为那时候公链的整个社区就很繁荣嘛有各种各样我们觉得都很好的公链

然后的话呢所以攻略的话那个时候积极性也都非常的高然后的话每一就是进度也都很多然后大家都就都感觉是百花齐放的感觉然后那个时候你你在做那个 mail list 是一个少有的我可以非常集中的去看海外的那些在干嘛的在干嘛的就真正在干嘛的对对对然后但是比较可惜的应该是 19 年年底吧

就没有 continue 下去了你知道是为什么没有 continue 吗是我们的机制是需要他们自己来教的他们自己需要自己去提交他们的 weekly 的 update

因为是 proof of actual work 对然后很多时候还要教你的 GitHub 的那个 comment 对然后的话其实到了 19 年下半年的时候我们就发现很多链就变成我说那种状态然后我们就觉得就是说因为大家都会一直看会发现很多链就是说就 proof of actual work 之后会变成 proof of death

你明白我的意思吗?之后很多公链真正就死了,已经变植物人了,你不能说死吧,变植物人了。那个时候 Eric 刚生孩子,他正好小孩刚出生,自己事情也比较多,我们就说先停一停吧,之后看看能够,

在变成什么其他东西的 work 其实是我花心思看的因为最低成本的快速的了解一下同行们在干嘛对是是是因为我们我们大概到了 19 年年底的时候竭尽所能拼尽所有力气只把我们的练做到

然后现在翻过去又是一年了然后我们在做就是中网上线之后的什么工具啊这个不细聊但是在那个时候的话就是我们自己心里清楚这个世界上绝大多数花就是你投入很大精力去做你自己的事情的时候你容易低头的走路不会抬头看路然后但是这个世界上很少有

人家就帮你把抬头把尖都看得很清楚那个时候的话就是绝大多数人会喜欢去关注一些 obligation 层面的或者 PR 层面的东西少有人去关注一些真正的你说的 actual work 层面的东西所以这个渠道就很少

然后包括以 Ethereum 的 weekly 其实我每周花很多时间看就 weekly give 对而且比较可惜的是这个东西也是被 consensus 给放弃掉了最后是他那个人叫什么名字他是被各家去 donation 的方式在持续对很不容易但是那个东西我是靠他来去 follow up 准备以太坊每周的动画非常好我也一直在看对

然后我如果不是看 weekly giveaway 的话就我应该觉得我就我可能会 miss 掉很多这一波 deFi 的东西 DeFi 的东西我得但我其实大概在两三个月前的时候啊

一两个月前吧没那么长一两个月前的时候我本来就很想迫切的找你去聊 DFI 的因为那个时候 DFI 那个热度和那个东西是在一个很高的层面上对对对因为我我当时不是也是在录这个 Focket 吗有一天我去找神鱼当天晚上我就录完以后我连夜剪辑出来第二天把它发出去然后发出去三天后里面聊的所有的项目全都 out 了然后然后然后你在一个

特别好的点然后开始划分一转告诉大家要去休假要去 take the perfect 然后要结束了然后卡都特别准就是极其睿智的一个做法这个点我觉得就是一种

就是一种老韭菜的顽强的生命力我只能这么说你知道我自己在公开场合的话是不能聊我自己是不太适合去聊各家的低费产品怎么赚钱的因为我的立场是公立的一个基金会的一个身份我得去聊我们基金会的事情我不能聊这些所以我就可以去找一些适合聊的人去聊然后我很认同但是我不认识是的

很有意思好我今天其实我们聊的蛮多话比较散但是我们有个保留节目然后就是带货环节带货环节对因为我们有准备过今天就是在我们的 Focus 结尾的 pick up 环节想给大家带一个什么货对要不

我已经准备好了但是你是想在我前面说还是想在我后面我就可以先说吧我是一个很怀旧的人虽然大家可能天天叫我万一万一虽然年龄也比较大了但是就一点也不大

作为一个三十岁的阿姨我还是很怀旧的就是说我是觉得咱们这一代人的话其实过去三十年其实是整个世界就除了咱们中国整个世界中国其实都发生了很多翻天覆地的变化然后的话呢其实我们会在很多巨变之中我们是没有感觉的

然后所以说我经常做一个怀旧的事情就是说我会去找很多首先我特别喜欢看老杂志然后的话就去看很多像我一直在看新周刊新周刊每一年从 2001 年开始它都会有那个语录它专门会有一本单读就是说 200 几年语录这样子然后我每年都会去收集然后我会比如今年我会回头去看 2010 年的然后的话我最想给大家带的一个货是一个很老的一本书

可能老的一本书对可能比较难买到对其实是一个长书了对然后的话呢他的这本书呢叫做 Into 2019 就是说进入 2019 年是 2019 年的书吗不是在这个很有意思的是他是 60 年前的一本书他是 60 年前很多的美行就各个行业的专家然后的话等一下 50 年还是 60 年应该是 60 年应该是 60 年对

然后的话是不是 50 年就是 60 年然后他就是说在 60 年前的话各行各业的专家有专门做环境的专门做应用物理的专门做什么各种各样发明的就是各行各业吧就有做食品的什么的

对然后的话呢各行各业的专家他们在 60 年前写了这本书我当时是逃就逃到了这本书我特别的开心然后所以说我专门在 2019 年年末之前把这本书读完了好

然后的话呢其实读的过程中我又觉得很有意思就你就会看你就好像坐上了时光机器就是说就你会看就是说 50 年前的人对于现代的期待是什么样子对然后所以说的话呢我就我想跟大家强烈推就强烈推荐这本书本身它给你产生了什么样比较大的这种震撼呢震撼是这样的我发现所有电子消费品类大家的预言是八九不离十的

包括对于智能手机的出现或者说那种东西的出现然后什么什么的然后但是大家对于生物医学的预言是远远没有达到的对生物医学的预言没有达到对对对然后就说反正就是说大家

有兴趣的话可以去看一下其实你看完之后你就会发现哪一个行业是超出人们的预期哪一个行业是没有达到人们的预期然后我个人的观点就是说因为过去的几十年确实都是信息科技在

在就在以一个大家想象不到的速度是在发展然后的话呢就说其实其实就 Peter Tilt 说过他说过那个他说过一句话嘛就他就他说我们本来是想要会就会飞的车就 Flying Car 然后最后最后最后其实我们只有一个就是说 Twitter 就是说就他原话就是说 We

我们想会飞的汽车会飞的车但我们只有了一个可以写 144 个英文单词的这样一个东西其实我觉得其实从第一次工业革命开始人们的这样的一个科技进步我们就像说是一个 hockey stick 就是像一个曲棍球的冰球棍一样就长得非常快但是其实我们会发现过去 50 年的话其实只有信息产业

有且只有信息产业达到了人们预期其实飞机的速度都比 50 年前还要慢对 50 年前有协和呢差不多三四十年前有协和对现在已经没有了对所以说我就说其实这个事情其实是非常值得大家去思考的然后大家感兴趣的话真的是可以去看看那本书就是说 50 年前行业各行的专各行各业的专家对于 50 年之后是怎么样的一个期待然后的话呢其实

还有一个就是你会把你现在的期待写下来对这个其实是我想说的事情就是国外有一个 service 就回头我也可以发给国宁你啊他他他其实就是说你可以在那个 service 上你可以设定一个时间比如说我设定 10 年以后然后你就给他一个电子邮箱他会把你那个时候写的东西 10 年之后就发给那个电邮啊

所以说我我很喜欢做一个事情就是我时不时会用那个 service 然后就是我写的东西就比如说给五年之后自己相当于是一个提醒就我有时候把它当作一个 reminder 比如说我原来说 OK 比特币多少多少年之后可以涨到就涨到十万美金然后我就可能到了那个时间点的话就那个 service 会给我自己发一封邮件相当于说你是给那个时候的自己然后就看你自己有没有一个呃

看你自己觉得的那样的一个假设是不是成真了对就是挺有意思吧就说相当于是一个写信给未来的自己和未来的人的这样的一个我有个感觉就是如果你不提这件事情的时候我都在想我有太久太久太久没有去想两年以后三年以后的事情总是把精力放在这个月下个月和明年趁此下来想进入明年太久没有想十年以后的事情了

这个很有意思好换我带货我要带货是这样的就是以往的话我其实推荐过一些各种各样稀奇古怪的东西然后找理由但是我最近我现在因为最近时间比较忙所以就是生活就比较单调的所以所以只能推荐一些比较稀松平常的东西我推荐美剧

但是最近最热的美剧我知道很多人看了后裔骑兵然后评价不错我也去看了看了很爽但是我觉得像后裔骑兵这样一种美剧的话它不值得推荐就是不值得在 4K 的时候特意的去推荐因为它只是爽剧而已女主角然后天婚过人然后夏琪玛丽苏就是说是刚出生玛丽苏

是的很早一切这个看着很爽很开心但是我想推荐的叫曼达洛人曼达洛人是吗曼达洛人是这样的就是他英文是 Mandalorian 就是一种就是一种就是在星战星球大战体系里的一个衍生剧

然后我试着从几个角度来推荐吧就是呃就是就是在星球大战当中的话呢他其实是一个就是在男主角男配角之后的一个小角色在在原版的星球大战的电影里面他出现过一两个镜头但是他很有特点他是一个全身带着钢盔钢甲的一个克隆连但是这个人呢嗯

他呢在《星球大战》里面一个情节就是被男主角一下子打中了他背后背的火箭推进器结果他就把他带到了一个怪兽的嘴里啪一口就把他给吞掉了他在这个主线任务里就结束了但是呢就围绕这样一个人这样一个情节就形成了一个衍生剧而且拍了两部而且特别精彩

你知道这让我想到了曼达沃人你知道这让我想到了什么吗在中国有一个跟这个剧非常像的一个桥段就是水浒传里面的西门庆和金瓶梅的关系

西门庆这个人在水浒传里面定多出现了一回两回最后被武松一刀捅死但是你把它衍生到了金瓶梅里面我没看过我不知道听说很精彩评价好高而且你知道吗星球大战最近拍的大电影的续集其实拉垮了

就是评价其实很低的就是那个巨星拉垮但是呃就是迪士尼呢他投资的这个曼达洛人的话呢就是评价巨高然后我给你我我可以给你形容一下那个男主角是什么形象带这个钢盔然后钢甲我正在然后看他剧照然后不说话

然后你也不知道他长什么样子就他没有台词吗台词特别少然后呢他在你知道新疆大战里面有一个有一个 slogan 就是 made the force be with you 对对对一讲这句话你就感觉到哇这句话你感觉特别的对对对就是经典啊那种非常的传销非常的传销对吧但是他原本不讲这句话他讲他讲的话更简单就是 this is the way

This is the way 这就是我的你可以把其实是我的道或者我的路 The way 就这么一句话 This is the way 他就讲这句话然后他就有点像日式的这种武士道精神对然后呢人很话不多人很话不多而且呢他的桥段像什么呢就是他的桥段像是就是这么一个人呢他去保护了一个小孩这个桥段很特别老套特别老套他有点像

我看这个剧的时候给我感觉什么感觉这个杀手不太冷吗对我就想到了一个杀手一个雇佣兵保护了一个小孩然后剧情也很老套还有呢就是这个小孩呢身上有元力而且他是尤达大师的那个族群里的一个小孩

所以就找到就是尤达大师小时候的样子特别萌特别可爱明白然后呢但是曼达洛人跟尤达大师这两个种族其实是对是两个互相敌对的两个种族但是这个这个男主角呢一直在保护这个小孩然后走了一段路然后我就记得就我在看这个桥段的时候我就想到了另外一个一本书就讲的就是有一个人就写了本很有名的书叫《千面英雄》

就是他探究了所有人类中有记载的所有文明里的英雄的那些故事所以发现不能用什么语言什么文化最后英雄的这些歌颂其实都是一样的就是有一个人这个人通过一个英雄的旅程然后发现然后实现了自我发现最后就是自我提升最后完成了不可能完成的任务最后还要回归对整个一段路程然后曼达洛人的这个剧情也是这么老套明白

但是你看又是这个杀手又不太冷又是什么英雄的旅程又是又是这个什么西门庆祝的这个拍冰灵的式的演习各种老套那为什么我要推荐他们呢我就觉得真的看起来真的好爽然后呢而且有很多的桥段尤其是

每一集里面还有一个梗是这样的就是一般每一集不是拍八集十集吗它是有预算的经常会出现什么情况呢预算大头放在前面几集放在前面几集会有但是最后一集的那个最后的那十分钟最后会给你形成一个极其震撼的高潮我在第二季的剧中我要不要剧透了还是剧透剧透哎呀怎么说呢在第二季的剧中的时候

我们看到了天行者真的是太更看了然后还有呢就是因为他讲的是英雄旅程嘛其实你在看这个剧的时候其实也跟你的这个人生阶段有关明白如果你因为我们从小都是被这种人生旅程式的这种剧所影响的然后我们小时候看什么呢

什么什么什么圣斗士啊类似这样的他们都是英雄旅程小强打怪升级嘛打怪升级但是我们其实内心深处是需要这种东西的就是你要你对他的打怪升级的这条路会给你很多的感染会激励你对每个人心中都想自己成为超人嘛对所以这种打怪升级以各种各样的方式一遍一遍的来的时候你都会都可受感染除了什么呢除了有四个人一路打怪升级走了五万四千公里

最后弄了一套真经我觉得那个很无聊那个我觉得有点无聊但其他打怪升级都很开心反正曼达洛人我强烈推荐我已经收藏了反正曼达洛人我强烈推荐就是你会被他的这一路打怪升级最后发现自己提升最后又回归的这种精神被感染而且这个剧情拍的要比

大电影版的这个要精彩什么的对其实我翻出了我当时 2018 年发的一篇微博就是就刚刚那一本书就我带的那本货其实是 2018 年 2018 年对它是 1968 年写的

对就是它是 50 年前对它这本书里面完全没有预测到任何跟加密数字货币沾一点边的东西其实现在如果要是去预测一下 10 年后加密货币会怎么样是个很有趣的事情对其实就是说其实我是觉得就往往最具颠覆性的事情是不可能被预测到的

所以说其实或者我们从另外一个思路可以想我去 50 年前就我去看这 50 年前写的这本书他预测到的东西其实没有什么意思反而要看看没有预测到什么

那才叫有意思生活充满惊喜就你不能看它这个交集对吧你要看它交集之外的东西 OK 我回去去找这本书我去讨厌这本书非常难买我只能跟你讲就是它是一个 antique 它是实体书有电子版的

电子版我不确定但是它就是因为我就是买到这本实体书对只要有回头我们会要一个书对有这个书里面的话我们万能的淘宝都有办法给你造一本出来万能淘宝可能会造一本是可以的对但是它那个 original version 因为我特别喜欢收藏这种老的书它的 original version 可能挺难的好的就比较难买的好呀今天我们是一本书一句美剧好谢谢大家谢谢大家谢谢国宁

嗯